Είναι απάτη η ομοιοπαθητική;

Μα γιαυτο και ειπα να μαζεψουν λεφτα να κανουν ανεξαρτητα πειραματα. Και ενταξει, δε νομιζω οτι δε μπορουν να γινουν, καθως υπαρχουν πολλοι που θα ηθελαν την αναγνωριση μιας ανακαλυψης. Ας γινουν, και μετα θα βρεθει τροπος να ακουστουν (god bless the internet).

Και εν πασει περιπτωσει, με βαση αυτο που λες (που ισχυει σε μεγαλο βαθμο), θα επρεπε ΚΑΘΕ ευκαιρια που παρουσιαζεται, να μην πηγαινει χαμενη. Πχ. Βυθουλκας-Randy.

Οσο περισσοτερο μιλας για τον Ραντυ, τοσο περισσοτερο νομιζω πως τον εχεις παρεξηγησει... Ισως δεν εχεις ακουσει πως μιλαει και τι λεει.Στο ειπα και στο αλλο τοπικ. Θα σου προτεινα να δεις ΠΟΛΛΑ βιντεο σχετικά και μετα να δεις εαν ειναι οντως οπως τα λες. Εχω παρατηρησει διαφορους που το παιζουν φωτισμενοι, και πρεπει να μην μπερδευουμε το "το παιζω φωτισμενος ενω απλα ειμαι αλαζονας", με καποιον που εχει αφιερωσει τη ζωη του στο να ξεσκεπαζει ακριβως τα ατομα της 1ης κατηγοριας, γιατι προφανως του τη σπανε και θελει να βαλει το λιθαρακι του στο να σκεπτομαστε λιγο πιο σωστα. Τον εχω δει κι εγω που και που να πεταει σχολιακια λιγο αλαζονικα, αλλά τιποτα ιδιαιτερο.

Ο ζηλος απο ποτε ειναι κατι κακο ;

Δεν ειναι οτι υπαρχει μια συνωμοσια πισω απο την εμφανιση σκεπτικιστων τα τελευταια χρονια...απλα καποιοι σκεφτονται λιγο παραπανω, και εχουν ευκολα τα μεσα να μιλησουν σε πολυ κοσμο ταυτοχρονα μεσω ΜΜΕ και ιντερνετ. Δεν ειναι κακο αυτο.Να ακουμε και αλλες αποψεις. Φλομωσαμε στο new age ψεμα.

Οπως και να χει, τον ανεφερα, απλα και μονο επειδη θα ηταν ευκαιρια να αποδειχθει κατι , ή να ακουστει κατι, να γινει φασαρια, σαματάς, να κινητοποιηθουν καποιοι. Γιατι οσο και αν δεν αρεσει σε μερικους ο Ραντυ, εχει κτισει με τα χρονια, μια φημη, και εχει καποιο κυρος. Και μονο αν ακουστει οτι καποιος εκανε το τεστ του Ραντυ και περασε, κανει ειδηση. Αυτο λοιπον πρεπει να εκμεταλευτει ο ομοιοπαθητικος.

ΥΓ: ειχε μια δοση αστειου η αναφορα σου στον Ραντυ σαν ιεροκυρηκα, μια και εχει ξεσκεπασει μερικους απο αυτους (που βγαζουν εκατομυρια, απο την αμαθεια και την αδυναμια και απελπισια του κοσμου).

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Απ'οσο γνωρίζω χρησιμοποιεί επιλεκτικά παραδείγματα, π.χ έχει αφιερώσει ολόκληρες εκπομπές στον Uri Geller επειδή αυτό πουλάει,

Click για ανάπτυξη...

Εχει αφιερωσει καποιες σε αυτον, επειδη ακομα και οταν τον ξεσκεπασε, αυτος συνεχισε και ο κοσμος επισης δε χαμπαριασε! Εχει ασχοληθει με πολλους ομως.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

ενώ υπάρχουν αρκετοί τηλεπαθητικοί και διορατικοί που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους με βέβαιες δυνάμεις, άνθρωποι της διπλανής πόρτας που ούτε τους υποπτεύσαι.

Click για ανάπτυξη...

Εισαι σιγουρος ; Πουντοι ολοι αυτοι οι "πολλοι" ; απο που προκυπτει το "βεβαιο" των δυναμεων τους ; Γιατι κανενας δεν εχει ακουστει χωρις να αμφισβητειται;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Είναι σαν ένας αυστηρός μπαμπάς που σου λέει "κοιτάξτε υπάρχουν χιλιάδες απατεώνες, αυτός κι αυτός κι αυτός.." αλλά έτσι ο κόσμος πιστεύει ότι όλοι είναι απατεώνες και γίνονται σκλάβοι της λογικής του Randy και αποτρέπει τον κόσμο από την έρευνα.

Click για ανάπτυξη...

Δε λεει ετσι ομως μονο. αυτο σου λεω. Οταν ο "μπαμπας" σου λεει "προσεχε τι σου λεει ο κοσμος γιατι συχνα κοροιδευει , οχι μονο εσενα αλλα και τον εαυτο του, εχε τα ματια σου ανοιχτα, και ερευνα", τοτε τι το μεμπτο ; Ουσιαστικα "πιστευε και μη, ερευνα" μας λεει ο ανθρωπος...Δεν υπαρχει "σκλαβος της λογικης του Ραντυ", οταν αυτη η λογικη λεει κατι τετοιο!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Ο ζήλος δεν είναι καλός ούτε για ένα πιστό ούτε για έναν άθεο.

Click για ανάπτυξη...

Γιατι ο ζηλος δεν ειναι ποτέ κατι καλο ;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Ο Randy δεν χτυπάει τους τσαρλατάνους μόνο, περνάει το μήνυμα "μην πιστεύετε σε τίποτα που δεν αποδεικνύεται με λογική", έχει ένα προηγούμενο με τον "μαγικό τρόπο σκέψης", την πρόβλεψη, τις αυθεντικές πηγές, τους ψυχικούς, τα διάμεσα, τους Αστρολόγους κλπ, δηλαδή χτυπάει ό,τι ακριβώς χτυπάει και η Εκκλησία, από αυτή την άποψη το συνέκρινα με ιεροκήρυκα.

Click για ανάπτυξη...

Το αν εχει καποιους κοινους στοχους με την εκκλησια, δε σημαινει οτι η εκκλησια λεει αυτο που λεει και ο Ραντυ. Δλδ το "μη πιστευετε τιποτα που δεν αποδεικνυεται με λογικη"....(αλλωστε η εκκλησια δεν εχει και πολυ καλες σχεσεις με τη λογικη )

Και περαν αυτου, τι σε χαλαει στο να μην πιστευεουμε κατι που δεν αποδεικνυεται ; (δε νομιζω οτι εχει πει "με τη λογικη" ). Ο ιδιος μαλιστα εχει πει οτι δεν εχει προβλημα να αναγνωρισει καποια αγνωστη δυναμη και κατι υπερφυσικο ή εστω που δεν ξερουμε πως συμβαινει. Αλλα θελει να το δει πρωτα ! Αυτο λεει, και νομιζω δεν υπαρχει πιο λογικη σκεψη απο αυτο. Κι εγω δεν αποκλειω τιποτα, αλλα να το δουμε πρωτα. ! Οπως λενε και οι αγγλοι, "extraordinary claims, need extraordinary proof".

Εχω δει βιντεακι, απο ατομο Ασιατη, δασκαλο δασκαλου φιλου μου, που βαζει φωτια σε χαρτι με το χερι του, χωρις να το αγγιζει. Δεν αποκλειω οτι γινεται λοιπον. Αλλά οχι να βγαινει ο οποιοσδηποτε και να κανει καποιο τρυκ για να αναπαραγει το ιδιο, και να λεμε "ααα" και "ωωωω" απο κατω σα χανοι.

Αρχική Δημοσίευση από epote:

Ξαναλεω, ενα πειραμα της εξις μορφης θεωρητε οτι θα ηταν καλη ενδειξη για την ορθοτητα η μη της ομοιοπαθητικης?:

- 50 ασθενεις με καποια παθηση που η ομοιοπαθητικη μπορει να θεραπευσει

- ενας εγγεκριμενος ομοιοπαθητικος γιατρος που θα συνταγωγραφισει σε καθε ασθενη εξατομικευμενη φαρμακευτικη αγωγη

- απο τις 50 φαρμακευτικες αγωγες οι 25 θα ειναι πραγματικα ομοιοπαθητικα φαρμακα τα 25 θα ειναι σκετο νερο, κανενας δεν ξερει ομως τι ειναι τι (ουτε οι ασθενεις ουτε ο γιατρος ουτε αυτοι που θα κανουν την στατιστικη αναλυση της μελετης)

great chaos εσυ συμφωνεις με ενα τετοιο πειραμα? Πιστευεις οτι χωλενει καπου η οτι τα αποτελεσματα του μπορουν να διαστρευλωθουν με καποιο τροπο και αν ναι με ποιο?

Εχεις κατι αλλο να προτηνεις/αλαξεις/συμπληρωσεις?

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Εγώ φίλτατε μια ταπεινή φωτογράφος είμαι. Δε μπορώ να γνωρίζω πόσες και ποιες άλλες παράμετροι χρειάζονται για λειτουργήσει οποιοδήποτε πείραμα.
Γιατί δεν κάνεις την πρότασή σου σε κάποιο ομοιοπαθητικό;

Click για ανάπτυξη...

Θα σε επειθε ενα τετοιο πειραμα και τα αποτελεσματα του; Ή θεωρεις οτι εχει καποιο προβλημα;
(Θα επανελθω στο τελος *)

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

epote η ομοιοπαθητική δρα εξατομικευμένα. Είπε μερικά πράγματα και ο Dr.Strangelove παραπάνω. Το φάρμακο και γενικότερα η θεραπεία που θα ακολουθήσει ο ασθενής, καθορίζεται από το άτομο και όχι από την ασθένειά του. Πώς να έχουν αποτελέσματα οι double-blind μελέτες που σχεδιάστηκαν να τεστάρουν τα συμβατικά φάρμακα που δρουν με τον εντελώς ανάποδο τρόπο;

Click για ανάπτυξη...

Μεγα λαθος. Η μεθοδολογια δεν σχεδιαστηκε να λειτουργει με τιποτα συγκεκριμενο. Ειναι απλα η πιο αντικειμενικη μεθοδος για την εξακριβωση της επιδρασης ή μη ενος παραγοντα, βγαζοντας απο την εξισωση τους υπολοιπους, οπως πχ την ανθρωπινη μεροληψια.

Αρχική Δημοσίευση από prime:

Σκέψεις:

Σε ένα παράλληλο σύμπαν όπου η ομοιοπαθητική θα ήταν το κατεστημένο και η εδώ κλασσική ιατρική η αμφιλεγόμενη μορφή θεραπείας, είμαι βεβαία ότι όσοι είναι εδώ υπέρ της ομοιοπαθητικής θα μιλούσαν εκεί υπέρ της κλασσικής και οι υπόλοιποι το αντίστροφο.

Αυτό γιατί κάποιοι άνθρωποι είναι πιο ανοιχτοί στο διαφορετικό και η σκέψη τους είναι πιο εναλλακτική.
Το να αμφισβητείς το δεδομένο αποτελεί και μοχλό εξέλιξης σε κάποιους τομείς, δεν σημαίνει όμως ότι είναι πάντα ασφαλές.

Click για ανάπτυξη...

Αυτο που λες θα ισχυε, αν για τις δυο εναλλακτικες μεθοδους υπηρχαν τα ιδια υποστηρικτικα στοιχεια. Ο κοσμος οντως θα υποστηριζε αυτην που θα ηταν ηδη η επικρατουσα. Στη συγκεκριμενη περιπτωση η επιστημη στηριζει τη μια, και δεν βρισκει στοιχεια για την αλλη. Οποτε οποιοσδηποτε αντικειμενικος ανθρωπος ειναι υποχρεωμενος να δεχτει την ανεπαρκεια της ομοιοπαθητικης, μεχρι να αποδειχθει το αντιθετο.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Ευχαριστούμε για τη διευκρίνηση, το ερώτημά μου όμως παραμένει.
Οι περισσότεροι πριν ακολουθήσουν το δρόμο της ομοιοπαθητικής επισκέφτηκαν κάποιο αλλοπαθητικό γιατρό που τους έδωσε κάποια συνηθισμένη αγωγή για την περίπτωσή τους.
(Ανατρέξτε στις περιπτώσεις που αναφέρονται μέσα στο τόπικ και αλλού).

Περιέργως το αλλοπαθητικό φάρμακο με τη βούλα και το κύρος της επιστήμης δεν είχε κανένα placebo effect (μα ούτε και πραγματικό effect) επάνω τους και τότε στράφηκαν στην ομοιοπαθητική η οποία σύμφωνα με τη λογική σας, λειτούργησε μόνον ως placebo.

Ξαναρωτώ λοιπόν: Γιατί το αλλοπαθητικό φάρμακο στις συγκεκριμένες περιπτώσεις (δε μιλάμε για την ασπιρίνη, epote) δεν είχε κανένα απολύτως αποτέλεσμα, έστω και πλασματικό;
Γιατί ο εγκέφαλος δεν πιστεύει ότι θεραπεύτηκε με την ενδεδειγμένη συμβατική θεραπεία αλλά το πιστεύει με την ομοιοπαθητική;

Click για ανάπτυξη...

Γιατι ειναι η τελευταια του επιλογη;
Γιατι εχει προκαταληψη με τη συμβατικη ιατρικη και τους γιατρους;
Γιατι ενας συμβατικος γιατρος σπανια θα σε κανει να νιωσεις σημαντικος για αυτον, ενω ο ομοιοπαθητικος θα αφιερωσει χρονο στο να εξετασει το ιστορικο σου, κτλ βαζοντας σε σε διαθεση να τον εμπιστευτεις;
Γιατι δεν ακολουθησε τη θεραπεια με το συμβατικο φαρμακο οπως επρεπε ή για οσο καιρο επρεπε, ή δεν αλλαξε φαρμακο για να παρει καποιο αλλο που μπορει να ειχε αποτελεσα;


...Γιατι πολυ απλα, απο τους 100 που ακολουθουν συμβατικη θεραπεια οι 80 θεραπευονται, οι 20 ακολουθουν αλλες θεραπειες ή τιποτα, και ο ενας απο αυτους θεωρει οτι ειδε αποτελεσμα απο την εναλλακτικη, και εμεις επικεντρωνομαστε σε αυτον; (τυχαια νουμερα)

* Αγαπητε epote, το πειραμα που προτεινεις ειναι ανουσιο. Εχει ηδη γινει πολλακις, με πολυ μεγαλυτερους πληθυσμους, τυχαια επιλεγμενους, και για διαφορες θεραπειες. Δεν θα ειχε νοημα να ξαναγινει, πολυ περισσοτερο με τοσο μικρο δειγμα. Το θεμα ειναι οτι τα εως τωρα αποτελεσματα παρα το οτι ειναι πολυ αρνητικα για την ομοιοπαθητικη, δεν δειχνουν να πειθουν τους υποστηρικτες της.

Δεν ειναι ακριβως ο Ραντι το θεμα μας (αν και δε νομιζω να υπαρξει τοπικ γιαυτον), αλλα ειναι πολυ σχετικος με την ομοιοπαθητικη , γιαυτο και εχει αναφερθει συχνα. Το τι ανθρωπος ειναι, εχει κι αυτο σημασια, αφου καθε αναφορα σε αυτον, μπορει να εχει θετικη ή αρνητικη επιδραση στο αντικειμενο συζητησς.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Μα τί θέλει να δει για να πιστέψει ;

Click για ανάπτυξη...

Οτι θελει και ο οποιοσδηποτε μη αφελης : αποδειξεις. Ή εστω ενδειξεις ωστε κατι να διερευνηθει πριν βγαλουμε συμπερασματα. Και με αυτο διαφωνεις ;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Μερικοί τύποι θέλουν να τους κατεβάσει ο άλλος το θεό και να τον ζυγισουν και να του μετρήσουν το ύψος για να πεισθούν.

Click για ανάπτυξη...

Οχι οι ανθρωποι που λενε ανοιχτα οτι ειναι ετοιμοι να δεχθουν οτιδηποτε αρκει να ειναι σιγουροι οτι ειναι πραγματικο και οχι ψευτικο. Που το μεμπτο και εδω ;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Ασχολείται με θέματα που δεν τα γνωρίζει σαφώς και γελιοποιεί μυστικισμό, Εσωτερισμό, Παραψυχολογία και όλα αυτά.

Click για ανάπτυξη...

Πως γνωριζεις εσυ τι γνωριζει ο ιδιος ; Παντως δε βλεπω που το προβλημα. Ασχολειται με πολλα θεματα και φυσιολογικο ειναι να μη τα γνωριζει ολα σε βαθος. Γιαυτο και μαθαινει, ρωταει, μιλα με ειδικους κλπ. Εσωτερισμος (whatever that really is), μυστικισμος(whatever that really is), παραψυχολογια κλπ, γελιοποιουνται απο μονες τους μολις τους ριξεις λιγο φως επανω. Εσυ κατηγορεις αυτον που εριξε το φως, αντι να τον συγχαιρεις. Τι να πω...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Θα έκανε θραύση σε εκπομπή του Χαρδαβέλλα. Ολοφάνερα στημένες είναι οι εκπομπές, ακόμα και με τη Γραφολογία τα'χει βάλει ο τύπος, όταν έχει φέρει κάποιον "γραφολόγο" ; στο studio και τον βάζει να μαντέψει τι δουλειά κάνουν οι κυρίες αφού έχει δει τον τρόπο γραφής τους ! λες κι η γραφολογία είναι μεντιουμισμός και μαντεία και ισχυρίζεταιότι μπορεί να κάνει τέτοιες μαντεψιές...

Click για ανάπτυξη...

Ολοφανερα στημενες ; Απο που προκυπτει αυτο; Απλα απο την κριση σου; Ή μηπως επειδη δεν συμφωνεις με τα αποτελεσματα ; Στ'αληθεια πιστευεις οτι ο Ραντι ειναι ατομο που θα διακινδυνευε την φημη του, εαν ενα οποιοδηποτε πειραμα μπορουσε ευκολα να βγαλει αποτελεσματα διαφορετικα απο τα δικα του ; Δε νομιζω.
Περι γραφολογιας : δεν μιλησε κανενας στο βιντεο για μαντεια μεσω γραφολογιας, αλλα οτι μπορει να βγει ενα προφιλ προσωπικοτητας απο το ειδος γραφης, τετοιο που να μπορεσει να ανακαλυψει τα επαγγελματα ο γραφολογος. Αν τωρα ενας γραφολογος παει και πει οτι μπορει να καταλαβει και αν εχεις πιεση απο το γραφικο χαρακτηρα, δε φταιει ο Ραντι. Παντως για να μην επεκταθουμε εδω, μια και υπηρχε τοπικ, σε παραπεμπω εκει, οπου μολις εβαλα ενα βιντεο (οχι απο τον Ραντι )

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Απαράδεκτος είναι, και δεν ξέρω τι λέει και για τους φυσιογνωμιστές, αλλά έτσι που τον κοιτάζω στα μάτια μόνο δηλητήριο και κακία μου βγάζει και αντιπάθεια. 'Εχει βλέμα μοχθηρής κυράτσας Το θέμα ξέφυγε, ομοιοπαθητική ήταν.

Click για ανάπτυξη...

Ναι σε μερικα βιντεο (και κυριως στα πιο τελευταια του) εχει υφος πιο αυστηρο. Παντως η αντιδραση σου πρεπει να πω οτι ειναι σχεδον αποκλειστικα συναισθηματικη, και οχι λογικη. Προκαλω ανοιχτα οποιονδηποτε τον ακουσει σε πολλα που εχει πει, να πει αν εχει αυτος ο ανθρωπος προφιλ ατομου που απλα εχει βγει να τα βαλει με ολους αυτους απο αχτι.

παλι μπαρουφες λεμε, οταν ερχετε η ωρα να βαλουμε τα λεφτα μας στο στομα μας αρχιζουμε και γενικολογουμε

με τη μελετη οσοι ειναι υπερ της ομοιοπαθητικης συμφωνουν?

θα ειναι κατι αξιοπιστο η οχι? συμφωνα με εσας?

ειναι καταπληκτικο δινεις κατι σε αυτους που λενε "ναι η ομοιοπαθητικη ισχυει" που μπορει να την τεσταρει και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δεχεται, η δεν προτεινει καν κατι αναλογο!!

αλλα τιποτα, πληρης αδιαφορια για κατι στερεο και ενδεχομενος ενδεικτηκο.

τι λεει αληθεια αυτο για εσας?

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Φαντάζομαι με τα ίδια κριτήρια οποιοσδήποτε αντικειμενικός άνθρωπος είναι υποχρεωμένος να δεχτεί την ανεπάρκεια της κλασσικής ιατρικής σε κάμποσους τομείς... Ευτυχώς για μας, η ίδια η ιατρική προς τιμήν της, την παραδέχεται.

Click για ανάπτυξη...

Ναι φυσικα.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Αυτό δεν εξηγεί γιατί το αλλοπαθητικό φάρμακο δεν έδρασε έστω ως placebo.

Click για ανάπτυξη...

Μαλλον εχεις παρεξηγησει την εννοια του placebo effect. Δεν ειναι ενα μαγικο πραγμα που οποτε κανεις κατι αυτο σε κανει να νιωθεις καλυτερα. Το να εχεις τοποθετησεις ολες σου τις ελπιδες σε μια τελευταια λυση ισως σε κανει να πιστεψεις παραπανω σε αυτη και ετσι να εισαι προδιατεθειμενος να νιωσεις και καλυτερα. Το να θεωρεις οτι ο 11ος συμβατικος γιατρος που επισκεφτηκες σου ειπε παλι τα ιδια ε τους υπολοιπους και δεν προκειται να αλλαξει κατι δεν θα σε κανει να εχεις Placebo effect, ειδικα αν δεν ακολουθεις σωστα και τη θεραπεια που σου εχει δοθει και δεν βλεπεις και (υπαρκτο) αποτελεσμα.

Το placebo effect δεν υπαρχει καν σε ολους τους ανθρωπους. Μην περιμενεις λοιπον να υφισταται σε καθε περιπτωση που καποιος αρρωστος παιρνει ενα φαρμακο. Αν ηταν ετσι, δεν θα διναμε καν κανονικα φαρμακα.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Ας αφήσουμε τις περιπτώσεις να μιλήσουν:
Υπάρχουν κι άλλες και εδώ και στο internet και γύρω μας, σε κάποιους δε λένε τίποτα, μα για όσους βρήκαν ανακούφιση στο πρόβλημά τους λένε πολλά. Το κύριο χαρακτηριστικό τους, είναι η ανεπάρκεια της συμβατικής ιατρικής να λύσει το πρόβλημά και η προσθήκη της ομοιοπαθητικής στο οπλοστάσιο της αντιμετώπισης ασθενειών τους.

Click για ανάπτυξη...

Ναι, οπως εχει αναφερει και ο Lorien, και οι απαγωγες απο εξωγηινους λενε πολλα σε οσους ισχυριζονται οτι τις εχουν ζησει, αλλα αυτο σε εναν αντικειμενικο ανθρωπο δεν λεει τιποτα γιατι ο ανθρωπινος λογος ειναι τελειως αναξιοπιστος λογω ψυχολογιας. Αυτο που ειναι αξιοπιστο ειναι οι ανεξαρτητες, μεγαλου μεγεθους, αντικειμενικες μελετες.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Ενδιαφέρον... να κάτι που η συμβατική ιατρική ΟΦΕΙΛΕΙ να αλλάξει για το καλό των ασθενών της.

Click για ανάπτυξη...

Προφανεστατα.


Τωρα, καποια πραγματα τα οποια με "ενοχλησαν" στο post σου:

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Δεν είναι διαγωνισμός, δεν ψάχνουμε τον καλύτερο. Συνεργασία, συνεργασία, συνεργασία...

Click για ανάπτυξη...

Σωστα, αλλα μεταξυ πρακτικων που εχουν δειχθει οτι δουλευουν. Πχ, καποιες πρακτικες βελονισμου σε συγκεκριμενες ασθενειες. Αλλα για πραγματα που μεχρι τωρα τουλαχιστον δεν υπαρχουν επιστημονικα δεδομενα οτι δεν δουλεουν, οχι. Οντως δεν ειναι διαγωνισμος, αλλα δεν ειναι και παιδικο παιχνιδι για να συμμετασχουν ολοι.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Το θέμα είναι ότι έχουμε μια εναλλακτική παραπάνω την οποία δεν βιαζόμαστε να απορρίψουμε εφ' όσον στην πράξη μας βοηθά και έχει μηδενικές παρενέργειες.

Click για ανάπτυξη...

Δεν εχει μηδενικες παρενεργειες. Το να μην ακολουθεις μια συμβατικη θεραπεια που μπορει να δωσει λυση στο προβλημα σου αμεσα, και να ακολουθησεις μια εναλλακτικη μπορει να σου προκαλεσει σοβαρες παρενεργειες. Οχι αμεσα προφανως, αλλα επειδη πρακτικα δεν κανεις κατι για να καταπολεμησεις την ασθενεια.

Δεν βιαζομαστε να απορριψουμε κατι. Ελεος με την παραπληροφορηση. Η διαμαχη για την ωφελεια της ομοιοπαθητικης υπαρχει εδω και πολλες δεκαετιες και ακομα και σημερα διεξαγονται μελετες για αυτην. Δεν λεει κανενας οτι ειναι τελειωμενο θεμα, αλλα δεν ειναι και κατι που απορριφθηκε ασυζητητι.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Μελέτες υπάρχουν πολλές και δεν είναι όλες τόσο αρνητικές για την ομοιοπαθητική όσο τις παρουσιάζεις.

Click για ανάπτυξη...

Για βρες μου ενα systematic review που να δειχνει αξιολογη διαφορα μεταξυ Placebo και ομοιοπαθητικης. Ευχαριστω.

@Dr.Strangelove : Δεν απαντησες σε μερικες ερωτησεις μου :

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:

Οτι θελει και ο οποιοσδηποτε μη αφελης : αποδειξεις. Ή εστω ενδειξεις ωστε κατι να διερευνηθει πριν βγαλουμε συμπερασματα. Και με αυτο διαφωνεις ;

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:

Στ'αληθεια πιστευεις οτι ο Ραντι ειναι ατομο που θα διακινδυνευε την φημη του, εαν ενα οποιοδηποτε πειραμα μπορουσε ευκολα να βγαλει αποτελεσματα διαφορετικα απο τα δικα του ;

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Αυτοί που λένε ότι είναι σίγουροι ότι είναι κάτι από όλα αυτά που λέει πραγματικό και όχι ψεύτικο, έχεις αναρωτηθεί μήπως έχουν περάσει πολλά χρόνια με έρευνα πάνω σε αυτό και γι'αυτό αντιδρούν συναισθηματικά όπως έγραψες όταν ακούνε αυτά που λέει ;

Click για ανάπτυξη...

Δεν καταλαβα ακριβως τι λες, κατι στην συνταξη με μπερδεψε. Αν καταλαβα καλα, λες οτι οσοι κατακρινουν τον Ραντι μπορει να το κανουν εντονα επειδη εχουν κανει χρονια ερευνας πανω σε κατι και ξερουν οτι ισχυει, αρα δε γουσταρουν που ο Ραντι λεει άλλα. Τοτε γιατι δε το δειχνουν οτι ισχυει να τελειωνουμε ;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Φαίνεται ότι δεν γνωρίζει, κι εσύ ο ίδιος μόλις παραδέχτηκες ότι δεν γνωρίζει όλα σε βάθος. Ρωτάει, καλεί και παρουσιάζει ειδικούς ή τους τσαρλατάνους ; Μάλλον το δεύτερο. Δεν τον κατηγόρησα επειδή έριξε φως στις υποθέσεις τσαρλατανισμού αν διάβασες σωστά ό,τι έγραψα αρχικά. Τον κατηγόρησα επειδή παίρνει σβάρνα ό,τι σχετίζεται με αυτές τις περιοχές γνώσης που εσύ πιστεύεις γελοίες και γενικεύει και γίνεται αυτός συναισθηματικός.

Click για ανάπτυξη...

Εαν ειχες ακουσει τι λεει σε μερικα βιντεο, δε θα το ελεγες αυτο. Σου ειπα ηδη τι εχει πει, αλλα τωρα αναγκαζομαι να ψαξω το βιντεο να το βαλω για να το ακουσεις απο τον ιδιο σε μια απο τις πολλες φορες που το εχει πει :


(στο 0:37 )

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

......[...]... Αν είσαι οργανωτικός τύπος δεν σημαίνει ότι θα γίνεις οπωσδήπτε γραμματέας, ούτε αν ζωγραφίζεις άριστα και έχεις καλλιτεχνική φύση ότι θα γίνεις ζωγράφος. Παρακολουθώντας την εκπομπή για τη γραφολογία τη μόνη εντύπωση που μου έδωσε είναι σόου και μια υπεραπλούστευση όπως όλες του οι εκπομπές.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνοι. Τοτε η εκπομπη η συγκεκριμενη και παλι εχει ωφελος γιατι δειχνει τι ισχυριζονται τα ατομα αυτα. Δε τα ισχυριστηκε ο Ραντι. Ουτε γνωριζεις αν ο Ραντι εψαξε σκοπιμως ενα τσαρλατανο για την εκπομπη. Μπορει να το λες επειδη προσωπικα τον αντιπαθεις πχ. Οπως και να χει , στο αλλο τοπικ σου εβαλα βιντεο απο αλλον, που κανει ενα τεστ σε πολυ διασημη και σοβαρη Γραφολογο, οπου δε μπορεις να πεις οτι ειναι τσαρλατανος.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Συναισθηματική όσο του Randi.

Click για ανάπτυξη...

Αυτο δε σε κανει να κρινεις σωστα. Μπορει και οι 2 να κρινετε λαθος. Ο Ραντι τουλαχιστον ομως διατηρει μια δεκτικοτητα και μαλιστα παρολο που εχει δει εκατονταδες και εκατονταδες απο τετοια ατομα και περιπτωσεις και ισως να μην εχει και πολλη υπομονη πλεον (ειναι κ παπουλης). Εσυ δε νομιζω να εχεις τετοιες δικαιολογιες για να το βλεπεις τοσο συναισθηματικα.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Επειδή γνωρίζω κι έχω ψάξει μερικά πράγματα που αρνείται να τα κοιτάξει και να τα παρουσιάσει, ποιός ξέρει για ποιούς δικούς τους λόγους,

Click για ανάπτυξη...

Οπως ;
Και πως ξερεις οτι δε τα εχει εξετασει ηδη ; Επισης, χωρις παρεξηγηση, θεωρω την εμπειρια του Ραντι (και του καθε Ραντι) χαοτικά μεγαλυτερη απο εναν με τα μισα του χρονια, και που δεν εχει καν ασχοληθει συνεχως με τα θεματα αυτα μια ζωη.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

κι επειδή ο άνθρωπος με τις στοιχιώδεις ικανότητες που έχω να "διαβάζω" αυτόν που βλέπω κι ακούω είναι τυπικό δείγμα προσωπικότητας ξερόλα, είδος ανθρώπων που πάντα μου προκαλούσε αλλεργία.

Click για ανάπτυξη...

Κι εμενα οι ξερολες μου προκαλουν αλλεργια, αλλα προσεξε το εξης τωρα : αν διαβασει καποιος τη μεταξυ μας συνομιλια στο θεμα Ραντι, ποιον απο τους 3 μας πιστευεις οτι θα τεινει να χαρακτηρισει ξερολα ; εμενα, τον Ραντι, ή εσενα ; Τοσο ο Ραντι, οσο και εγω, λεμε οτι δεν αποκλειουμε τιποτα, αλλα οτι και δε πιστευουμε ευκολα. Εσυ με συναισθηματικη αντιδραση κιολας, τον θαβεις με 5 φτυαρια, και φτανεις να τον κρινεις ακομα και απο εμφανιση (ναι εχει "κακα" φρυδια, το ξερω), κατι που δε χρειαζεται να πουμε οτι ειναι σφαλμα, γιατι εννοειται. Αφησε το ενδεχομενο να εχεις παρεξηγησει τον αλλον, ειδικα οταν δεν τον εχεις μελετησει αρκετα. Άλλο να ειναι καυστικος με την βλακεια του κοσμου (ειδιακ μετα απο τοσα χρονια), και αλλο να ειναι καποιος απλα ξερολας και αλαζονας.

εχω ετοιμα τα παντα για τη μελετη παντως, εξακολουθητε να την αγνοητε...

τωρα ειμαστε σοβαροι, basic science 1-0-1 τα ομοιοπαθητικα φαρμακα ειναι τοσο διαλυμενα που δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ μεσα, συγνωμη αλλα αυτο ειναι η αληθεια, οταν εχεις ενα διαλυμα 1/10^200 αυτο εχει μεσα ΜΟΝΟ νερο,

Click για ανάπτυξη...

εγω προσωπικα εχω αποψη και εμπειρια επι του θεματος αλλα προτιμω να την αφησω γιατι το θεμα δεν ειναι η προσωπικη εμπειρια αλλα η αληθεια και αυτο μονο επιστημονικα μπορει να αποδειχθει...
απλα εχω μια γενικοτερη απορια. πως αφου τα χαπια που δινουνε ειναι νερο, καποιοι βλεπουν ωφελος ή ακομα και θεραπεια στο προβλημα τους? θα μου πεις το ιδιο μπορει να ισχυει και στην κλασσικη ιατρικη οταν καποιος θεραπευεται απο κατι ενω αλλος ταλαιπωρειται... ναι αλλα αφου αν οντως αυτα τα φαρμακα που δινουνε ειναι σαν νερο τοτε γιατι καποιοι βρισκουν θεραπεια μ'αυτα?

εγω προσωπικα εχω αποψη και εμπειρια επι του θεματος αλλα προτιμω να την αφησω γιατι το θεμα δεν ειναι η προσωπικη εμπειρια αλλα η αληθεια και αυτο μονο επιστημονικα μπορει να αποδειχθει...
απλα εχω μια γενικοτερη απορια. πως αφου τα χαπια που δινουνε ειναι νερο, καποιοι βλεπουν ωφελος ή ακομα και θεραπεια στο προβλημα τους? θα μου πεις το ιδιο μπορει να ισχυει και στην κλασσικη ιατρικη οταν καποιος θεραπευεται απο κατι ενω αλλος ταλαιπωρειται... ναι αλλα αφου αν οντως αυτα τα φαρμακα που δινουνε ειναι σαν νερο τοτε γιατι καποιοι βρισκουν θεραπεια μ'αυτα?

Click για ανάπτυξη...

εχω προτεινει ολοκληρη μελετη που διερευνα και διαπηστωνει ακριβως αυτο το πραγμα, αλλα κανενας υπερμαχος δεν δειχνει να θελει να δει τι θα βγει, την αγνοουν επιδεικτηκα προφανως επειδη ξερουν τι ακριβως θα προκυψει