Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Guest 772419 · 3 Νοεμβρίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Χριστιανέ μου από τη στιγμή που ο μουσουλμάνος πιστεύει στον Αλλάχ είναι ένθεος, δεν είναι άθεος και ας πιστεύει και σε αλάθητα και σε οτιδήποτε άλλο. Άθεος είναι ο άνθρωπος που δε πιστεύει σε κανένα θεό, πεπερασμένο, άπειρο μακαρονοτέρας ή ότι άλλο θες. Από τη στιγμή που αναγνωρίζεις κάτι ως θεό είσαι ένθεος όχι άθεος. Got it?

Αθεος μπορεί να είναι και αυτός που δεν πιστευει σε κανέναν θεό,αλλά είναι και αυτός που εξισωνει τον εαυτό του με έναν άπειρο Θεό.Λάθος τεράστιο.

Στην γένεση ο διαβολος απομακρύνθηκε απο το φως Θεού,επειδη ως πεπερασμένος πιστευε οτι μπορούσε να γίνει ίσος με τον Θεό.Το ίδιο επαθαν και οι πρωτοπλαστοι με την πλανη του διαβόλου.

Την ίδια πλανη ισχυρίζεται και η Καθολική Εκκλησία και ο Ισλαμισμός που είναι αποκλίσσεις της Ορθοδοξίας.

Ξεκάθαρα πράγματα.Η Ορθοδοξία ποτέ δεν ισχυρίστηκε οτι ο άνθρωπος είναι αλάθητος.Το αλάθητο ανήκει μονο στο Θεό.

Οποτε οταν ακούγεται απο αθεους να λενε ότι είμαι θεός του εαυτού μου και ότι μπορεί να είμαι καλός και ηθικός χωρις θεό,όταν αντικαθιστάται ο απειρος Θεός με ένα πεπερασμένο πλάσμα στο οποιο προσδίδονται στοιχεία παντοδυναμίας και αλάθητου,οταν βλεπει καποιος οτι στην Καθολική Εκκλησία ο πάπας είναι αλαθητος ή οτι ο Ιμάμης στον Ισλαμισμό είναι αλαθητος αυτα είναι αθεϊστικά,οποτε είναι αθεϊσμός.

Η Ορθοδοξία αποδεικνυει ολοφάνερα την αποκαλύψη της ύπαρξης του αληθινού Θεού.

Α και κάτι τελευταίο που είπες

''ο μουσουλμάνος πιστεύει στον Αλλάχ είναι ένθεος,δεν είναι άθεος και ας πιστεύει σε αλάθητα και σε οτιδήποτε άλλο.''

μ'αρέσεις. :confused:

Crooked · 03-11-14

Atheism is, in a broad sense, the rejection of belief in the existence of deities. In a narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities. Most inclusively, atheism is the absence of belief that any deities exist. Atheism is contrasted with theism, which in its most general form is the belief that at least one deity exists.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atheism

Βέβαια ο καθένας τα ερμηνεύει όλα όπως θέλει, ή μάλλον όπως τον συμφέρει να τα ερμηνεύσει.

Ajusshi · 03-11-14

Ότι δεν μπορούμε να σκεφτούμε ότι δεν υπάρχει Θεός. Άνσελμος καθολικός φιλοσοφος του 12-13 αιώνα

και σίγουρα αυτό το ον υπάρχει τόσο αληθινά, ώστε δεν μπορούμε ούτε να σκεφτούμαι ότι δεν υπάρχει. Διότι μπορεί να θεωρηθεί ότι υπάρχει κάτι που να μην μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν υπάρχει, και αυτό είναι ευρύτερο απο αυτό που μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν υπάρχει. Έτσι αν "αυτό το οποίο τίποτα μεγαλύτερο δεν μπορούμε να σκεφτούμε", μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν υπάρχει, τότε "αυτό το οποίο τίποτα μεγαλύτερο δεν μπορούμε να σκεφτούμε" δεν είναι το ίδιο με "αυτό το οποίο τίποτα μεγαλύτερο δεν μπορούμε να σκεφτούμε" το οποίο είναι παράλογο. "αυτό το οποίο τίποτα μεγαλύτερο δεν μπορούμε να σκεφτούμε" υπάρχει τότε τόσο αληθινά, ώστε δεν μπορούμε καν να σκεφτούμε ότι δεν υπάρχει.

Πρώτα ο αριστοτέλης μίλησε για το Ακίνητο Πρώτο Κινούν, και έπειτα ένα σωρό λόγιοι τον μεσαίωνα, θεολόγοι και μη
500-1500, προσπάθησαν μέσω αυτού να εξηγήσουν τον κόσμο και κατα συνέπεια τον Θεό, την κίνηση (μεταβολή) κοκ
σε μια προσπάθεια να καταστήσουν τη φιλοσοφία θεραπαινίδα της θεολογίας.

και αυτό γιατί γνώριζαν πως οι μορφωμένοι ανθρώποι, -και ας έλεγαν δημόσια το αντίθετο, βλ. σίζαρ , ας όψονται οι καταδίκες και οι αφορισμοί- απεχθάνονταν το πίστευε και μη ερεύνα.

Πιστεύω αυτό σημαίνει, πίστη στις εξ αποκαλύψεως αλήθειες.

Φύλακα και μόνο που έκατσες και έγραψες τόοα, αξίζει κάποιος να ασχοληθεί με τα κείμενά σου,
με μια διαγώνια ματιά που έριξα, διαφωνώ σε κάποια σημεία, αλλά επιφυλάσομαι στο μέλλον,
ελπίζω άμεσο, που θα έχω χρόνο να τα συζητήσουμε.

παιδιά, τίποτα δεν γίνεται στην τύχη, και τίποτα δεν γίνεται από το τίποτα,
κάποιο "λάκο έχει η φάβα"

Ανθοπώλης · 5 Νοεμβρίου 2014

Ότι δεν μπορούμε να σκεφτούμε ότι δεν υπάρχει Θεός. Άνσελμος καθολικός φιλοσοφος του 12-13 αιώνα

και σίγουρα αυτό το ον υπάρχει τόσο αληθινά, ώστε δεν μπορούμε ούτε να σκεφτούμαι ότι δεν υπάρχει. Διότι μπορεί να θεωρηθεί ότι υπάρχει κάτι που να μην μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν υπάρχει, και αυτό είναι ευρύτερο απο αυτό που μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν υπάρχει. Έτσι αν "αυτό το οποίο τίποτα μεγαλύτερο δεν μπορούμε να σκεφτούμε", μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν υπάρχει, τότε "αυτό το οποίο τίποτα μεγαλύτερο δεν μπορούμε να σκεφτούμε" δεν είναι το ίδιο με "αυτό το οποίο τίποτα μεγαλύτερο δεν μπορούμε να σκεφτούμε" το οποίο είναι παράλογο. "αυτό το οποίο τίποτα μεγαλύτερο δεν μπορούμε να σκεφτούμε" υπάρχει τότε τόσο αληθινά, ώστε δεν μπορούμε καν να σκεφτούμε ότι δεν υπάρχει.

O Ανσέλμος βέβαια δεν μπορούσε να ξέρει
ότι ένα μεγιστικό στοιχείο
δεν είναι απαραίτητα και μέγιστο

αλλά αρκετά με τις λεπτομέρειες.
αυτό που αποδεικνύεται εδώ είναι ένας "Θεός στη σκέψη".
Δε νομίζω ότι από αυτό προκύπτει και ο μπαμπάς του Ιησού αυτόματα :O

Signor Positivo · 11-11-14

Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi:
παιδιά, τίποτα δεν γίνεται στην τύχη, και τίποτα δεν γίνεται από το τίποτα,
κάποιο "λάκο έχει η φάβα"

Μια χαρά γίνεται.

Και ακόμα και αν δε γινόταν, δε θα είχες ιδέα γι' αυτό. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να υποθέτεις, και να ερμηνεύεις τις προσωπικές σου εμπειρίες όπως στον κόσμο σού καπνίσει κάθε φορά.

DarthFederer · 11-11-14

Τα Χριστιανικα δογματα εχουν στηριχθει στις ιδιες ηθικες αξιες και στην ιδια διδασκαλια. Τα ιδια πιστευουν πανω κατω και δεν μπορουμε να κρινουμε αν οι Καθολικοι ειναι σωστοι ή οχι σε αυτα που πιστευουν καθως τιποτα απο αυτα δεν εχει και ουτε μπορει να αποδειχθει. Πως μπορεις να κατηγορεις καποιον οτι εχει λαθος πιστη, οταν το λεει η λεξη, πιστευει. Και ενω οι Μουσουλμανοι μας φαινονται βιαιοι, απολιτιστοι, βαρβαροι ή οτιδηποτε αλλο, πιστευω, χωρις να εχω μελετησει βαθια την θρησκεια τους, οτι η βαση και της δικης τους πιστης ειναι η ιδια. Μην σας παραξενευουν οι Τζιχαντιστες. Ο λογος που υπαρχουν ειναι η ελλειψη παιδειας. Αλλωστε το Ισλαμ ειναι μια θρησκεια πολυ νεοτερη του Χριστιανισμου. Ο Χριστιανισμος περασε την εφηβεια του νωριτερα. Οι Μουσουλμανοι την περνανε τωρα. Ουτως ή αλλως και η Αγια Γραφη περιεχει μπολικες ιστοριες που δεν εχουν θεση στην συγχρονη εποχη. Οταν καταλαβουμε οτι η βαση των θρησκειων ειναι η ιδια και τους πιστους τους χωριζουν πολυ λιγοτερα απο αυτα που τους ενωνουν, τοτε θα εχουμε κανει ενα βημα μπροστα για ενα καλυτερο κοσμο, πιο ειρηνικο τουλαχιστον.

Dias · 11-11-14

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
... δεν μπορουμε να κρινουμε αν οι Καθολικοι ειναι σωστοι ή οχι σε αυτα που πιστευουν καθως τιποτα απο αυτα δεν εχει και ουτε μπορει να αποδειχθει.....

Ο "χωρισμός" των "εκκλησιών" πριν αρκετούς αιώνες, σαν πραγματικό λόγο είχε το "ποιος θα έχει το πάνω χέρι" στην εξουσία. Όλα τα άλλα είναι ...τρίχες. Όσο για τις ..."δογματικές διαφορές" μεταξύ Χ.Ο. και Χ.Κ. αυτές είναι για γέλια και εφευρέθηκαν εκ των υστέρων για να ρίξουν στάχτη στα μάτια του τότε κοσμάκη.
Μερικές "σοβαρές" "διαφορές" που θυμάμαι:
α) Χ.Ο.: Το "άγιο πνεύμα" το στέλνει ο "πατήρ" --- Χ.Κ.: Το "άγιο πνεύμα" το στέλνουν μαζί "πατήρ και υιός".
β) Χ.Ο.: Η Παναγία πρώτα πέθανε και μετά αναλήφθηκε στους ουρανούς --- Χ.Κ.: Η Παναγία αναλήφθηκε στους ουρανούς χωρίς να πεθάνει.

Νικος Σκουλ(ας) · 11-11-14

1.Είναι από τα πρώτα μου μηνύματα στο site,ζητώ συγγνώμη αν παραβώ κάποιο κανόνα εν αγνοία μου

Ομολογώ ότι στα 16(και κάτι) χρόνια που βρίσκομαι στη ζωή έχω αναρωτηθεί σοβαρά για τον αν υπάρχει ο Θεός,έχοντας περάσει από όλα τα στάδια.Στην περίοδο που πίστεψα ότι μάλλον δεν υπήρχε κάτι άλλαξε.Υπάρχει κάτι που με κάνει να πιστεύω σε όλο αυτό,έξω από τις εκκλησίες και θα θρησκευτικά ήθη.Δεν θα μάθουμε ποτέ αν ο κόσμος και η συνείδηση μας είναι απλά μία συγκυρία,η κάτι που είχε ''θεϊκό'' υπόβαθρο.Είτε χειραγωγημένη είτε όχι,η θρησκεία με έχει κερδίσει.Όχι όμως με την βαρετή της έννοια,αλλά με την έννοια ότι κάτι υπάρχει.Το αν θα καούμε στην κόλαση επειδή κάνουμε έρωτα στα 17 ή επειδή τρώμε σουβλάκια την Μεγάλη δευτέρα ή αν δεν πιστεύουμε στον Αδάμ και την Εύα είναι σαφώς μία άλλη ιστορία,ανούσια για μένα.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας

MariaBu · 22-11-14

Η Ερώτηση ειναι : Γιατί ο Χριστός θα ήταν ο μεγαλύτερος απατεώνας όλων των εποχών , αν δεν ανασταίνεται πραγματικά απο τους νεκρούς; !!!!!!

Νικος Σκουλ(ας) · 22-11-14

Δεν κατάλαβα την ερώτηση σου,ή κάτι έχεις γράψει λάθος στην διατύπωση,ή είμαι χαζός ;ρ

Guest 209912 · 22-11-14

Αρχική Δημοσίευση από MariaBu:
Η Ερώτηση ειναι : Γιατί ο Χριστός θα ήταν ο μεγαλύτερος απατεώνας όλων των εποχών , αν δεν ανασταίνεται πραγματικά απο τους νεκρούς; !!!!!!

Γουάτ? Για φτιάξε λίγο τη σύνταξη της ερώτησης και πάρτο απ΄την αρχή γιατί δε μπορώ να καταλάβω τι εννοείς.

Πουπουλίνα · 22 Νοεμβρίου 2014

Προσωπικα δεν με νοιαζει καθολου αν αναστηθηκε η οχι.Σαφως αν αναστηθηκε ειναι Θεος.Και οντως υπαρχουν μαρτυριες απο ρωμαικα εγγραφα οτι κατι περιεργο συνεβει.Αλλα αν δεν αναστηθηκε παλι δεν με νοιαζει.Στις θρησκειες δεν πιστευω ουτως η αλλως.Πιστευω ομως σε Ανθρωπους που εκαναν επανασταση και εβαλαν ενα λιθαρακι στο να γινουμε καλυτεροι.Και ο χριστος σιγουρα ηταν απο αυτους.Προσοχη,για τον Χριστο μιλαω και οχι για τον χριστιανισμο ως θρησκεια η για την εκλησια και τους παπαδες.
Τουτεστιν,ο Χριστος ηταν μεγας επαναστατης για την εποχη του.Και μεγας επαναστατης για τους φτωχους,τους περιφρονημενους,τους δουλους και τις γυναικες.Τα υπολοιπα δεν με αφορουν.
Και σαφως επηρεασε σε καποια πραγματα σαν ιδεολογια.Βεβαια κατακρεουργηθηκε στη συνεχεια,αλλα δεν ειναι τυχαιο οτι εστω και ετσι,οι πιο δημοκρατικες κοινωνιες και κοινωνιες που σεβονται τα ανθρωπινα δικαιωματα ειναι οι χριστιανικες και οχι αλλων θρησκειων.Δημοκρατικες σε εισαγωγικα.Ειναι αυτο που λεμε,στους τυφλους βασιλευει ο μονοφθαλμος αλλα τεσπα.

Νικος Σκουλ(ας) · 22-11-14

Δηλαδή,πιστεύεις ότι υπάρχει,αλλά δεν τον πιστεύεις.

Πουπουλίνα · 23-11-14

Αρχική Δημοσίευση από Νικος Σκουλ(ας):
Δηλαδή,πιστεύεις ότι υπάρχει,αλλά δεν τον πιστεύεις.

Δεν σε καταννοω.Ο Χριστος σαφως και υπηρξε σαν ανθρωπος.Με την συγκεκριμενη διδασκαλια και δραση.Δεν νομιζω να το αμφισβητει κανενας αυτο.Ειναι ιστορικο προσωπο και με εκφραζει η διδασκαλια του .Μεχρι εκει.Στις θρησκειες δεν πιστευω και αυτο που λεω ειναι οτι Θεος η οχι,διδαξε κατι πολυ σημαντικο.
Στη συνεχεια,εγινε θρησκεια με ολα τα επακολουθα και στο ονομα του απειρα εγκληματα,οπως και σε ολες τις θρησκειες.

MariaBu · 23-11-14

Αρχική Δημοσίευση από Νικος Σκουλ(ας):
Δηλαδή,πιστεύεις ότι υπάρχει,αλλά δεν τον πιστεύεις.

Μου το ρώτησε ο καθηγητής μου ετσι!

Dias · 23-11-14

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα:
.Ο Χριστος σαφως και υπηρξε σαν ανθρωπος.Με την συγκεκριμενη διδασκαλια και δραση.Δεν νομιζω να το αμφισβητει κανενας αυτο.Ειναι ιστορικο προσωπο και με εκφραζει η διδασκαλια του ..

Κι όμως! Υπάρχουν πολλές αμφισβητήσεις από επιστήμονες για το αν ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Αν βάλουμε στον Γκούγκλη "ύπαρξη Χριστού", θα βρούμε πολλές σχετικές πληροφορίες. Για μένα, έχει αρκετό ενδιαφέρον αυτή η ανάλυση:
https://www.pare-dose.net/536

Πουπουλίνα · 23-11-14

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Κι όμως! Υπάρχουν πολλές αμφισβητήσεις από επιστήμονες για το αν ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Αν βάλουμε στον Γκούγκλη "ύπαρξη Χριστού", θα βρούμε πολλές σχετικές πληροφορίες. Για μένα, έχει αρκετό ενδιαφέρον αυτή η ανάλυση:
https://www.pare-dose.net/536

Παντα,μα παντα στο οτιδηποτε υπαρχει και μια ερευνα,μια θεση που αναιρει κατι.
Εμεις ομως σαν εξυπνοι ανθρωποι,βλεπουμε τις πηγες,βλεπουμε ολες τις αποψεις και κυριως βλεπουμε τα ιστορικα ντοκουμεντα απο διαφορετικες πηγες και βγαζουμε συμπερασμα.
Ενας θειος μου ελεγε οτι ο Χριστος ειχε διδυμο αδελφο,αυτον ειδαν μετα την σταυρωση και ετσι εξαπατηθηκαν οι οπαδοι του και νομισαν οτι αναστηθηκε.Καπου το ειχε διαβασει και αυτος.
Αυτα ειναι μπουλσιτ που λενε και οι φιλοι μας οι αμερικανοι.
Ο Χριστος δεν αναφερεται μονο στα εβραικα κειμενα αλλα και στα ρωμαικα κανονικοτατα και με τον νομο.
Οποιος πιστευει οτι ο Χριστος δεν υπηρξε σαν ανθρωπος και πιστευει σε καθε ειδους βλακεια που διαβαζει,λυπαμαι αλλα πρεπει λιγο να αρχισει να εχει πιο κριτικο πνευμα και να φιλτραρει αυτα που διαβαζει.Δεν αναφερομαι σε εσενα Δια μου,γενικα μιλαω.
Το οτιδηποτε και για το ιτιδηποτε εχουν γραφτει παρα πολλα,καποια πραγματα ομως ειναι αδιαμφισβητα απο τους σοβαρους ιστορικους και επιστημονες.

Νικος Σκουλ(ας) · 23-11-14

Η αλαζονεία είναι φαινόμενο στον έξυπνο άνθρωπο,αλλά και στο πέρα για πέρα χαζό που το κάνει για εντύπωση και ''φιγούρα''.Όσον αφορά την πρώτη περίπτωση,δύο τινά μπορούν να συμβούν:
α)Να μην υπάρχει θεός και να βγουν σωστοί όλοι όσοι δεν το πίστεψαν
β)Να υπάρχει και να αποδειχθούν χαζοί
Εμένα δεν με βάζω σε κανένα από τα δύο(μπορεί να μαι και ηλίθιος εν τέλει) γιατί το ψάχνω.
Πως όμως μπορείτε να είστε τόσο σίγουροι ότι η λογική του μυαλού σας λέει την αλήθεια;
Πως ξέρετε ότι η λογική δεν είναι λανθασμένος μηχανισμός;
Είστε τόσο σίγουροι ότι ξέρετε τι συμβαίνει;
Πως μπορείτε για παράδειγμα να αποδείξετε ότι όλο αυτό είναι αληθινό;με τη δική σας λογική;ε,και εγώ σας λέω ότι δεν είναι.
Η λογική σας μπορεί να αποδεχθεί ότι το σύμπαν είναι άπειρο ή ότι διαστέλλεται η ότι οι απόσταση στο διάστημα μετριέται σε ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ; Πόσα πράγματα που η λογική δεν δέχεται έχουμε αποδεχτεί χωρίς καμία αντίσταση;
Η λογική σας εξηγεί ότι το τραπέζι αποτελείται από άτομα;
Δεν θα βρούμε ποτέ το τέρμα ούτε της λογικής,ούτε της γνώσης.Γι αυτό,επειδή έχουμε μερική(έως και απειροελάχιστη) γνώση,ας είμαστε τουλάχιστον ταπεινοί με θέματα που δεν ξέρουμε.

gth · 23-11-14

https://www.youtube.com/watch?v=LZJ-_OTvsqo

Dias · 23-11-14

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα:
βλεπουμε τις πηγες,βλεπουμε ολες τις αποψεις και κυριως βλεπουμε τα ιστορικα ντοκουμεντα απο διαφορετικες πηγες και βγαζουμε συμπερασμα..... Ο Χριστος δεν αναφερεται μονο στα εβραικα κειμενα αλλα και στα ρωμαικα κανονικοτατα και με τον νομο. Οποιος πιστευει οτι ο Χριστος δεν υπηρξε σαν ανθρωπος και πιστευει σε καθε ειδους βλακεια που διαβαζει,λυπαμαι αλλα πρεπει λιγο να αρχισει να εχει πιο κριτικο πνευμα και να φιλτραρει αυτα που διαβαζει..

Πρώτον δεν πήρα θέση, απλά ανέφερα ότι υπάρχει και η "άλλη" άποψη. Δεύτερον αν διαβάσει κάποιος τις διάφορες απόψεις με κριτικό πνεύμα (όπως γράφεις), δεν μπορεί να είναι εντελώς βέβαιος για κάτι, καθώς ο βασικός άξονας των "αντιρρήσεων" είναι ότι θεωρούν τις μη χριστιανικές πηγές ελλιπείς, μεταγενέστερες ή πλαστές. Τρίτον αν ο Ιησούς ήταν υπαρκτό ή όχι ιστορικό πρόσωπο, με αφήνει εντελώς αδιάφορο, καθώς δεν δέχομαι ούτε στο ελάχιστο τα περί "υιού του θεού", "θαυμάτων" και "αναστάσεως". Απλά, είτε ο άνθρωπος αυτός υπήρξε είτε όχι, κάποιοι "έστησαν" μια θρησκεία στο όνομά του, προοδευτική για την εποχή εκείνη. (Εδώ πάντα η απορία μου ήταν γιατί η θρησκεία αυτή ονομάστηκε "χριστιανισμός" και όχι "παυλισμός"). Προφανώς, στη συνέχεια η θρησκεία αυτή (όπως και όλες οι άλλες) έγινε αρνητικός καταλύτης για την ανθρωπότητα.

Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Ναι

Όχι

Μπορεί - ίσως

Δεν ξέρω / Δεν απαντώ

Guest 772419

Επισκέπτης

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Guest 209912

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος