Βιασμός 16χρονης στην Εύβοια κατα τη διάρκεια καταλήψεων

scar.lett · 12-12-06

φυσικά και είναι χειρότερο. μπορείς ενδεχομένως να θεραπεύσεις την ψυχική νόσο αλλά πώς μπορείς να αλλάξεις νοοτροπίες δεκαετιών;

και επειδή έχουμε ξεφύγει και από το θέμα αυτή ακριβώς η νοοτροπία φάνηκε να υπάρχει στο συγκεκριμένο περιστατικό. ανεξαρτήτως αν όντως υπήρξε βιασμός ή όχι η τοπική -και ευρύτερη- κοινωνία έδειξε το χειρότερό της πρόσωπο γιατί φάνηκε πόσο ρατσιστικές (διπλά ρατσιστικές γιατί είναι και γυναίκα και αλλοδαπή) και αναχρονιστικές αντιλήψεις έχει.

KOULA · 12-12-06

το λενε παρα πολλοι ''οτι οι γυναικες τα θελουν'' καθε ηλικιας ανθρωποι ο βιασμος γινεται και απο κανονικους ανθρωπους χωρις ψυχολογικο προβλημα απλα γιατι ετσι θελουν

Neraida · 12-12-06

ρε συ Κουλα εδω ολοι εμεις που δεν ειμαστε βιαστες εχουμε ψυχολογικα...δε θα εχει αυτος που διαπραττει ενα τετοιο εγκλημα?!

τςτς τς...δεν υπαρχει βιαστης που να μην χαρακτηριζεται απο καποια ψυχικη διαταραχη...
:worry:

Neraida · 12-12-06

Αρχική Δημοσίευση από scar.lett:
και επειδή έχουμε ξεφύγει και από το θέμα αυτή ακριβώς η νοοτροπία φάνηκε να υπάρχει στο συγκεκριμένο περιστατικό. ανεξαρτήτως αν όντως υπήρξε βιασμός ή όχι η τοπική -και ευρύτερη- κοινωνία έδειξε το χειρότερό της πρόσωπο γιατί φάνηκε πόσο ρατσιστικές (διπλά ρατσιστικές γιατί είναι και γυναίκα και αλλοδαπή) και αναχρονιστικές αντιλήψεις έχει.

ποσο σιγουρη εισαι για το πως ακριβως αντεδρασε η τοπικη κοινωνια για το συγκεκριμενο συμβαν?
...γιατι οσα ακουστηκαν για το υποτιθεμενο θυμα..αλλα τοσα ακουστηκαν και για τα υπολοιπα παιδια...

xristinaki · 12-12-06

νεραιδα αν ειναι διαταραγμενοι οσοι βιαζουν οσους σκοτωνουν πρεπει να τους κλεινουμε κατευθιαν στο ψυχιατρειο.Εγω πιστευω οτι πολλες φορες αυτος που κανει κατι τετοιο ειναι διαταραγμενος υπαρχουν ομως τα ατομα που εχουν αρκετη συνειδηση ωστε να πουμε οτι ξεραν τι κανανε κι αυτο ειναι χειροτερο απο καποιον αρρωστο.Ετσι κι αλλιως οι ποινες ειναι πολυ μικρες εδω χρωστας καποιο ποσο κι σε κλεινουν μεσα για 15 20 χρονια στον βιασμο με την λογικη οτι δεν σκοτωσαν κιολας αυτοι οι ανθρωποι ειναι παλι εξω σε μικρο χρονικο διαστημα κι κανουν παλι τα ιδια.Ισως για αυτο υπερβαλλουμε ζητωντας θανατους κι ευνουχισμους γιατι βλεπουμε οτι σε σχεση με αλλα αδικηματα δεν τους τιμωρουν.

kleftra · 12-12-06

Μάλιστα.Δηλαδή ουσιαστικά ο ρόλος της δικαιοσύνης θα πρέπει να είναι η εκδίκηση; :hmm:

Neraida · 12-12-06

χριστινακι, υπαρχουν πολλα ειδη ψυχικης διαταραχης....σχιζοφρενειας κ.ο.κ. ακομα και αυτος που εχει καποια εμμονη,μανια κ.ο.κ, εστω και ακινδυνη, διαταραγμενος ειναι...αλλα επειδη ουτε ψυχολογος ουτε ψυχιατρος ειμαι δε θα το αναλυσω περισσοτερο..
τωρα οσον αφορα στις ισχυουσες ποινες...ναι οκ και γω δεν ειμαι συμφωνη, θα επρεπε σε καποιες περιπτωσεις να ειναι πιο αυστηρες...αλλα ας μη γινομαστε και υπερβολικοι μιλωντας για θανατικες ποινες ...

xristinaki · 12 Δεκεμβρίου 2006

Kleftra οχι εκδικηση αλλα δικαιη τιμωρια δεν ειναι αδικο να βασανιζονται αυτοι οι ανθρωποι που εχουν βιαστει μια ζωη κι ο βιαστης σε μικρο χρονικο διαστημα να ειναι εξω κι αντε παλι απο την αρχη?Προασπιζομαστε απλα τα δικαιωματα των θυματων που τραβανε οτι τραβανε κι στο τελος μενει κι ο δραστης ατιμωρητος.Γιατι οταν χρωστας ενα ποσο η διαπραττεις ληστεια χωρις θυματα τιμωρεισε αρκετα χρονια ενω με τον βιασμο βγαινεις σε λιγο εξω?Το να χρωστας η να βιαζεις ειναι χειροτερο?Νεραιδα ουτε εγω ειμαι υπερ της θανατικης ποινης καθολου .Δεν υποστηριξα κατι τετοιο απλα να αυξηθει η ποινη .

kleftra · 12-12-06

Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:
Kleftra οχι εκδικηση αλλα δικαιη τιμωρια δεν ειναι αδικο να βασανιζονται αυτοι οι ανθρωποι που εχουν βιαστει μια ζωη κι ο βιαστης σε μικρο χρονικο διαστημα να ειναι εξω κι αντε παλι απο την αρχη?Προασπιζομαστε απλα τα δικαιωματα των θυματων που τραβανε οτι τραβανε κι στο τελος μενει κι ο δραστης ατιμωρητος.Γιατι οταν χρωστας ενα ποσο η διαπραττεις ληστεια χωρις θυματα τιμωρεισε αρκετα χρονια ενω με τον βιασμο βγαινεις σε λιγο εξω?Το να χρωστας η να βιαζεις ειναι χειροτερο?

Eίναι όμως εντελώς διαφορετικό.Το ένα είναι ποινικό αδίκημα το άλλο δεν ξέρω τι είναι(και δεν υπάρχει και κανένας νομικός εδώ μέσα να μας πει).
Εξάλλου όταν χρωστάς (κι ανάλογα το που και ποσο χρωστας) δεν κάθεσαι 15 χρόνια μέσα, για να μην τα παραλέμε κιόλας.
Τώρα για την διαβάθμιση των ποινικών εγκλημάτων(δλδ ληστειας, φόνου, βιασμου κλπ) δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω.Βλέπεις οι κατα καιρους νομοθετες με ένα συγκεκριμενο σκεπτικό τα όρισαν έτσι.
Νομίζω μάλιστα πως ο βιασμος θεωρείται απο τα "ελαφρα" ποινικά αδικήματα και μάλιστα μπορεί η ποινή να είναι εξαγοράσιμη(νομίζω, όποιος ξερει κατι παραπάνω ελεύθερα ας με διορθώσει).
Αν με ρωτάς κατα πόσο το θεωρώ δίκαιο θα σου πω πως όχι δεν το θεωρώ όπως δεν θεωρώ δικαια και πολλά άλλα πράγματα στο νομικό μας σύστημα.
Απο κει και πέρα λύσεις θανάτου ή ευνουχισμού του δράστη μου φαίνονται ως εκδίκηση και όχι ως τιμωρία.
Η ουσία περα απο αυτά παραμένει μία, όπως και να τιμωρηθεί ο δράστης η ψυχολογία του θύματος δεν αλλάζει.Η ανακούφιση που θα προσφέρει μια πιθανή σκληρή ποινή(της μορφής του ευνουχισμού καλή ώρα) θα είναι παροδική και ανίκανη να "γιατρέψει" το θύμα.

KOULA · 12-12-06

εμεις μπορει να εχουμε ψυχολογικα αλλα δεν παμε να βιασουμε αυτοι ειναι ανωμαλοι με ψυχολογικα η οχι προβληματα υπαρχουν και λογικοι βιαστες

misslittledevil · 12-12-06

Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:
Kleftra οχι εκδικηση αλλα δικαιη τιμωρια ...

Και ποια -κατα την γνωμη σου- ειναι δικαιη τιμωρια?

Το να συγκρινεις τον ΦΕΡΟΜΕΝΟ ως βιαστη -αν μιλαμε για την συγκεκριμενη περιπτωση- ή και τον βιαστη γενικοτερα, με καποιον που χρωσταει, ειναι απο μονο του "καπως"..

xristinaki · 12-12-06

Δεν συνεκρινα ανθρωπους αλλα ποινες κι η ποινη για τον βιασμο ειναι ομολογουμενως μικρη.Γιατι το να συγκρινω ειναι καπως δεν καταλαβα?Η δικαιη τιμωρια οπως εχω πει για χιλιοστη φορα ειναι να αυξηθουν οι ποινες για τους βιασμους οχι καποιος να χει διαπραξει 20 βιασμους κι σε 10 χρονια να ναι εξω .Στον 1 βιασμο θα πρεπε να ναι τοση η ποινη.

KOULA · 12-12-06

ο βιαστης ειναι ενας ανωμαλος που το μονο που θελει να σκοτωσει την ψυχη του αλλου να τον υποτιμησει, να τον εξουσιασει με την βια , να κανει το κεφι του με το ετσι θελω δεν μιλαω για αυτον που ειναι σχιζοφρενης η του εχει σαλεψει για τον ταδε λογο απλα μιλαω για αυτους που ειναι λογικοι για αυτους που λενε ΄΄γυναικα εισαικαι θα κατσεις με το ζορι επειδη εγω ειμαι αντρας και θελω να κανω το κεφι μου''

MonaXoS · 12-12-06

Αλήθεια, όταν θέλετε να αναφερθείτε σε αυτό το νέο φρούτο που βγήκε στην TV και αρχικά παραδέχτηκε ότι βίασε 20 παιδιά, αλλά αργότερα αρνήθηκε όλες τις κατηγορίες, αναφέρεστε σε αυτόν ως "ΦΕΡΟΜΕΝΟΣ ως βιαστής" μέχρι να γίνει η δίκη;

Επειδή εγώ προσωπικά πρώτη φορά βλέπω να γίνεται ολόκληρος ντόρος για το αν θα αποκαλέσουμε κάποιον βιαστή ή ΦΕΡΟΜΕΝΟ ως βιαστή (εννοώ στην περίπτωση της 16χρονης). Αυτό δεν σας λέει κάτι;

Κ για να ξεκαθαρίσω τη στάση μου να επαναλάβω όσα είπα κ σε προηγούμενα posts πάνω στο θέμα: Ναι, όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου, αλλά ειδικά σε τέτοια εγκλήματα όπου το θύμα αυτόματα μπορεί να φανεί ότι είναι ο θύτης ή ότι φταίει για αυτό που έπαθε θα πρέπει η στάση μας ως κοινή γνώμη (κ όχι ως δικαστές) θα πρέπει είναι να πιστεύουμε τα ΦΕΡΟΜΕΝΑ ως θύματα όχι γιατί απλά τα στηρίζουμε με αυτόν τον τρόπο, αλλά πολύ περισσότερο γιατί σεξουαλικά εγκλήματα σπάνια καταγγέλλονται και έτσι ενθαρρύνουμε όποια άτομα έχουν υποστεί αυτόν τον εφιάλτη να καταγγείλουν τον ΦΕΡΟΜΕΝΟ ως δράστη για να γίνει κάτι επιτέλους.

Το ποσοστό καταγγελίας είναι μόλις 1%!!!!!! Και από αυτά τα άτομα, μόλις το 20% τελικά καταδικάζονται. Δηλαδή ουσιαστικά από τους 100 ΦΕΡΟΜΕΝΟΥΣ ως βιαστές, μόνο τελικά το 0,2% ονομάζονται ΕΠΙΣΗΜΑ βιαστές.

:/:

Υ.Γ. Ναι... το θέμα έγινε σαλάτα.

KOULA · 12-12-06

τουλαχιστον 30 χρονια στον καθε βιασμο σκεψου το θυμα οτι δεν θα το ξεπερασει ποτε πρεπει να εχι πολυ δυνατο χαρακτηρα και δυναμη ψυχικη

misslittledevil · 12-12-06

Επειδη προφανως για μενα χτυπησε η καμπανα, ας απαντησω..

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Αλήθεια, όταν θέλετε να αναφερθείτε σε αυτό το νέο φρούτο που βγήκε στην TV και αρχικά παραδέχτηκε ότι βίασε 20 παιδιά, αλλά αργότερα αρνήθηκε όλες τις κατηγορίες, αναφέρεστε σε αυτόν ως "ΦΕΡΟΜΕΝΟΣ ως βιαστής" μέχρι να γίνει η δίκη;

Συγνωμη, αλλα για ποιον λεμε? Εγω μιλαω για τον βιαστη (ή βιαστες τελος παντων) της 16χρονης.. αλλο ειναι το θεμα μας? :confused:

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Επειδή εγώ προσωπικά πρώτη φορά βλέπω να γίνεται ολόκληρος ντόρος για το αν θα αποκαλέσουμε κάποιον βιαστή ή ΦΕΡΟΜΕΝΟ ως βιαστή (εννοώ στην περίπτωση της 16χρονης). Αυτό δεν σας λέει κάτι;

Ντορος δεν νομιζω οτι γινεται -αν μιλαμε για εδω μεσα- απλως το κουβεντιαζουμε.
Σαφως και ο καθενας μπορει να τον/τους χαρακτηριζει οπως θελει, αλλα εγω κινουμε με βαση του αθωος μεχρι αποδειξεως του εναντιου και οχι το αντιθετο.

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
αλλά ειδικά σε τέτοια εγκλήματα όπου το θύμα αυτόματα μπορεί να φανεί ότι είναι ο θύτης ή ότι φταίει για αυτό που έπαθε θα πρέπει η στάση μας ως κοινή γνώμη (κ όχι ως δικαστές) θα πρέπει είναι να πιστεύουμε τα ΦΕΡΟΜΕΝΑ ως θύματα όχι γιατί απλά τα στηρίζουμε με αυτόν τον τρόπο, αλλά πολύ περισσότερο γιατί σεξουαλικά εγκλήματα σπάνια καταγγέλλονται και έτσι ενθαρρύνουμε όποια άτομα έχουν υποστεί αυτόν τον εφιάλτη να καταγγείλουν τον ΦΕΡΟΜΕΝΟ ως δράστη για να γίνει κάτι επιτέλους.

Επειδη ακριβως εδω λεμε την γνωμη μας ως κοινη γνωμη και δεν ειμαστε δικαστες, ας ειμαστε λιγο πιο ουδετεροι σε ενα τετοιο θεμα που δεν υπαρχουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ πραγματα για σχολιασμο.

Και στο κατω κατω -στο θεμα με την 16χρονη κοπελα- εφοσον ειναι ακομα αμφιβολο για τον αν υπηρξε βιασμος -βαση της ιατροδικαστικης εξετασης- δεν μπορουμε να κατηγορουμε καποιον επειδη ετσι ΠΡΕΠΕΙ!

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι ο βιασμος ειναι αδικημα..
Και αν υπαρχει βιασμος, να τιμωρηθει ο θυτης και με το παραπανω!

Neraida · 12-12-06

Αρχική Δημοσίευση από misslittledevil:
Και στο κατω κατω -στο θεμα με την 16χρονη κοπελα- εφοσον ειναι ακομα αμφιβολο για τον αν υπηρξε βιασμος -βαση της ιατροδικαστικης εξετασης- δεν μπορουμε να κατηγορουμε καποιον επειδη ετσι ΠΡΕΠΕΙ!

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι ο βιασμος ειναι αδικημα..
Και αν υπαρχει βιασμος, να τιμωρηθει ο θυτης και με το παραπανω!

επιτελους!!

KOULA · 12-12-06

δεν ειναι ευκολο να καταγκιλεις εναν βιασμο γιατι δεν σε πιστευουν και δεν καταγκελνεις εναν ψευτικο βιασμο σε τετοια ηλικια πανω στην εφηβεια

xristinaki · 12-12-06

Το προβλημα ειναι οτι δεν τιμωρουνται με την παρουσα νομοθεσια κι αυτος ειναι ενας απο τους λογους που δεν γινονται καταγγελιες.Αν καποιος που εκανε πολλους βιασμους οπως ξερω βγηκε σε 10 χρονακια κι τωρα ζει φυσιολογικα υποτιθεται ενας που εκανε εναν βιασμο θα ειναι εξω σε λιγο κι το θυμα ειναι φυσικο να φοβαται.Ετσι εξηγειται οτι οι καταγγελιες ειναι μηδαμινες.Σου λεει κι να δικαστει θα βγει κι μετα εμενα ποιος με προστατευει?

misslittledevil · 12-12-06

Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:
Το προβλημα ειναι οτι δεν τιμωρουνται με την παρουσα νομοθεσια κι αυτος ειναι ενας απο τους λογους που δεν γινονται καταγγελιες.

Κανεις μεγαλο λαθος σε αυτο!
Οι λογοι που δεν γινονται καταγγελιες ειναι εντελως διαφορετικοι και πολυ πιο σοβαροι, απο κατι τετοιο (φοβος ευθυνης, στιγματισμου κλπ.).

Βιασμός 16χρονης στην Εύβοια κατα τη διάρκεια καταλήψεων

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος