Αριστεροί και Αναρχικοί που απομακρύνθηκαν απο τις πολιτικές τους ιδεολογίες

Mittenwald · 2 Φεβρουαρίου 2013

Ας δούμε λίγο κάποιους του αριστερού, πιο αριστερού και πέρα αριστερού χώρου που άλλαξαν τις ιδέες τους.
Πιστεύω ότι θα γίνει μια εποικοδομητική συζήτηση για το αριστερό "κίνημα" και την "αριστερή" ιδεολογία γενικότερα.
Προς Θεού, δεν είναι ο σκοπός μου να μειώσω αυτήν την ιδεολογία αλλά να καταδείξω το πόσο εύκολα κάποιοι μιλούν για αγώνες κι επιδιώξεις, αλλά όταν φτάνουμε στο "τι κάνουμε εμείς", πετάνε κάτω όπλα κι ασπίδες και περνάνε σε δευτερόλεπτα στο αντίπαλο στρατόπεδο. :redface:

1)
Agostino Lanzillo (1886-1952) was an Italian anarcho-syndicalist leader who became a member of Benito Mussolini's Fascist movement.
A follower of George Sorel, he joined Benito Mussolini at the paper Il popolo d'Italia. Lanzillo entered Italy's Parliament as a member of the National Fascist Party, and was a member of the single-party National Council of Corporations in 1931.

Agostino Lanzillo
1886-1952. Ιταλός αναρχοσυνδικαλιστής ηγέτης. Υποστηρικτής του Sorel, έγινε μέλος του φασιστικού κινήματος και αρθρογράφος της εφημερίδας του Μουσσολίνι, Ιl Popolo D'Italia. Εισήλθε στο κοινοβούλιο ως μέλος του εθνικού φασιστικού κόμματος.

Mittenwald · 02-02-13

2)
Michele Bianchi (July 22, 1883—February 3, 1930) was an eminent Italian revolutionary syndicalist leader. He was among the founding members of the Fascist movement.

Michele Bianchi
1883-1930. Ηγετική μορφή του Ιταλικού επαναστατικού συνδικαλισμού που αργότερα έγινε ένας εκ των ιδρυτών του Φασιστικού κινήματος. Μέλος του Ιταλικού Σοσιαλιστικού Κόμματος και συντάκτης της εφημερίδας του κόμματος, Avanti. Υπήρξε ένας από τους εκπροσώπους του Σοσιαλιστικού κόμματος στο συνέδριο της Μπολόνια το 1904 όπου και υποστήριξε την συνδικαλιστική γραμμή που επιβλήθηκε από τον Arturo Labriola. To 1905 αποχωρεί από το Avanti και αναλαμβάνει την διεύθυνση της εφημερίδας Gioventù Socialista, επίσημο όργανο της Νεολαίας του Σοσιαλιστικού κόμματος. Η αντιμιλιταριστική του εκστρατεία τον οδήγησε στην φυλακή. Μετά την φυλακή εγκαθίσταται στην Γένοβα όπου και γίνεται συντάκτης της επαναστατικής εφημερίδας Lotta socialista...... Μετά το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου γίνεται μέλος του Φασιστικού κόμματος του Μουσσολίνι. Στη φασιστική κυβέρνηση του Μουσσολίνι διετέλεσε μέλος του μεγάλου φασιστικού συμβουλίου, υφυπουργός εσωτερικών, υπουργός εσωτερικών, υφυπουργός δημοσίων έργων, υπουργός δημοσίων έργων.

Mittenwald · 02-02-13

3)
Mario Carli (December 30, 1888 — September 9, 1935) was an Italian poet, novelist, essayist, diplomat, and journalist.
After fighting in World War I, he engaged in favor of the Arditi, and reached Gabriele D'Annunzio during the latter's political experiment in occupied Fiume in 1919. Carli then supported the militant anti-fascist Arditi del Popolo, created in 1920.
A successful journalist, Carli adhered to Benito Mussolini's Fascist movement the moment it started; he and his friend Emilio Settimelli published the intimidating newspaper L’Impero. Nonetheless, he proved to be disobedient, and joined the field of those considered "left-wing fascists". In the 1930s, Carli was Italy's consul general in Porto Alegre, Brazil.

Πατρεύς · 02-02-13

Εἶναι ἀπίστευτη ἡ ἀμηχανία στὴν ὁποία ἔχουν περιέλθει οἱ πάσης φύσεως «ἀγωνιστὲς» μὲ τὸ ἄνοιγμα αὐτοῦ τοῦ θέματος. Μπορῶ νὰ πῶ Mittenwald ὅτι ἔγραψες...

Rempeskes · 02-02-13

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:
Εἶναι ἀπίστευτη ἡ ἀμηχανία στὴν ὁποία ἔχουν περιέλθει οἱ πάσης φύσεως «ἀγωνιστὲς» μὲ τὸ ἄνοιγμα αὐτοῦ τοῦ θέματος. Μπορῶ νὰ πῶ Mittenwald ὅτι ἔγραψες...

οντως, απο το σοκ κοντεψε να χυθεί αφρός απο το φραπέ μου...

Gaspar · 02-02-13

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:
Εἶναι ἀπίστευτη ἡ ἀμηχανία στὴν ὁποία ἔχουν περιέλθει οἱ πάσης φύσεως «ἀγωνιστὲς» μὲ τὸ ἄνοιγμα αὐτοῦ τοῦ θέματος. Μπορῶ νὰ πῶ Mittenwald ὅτι ἔγραψες...

θα ποστάρουν κανένα κακόγουστο τραγούδι στο θεμα κομμουνιστικά τραγούδια και θα έρθουν στα ισια τους.
γιατι απο συζήτηση γενικά πάσχουν.

το μόνο που κάνουν ειναι να ειρωνεύονται να πετανε ποιητικές κοτσανες και να γράφουν συνθήματα.
ούτε μια σοβαρή δημοσίευση που να υποστηρίζουν την αριστερα και αυτα που πιστευουν δεν εχω δει.

τελικα οι αριστεροί ειναι μεγάλα ψώνια του πνεύματος

borat · 2 Φεβρουαρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:
Εἶναι ἀπίστευτη ἡ ἀμηχανία στὴν ὁποία ἔχουν περιέλθει οἱ πάσης φύσεως «ἀγωνιστὲς» μὲ τὸ ἄνοιγμα αὐτοῦ τοῦ θέματος. Μπορῶ νὰ πῶ Mittenwald ὅτι ἔγραψες...

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
θα ποστάρουν κανένα κακόγουστο τραγούδι στο θεμα κομμουνιστικά τραγούδια και θα έρθουν στα ισια τους.
γιατι απο συζήτηση γενικά πάσχουν.

το μόνο που κάνουν ειναι να ειρωνεύονται να πετανε ποιητικές κοτσανες και να γράφουν συνθήματα.
ούτε μια σοβαρή δημοσίευση που να υποστηρίζουν την αριστερα και αυτα που πιστευουν δεν εχω δει.

τελικα οι αριστεροί ειναι μεγάλα ψώνια του πνεύματος

Παραλήρημα δεξιάς πολιτικής διαλόγου χωρίς ίχνος λογικής και αντίληψης του τι είπε ακόμη και ο ίδιος ο συντάκτης του θέματος.
Αφήνετε την αίσθηση πως αν κάποιος ψάξει να βρει μεμονωμένες περιπτώσεις ακροδεξιών που απαρνήθηκαν τη φασιστική τους ιδεολογία για χάρη της κοινής λογικής αυτομάτως η συζήτηση θα λήξει.
Οι ίδιοι καταστρέφεται το θέμα σας.
Καλό μας μεσαίωνα.

πς: και συ βρε Mittenwald πέτα κατ΄ευθείαν το λινκ που έχεις βρει να τελειώνουμε.

Mittenwald · 02-02-13

4)
Carlo Carra (February 11, 1881—April 13, 1966) was an Italian painter, a leading figure of the Futurist movement that flourished in Italy during the beginning of the 20th century...He is best known for his 1911 futurist work, The Funeral of the Anarchist Galli. Carrà was indeed an anarchist as a young man but, along with many other Futurists, later held more reactionary political views, becoming ultra-nationalist and irredentist before and during the war, as well as by Fascism after 1918 (in the 1930s, Carrà signed a manifesto in which called for support of the state ideology through art). The Strapaese group he joined, founded by Giorgio Morandi, was strongly influenced by fascism and responded to the neo-classical guidelines which had been set by the regime after 1937 (but was opposed to the ideological drive towards strong centralism).

Carlo Carrà
1881-1966. Ιταλός ζωγράφος και δάσκαλος, από τις ηγετικές φιγούρες του Φουτουρισμού. Το 1900 βρίσκεται στο Λονδίνο μαζί με εξόριστους Ιταλούς αναρχικούς. Υπογράφει το Φουτουριστικό Μανιφέστο μαζί με τους Umberto Boccioni, Luigi Russolo και Filippo Tommaso Marinetti. Αναρχικός ο ίδιος ,το 1911 τελειώνει έναν από τους πιο διάσημους πίνακες του "Η Κηδεία του Αναρχικού Galli". Αντικείμενο του πίνακα είναι η κηδεία του Ιταλού αναρχικού Angelo Galli ο οποίος δολοφονήθηκε από την αστυνομία κατά την διάρκεια της γενικής απεργίας του 1904. Αργότερα, πριν και κατά τον πόλεμο, γίνεται υπερ-εθνικιστής και αποδέχεται τον Φασισμό. Κατά την δεκαετία του 30 θα υπογράψει ένα μανιφέστο όπου καλεί για υποστήριξη της Φασιστικής Ιδεολογίας μέσω της τέχνης.

Κάποιοι πίνακες του Carrà
https://www.tendreams.org/carra.htm

dimitra12345 · 02-02-13

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
θα ποστάρουν κανένα κακόγουστο τραγούδι στο θεμα κομμουνιστικά τραγούδια και θα έρθουν στα ισια τους.
γιατι απο συζήτηση γενικά πάσχουν.

το μόνο που κάνουν ειναι να ειρωνεύονται να πετανε ποιητικές κοτσανες και να γράφουν συνθήματα.
ούτε μια σοβαρή δημοσίευση που να υποστηρίζουν την αριστερα και αυτα που πιστευουν δεν εχω δει.

τελικα οι αριστεροί ειναι μεγάλα ψώνια του πνεύματος

μάλλον βλέπεις την επιφάνεια και όχι την ουσία
βλεπεις όσα σου δείχνουν και όχι όσα είναι γύρω σου
αγωνιστές υπήρξαν υπάρχουν και θα υπάρξουν
όμως σε κανεναν δεν συμφέρει να τους αναγνωρίζουμε εγκαίρως!

Mittenwald · 02-02-13

Αρχική Δημοσίευση από borat:
ακροδεξιών που απαρνήθηκαν τη φασιστική τους ιδεολογία

Aκροδεξιός = φασίστας δηλαδή.
Εθνικιστής = ναζιστής;

dimitra12345 · 02-02-13

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Aκροδεξιός = φασίστας δηλαδή.
Εθνικιστής = ναζιστής;

συναφείς λέξεις αλλά όχι ταυτόσημες!

borat · 02-02-13

Πάλι θα μου πεις το χιλιοειπωμένο "άλλο οι ναζί και άλλο η χούντα ή οι εθνικιστές";

Διότι μετά θα σου πω πάλι τα ίδια για τους σύγχρονους 'Ελληνες εθνικιστές και τα λογότυπα wp και εσές στις μπλούζες τους.
Και ύστερα θα περάσουμε σε mode ατέρμονου βρόγχου.

Θα δώσεις το λινκ ή θα γεμίζεις το μετρητή μηνυμάτων σου χωρίς λόγο και αιτία;

Mittenwald · 02-02-13

Αρχική Δημοσίευση από dimitra12345:
συναφείς λέξεις αλλά όχι ταυτόσημες!

Δηλαδή;
(Συγχωρέστε με, είμαι λίγο χαζούλης)
Ο αγαπητός Μπόρατ ευθέως πιο πριν λέει ότι ακροδεξιά = φασισμός.
Και συχνά-πυκνά διαβάζουμε ότι εθνικισμός = ναζισμός.

borat · 02-02-13

Ναι, είσαι λίγο χαζούλης, αλλά συγχωρεμένος.
Ήμουν σαφής.

Διότι μετά θα σου πω πάλι τα ίδια για τους σύγχρονους 'Ελληνες εθνικιστές και τα λογότυπα wp και εσές στις μπλούζες τους.

Οπότε εδώ είτε λέμε πως οι έλληνες ακροδεξιοί της χρυσής αυγής είναι χαζοί και φοράνε λογότυπα που δε γνωρίζουν τι παρουσιάζουν είτε ότι έχεις δίκιο και η ελληνική ακροδεξιά της Χ.Α. είναι άσχετη με το καλπάζων ανά την Ευρώπη ρεύμα του νεοναζισμού μα έτυχε κάποιοι να φοράνε μπλουζάκια με σαφή νεοναζιστικά σύμβολα.

Mittenwald · 02-02-13

Κατανοητόν, αγαπητέ Μπόρατ.
Η πολιτική σας σκέψη περί εθνικισμού-ναζισμού-ακροδεξιάς περιορίζεται στα ενδυματολογικά και ορίζεται από τα "μπλουζάκια".

dimitra12345 · 02-02-13

ακροδεξιός= δεξιος εξτρεμιστης που υποστηρίζει δηλαδή τις δεξιες αντιληψεις όπως ο εθνικισμός και ο ολοκληρωτισμός (χουντα)
φασίστας= οπαδός το φασισμού ο οποίος επιδιώκει την κατάργηση του κοινοβουλευτισμού και την έξαρση της κρατικής εξουσίας μέσω της τρομοκρατίας
εθνικιστης= ατομο με την πεποιθηση ότι το έθνος υπερέχει από τα άλλα και οφείλει να προβάλλει με έμφαση τον πολιτισμό του και τα συμφέροντά του σε βαρος των άλλων (συβοδεύεται συχνα από ξενοφοβία και επιθυμία απομόνωσης)
ναζιστής= ο γερμανικός φασισμός ή αλλιώς χιτλερισμος...
αρκετα κοντα αλλά όχι ίδια!

borat · 02-02-13

Θα το αντικρούσεις με κάποιο ουσιαστικό επιχείρημα ή θα φιλοσοφείς επί του πληκτρολογίου για τη δική μου αντίληψη των πραγμάτων;

Ξέρεις οι λέξεις είναι γράμματα στη σειρά,
το τι φέρνει η λέξη από πίσω της είναι κάτι πολύπλοκο και διαφέρει ανάλογα με το συντάκτη και τις συνθήκες.
Και μπορώ να σου δώσω ένα παράδειγμα που το έδωσα στην ξαδέλφη μου τις προάλλες,
στη δεκαεπτάχρονη ξαδέλφη μου.
Η λέξη φόβος,
φοβάμαι τις κατσαρίδες
αλλά φοβάμαι και τη καλπάζουσα λευχαιμία.
Σε μία υποθετική περίσταση που θα έπρεπε να διαλέξω ένα από τα δύο σαφώς και θα επέλεγα τις κατσαρίδες από μία καλπάζουσα λευχαιμία.
Η λέξη όμως που περιγράφει και τα δύο είναι ο φόβος.

Έτσι και η ακροδεξιά, προ ετών ορίζαμε το ΛΑ.Ο.Σ. ακροδεξιό κόμμα,
πλέον η ακροδεξιά στην Ελλάδα έδειξε το πρόσωπο της με τις τακτικές και τις πολιτικές του μίσους της Χ.Α., τακτικές που περιλαμβάνουν τα μπλουζάκια που ανέφερα νωρίτερα, τους ξυλοδαρμούς, τη φίμωση της τέχνης και του λόγου, τις απειλές και τα λοιπά γνωστά.
Ωστόσο και οι δύο παρατάξεις είχαν και έχουν το χαρακτηρισμό "εθνικιστές" και "ακροδεξιές".
Τώρα αν εσύ θέλεις να παίξεις κρυφτό με ποστ επί ποστ που αναφέρουν "άγνωστα" και "ιστορικά" πρόσωπα που άλλαξαν πεποιθήσεις για λόγους που ουδείς ποτέ θα γνωρίσει και με λέξεις που διαφέρουν μα πλησιάζουν τότε ΟΚ, μα δε καταφέρνεις τίποτε.
Το κατάλαβες ή είσαι ακόμη χαζούλης;

πς: και μη στρέφεις αλλού τα βλέμματα, δε κερδίζεις διάλογο με αποπροσανατολισμό.

Πατρεύς · 02-02-13

Ἄγνωστα πρόσωπα; Γιὰ θυμίστε μου τὸν κύριο στὴ φωτογραφία. Δὲ θυμᾶμαι τὸ ὄνομά του. :hmm:

Mittenwald · 02-02-13

Αρχική Δημοσίευση από dimitra12345:
ακροδεξιός= δεξιος εξτρεμιστης που υποστηρίζει δηλαδή τις δεξιες αντιληψεις όπως ο εθνικισμός και ο ολοκληρωτισμός (χουντα)
φασίστας= οπαδός το φασισμού ο οποίος επιδιώκει την κατάργηση του κοινοβουλευτισμού και την έξαρση της κρατικής εξουσίας μέσω της τρομοκρατίας
εθνικιστης= ατομο με την πεποιθηση ότι το έθνος υπερέχει από τα άλλα και οφείλει να προβάλλει με έμφαση τον πολιτισμό του και τα συμφέροντά του σε βαρος των άλλων (συβοδεύεται συχνα από ξενοφοβία και επιθυμία απομόνωσης)
ναζιστής= ο γερμανικός φασισμός ή αλλιώς χιτλερισμος...
αρκετα κοντα αλλά όχι ίδια!

Συγγνώμη αλλά πάλι δεν κατάλαβα...
Πώς είναι δυνατόν Έλληνας εθνικιστής να έχει σχέση με το Γερμανικό υπερεθνικισμό;

Αρχική Δημοσίευση από borat:
Θα το αντικρούσεις με κάποιο ουσιαστικό επιχείρημα ή θα φιλοσοφείς επί του πληκτρολογίου για τη δική μου αντίληψη των πραγμάτων;

Να αντικρούσω τι;
Το ότι οι ακροδεξιοί φοράνε μπλούζες της ΧΑ άρα οι εθνικιστές είναι Ναζί;
Πάτε σε κατάστημα με ρούχα να σας λύσουν τα θέματα.
Αν γράψετε με πολιτικό λόγο κι όχι με όρους Beneton-Zara, θα ασχοληθώ.

Υ.Γ. Απορία ψάλτου, βηξ.

borat · 02-02-13

Πώς είναι δυνατόν Έλληνας εθνικιστής να έχει σχέση με το Γερμανικό υπερεθνικισμό;

Τον θαυμάζει και τον ενστερνίζεται θεωρώντας πως κάτι αντίστοιχο θα δώσει λύση στα προβλήματα της αγαπημένης του πατρίδας.

Το ότι οι ακροδεξιοί φοράνε μπλούζες της ΧΑ άρα οι εθνικιστές είναι Ναζί;

Δεν είναι;
Αν φοράς μπλούζα της Μίλαν είσαι Άγιαξ;
Πάρε σαφή θέση και μη φλυαρείς αν δε μπορείς να το κάνεις.

Και είπαμε, μην αποπροσανατολίζεις.
Είπα:

Διότι μετά θα σου πω πάλι τα ίδια για τους σύγχρονους 'Ελληνες εθνικιστές και τα λογότυπα wp και εσές στις μπλούζες τους.

Και είπες:

Το ότι οι ακροδεξιοί φοράνε μπλούζες της ΧΑ άρα οι εθνικιστές είναι Ναζί;

Αριστεροί και Αναρχικοί που απομακρύνθηκαν απο τις πολιτικές τους ιδεολογίες

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος