Ψυχολογία vs Ψυχιατρική

epote · 6 Σεπτεμβρίου 2013

Αφού θεωρείς πως ψυχίατρος =φάρμακα δεν ξέρω τι να σου πω.

φφφσσσσσσσσ ντοιν. Αυτο καταλαβες απο το ολο ποστ? Τεσπα, επειδη εισαι μικρος ειναι λογικο να μην ξερεις. Δεν ειναι ΟΛΑ τα προβληματα που μπορει να συναντησει ενας ανθρωπος κλινικα. Και οι ψυχιατροι εχουν μια ταση να ειδικευονται εκει, στην κλινικη ψυχολογια*.

φαντασου το εξις για να καταλαβεις την αναλογια, αν ποναει η μεση σου χρειαζεσαι ειτε ορθοπεδικο ειτε φυσιοθεραπευτη (ειτε και τα δυο). Ο ορθοπεδικος ειναι καλυτερος στο να σου πει τι παυσιπονα/αντιφλεγμονοδη/μυοχαλαρωτικα και/η χειρουργιο χρειαζεσαι ενω ο φυσιοθεραπευτης ειναι καλυτερος στο να σου δοσει ασκησεις και διατασεις πραγματα που θα λυσουν (αν λυνεται ετσι) το προβλημα μακροπροθεσμα και λιγοτερο παρεμβατικα.

προφανως ΜΠΟΡΕΙ ενας ορθοπεδικος να ειδικευτει ΚΑΙ στην φυσιοθεραπευτικη (στην οποια περιπτωση καθαρα λογο χρονου δεν θα ειναι τοσο εμπειρος χειρουργος για παραδειγμα) και μπορει ενας φυσιοθεραπευτης να κανει και ιατρικη.

ΕΠΙΣΗΣ οι περισοτεροι ορθοπεδικοι δεν ασχολουντε με πραγματα τα οποια δεν εχουν καθαρη κλινικη παρουσιαση. Δηλαδη αν εισαι αθλητης, σου αρεσει να τρεχεις 50κμ τη βδομαδα, και σε πονανε οι αστραγαλοι σου, αν πας σε ορθοπεδικο θα σου πει "σταματα να τρεχεις". Γιατι το προβλημα σου δεν ειναι τοσο πολυ στις γνωσεις και τα ενδιαφεροντα του τα οποια ειναι πιο νοσοκομειακα αν θελεις.

Κατι αναλογο και με την διαφορα ψυχολογου ψυχιατρου. Ναι πολλοι ψυχιατροι ειναι και εξαιρετικοι ψυχοθεραπευτες αλλα αυτο ειναι μετεκπαιδευση και ακομα και τοτε παλι ασχολουντε περισοτερο με κλινικες περιπτωσεις, πραγματα που θα εβλεπες στο dsm οχι πιο γενικης φυσης συμβουλευτικες προσεγγισεις.

και σου ξαναματαλεω οτι η ψυχολογια ΔΕΝ ειναι μονο η κλινικη, εχει 100 κλαδους. Κοινονικη, εξελικτικη, αναπτυξιακη, μαθησιακη, γνωσιακη, συμπεριφορικη...Η γλωσσολογια πια εφαπτετε της ψυχολογιας το ιδιο και το μαρκετινγκ και ενας "καινουριος" κλαδος των οικονομικων. Με ολα αυτα τα πραγματα δεν ασχολητε τυπικα ενας ψυχιατρος.

Ναι ζούμε στη χώρα που όταν λες ότι κάνεις ψυχοθεραπεία θεωρείσαι ψυχάκιας και παιδόφιλος.

ενας ψυχιατρος (η ψυχολογος) θα ελεγε οτι προβαλεις

Το οτι εσυ το θεωρεις αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ετσι. Προσωπικα δεν ξερω κανενα που να θεωρει κατι τετοιο, αν και ξερω πολλους που για λογους αγνοιας νομιζουν οτι ενας ψυχιατρος/ψυχολογος δεν θα μπορουσε να τους βοηθησει.

ειμαι πολυ σιγουρος οτι η λεξη "ψυχακιας" δεν σημαινει απολυτος τιποτα και επισης κανενας δεν συνδιαζει την ψυχιατρικη με την παιδοφιλια εκτος απο εσενα.

* κλινικη ψυχολογια = ο κλαδος που αφορα διαταραχες του ψυχισμου που ειναι παθολογικες. Για να γινω πιο σαφης, αν χωρισεις απο μια σχεση ειναι φυσιολογικη και υγειης αντιδραση να εχεις κακη διαθεση (πολυ κακη διαθεση) για καποιο καιρο. Ειναι λογικο να το ριξεις στο φαι, η να βγαινεις πολυ εξω και να μην περνας καλα, η να θελεις να καθεσε μονος σου κτλ κτλ.

Αν ομως αυτο κρατησει 1 χρονο, εχεις αυτοκαταστροφικες τασεις, παρατησεις τη δουλεια σου και τον εαυτο σου κλαις ολη τη μερα κτλ κτλ τοτε εχεις καταθληψη και αυτο ειναι παθολογικο.

επισης ενας ανθρωπος που δεν ξερει πως να αντιμετωπισει το ατιθασο των εφηβων παιδιων του δεν εχει καποιο προβλημα, αλλα θα τον βοηθουσε η συνδρομη ενος ψυχολογου.

απο την αλλη καποιος που νομιζει οτι ειναι πατατα χρειαζεται ψυχιατρο.

καταλαβαινεις τις διαφορες?

και τελος ενας ψυχιατρος δεν θα πολυασχοληθει με τους περιβαντολογικους και κοινωνικους λογους για τους οποιους οι ανθρωποι φοβουντε τα φιδια. Αυτο ειναι κατι που θα κανει ενας ψυχολογος.

Guest 875331 · 6 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από epote:
φφφσσσσσσσσ ντοιν. Αυτο καταλαβες απο το ολο ποστ? Τεσπα, επειδη εισαι μικρος ειναι λογικο να μην ξερεις. Δεν ειναι ΟΛΑ τα προβληματα που μπορει να συναντησει ενας ανθρωπος κλινικα. Και οι ψυχιατροι εχουν μια ταση να ειδικευονται εκει, στην κλινικη ψυχολογια*.

φαντασου το εξις για να καταλαβεις την αναλογια, αν ποναει η μεση σου χρειαζεσαι ειτε ορθοπεδικο ειτε φυσιοθεραπευτη (ειτε και τα δυο). Ο ορθοπεδικος ειναι καλυτερος στο να σου πει τι παυσιπονα/αντιφλεγμονοδη/μυοχαλαρωτικα και/η χειρουργιο χρειαζεσαι ενω ο φυσιοθεραπευτης ειναι καλυτερος στο να σου δοσει ασκησεις και διατασεις πραγματα που θα λυσουν (αν λυνεται ετσι) το προβλημα μακροπροθεσμα και λιγοτερο παρεμβατικα.

προφανως ΜΠΟΡΕΙ ενας ορθοπεδικος να ειδικευτει ΚΑΙ στην φυσιοθεραπευτικη (στην οποια περιπτωση καθαρα λογο χρονου δεν θα ειναι τοσο εμπειρος χειρουργος για παραδειγμα) και μπορει ενας φυσιοθεραπευτης να κανει και ιατρικη.

ΕΠΙΣΗΣ οι περισοτεροι ορθοπεδικοι δεν ασχολουντε με πραγματα τα οποια δεν εχουν καθαρη κλινικη παρουσιαση. Δηλαδη αν εισαι αθλητης, σου αρεσει να τρεχεις 50κμ τη βδομαδα, και σε πονανε οι αστραγαλοι σου, αν πας σε ορθοπεδικο θα σου πει "σταματα να τρεχεις". Γιατι το προβλημα σου δεν ειναι τοσο πολυ στις γνωσεις και τα ενδιαφεροντα του τα οποια ειναι πιο νοσοκομειακα αν θελεις.

Κατι αναλογο και με την διαφορα ψυχολογου ψυχιατρου. Ναι πολλοι ψυχιατροι ειναι και εξαιρετικοι ψυχοθεραπευτες αλλα αυτο ειναι μετεκπαιδευση και ακομα και τοτε παλι ασχολουντε περισοτερο με κλινικες περιπτωσεις, πραγματα που θα εβλεπες στο dsm οχι πιο γενικης φυσης συμβουλευτικες προσεγγισεις.

και σου ξαναματαλεω οτι η ψυχολογια ΔΕΝ ειναι μονο η κλινικη, εχει 100 κλαδους. Κοινονικη, εξελικτικη, αναπτυξιακη, μαθησιακη, γνωσιακη, συμπεριφορικη...Η γλωσσολογια πια εφαπτετε της ψυχολογιας το ιδιο και το μαρκετινγκ και ενας "καινουριος" κλαδος των οικονομικων. Με ολα αυτα τα πραγματα δεν ασχολητε τυπικα ενας ψυχιατρος.

ενας ψυχιατρος (η ψυχολογος) θα ελεγε οτι προβαλεις Το οτι εσυ το θεωρεις αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ετσι. Προσωπικα δεν ξερω κανενα που να θεωρει κατι τετοιο, αν και ξερω πολλους που για λογους αγνοιας νομιζουν οτι ενας ψυχιατρος/ψυχολογος δεν θα μπορουσε να τους βοηθησει.

ειμαι πολυ σιγουρος οτι η λεξη "ψυχακιας" δεν σημαινει απολυτος τιποτα και επισης κανενας δεν συνδιαζει την ψυχιατρικη με την παιδοφιλια εκτος απο εσενα.

* κλινικη ψυχολογια = ο κλαδος που αφορα διαταραχες του ψυχισμου που ειναι παθολογικες. Για να γινω πιο σαφης, αν χωρισεις απο μια σχεση ειναι φυσιολογικη και υγειης αντιδραση να εχεις κακη διαθεση (πολυ κακη διαθεση) για καποιο καιρο. Ειναι λογικο να το ριξεις στο φαι, η να βγαινεις πολυ εξω και να μην περνας καλα, η να θελεις να καθεσε μονος σου κτλ κτλ.

Αν ομως αυτο κρατησει 1 χρονο, εχεις αυτοκαταστροφικες τασεις, παρατησεις τη δουλεια σου και τον εαυτο σου κλαις ολη τη μερα κτλ κτλ τοτε εχεις καταθληψη και αυτο ειναι παθολογικο.

επισης ενας ανθρωπος που δεν ξερει πως να αντιμετωπισει το ατιθασο των εφηβων παιδιων του δεν εχει καποιο προβλημα, αλλα θα τον βοηθουσε η συνδρομη ενος ψυχολογου.

απο την αλλη καποιος που νομιζει οτι ειναι πατατα χρειαζεται ψυχιατρο.

καταλαβαινεις τις διαφορες?

και τελος ενας ψυχιατρος δεν θα πολυασχοληθει με τους περιβαντολογικους και κοινωνικους λογους για τους οποιους οι ανθρωποι φοβουντε τα φιδια. Αυτο ειναι κατι που θα κανει ενας ψυχολογος.

Το παράδειγμα με τον ορθοπεδικό και το φυσιοθεραπευτη δεν πολυστέκει καθώς άλλο το ανθρώπινο σώμα και άλλο η ανθρώπινη ψυχή. Αν έχεις ένα πρόβλημα στη μέση και πας στο φυσιοθεραπευτή θα σε βοηθήσει μια χαρά. Αντίθετα ο ψυχολόγος που ξέρεις ότι δε θα σου πει καμιά βλακεία με τις μισές γνώσεις που έχει τις οποίες κιόλας θα έχει μάθει παπαγαλία γιατί δυστυχώς στην Ελλάδα σχολές 1ου πεδίου = παπαγαλία. Το σώμα ξέρεις αν θεραπεύτηκε, την ψυχή όχι.

Σε προηγούμενο ποστ είπα πως σε όλους τους ανθρώπους ταιριάζει η ψυχανάλυση ή γενικά κάποια μορφή ψυχοθεραπείας. Η δεύτερη πρόταση ήταν καθαρά χιουμοριστική. Απορώ πως κατάφερες να το πάρεις στα σοβαρα.. :hmm:

anwnymos · 06-09-13

ενω η ιατρικη ρε τρελε μου δεν ειναι ειναι θεωρητικη κατα βαση επιστημη ?
παπαγαλος αμα θες να εισαι μπορεις να εισαι και στο φυσικο κ σε οποια θετικη σχολη θες
απο την αλλη αμα θες να βαζεις το νιονιο να δουλευει επισης μπορεις να το κανεις και απο θεωρητικες σχολες κ απο οπουδηποτε
ολα αυτα που λες ειναι τελειως αβασιμα κ ειναι προφανες οτι δεν γνωριζεις τα βασικα που ξερει κ μπορει να κανει ενας ψυχολογος
απλα βλεπεις οτι ο ψυχιατρος κανει 234545 χρονια για να βγει στην δουλεια κ νομιζεις οτι αυτο τον κανει αυτοματα καταλληλοτερο
φιλικα

epote · 07-09-13

Το παράδειγμα με τον ορθοπεδικό και το φυσιοθεραπευτη δεν πολυστέκει καθώς άλλο το ανθρώπινο σώμα και άλλο η ανθρώπινη ψυχή. Αν έχεις ένα πρόβλημα στη μέση και πας στο φυσιοθεραπευτή θα σε βοηθήσει μια χαρά. Αντίθετα ο ψυχολόγος που ξέρεις ότι δε θα σου πει καμιά βλακεία με τις μισές γνώσεις που έχει τις οποίες κιόλας θα έχει μάθει παπαγαλία γιατί δυστυχώς στην Ελλάδα σχολές 1ου πεδίου = παπαγαλία. Το σώμα ξέρεις αν θεραπεύτηκε, την ψυχή όχι.

Aν ειναι καλος ο φυσιοθεραπευτης θα σε βοηθησει αν δεν ειναι θα σε κανει χειροτερα. Πιστεψε με το εχω δει ΠΟΛΛΕΣ φορες.

Οσον αφορα την διακριση μυαλου και σωματος, ενταξει οπως καταλαβαινεις αυτο δεν ισχυει. Το μυαλο σου ειναι μερος του σωματος, προσδιοριζεται απο και προσδιοριζει το σωμα σου γιατι ΕΙΝΑΙ το σωμα σου. Τα διαγνωστικα κρητηρια για την ψυχοπαθολογια ειναι καπως πιο αδρα (λογο ελειψης απεικονηστικων μεθοδων αν μη τι αλλο) αλλα η αισθηση του οτι εισαι καλυτερα σχετικα σαφης.

Σε καθε περιπτωση αυτο που λεμε ειναι οτι οι ψυχολογοι δεν ειναι "χειροτεροι" απο τους ψυχιατρους, ειναι καπως διαφορετικοι, οπως οι βιολογοι απο τους γιατρους και οι φυσικοι απο τους μηχανικους.

p.s. μετα προσεξα οτι μιλας για τις σχολες 1ου πεδιου. Οκ ναι ως ενα βαθμο οι ψυχολογοι στην ελλαδα ειναι υποβαθμισμενοι. Αλλα αυτο δεν ισχυει για την ψυχολογια σε ολο το κοσμο.

Άγγελος · 07-09-13

στην πραξη οι ψυχιατροι οπωςεχω δει εγω
ειναι για τρελους και χαπια.. για πραγματικες αρρωστους
πχ αντι για τρελο με 10 χαπια να παιρνει 3 χαπια..

σπανια μενουν μονο σε συζητηση,,αλλα δινουν χαπακια

πιστευα παλιαοτι εκαναν για ολα αλλα μπαα

κανενας προικισμενος ψυχολογος σαν φιλος ενα πραγμα ειναι το καλυτερο για θεραπεια χωρις χαπια..
σπανιο βεβαια και αυτο

γιατι ειναι στημενη ψυχολογικηυποστηριξη,,αρα αγχωνει

το κλυτερο ειναι ο φιλος..ο προικισμενος

Νάγια Τ. · 07-09-13

Τι παει να πει : " Ο φιλος ο προικισμενος" ? :worry:

fockos · 7 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από anwnymos:
ενω η ιατρικη ρε τρελε μου δεν ειναι ειναι θεωρητικη κατα βαση επιστημη ?
παπαγαλος αμα θες να εισαι μπορεις να εισαι και στο φυσικο κ σε οποια θετικη σχολη θες
φιλικα

αν το φυσικό δεν είναι θεωρητική σχολή τότε ούτε η ιατρική δεν είναι.

:hmm:

δλδ να λέμε θετικούς τους φυσικούς που κάνουν ασκήσεις στα τετράδια και να λέμε τους ιατρούς που η δουλειά τους είναι καθαρά πρακτική θεωρητικούς δεν είναι σωστό.

Αρχική Δημοσίευση από epote:
και τελος ενας ψυχιατρος δεν θα πολυασχοληθει με τους περιβαντολογικους και κοινωνικους λογους για τους οποιους οι ανθρωποι φοβουντε τα φιδια. Αυτο ειναι κατι που θα κανει ενας ψυχολογος.

Αν θελει να το κάνει δε θα τον εμποδίσει κανείς φίλε μου τις γνώσεις τις έχει και μάλιστα σε ανώτερο επίπεδο από έναν ψυχολόγο.
όπου υπάρχει ψυχίατρος ο ψυχολόγος παίζει επικουρικό ρόλο.

Άγγελος · 07-09-13

Ο φιλος ο προικισμενος" ?

που χει ταλεντο στην ψυχολογια ,να κατανοεει και να βοηθαει την ψυχη ητων αλλων..

Stavri_ · 07-09-13

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
στην πραξη οι ψυχιατροι[B] οπωςεχω δει εγω[/B]
ειναι για τρελους και χαπια.. για πραγματικες αρρωστους
πχ αντι για τρελο με 10 χαπια να παιρνει 3 χαπια..

Μάλιστα... Που το έχεις δει;; Στα σίριαλ;; :hmm:

Αυτή η αντίληψη ότι ο ψυχίατρος σε " στουμπώνει " με χάπια, εδώ μου κάθεται! Από προσωπική εμπειρία, σου λέω ότι οι περισσότεροι ψυχολόγοι στην Ελλάδα δε ξέρουν που τους παν τα τέσσερα! Μένουν στις θεωρητικές και ελάχιστες γνώσεις των τετραετών σπουδών τους και δε ξέρουν να ξεχωρίσουν το ένα σύνδρομο από το άλλο!( αν τα ξέρουν δηλαδή κιόλας)
Ο ψυχολόγος στην Ελλάδα δεν είναι τίποτα περισσότερο από έναν κοινωνικό σύμβουλο.
( Υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλά ελάχιστες!)

Άγγελος · 07-09-13

και εγω πιστευα αυτα μονο που εχω παει σε διαφορους

και οντως,,τελικα ο ψυχιατρος σου δινει χαπια

σαν να βαιεται να μιλησει ρε παιδι μου..

μπορει να υπαρχουν και εξαιρεσεις βεβαια..

ο ψυχιατρος δυστυχως ειναι γιατρος οποτε "πρεπει" να γραψει καποιο φαρμακο"

Αλκίμαχος · 08-09-13

Όπως πάντα στην Ελλάδα τα πράγματα μπερδεύονται και παραγνωρίζονται επειδή κανένας δεν κάνει σωστά την δουλειά του...τέλος πάντων.
Ο ψυχίατρος είναι γιατρός. Τελειώνει την ιατρική και κάνει μία τέτοια επαγγελματική ειδίκευση ας πούμε. Ο ψυχολόγος είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Συμβάλει στις ψυχοθεραπείες και εφαρμόζει πρόγραμμα για ψυχοθεραπεία ανθρώπου που πιθανόν δεν χρειάζεται φαρμακευτική θεραπεία αλλά προς θεού ούτε είναι σε θέση να διαγνώσει το πρόβλημα ούτε να αποφασίσει τι σχήμα θα ακολουθηθεί!
Ο ψυχολόγος μελετάει την ανθρώπινη συμπεριφορά σε φυσιολογικούς ανθρώπους και δίνει συμβουλές σε υγιή άτομα και όχι άρρωστους! Το σωστό είναι όταν αντιληφθείς πως κάτι δεν πάει καλά να πηγαίνεις σε ένα ψυχίατρο (δεν είναι ντροπή) και αν αυτός διαγνώσει πως χρειάζεσαι θεραπεία θα πάρεις την θεραπεία σου είτε αυτή είναι φαρμακευτική είτε υπό μορφή συνεδρίας με έναν ψυχολόγο.
Το να πηγαίνεις κανείς αυθαίρετα σε ψυχολόγους κρίνοντας πως δεν έχεις "σοβαρό" πρόβλημα είναι επικίνδυνο γιατί ο ψυχολόγος δεν μπορεί πολλές φορές να αντιληφθεί ένα υπάρχον πρόβλημα και να βάλει τον άνθρωπο σε μία διαδικασία που δεν του κάνει καθόλου καλό. Ο ψυχίατρος έχει την κλινική εμπειρία αλλά και την ευθύνη και το μοναδικό δικαίωμα να διαγνώσει παθολογία και να προτείνει θεραπείες. Φυσικά δεν ακυρώνουμε καθόλου την συμβολή της ψυχολογίας. Το αντίθετο μάλιστα , αποτελεί πολύ χρήσιμο εργαλείο σίγουρα. Απλά πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι δύο κατά βάση διαφορετικά πράγματα. Η ψυχολογία είναι κοινωνική επιστήμη και μελετά συμπεριφορές. Η ψυχιατρική είναι επιστήμη υγείας.
Η Ελληναράδικη νοοτροπία που σακουλιάζει τους ψυχολόγους και τους ψυχίατρους και τους διαχωρίζει μόνο στο θέμα "χάπια" και "όχι χάπια" είναι εντελώς λάθος και επικίνδυνη αφού αποτρέπει τον κόσμο από το να αναζητά βοήθεια από τους ειδικούς.

anwnymos · 08-09-13

Αρχική Δημοσίευση από Stavri_:
Μάλιστα... Που το έχεις δει;; Στα σίριαλ;; Αυτή η αντίληψη ότι ο ψυχίατρος σε " στουμπώνει " με χάπια, εδώ μου κάθεται! Από προσωπική εμπειρία, σου λέω ότι οι περισσότεροι ψυχολόγοι στην Ελλάδα δε ξέρουν που τους παν τα τέσσερα! Μένουν στις θεωρητικές και ελάχιστες γνώσεις των τετραετών σπουδών τους και δε ξέρουν να ξεχωρίσουν το ένα σύνδρομο από το άλλο!( αν τα ξέρουν δηλαδή κιόλας)
Ο ψυχολόγος στην Ελλάδα δεν είναι τίποτα περισσότερο από έναν κοινωνικό σύμβουλο.
( Υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλά ελάχιστες!)

ναι για να το λες φανταζομαι θα χεις γνωρισει την πλειοψηφια των ειδικων που εργαζεται στον κλαδο ετσι?
ελπιζω να μν εξαγεις το συμπερασμα σου απο δυο η τρεις ψυχολογους

epote · 09-09-13

και εγω πιστευα αυτα μονο που εχω παει σε διαφορους

και οντως,,τελικα ο ψυχιατρος σου δινει χαπια

σαν να βαιεται να μιλησει ρε παιδι μου..

μπορει να υπαρχουν και εξαιρεσεις βεβαια..

ο ψυχιατρος δυστυχως ειναι γιατρος οποτε "πρεπει" να γραψει καποιο φαρμακο"

μαν, εσυ τα χρειαζεσαι, ξεκολα, και εγω εχω παει σε ψυχιατρο και δεν με πλακωσε στα χαπια, πολλες φορες χρειαζονται πως να γινει τωρα, αν δεν μπορει να υπαρχει καν διοδος επικοινωνιας τι ψυχοθεραπεια να κανεις? Μη με κανεις να γινω πιο αναλυτικος.

Αν θελει να το κάνει δε θα τον εμποδίσει κανείς φίλε μου τις γνώσεις τις έχει και μάλιστα σε ανώτερο επίπεδο από έναν ψυχολόγο.

κανεις λαθος.

Η Ελληναράδικη νοοτροπία που σακουλιάζει τους ψυχολόγους και τους ψυχίατρους και τους διαχωρίζει μόνο στο θέμα "χάπια" και "όχι χάπια" είναι εντελώς λάθος και επικίνδυνη αφού αποτρέπει τον κόσμο από το να αναζητά βοήθεια από τους ειδικούς.

Η διαφορα ειναι γιατρος βιολογος, ο βιολογος εχει το θεωρητικο υποβαθρο να αναζητησει σε πλαισιο επιστημολογικο, ΓΙΑΤΙ δουλευει ενα φαρμακο, και ΓΙΑΤΙ παθαινουμε καρκινο. Ο γιατρος πρεπει να το θεραπευσει.

marina-kapri · 06-06-17

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Λοιπόν... Να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Η Ψυχολογία γενικά ορίζεται με δυο λόγια ως "επιστήμη μελέτης της συμπεριφοράς". Σκοπός μας είναι ουσιαστικά να αλλάξουμε μια δυσλειτουργική (για το ίδιο το άτομο ή για τους γύρω του) συμπεριφορά του ατόμου. Αυτού του είδους οι συμπεριφορές μπορεί να είναι κάτι πολύ "απλό" όπως άγχος ή καταθλιπτικό επεισόδιο ή μπορεί να πάρει πιο σοβαρή μορφή της φύσεως μείζονα κατάθλιψη, αγχώδης διαταραχή κτλ ή ακόμη να μιλάμε για πιο "ψυχιατρικής" φύσης προβλήματα, όπως η σχιζοφρένεια (το μισώ το παράδειγμα με τη σχιζοφρένεια, αλλά αυτό ξέρει ο κόσμος, τι να κάνουμε;;; )

Για να καθημερινά, πιο απλά προβλήματα που μπορεί να τύχουν στον καθένα μας υπάρχει ο συμβουλευτικός ψυχολόγος, ο οποίος θα στηρίξει το άτομο και θα προσπαθήσει να το βοηθήσει να αναδιοργανώσει τη σκέψη του ώστε να λύσει το πρόβλημά του. Δηλαδή να αλλάξει τη συμπεριφορά του...

Τα πιο σοβαρά προβλήματα, αυτά που ξεφεύγουν από τα απλά και καθημερινά, όπως η σχιζοφρένεια που ανέφερα, υπεύθυνος είναι ο κλινικός ψυχολόγος(ο κλινικός μπορεί να κάνει και τη δουλειά του συμβουλευτικού ως έναν βαθμό στις περιπτώσεις που υπάρχει έλλειψη προσωπικού), ο οποίος έχει πλήρη γνώση των φαρμάκων, της αντίδρασης του οργανισμού στα συγκεκριμένα φάρμακα, των παρενεργειών κτλ, αλλά δεν μπορεί από τον νόμο και μόνο να γράφει φάρμακα γιατί δεν έχει τελειώσει ιατρικές σπουδές. Αυτή τη δουλειά την κάνει ο ψυχίατρος. Αλλά... θα μου πείτε, καλά, αν ο ψυχίατρος γράφει τα φάρμακα, τότε ο κλινικός που χρειάζεται; Χρειάζεται! Η συμπεριφορά ενός ατόμου δεν είναι αποτέλεσμα μόνο χημικών και ηλεκτρικών αντιδράσεων στο νευρικό σύστημα, αλλά επηρεάζεται και από άλλους παράγοντες, ισως πιο "εσωτερικούς" (επιθυμίες, φόβοι κτλ) ή πιο "εξωτερικούς" (εχθρικό περιβάλλον κτλ). Ο ψυχολόγος είναι ο μόνος ειδικός που μπορεί να προβλέψει τη συμπεριφορά ενός ατόμου και να το βοηθήσει να την αλλάξει. Όταν στέλνουμε έναν πελάτη σε έναν ψυχίατρο, δεν του λέμε απλά "πάρτον και χαπάκωσέ τον γιατί είναι καταθληπτικός". Του λέμε όλο το ιστορικό, τις σκέψεις μας, τις προτάσεις για τη φαρμακολογία και τη δοσοληψία και γενικά υπάρχει μια αμοιβαία συνεργασία μεταξύ των δύο ειδικοτήτων, γιατί αλλιώς πολύ απλά δεν θα υπάρχει κανένα αποτέλεσμα!

Δεν ξέρω τι παραδείγματα έχεις στο μυαλό σου epote, αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι για την πιο απλή δουλειά που είναι μια απλή ψυχομετρική εξέταση που το άτομο συμπληρώνει ένα ερωτηματολόγιο σε 10 λεπτά, χρειάζεται μετά ανάλυση 5+ ωρών για να έχεις την ψυχομετρική αναφορά έτοιμη!!! Βάλε όλες αυτές τις ώρες Χ τα άτομα που βλέπεις καθημερινά (από 45 λεπτά το κάθε άτομο) και δες πόσες ώρες σου μένουν ελεύθερες! Δεν πας στο γραφείο, βλέπεις 5-6 άτομα την μέρα και μετά αράζεις στο σούπερ σπίτι σου!

Ο ψυχολόγος ρε παιδιά δεν είναι ο ******ς ο οποίος κάθεται σε μια καρέκλα, σε ακούει και τον πληρώνεις γι'αυτό. Για το κάθε πράγμα που θα πεις, για το πότε θα το πεις, για το πως θα το πεις, για το τι θα κάνει ο πελάτης αν το πεις κτλ υπάρχει μια ολόκληρη μεθοδολογία από πίσω!

Αφήστε που η εικόνα του τύπου με το κρεβατάκι και την ψυχανάλυση είναι εντελώς μη αντιπροσωπευτική του επαγγέλματος ενός ψυχολόγου! είναι μόνο μια από τις δεκάδες ειδικότητες-θέσεις που μπορεί να έχει ένας ψυχολόγος...

Προς το παρόν δεν ξέρω αν θα γίνω εφαρμοσμένος ψυχολόγος ή αν θα το πάω για ακαδημαϊκή καριέρα. Θα δείξει.... Αν τελικά γίνω συμβουλευτικός ή κλινικός όποιος χτυπήσει την πόρτα μου και μου πει "e-steki.com" θα τον βλέπω τζάμπα! :oD

Τελικά τι ψυχολογος εγινες;

Stickerbush · 06-06-17

Τώρα σε μισό θα σου απαντήσει.

Dreamer_SW · 12-07-18

Τόσο η επιστήμη της ψυχολογίας τόσο και της ψυχιατρικής είναι εξίσου ενδιαφέρουσα και χρήσιμη για τους ανθρώπους που χρήζουν ανάλογης βοήθειας. Η πρώτη έχει να κάνει καθαρά με την συμπεριφορά του ανθρώπου η οποία εξαρτάται από εσωτερικούς και εξωτερικούς παράγοντες που την επηρεάζουν με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο. Η δεύτερη περισσότερο σχετίζεται ας το πω με ιατρικές καταστάσεις, που συμβάλλουν άλλοτε περισσότερο άλλοτε λιγότερο την εκδήλωση μίας αρνητικής συμπεριφοράς, αλλά μπορεί να σχετίζεται και με μία συμπεριφορά η οποία σε κάποιες περιπτώσεις λαμβάνει τέτοιες διαστάσεις που θέλει ιατρική αντιμετώπιση παράλληλα με συμβουλευτική. Ο ψυχολόγος απλά θα συμβουλεύσει, θα κατευθύνει θα βοηθήσει κάποιον να ανακαλύψει τον εαυτό του, εν αντιθέσει ο ψυχίατρος πιστεύω ότι ναι μεν μπορεί να συμβουλεύσει τον ασθενή αλλά τις περισσότερες φορές θα δώσει και φάρμακα όταν αυτό είναι απαραίτητο προκειμένου να θεραπεύει κάποιον. Ο ψυχολόγος αναλαμβάνει πιο ήπια περιστατικά που έχουν να κάνουν με τις νόσους της ψυχής ο ψυχίατρος όμως πιο σοβαρά που χρήζουν ιατρικής και όχι μόνο συμβουλευτικής παρακολούθησης (εξού ψυχή+ ίατρος). Αυτό δεν σημαίνει ότι ο ένας είναι λιγότερο απαραίτητος από κάποιον άλλον, αλλά και οι 2 ανάλογα με την περίπτωση του ασθενή εξίσου σημαντικοί αφού πολλές φορές μπορεί και για ένα περιστατικό να συνεργαστούν. Αυτά

Guest 647452 · 12-07-18

Ο ψυχίατρος είναι ανώτερος σε όλα τα επίπεδα(γνώσεις,εμπειρία,επαγγελματικά δικαιώματα,ικανότητες κλπ).Ανώτερος ακόμη και στο αντικείμενο που είναι περιορισμένοι οι ψυχολόγοι να ασκούν(συνήθως η ψυχανάλυση).Ο ψυχολόγος είναι αυτός που πας για να μην πας στο ψυχίατρο και σε πουν τρελό(στην Ελλάδα φυσικά).Κατά τη γνώμη μου καλύτερα τράβα σε κάνα παπά για εξομολόγηση-που είναι και τσάμπα- παρά σε ψυχολόγο.

Dreamer_SW · 12-07-18

@D3admus Οι ψυχίατροι έχουν τελειώσει ιατρική σχολή και ξέρουν και από κάποια φαρμακολογία, αλλά αυτό δεν τους καθιστά ανώτερους έτσι όπως εσύ τουλάχιστον το αντιλαμβάνεσαι ούτε σημαίνει ότι οι ψυχολόγοι είναι άχρηστοι και αχρείαστοι.
Είναι διαφορετικές ειδικότητες που μπορεί και να συνεργαστούν.

Guest 647452 · 12-07-18

Αρχική Δημοσίευση από sophie_96:
@D3admus Οι ψυχίατροι έχουν τελειώσει ιατρική σχολή και ξέρουν και από κάποια φαρμακολογία, αλλά αυτό δεν τους καθιστά ανώτερους έτσι όπως εσύ τουλάχιστον το αντιλαμβάνεσαι ούτε σημαίνει ότι οι ψυχολόγοι είναι άχρηστοι και αχρείαστοι.
Είναι διαφορετικές ειδικότητες που μπορεί και να συνεργαστούν.

Διαφωνώ.Αρχικά δεν ξέρεις πως το αντιλαμβάνομαι,αν και τα είπαμε και καταλήξαμε μαζί με την φίλη σου ότι όσον αφορά το κομμάτι της επιστήμης οι ψυχίατροι είναι ανώτεροι σε όλο το φάσμα της επιστήμης.
Δεν είπα ότι οι ψυχολόγοι είναι κατώτεροι άνθρωποι. Σε κατώτερο επαγγελματικό επίπεδο είπα ότι βρίσκονται.Μια κοινωνία χωρίς ψυχολόγους μπορεί να υπάρξει χωρίς καμία διαφορά.Μια κοινωνία χωρίς ψυχιάτρους θα ήταν μια κόλαση.Ας μου επιτραπεί η έκφραση ότι οι ψυχολόγοι είναι "οι κομπάρσοι" της επιστήμης τους.Μην ανακυκλώνεις συζητήσεις στις οποίες σου έχω αποδείξει γιατί ισχύει αυτό.

Dreamer_SW · 12 Ιουλίου 2018

Με συγχωρείς αλλά δεν ανακύκλωσα καμία συζήτηση για να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου, ούτε μου απέδειξες ότι ισχύει κάτι από αυτά που υπερασπίζεσαι και ουδέποτε συμφώνησα μαζί σου σχετικά. Απλά έγραψα την γνώμη στο φόρουμ. Σέβομαι την γνώμη σου, σεβάσου και την δική μου.

Στο θέμα μας τώρα, από χθες στο τσατ τους ψυχολόγους άχρηστους και αχρείαστους. Οπότε μπορώ να καταλάβω ότι θεωρείς την επιστήμη της ψυχολογίας άχρηστη και αχρείαστη σε αντίθεση με την ψυχιατρική την οποία θεωρείς ότι είναι η μοναδική που χρειάζεται και αξίζει επειδή μόνο και μόνο σκέφτεσαι να πας και να την σπουδάσεις, υποτιμώντας όλους τους άλλους, και εγώ σου λέω ότι απλά δεν συμφωνώ.

Το εάν μία κοινωνία μπορεί να ζήσει χωρίς ψυχολόγους ή εάν είναι αυτοί είναι κομπάρσοι με συγχωρείς δεν μπορείς να το κρίνεις εσύ και πίστεψε με και ψυχολόγοι και ψυχίατροι είναι ισοδύναμοι. Το ότι ο ένας έβγαλε ιατρική και εξειδικεύτηκε ψυχιατρική και ο άλλος έβγαλε σχολή ψυχολογίας δεν μου δίνει δικαίωμα να συγκρίνω 2 επαγγελματίες ούτε πτυχία κλπ κλπ.

Και σου είπα και χθες ότι ΔΕΝ αποδέχομαι από κανέναν να βγάζει μία οποιαδήποτε επιστήμη άχρηστη και επιστήμονα αχρείαστο, από κανέναν !!

Ψυχολογία vs Ψυχιατρική

Διάσημο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 647452

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Guest 647452

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος