Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
......
τότε γιατί αναζητείται ο Χριστός Θεός μέσα στην ιστορία
........
και δεν αναζητεί Τον Ίδιο τον Θεό - Χριστό
.......
Ή μήπως υποστηρίζει κανείς ότι ο Θεός Χριστός υπήρξε
......
Και αν δεν Υπάρχει Εκείνους (ου μη γένοιτο) προς ποία χάρη η ύπαρξη της Εκκλησίας μας;

.......
Τα χριστιανικά ελληνικά μοναστήρια & εκκλησίες είναι εφάμιλλες αρχιτεκτονικά με τους αρχαίους ελληνικούς Εθνικούς ναούς

.......

Αγαπητέ φίλε, ποιος αναζητεί " Χριστό Θεό μέσα στην ιστορία"; Είχα την εντύπωση, ότι το ορθό (βιβλικά και εκκλησιαστικά) είναι ο "Χριστός του Θεού". Άλλος δηλαδή Χριστός και άλλος ο Θεός. ...Εν πάσει περιπτώσει όμως, πως να μην είναι τα "χριστιανικά..." εφάμιλλα με τους "αρχαίους ελληνικού ...ναούς", αφού τα πρώτα, απλά ήταν (και είναι) ανοικοδομήσεις δίπλα ή πάνω στους "πρώτους"; Εκείνο το "εθνικούς", τι το χρειάζεται κανείς; Για να υποδηλώσει αποστροφή( εξ ιουδαϊσμού) ή αναπόληση(προς ελληνισμό);
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

telis08

Νεοφερμένος

Ο telis08 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2 μηνύματα.
ποιά προπαγάνδα ρε φίλε ?
το θράσος μερικών δεν έχει όρια!!!!!!!
ονομάζεις προπαγάνδα τηνΑΛΗΘΕΙΑ και εθελοτυφλεις στην προπαγάνδα βεβήλωσης του Ιησου Χριστου δηλαδή του Ϊδιου του ΘΕΟΥ!!!!
ΜΕΤΑΞΥ ΕΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑΣ ΜΕΓΑ ΧΑΣΜΑ ΕΣΤΙ
ΕΧΩ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΠΙΣΤΟΛΙ ΣΤΗΝ ΓΩΝΙΑ ΝΑ ΠΥΡΟΒΟΛΗΣΟΥΜΕ ΚΑΚΟΒΟΥΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ ΚΑΘΕ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΤΑΙ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΣΤΕΡΕΟΤΥΠΑ ΩΣ ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΙ ΑΙΜΟΣΤΑΓΗΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ''ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΕΩΝ ''
Υ.Γ. ΟΙ ΜΗΔΕΝΙΣΤΕΣ Ως ΙΔΕΑΛΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΟΥΝ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑΤΟ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ. ΤΕΛΟΣ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lugar

Πολύ δραστήριο μέλος

Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
΄Αλλωστε είναι φανερό ότι στην Ελλάδα οι άπιστοι έχουνε το πάνω χέρι, απαγορεύουν στους χριστιανούς να εκκλησιάζονται και να κάνουν τον σταυρό τους και καταργήθηκαν τα θρησκευτικά στα σχολεία.
Ρε παιδιά, σε αυτό το τόπικ είμαστε όλοι εκτός θέματος αφού το μόνο που ερωτήθηκε ήταν αν υπήρχε Ιησούς Χριστός, ερώτημα εν πολλοίς αφελές καταχωρυμένο έτσι μια και η μη ύπαρξη ιστορικών δεδομένων δεν αναιρεί την πιθανότητα ύπαρξης του Χριστού ως φυσικό πρόσωπο.
Κι έχουμε φτάσει σε πόλεμο άθεων/αγνωστικιστών/εθνικών/χριστιανών ή δεν ξέρω τι άλλο με επιχειρήματα άσχετα με κάθε αντικειμενικότητα.
Και συγγνώμη αλλά από τους χριστιανούς έχω περισσότερες απαιτήσεις μια και (α) ευαγγελίζονται: πραότητα, αγάπη ... και κατά τον Χριστό... και ανεξιθρησκεία (όστις θέλει οπίσω μου ελθείν), (β) είμαι χριστιανή και με κάνετε να ντρέπομαι (τελείως εγωιστική, μη χριστιανική αιτία :redface:) .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

steve74

Νεοφερμένος

Ο steve74 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών. Έχει γράψει 32 μηνύματα.
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΠΟΛΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΥΝ ΜΕ ΚΑΛΟ ΜΑΤΙ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ Ο Ιησούς Χριστός ΗΤΑΝ ΠΡΑΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ

Ορισμός: Ο μονογενής Γιος του Θεού, ο μοναδικός Γιος που δημιούργησε μόνος του ο Θεος. Αυτός ο Γιος είναι ο πρωτότοκος όλης της κτίσης. Μέσω αυτού δημιουργήθηκαν όλα τα άλλα πράγματα στον ουρανό και στη γη. Είναι η δεύτερη μεγαλύτερη προσωπικότητα στο σύμπαν. Αυτόν τον Γιο έστειλε ο Ιεχωβά στη γη για να δώσει τη ζωή του ως αντίλυτρο για την ανθρωπότητα, ανοίγοντας έτσι το δρόμο της αιώνιας ζωής για τους απογόνους του Αδάμ που θα έδειχναν πίστη. Ο ίδιος αυτός Γιος, αποκαταστημένος σε ουράνια δόξα, κυβερνάει τώρα ως Βασιλιάς, με εξουσία να καταστρέψει όλους τους πονηρούς και να φέρει σε πέρας τον αρχικό σκοπό του Πατέρα του για τη γη. Η εβραϊκή μορφή του ονόματος Ιησούς έχει τη σημασία «Ο Ιεχωβά Είναι Σωτηρία»· το όνομα Χριστός είναι ισοδύναμο με την εβραϊκή λέξη Μασίαχ (Μεσσίας), που σημαίνει «Χρισμένος».

Ήταν ο Ιησούς Χριστός ένα πραγματικό, ιστορικό πρόσωπο;

Η ίδια η Αγία Γραφή είναι η κυριότερη απόδειξη ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο. Η αφήγηση των Ευαγγελίων δεν είναι μια ασαφής ιστορική αφήγηση γεγονότων που συνέβηκαν σε κάποιο άγνωστο χρόνο και τόπο. Δηλώνει καθαρά το χρόνο και τον τόπο με πολλές λεπτομέρειες. Για παράδειγμα, δείτε Λουκάς 3:1, 2, 21‐23.

Ο Ιουδαίος ιστορικός του πρώτου αιώνα Ιώσηπος αναφέρει για το λιθοβολισμό του «Ιακώβου, αδελφού του Ιησού ο οποίος ονομάστηκε Χριστός». (The Jewish Antiquities, Ιώσηπος, Βιβλίο XX, τμήμα 200) Μια ειλικρινής και πολύ ευνοϊκή αναφορά στον Ιησού, που βρέθηκε στο Βιβλίο XVIII, τμήματα 63, 64, έχει αμφισβητηθεί από μερικούς οι οποίοι ισχυρίζονται ότι πρέπει να προστέθηκε αργότερα από τους χριστιανούς· αλλά αναγνωρίζεται ότι το λεξιλόγιο και το ύφος ανήκουν βασικά στον Ιώσηπο, και το απόσπασμα βρίσκεται σε όλα τα διαθέσιμα χειρόγραφα.

Ο Τάκιτος, ένας Ρωμαίος ιστορικός που έζησε στη διάρκεια του τελευταίου μέρους του πρώτου αιώνα μ.Χ., έγραψε: «Ο Κρίστους [όπως είναι στα Λατινικά ο «Χριστός»], από τον οποίο προήλθε το όνομα [χριστιανός], υπέστη την εσχάτη των ποινών στη διάρκεια της βασιλείας του Τιβέριου από έναν από τους επιτρόπους μας, τον Πόντιο Πιλάτο».—The Complete Works of Tacitus (New York, 1942), «The Annals», Βιβλίο 15, παρ. 44.

Σχετικά με τις πρώτες μη χριστιανικές ιστορικές αναφορές στον Ιησού, Η Νέα Βρετανική Εγκυκλοπαίδεια αναφέρει: «Αυτές οι ανεξάρτητες αφηγήσεις αποδεικνύουν ότι στους αρχαίους χρόνους ακόμη και οι εχθροί της χριστιανοσύνης ποτέ δεν αμφέβαλαν για την ιστορικότητα του Χριστού, πράγμα που αμφισβητήθηκε για πρώτη φορά και με ανεπαρκή στοιχεία από αρκετούς συγγραφείς στο τέλος του 18ου αιώνα, στη διάρκεια του 19ου, και στην αρχή του 20ού αιώνα».—The New Encyclopædia Britannica (1976), Macropædia, Τόμ. 10, σ. 145.

Ήταν ο Ιησούς Χριστός απλώς ένας καλός άνθρωπος;

Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Ιησούς επιτίμησε κάποιον ο οποίος τον προσφώνησε με τον τίτλο «Διδάσκαλε αγαθέ», επειδή ο Ιησούς αναγνώριζε σαν πρότυπο καλοσύνης όχι τον εαυτό του, αλλά τον Πατέρα του. (Μάρκ. 10:17, 18) Ωστόσο, για να φανεί αντάξιος αυτού που γενικά οι άνθρωποι εννοούν όταν λένε ότι κάποιος είναι καλός, ο Ιησούς έπρεπε ασφαλώς να ήταν φιλαλήθης. Στην πραγματικότητα, ακόμη και οι εχθροί του αναγνώριζαν ότι ήταν. (Μάρκ. 12:14) Ο ίδιος είπε ότι είχε μια προανθρώπινη ύπαρξη, ότι ήταν μοναδικός ως Γιος του Θεού, ότι ήταν ο Μεσσίας, εκείνος του οποίου ο ερχομός προειπώθηκε στις Εβραϊκές Γραφές. Ή ήταν αυτό που είπε ή ήταν ένας μεγάλος απατεώνας, αλλά ούτε η μια ούτε η άλλη περίπτωση αφήνουν χώρο για την άποψη ότι αυτός ήταν απλώς ένας καλός άνθρωπος.—Ιωάν. 3:13· 10:36· 4:25, 26· Λουκ. 24:44‐48.

Ήταν ο Ιησούς απλώς ένας προφήτης με εξουσία παρόμοια με του Μωυσή, του Βούδα, του Μωάμεθ, και άλλων θρησκευτικών ηγετών;

Ο ίδιος ο Ιησούς δίδαξε πως ήταν μοναδικός ως Γιος του Θεού (Ιωάν. 10:36· Ματθ. 16:15‐17), ο προειπωμένος Μεσσίας (Μάρκ. 14:61, 62), ότι είχε μια προανθρώπινη ύπαρξη στον ουρανό (Ιωάν. 6:38· 8:23, 58), ότι θα θανατωνόταν και μετά θα επανερχόταν στη ζωή την τρίτη ημέρα και στη συνέχεια θα επέστρεφε στους ουρανούς. (Ματθ. 16:21· Ιωάν. 14:2, 3) Ήταν οι ισχυρισμοί αυτοί αληθινοί, και ήταν επομένως διαφορετικός από όλους τους άλλους αληθινούς προφήτες του Θεού και σε οξεία αντίθεση προς όλους τους αυτοαποκαλούμενους θρησκευτικούς ηγέτες; Η αλήθεια του ζητήματος θα γινόταν φανερή την τρίτη ημέρα μετά το θάνατό του. Τον ανέστησε τότε από τους νεκρούς ο Θεός, επιβεβαιώνοντας έτσι ότι ο Ιησούς Χριστός είχε πει την αλήθεια και ότι ήταν πράγματι μοναδικός ως Γιος του Θεού; (Ρωμ. 1:3, 4) Πάνω από 500 μάρτυρες είδαν πραγματικά τον Ιησού ζωντανό μετά την ανάστασή του, και οι πιστοί του απόστολοι ήταν αυτόπτες μάρτυρες όταν άρχισε να ανεβαίνει στον ουρανό και μετά να εξαφανίζεται από τα μάτια τους μέσα σε ένα σύννεφο. (1 Κορ. 15:3‐8· Πράξ. 1:2, 3, 9) Τόσο πολύ πεπεισμένοι ήταν ότι είχε εγερθεί από τους νεκρούς ώστε πολλοί απʼ αυτούς διακινδύνευσαν τη ζωή τους για να το πουν σε άλλους.—Πράξ. 4:18‐33
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Resident Evil

Διακεκριμένο μέλος

Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
Quiz: Σε ποιόν αναφέρομαι;


  1. Η μητέρα του ******* ήταν αγνή και άσπιλη, κι ο πατέρας του καταγόταν από βασιλική γενιά
  2. Ο ******* θεωρείται ο ίδιος Θεός, και ως Θεός δεν μπορεί να έχει πατέρα άνθρωπο, άρα ήταν ο ίδιος πατέρας του εαυτού του.
  3. Η μητέρα του &&&&& τον γέννησε μέσα σε σπηλιά, επιστρέφοντας από ένα ταξίδι στο χωριό της.
  4. Αμέσως μετά η γέννησή του φωτίζεται ο ουρανός και η γη, ενώ γίνονται παράλληλα διάφορα θαύματα, όπως τυφλοί που βλέπουν, μουγκοί που μιλούν, παράλυτοι που περπατούν κ.α.
  5. Όταν μεγαλώνει, γίνεται ασκητής στην έρημο, και δέχεται πειρασμούς από το κακό πνεύμα που προσπαθεί να τον παρασύρει.
  6. Κατόπιν επιστρέφει σε πόλεις και χωριά, κι αρχίζει το κήρυγμα για δικαιοσύνη και ισότητα, με ακροατήριο κυρίως τους φτωχούς και τους κατατρεγμένους.
  7. Είχε 12 μαθητές
  8. Όταν πέθανε, έτρεμε η γη και ο ουρανός
  9. Μετά το θάνατό του ο ******** κατέβηκε στον Άδη(θάνατος) και ύστερα ανέβηκε στον ουρανό (Ανάσταση)
*******=Bούδας, &&&&&=Μάγια

Aπό το βιβλίο "Τα τέσσερα Ευαγγέλια: Θεόπνευστη γραφή ή ανωνύμων συρραφή;" του Αντ. Διαμαντίδη, εκδόσεις Γνώση, σελ 271.

Κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και γεγονότα είναι (άραγε) συμπτωματική;;;:whistle::hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

swamps

Δραστήριο μέλος

Η swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 560 μηνύματα.
Συμπερασματικά, υπάρχει πλήθος στοιχείων υπέρ της ύπαρξης του Ιησού Χριστού, τόσο στην κοσμική όσο και στην Βιβλική ιστορία. Ίσως η μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο Χριστός όντως υπήρξε, είναι το γεγονός ότι κυριολεκτικά χιλιάδες Χριστιανοί κατά τον πρώτο αιώνα μ.Χ. συμπεριλαμβανομένου των 12 Αποστόλων, ήταν πρόθυμοι να δώσουν την ζωή τους σαν μάρτυρες για τον Ιησού Χριστό. Οι άνθρωποι θα πέθαιναν γι’ αυτό που πιστεύουν ότι είναι αλήθεια, αλλά κανείς δεν θα πέθαινε για κάτι που ξέρει ότι είναι ψέμα.
Όπως λέει, πολύ σωστά, ένας Γάλλος, ο Goguel, «είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς». Το ψεύδος το χρησιμοποιεί ο άνθρωπος δια να αποφύγει τον διωγμό όχι δια να τον υποστεί. Ώστε λοιπόν, το όλο κήρυγμα τής Εκκλησίας, στηρίζεται επάνω στη διαβεβαιώσει για την Ανάσταση. Και πρέπει να πούμε ακόμα και θάπρεπε να το πούμε ίσως πρώτο απ’ όλα, ότι αυτήν την διαβεβαιώσει για την Ανάσταση την έδωσε ο ίδιος ο Χριστός. Το είπε σαφέστατα και το διακήρυξε και το υπεστήριξε.

Και πώς είναι δυνατόν, αυτόν που όχι απλώς εκήρυξε, αυτόν ο οποίος έζησε από το κήρυγμα, αυτόν ο οποίος χωρίς καμία αμφισβήτηση ανέβηκε πάνω στον Σταυρό γι’ αυτό το κήρυγμα, πώς είναι δυνατόν αυτόν τον άνθρωπο να τον θεωρήσουμε σαν ένα απατεώνα, ο οποίος σκηνοθετεί την ταφή Του, ο οποίος σκηνοθετεί την Ανάσταση Του;
https://www.egolpio.com/.../H_EPISTHMH_MPROSTA_STH_STAVRWSH_&_ANASTASH.htm - 97k
https://www.gotquestions.org/Greek/Greek-did-Jesus-exist.html - 16k
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

WhiteDrum

Διάσημο μέλος

Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
Το ότι είναι ιστορικό πρόσωπο που υπήρξε δεν πιστεύω να μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Αλλά το ότι είναι "ο υιός του Θεού" πολλοί.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Το ότι είναι ιστορικό πρόσωπο που υπήρξε δεν πιστεύω να μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Αλλά το ότι είναι "ο υιός του Θεού" πολλοί.

Τελικά όμως, κάποιοι πρέπει να διαλέξουν: ή υπήρξε, ή υπάρχει!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Light

Νεοφερμένος

Ο Light αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.
Συμπερασματικά, υπάρχει πλήθος στοιχείων υπέρ της ύπαρξης του Ιησού Χριστού, τόσο στην κοσμική όσο και στην Βιβλική ιστορία. Ίσως η μεγαλύτερη απόδειξη ότι ο Χριστός όντως υπήρξε, είναι το γεγονός ότι κυριολεκτικά χιλιάδες Χριστιανοί κατά τον πρώτο αιώνα μ.Χ. συμπεριλαμβανομένου των 12 Αποστόλων, ήταν πρόθυμοι να δώσουν την ζωή τους σαν μάρτυρες για τον Ιησού Χριστό. Οι άνθρωποι θα πέθαιναν γιʼ αυτό που πιστεύουν ότι είναι αλήθεια, αλλά κανείς δεν θα πέθαινε για κάτι που ξέρει ότι είναι ψέμα.
Όπως λέει, πολύ σωστά, ένας Γάλλος, ο Goguel, «είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς». Το ψεύδος το χρησιμοποιεί ο άνθρωπος δια να αποφύγει τον διωγμό όχι δια να τον υποστεί. Ώστε λοιπόν, το όλο κήρυγμα τής Εκκλησίας, στηρίζεται επάνω στη διαβεβαιώσει για την Ανάσταση. Και πρέπει να πούμε ακόμα και θάπρεπε να το πούμε ίσως πρώτο απʼ όλα, ότι αυτήν την διαβεβαιώσει για την Ανάσταση την έδωσε ο ίδιος ο Χριστός. Το είπε σαφέστατα και το διακήρυξε και το υπεστήριξε.
...
Έχω την εντύπωση, πως τα μαρκαρισμένα με κόκκινο σημεία, σού δίνουν την απάντηση.

Κανείς δεν αμφιβάλλει για τις αγνές προθέσεις των περισσότερων μαρτύρων, αλλά αυτό δεν καθιστά αυτομάτως σωστά και τα πιστεύω τους.

Όλοι αυτοί...
ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ...

ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ...

Γουϊάνα 8 Νοεμβρίου 1978.
Στο Jonestown 914 Θύματα οπαδοί του παρανοϊκού πάστορα Jim Jones οδηγούνται στην αυτοκτονία. Πίνουν αναψυκτικό με κυάνιο. Κάποιοι αρνούνται να το πιούν. Αυτοί εκτελούνται αμέσως μέ πυροβολισμό.
Μεξικό 13 Δεκεμβρίου 1990.
Σέ Θρησκευτική τελετή στην Τιχουάνα θυσιάzονται 12 άνθρωποι. Πεθαίνουν πίνοντας χυμό φρούτων μέ δηλητήριο.
Μεξικό Δεκέμβριος 1991.
Η «Εκκλησία» όπου ο Μεξικανός αρχηγός της αιρέσεως Ramon Morales Almaran «προσεύχονταν» με τους οπαδούς του γέμισε με τοξικά αέρια. 29 άνθρωποι πεθαίνουν από ασφυξία. Δεν επιχειρούν να φύγουν, γιατί ο αρχηγός τους τούς παροτρύνει νά προσεύχονται μέχρι τέλους.
Τέξας 19 Απριλίου 1993.
70 άνθρωποι οπαδοί Θύματα του «μεσσία» David Korech πεθαίνουν στά κρησφύγετό τους στο Waco. Πυροβολούνται από μέσα ή καίγονται στην πυρκαγιά πού ακολούθησε μετά την έφοδο του FBI που πολιορκούσε το κρησφύγετο 50 ημέρες.
Ελβετία Οκτώβριος 1994.
Η αίρεση «Ναός του Ηλιου» του ομοιοπαθητικού γιατρού Λίκ Ζουρέ, οδηyεί 53 οπαδούς του στην ομαδική αυτοκτονία μέ αυτοπυρπόληση. Βρέθηκαν σέ σαλέ «ναό» της παραθρησκευτικης οργάνωσης απανθρακωμένοι.
Καναδάς Οκτώβριος 1994.
Πέντε οπαδοί της ίδιας αίρεσης, (μεταξύ τους κι ένα βρέφος!) αυτοκτονούν στο Μόντρεαλ του Καναδά.
Τόκιο 20 Μαρτίου 1995.
Η αίρεση της «Υπέρτατης Αλήθειας» του «μεσσία» Shoko Asahara επιτίθεται με τοξικά αέρια σέ σταθμό του μετρό. Δώδεκα άνθρωποι πεθαίνουν καί 6.000 υφίστανται σοβαρά αναπνευστικά προβλήματα.
.Γαλλία Δεκέμβριος 1995
Η αίρεση «Ναός του Ηλιου» οδηγεί στον ίδιο αποτρόπαιο θάνατο (αυτοκτονία μέ αυτοπυρπόληση) 16 άνθρώπους στην Γκρενόμπλ τών Γαλλικών Αλπεων.
Καναδάς 23 Μαρτίου 1997.
Καί άλλη ομαδική αυτοκτονία οπαδών της ίδιας αίρεσης στο Κεμπέκ αυτή τη φορά και συγκεκριμένα στο Σέν Καzιμίρ. 5 ανθρωποι αυτοπυρπολήθηκαν. Οι οπαδοί της παραθρησκευτικης οργάνωσης «Ναός του Ηλιου» πίστευαν όπως τούς δίδασκε ο αρχηγός τους ότι η αυτοκτονία τους θά τους οδηγούσε αυτόματα σε ένα νέο κόσμο, στον αστέρα Σείριο.
Σάν Ντιέγκο Καλιφόρνια 27 Μαρτίου 1997.
Η αίρεση «Ουράνια Πύλη» οδηγεί 39 οπαδούς τους στην αυτοκτονία. Με τις «τεχνικές» και τις μεθοδεύσεις ο αρχηγός της αίρεσης τους είχε κάνει να πιστέψουν ότι μέ την αυτοκτονία τους θα γίνουν μέλη της ουράνιας κοινότητας που βρίσκεται πίσω από τον κομήτη Hale-Βοpp.
...αυτοκτόνησαν πιστεύοντας πως εκτελούν "θείο έργο" (τα στοιχεία, από εδώ : https://users.hellasnet.gr/panelppv/ppugr0.htm)

Το πίστευαν αυτό που έκαναν και είμαι σίγουρος πως κανένας τους δεν θα αυτοκτονούσε, αν ήξερε πως τού είπαν ψέματα.
Έχουν δίκιο λοιπόν; Είναι όλα αυτά ατράνταχτες αποδείξεις, πως ο (π.χ.) Λικ Ζουρέ είναι απεσταλμένος του (όποιου) Θεού;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

ale3andros

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια. Έχει γράψει 205 μηνύματα.
Υπάρχει ενα τεράστιο χάσμα ανάμεσα στο να με κηνυγούν και να με θανατώνουν γι αυτό που πιστεύω και στο να αυτοκτονώ επηρεαζόμενος από μια θεωρία ή ιδεολογία.

Στην πρώτη περίπτωση αυτο συμβαίνει χωρίς τη θέληση μου ενώ στη δεύτερη ο θάνατος έρχεται έπειτα από μια ιδία απόφαση.

Άλλο το να θέλω να ζήσω και να με βάλουν ανάμεσα στη ζωή και σ αυτό που πιστεύω και να διαλέξω το πιστεύω. Κι άλλο το να πιστεύω πως πρέπει να πεθάνω και να βρω το θάρρος να το εκτελέσω.

Αν και θεωρώ πως η όλη συζήτηση περί της αποδείξεως της ύπαρξης του Ιησού Χριστού είναι ανώφελη και μάταιη. Και γιατί? :

19. Επειδή, ό,τι μπορεί να γίνει γνωστό για τον Θεό, είναι φανερό μέσα τους· για τον λόγο ότι, ο Θεός το φανέρωσε σ' αυτούς.
20. Δεδομένου ότι, τα αόρατα αυτού βλέπονται φανερά από την εποχή τής κτίσης τού κόσμου, καθώς νοούνται διαμέσου των δημιουργημάτων του, και η αιώνια δύναμή του και η θεότητα, ώστε αυτοί να είναι αναπολόγητοι.
21. Επειδή, ενώ γνώρισαν τον Θεό, δεν τον δόξασαν ως Θεό, ούτε τον ευχαρίστησαν· αλλά, μέσα στους μάταιους συλλογισμούς τους, αναζήτησαν μάταια πράγματα, και σκοτίστηκε η ασύνετη καρδιά τους.
22. Ενώ έλεγαν ότι είναι σοφοί, έγιναν μωροί.


Ρωμαίους 1

Όλοι οι άνθρωποι ξέρουν πως υπάρχει ο Θεός, τον βλέπουν κάθε μέρα γύρω τους. Από κει και πέρα κάθε καρδιά επιλέγει να πιστεύσει ή όχι ανάλογα με το τι επιζητά. Δεν έχει νόημα ο Θεός να αποδείξει σε κανέναν οτι είναι αληθινός αφού και το έκανε από την αρχή αλλά και επιζητά την πίστη του ανθρώπου.

28. Και καθώς αποδοκίμασαν το να έχουν επίγνωση του Θεού, ο Θεός τούς παρέδωσε σε αδόκιμον νου, ώστε να κάνουν εκείνα που δεν πρέπει·
29. επειδή, είναι γεμάτοι από κάθε αδικία, πορνεία, πονηρία, πλεονεξία, κακία· είναι γεμάτοι από φθόνο, φόνο, φιλονικία, δόλο, κακοήθεια·
30. ψιθυριστές, κατάλαλοι, με μίσος για τον Θεό, υβριστές, υπερήφανοι, αλαζόνες, εφευρετές κακών, απειθείς στους γονείς,
31. χωρίς σύνεση, παραβάτες συμφωνιών, άσπλαχνοι, ασυμφιλίωτοι, ανελεήμονες·
32. οι οποίοι, ενώ γνωρίζουν τη δικαιοσύνη τού Θεού, ότι εκείνοι που πράττουν τέτοιου είδους πράγματα είναι άξιοι θανάτου, όχι μονάχα τα πράττουν, αλλά και επιδοκιμάζουν με ευχαρίστηση εκείνους που τα πράττουν.


Ρωμαίους 1

Και μη μου πεις οτι δεν είναι σήμερα έτσι η ανθρωπότητα στο σύνολο της???
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
... αλλά και επιζητά την πίστη του ανθρώπου.

....

Και μη μου πεις οτι δεν είναι σήμερα έτσι η ανθρωπότητα στο σύνολο της???

Θα πρόσθετα " και την αγάπη"!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Rempeskes

Επιφανές μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Hair stylist. Έχει γράψει 8,045 μηνύματα.
Και μη μου πεις οτι δεν είναι σήμερα έτσι η ανθρωπότητα στο σύνολο της???
Η ανθρωπότητα ήταν έτσι και πριν τον Παύλο,
και δε νομίζω να βελτιωθεί σε βαθμό άξιο αναφοράς.




κανένας τους δεν θα αυτοκτονούσε, αν ήξερε πως τού είπαν ψέματα.
...Του είπαν: Εμείς έχουμε την Αλήθεια, κάνε και εσύ το βήμα της Πίστης.
(όπως λες ότι πρέπει και για τον Χριστιανισμό)

----------------------------------------------


Quiz: Σε ποιόν αναφέρομαι;


  1. Η μητέρα του ******* ήταν αγνή και άσπιλη, κι ο πατέρας του καταγόταν από βασιλική γενιά
  2. Ο ******* θεωρείται ο ίδιος Θεός, και ως Θεός δεν μπορεί να έχει πατέρα άνθρωπο, άρα ήταν ο ίδιος πατέρας του εαυτού του.
  3. Η μητέρα του &&&&& τον γέννησε μέσα σε σπηλιά, επιστρέφοντας από ένα ταξίδι στο χωριό της.
  4. Αμέσως μετά η γέννησή του φωτίζεται ο ουρανός και η γη, ενώ γίνονται παράλληλα διάφορα θαύματα, όπως τυφλοί που βλέπουν, μουγκοί που μιλούν, παράλυτοι που περπατούν κ.α.
  5. Όταν μεγαλώνει, γίνεται ασκητής στην έρημο, και δέχεται πειρασμούς από το κακό πνεύμα που προσπαθεί να τον παρασύρει.
  6. Κατόπιν επιστρέφει σε πόλεις και χωριά, κι αρχίζει το κήρυγμα για δικαιοσύνη και ισότητα, με ακροατήριο κυρίως τους φτωχούς και τους κατατρεγμένους.
  7. Είχε 12 μαθητές
  8. Όταν πέθανε, έτρεμε η γη και ο ουρανός
  9. Μετά το θάνατό του ο ******** κατέβηκε στον Άδη(θάνατος) και ύστερα ανέβηκε στον ουρανό (Ανάσταση)


+10. Προείπε την επιστροφή του, όπου και θα κρίνει τους αδίκους.


Λολ, πανεύκολο...

O Μίθρα της Ιρανικής Παράδοσης.


______________________________________
Όλοι οι άνθρωποι ξέρουν πως υπάρχει ο Θεός, τον βλέπουν κάθε μέρα γύρω τους.
Πανταχού παρών.
Εγώ Τον είδα καθώς έβγαινα από το ντουζ,
ήταν τραγικά άκομψο εκ μέρους Του.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

swamps

Δραστήριο μέλος

Η swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 560 μηνύματα.
Έχω την εντύπωση, πως τα μαρκαρισμένα με κόκκινο σημεία, σού δίνουν την απάντηση.

Κανείς δεν αμφιβάλλει για τις αγνές προθέσεις των περισσότερων μαρτύρων, αλλά αυτό δεν καθιστά αυτομάτως σωστά και τα πιστεύω τους.

Όλοι αυτοί...
...αυτοκτόνησαν πιστεύοντας πως εκτελούν "θείο έργο" (τα στοιχεία, από εδώ : https://users.hellasnet.gr/panelppv/ppugr0.htm)

Το πίστευαν αυτό που έκαναν και είμαι σίγουρος πως κανένας τους δεν θα αυτοκτονούσε, αν ήξερε πως τού είπαν ψέματα.
Έχουν δίκιο λοιπόν; Είναι όλα αυτά ατράνταχτες αποδείξεις, πως ο (π.χ.) Λικ Ζουρέ είναι απεσταλμένος του (όποιου) Θεού;

Μα καλά οι απόστολοι του Χριστού επέλεξαν να πεθάνουν?Το ήξεραν σίγουρα? Άσχετα αν ήξεραν οτι ήταν επικίνδυνο αυτο που θα επιχειρούσαν.Είναι το ίδιο να επιλέγω να πεθάνω με ενα ποτήρι δηλητήριο για εναν ανόητο πάστορα και το ίδιο να πεθαίνω επειδή διαδίδω τον λόγο του Χριστού?Επειδή διαδίδω το μήνυμα της αγάπης?Και χωρίς να είμαι σίγουρος οτι θα με σκοτώσουν?Είναι το ίδιο να κάνω κάτι κακό στο σώμα μου με το να μου κάνει κακό κάποιος άλλος?Μπορεί να γνώριζαν ως κάποιο βαθμό τι μπορεί να συμβεί είχαν όμως την ελπίδα οτι μπορεί και να μην γίνει.Ο οποιοσδήποτε μπορεί να αυτοκτονήσει με ανόητους τρόπους και να πεί οτι το κάνει για την πίστη του, και το μόνο που θα καταφέρει είναι να προκαλέσει τον οίκτο αυτών που το μαθαίνουν, σε καμία περίπτωση όμως δεν νομίζω οτι η πράξη του να έχει συγκινήσει. Στο κάτω κάτω μιλάμε για μαθητές του Χριστού που έζησαν κοντά του και όχι για κάποιους που δεν τον γνώρισαν καν!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

steve74

Νεοφερμένος

Ο steve74 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών. Έχει γράψει 32 μηνύματα.
Ειναι αληθεια οτι οσοι θελουν να ζουν συμφωνα με τον τροπο που εζησε ο Ιησους θα υποστουν διωγμο και το γνωριζαν και απο τον ιδιο τον Ιησου Ιωαν 15 18 Αν ο κόσμος σάς μισεί, ξέρετε ότι μίσησε εμένα πριν από εσάς. 19 Αν ήσασταν μέρος του κόσμου, ο κόσμος θα έτρεφε συμπάθεια για αυτό που είναι δικό του. Επειδή, λοιπόν, δεν είστε μέρος του κόσμου, αλλά εγώ σας έχω εκλέξει και ξεχωρίσει από τον κόσμο, γιʼ αυτό σας μισεί ο κόσμος. 20 Να θυμάστε το λόγο που σας είπα: Ο δούλος δεν είναι μεγαλύτερος από τον κύριό του. Αν επέφεραν διωγμό σε εμένα, και σε εσάς θα επιφέρουν διωγμό· αν τήρησαν το λόγο μου, και το δικό σας θα τηρήσουν. Η κακια των ανθρωπων δεν ηταν παντα ετσι σκεφτητε πως ηταν τα πραγματα πριν 15 χρονια αν κλειδωνε κανενας το σπιτι του αν φοβοταν να κυκλοφορησει την μερα αιτια αυτο που περιγραφει η Αγια γραφη 2 Τιμοθεον 3 1Αυτό όμως να γνωρίζεις, ότι στις τελευταίες ημέρες οι καιροί θα είναι κρίσιμοι, δύσκολοι στην αντιμετώπισή τους. 2 Διότι οι άνθρωποι θα είναι φίλαυτοι, φιλάργυροι, αλαζόνες, υπερήφανοι, βλάσφημοι, ανυπάκουοι στους γονείς, αχάριστοι, χωρίς οσιότητα, 3 άστοργοι, αδιάλλακτοι, συκοφάντες, χωρίς εγκράτεια, άγριοι, χωρίς αγάπη για την αγαθότητα, 4 προδότες, πεισματάρηδες, φουσκωμένοι από υπερηφάνεια, άτομα που αγαπούν τις απολαύσεις μάλλον παρά τον Θεό, 5 που έχουν μορφή θεοσεβούς αφοσίωσης, αλλά αποδεικνύονται ψευδείς ως προς τη δύναμή της· και από αυτούς να φεύγεις μακριά. μηπως ειναι τα πραγματα διαφορετικα απο τι λεει η αγια γραφη;Η φυσικες καταστροφες οι πολεμοι και ολα αυτα τα πραγματα τα ειχε πει ο Ιησους στο Ματθαιος 24 3 Ενώ καθόταν στο Όρος των Ελαιών, τον πλησίασαν οι μαθητές ιδιαιτέρως, λέγοντας: «Πες μας: Πότε θα γίνουν αυτά, και ποιο θα είναι το σημείο της παρουσίας σου και της τελικής περιόδου του συστήματος πραγμάτων;» 4 Και απαντώντας ο Ιησούς τούς είπε: «Προσέχετε μη σας παροδηγήσει κανείς· 5 διότι πολλοί θα έρθουν με βάση το όνομά μου, λέγοντας: “Εγώ είμαι ο Χριστός”, και θα παροδηγήσουν πολλούς. 6 Πρόκειται να ακούσετε πολέμους και ειδήσεις για πολέμους· κοιτάξτε να μην τρομοκρατηθείτε. Διότι αυτά πρέπει να γίνουν, αλλά δεν είναι ακόμη το τέλος. 7 »Διότι θα σηκωθεί έθνος εναντίον έθνους και βασιλεία εναντίον βασιλείας, και θα υπάρξουν πείνες και σεισμοί στον έναν τόπο μετά τον άλλον. 8 Όλα αυτά είναι αρχή βασανιστικών πόνων. 9 »Τότε θα σας παραδώσουν σε θλίψη και θα σας σκοτώσουν, και θα είστε αντικείμενα του μίσους όλων των εθνών εξαιτίας του ονόματός μου. 10 Τότε, επίσης, θα σκανδαλιστούν πολλοί και θα προδώσουν ο ένας τον άλλον και θα μισήσουν ο ένας τον άλλον. 11 Και θα εγερθούν πολλοί ψευδοπροφήτες και θα παροδηγήσουν πολλούς· 12 και εξαιτίας της αύξησης της ανομίας η αγάπη των περισσοτέρων θα ψυχρανθεί. 13 Αλλά εκείνος που θα έχει υπομείνει ως το τέλος, αυτός θα σωθεί. 14 Και αυτά τα καλά νέα της βασιλείας θα κηρυχτούν σε όλη την κατοικημένη γη για μαρτυρία σε όλα τα έθνη· και τότε θα έρθει το τέλος. ειναι αληθεια οτι τετοια πραγματα γινοταν ανεκαθεν ποτε ομως προηγουμενος σε αυτην την κλιμακα και με τοση ενταση και οπως λεει στο 14 εδαφιο παραπανω τοτε θα ερθει το τελος και ειναι κοντα. τι πρεπει να κανουμε ομως γιατι αυτο το τελος θα φερει μια καινουρια νεα κατασταση η οποια δεν υπηρξε ποτε πριν και θα ειναι για παντα γιατι θα αναλαβει δραση η βασιλεια του θεου Δανιηλ 2 44 »Και στις ημέρες εκείνων των βασιλιάδων, ο Θεός του ουρανού θα εγκαθιδρύσει μια βασιλεία η οποία ποτέ δεν θα καταστραφεί. Και η βασιλεία αυτή δεν θα περάσει σε άλλον λαό. Θα συντρίψει και θα βάλει τέλος σε όλες αυτές τις βασιλείες και η ίδια θα παραμένει στους αιώνες!τι πρεπει ομως να κανουμε για να ελπιζουμε οτι θα επιζησουμε απο αυτην την κριση του Θεου 2 πραγματα να πλησιασουμε τον Θεο Ιακωβου 4 7 Υποταχθείτε, λοιπόν, στον Θεό· αλλά εναντιωθείτε στον Διάβολο, και θα φύγει από εσάς. 8 Πλησιάστε τον Θεό, και αυτός θα πλησιάσει εσάς. Καθαρίστε τα χέρια σας, αμαρτωλοί, και εξαγνίστε τις καρδιές σας, αναποφάσιστοι.
και να βγουμε απο αυτο που ο ΘΕΟΣ θελει και αναφερεται στο Αποκαλυψη 18 4 Και άκουσα άλλη φωνή από τον ουρανό να λέει: «Βγείτε από αυτήν, λαέ μου, αν δεν θέλετε να συμμετάσχετε με αυτήν στις αμαρτίες της και αν δεν θέλετε να λάβετε από τις πληγές της. 5 Διότι οι αμαρτίες της συσσωρεύτηκαν μέχρι τον ουρανό, και ο Θεός θυμήθηκε τις άδικες πράξεις της. τι θα κερδισουμε ομως.ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 21 4 Και θα εξαλείψει κάθε δάκρυ από τα μάτια τους, και ο θάνατος δεν θα υπάρχει πια, ούτε πένθος ούτε κραυγή ούτε πόνος δεν θα υπάρχουν πια. Τα παλιά έχουν παρέλθει».
5 Και Εκείνος που κάθεται στο θρόνο είπε: «Δείτε! Κάνω νέα τα πάντα». Επίσης, λέει: «Γράψε, επειδή αυτά τα λόγια είναι πιστά και αληθινά». 6 Και μου είπε: «Έχουν πραγματοποιηθεί! Εγώ είμαι το Άλφα και το Ωμέγα, η αρχή και το τέλος. Σε όποιον διψάει θα δώσω από την πηγή του νερού της ζωής δωρεάν. 7 Όποιος νικάει θα τα κληρονομήσει αυτά, και εγώ θα είμαι Θεός του και αυτός θα είναι γιος μου
ΕΥΧΟΜΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΕΝΑ ΑΙΩΝΙΟ ΕΥΤΗΧΙΣΜΕΝΟ ΜΕΛΛΟΝ ΧΩΡΙΣ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ!



 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Isiliel

Επιφανές μέλος

Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
Αυτές οι παραθέσεις -και να με συμπαθάτε- εμένα προσωπικά το μόνο που μου δείχνουν είναι ότι παπαγαλίζουμε "μασημένη τροφή", χωρίς να καταλαβαίνουμε καν τι λέει αυτό που παπαγαλίζουμε.

Θα προτιμούσα να διαβάζω τις προσωπικές σκέψεις των αξιότιμων συνομιλητών, επάνω στα αποσπάσματα που παραθέτουν, παρά τα αποσπάσματα αυτά καθεαυτά. (που τα έχουμε τελικά διαβάσει χίλιες φορές...)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

steve74

Νεοφερμένος

Ο steve74 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών. Έχει γράψει 32 μηνύματα.
το οτι καποιοι γνωριζουν τι λεει η Αγια Γραφη δεν σημαινει οτι τα θυμουνται καθε στιγμη και σιγουρα δεν την εχουν διαβασει και ολοι! και οταν αναφερομαστε στην Αγια Γραφη εκφραζουμε τα προσωπικα μας πιστευω με μια σκεψη που μπορουν να καταλαβουν ολοι και παραλληλα οσοι διαβαζουμε την Αγια Γραφη θελουμε να εφαρμοζουμε για να μπορουμε να γινομαστε καλλιτεροι ανθρωποι καθημερινα και προσωπικα εχω αλαξει ολη την ζωη μου χαρη στην Αγια Γραφη και αν δεν εδινα προσοχη σε οσα λεει θα ημουν καποιος ανθρωπος που θα εκανε πολλα κακα σε πολλους ανθρωπους!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Light

Νεοφερμένος

Ο Light αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.
Υπάρχει ενα τεράστιο χάσμα ανάμεσα στο να με κηνυγούν και να με θανατώνουν γι αυτό που πιστεύω και στο να αυτοκτονώ επηρεαζόμενος από μια θεωρία ή ιδεολογία.

Στην πρώτη περίπτωση αυτο συμβαίνει χωρίς τη θέληση μου ενώ στη δεύτερη ο θάνατος έρχεται έπειτα από μια ιδία απόφαση.

Άλλο το να θέλω να ζήσω και να με βάλουν ανάμεσα στη ζωή και σ αυτό που πιστεύω και να διαλέξω το πιστεύω. Κι άλλο το να πιστεύω πως πρέπει να πεθάνω και να βρω το θάρρος να το εκτελέσω.

Μα καλά οι απόστολοι του Χριστού επέλεξαν να πεθάνουν?Το ήξεραν σίγουρα? Άσχετα αν ήξεραν οτι ήταν επικίνδυνο αυτο που θα επιχειρούσαν.Είναι το ίδιο να επιλέγω να πεθάνω με ενα ποτήρι δηλητήριο για εναν ανόητο πάστορα και το ίδιο να πεθαίνω επειδή διαδίδω τον λόγο του Χριστού?Επειδή διαδίδω το μήνυμα της αγάπης?Και χωρίς να είμαι σίγουρος οτι θα με σκοτώσουν?Είναι το ίδιο να κάνω κάτι κακό στο σώμα μου με το να μου κάνει κακό κάποιος άλλος?Μπορεί να γνώριζαν ως κάποιο βαθμό τι μπορεί να συμβεί είχαν όμως την ελπίδα οτι μπορεί και να μην γίνει.Ο οποιοσδήποτε μπορεί να αυτοκτονήσει με ανόητους τρόπους και να πεί οτι το κάνει για την πίστη του, και το μόνο που θα καταφέρει είναι να προκαλέσει τον οίκτο αυτών που το μαθαίνουν, σε καμία περίπτωση όμως δεν νομίζω οτι η πράξη του να έχει συγκινήσει. Στο κάτω κάτω μιλάμε για μαθητές του Χριστού που έζησαν κοντά του και όχι για κάποιους που δεν τον γνώρισαν καν!
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός στους δύο παραπάνω συνομιλητές. Μπορεί να φταίει και η διατύπωσή μου, δεν ξέρω.

Ο σκοπός αυτών που έγραψα, δεν ήταν να εξισώσω την θυσία των πρώτων Χριστιανών με την αυτοκτονία των πιστών (της όποιας) σέκτας, αίρεσης κλπ. Ήταν απλώς μια απάντηση στη λογική του αρχικού ποστ του swamps, πως... "οι Χριστιανοί έπεφταν κατά χιλιάδες στις αρένες, άααρα ο Χριστός υπήρξε και όλα όσα μαθαίνουμε γι' αυτόν είναι αληθινά".
Χρησιμοποιεί μάλιστα την φράση "είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς" δίκην αξιώματος που αποδεικνύει τα παραπάνω, γι' αυτό και σας έδειξα μια σωρεία περιπτώσεων "απατημένων πιστών" που έδωσαν τη ζωή τους πιστεύοντας σ' ένα ψέμα.
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, θα χρειαστεί κάτι παραπάνω από ένα απλό "το πιστεύουν πολλοί, μαρτύρησαν γι' αυτό, άρα είναι η αλήθεια", για να αποδειχθεί αυτή η... αλήθεια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

whateveryouthink

Νεοφερμένος

Ο whateveryouthink αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7 μηνύματα.
Αν υπήρξε ο Χριστός ή είναι απλώς μια ιστορία δεν είναι εύκολο να απαντηθεί. Το πιο πιθανό είναι να ήταν ένας απλός άνθρωπος - μπορεί και τελείως άσχετος - και πάνω του να κτίστηκε ένας καταπληκτικός μύθος ο οποίος, αν και δεν είναι απολύτως πρωτότυπος, είναι γοητευτικός με απήχηση σχεδόν πανανθρώπινη. Το ζητούμενο είναι ποία ήταν η ανάγκη να κτιστεί αυτός ο μύθος και αν η ανάγκη αυτή εξακολουθεί να υπάρχει και σήμερα. Όσο για την ιστορική αλήθεια - μάλλον κάποιοι κανόνισαν να την εξαφανίσουν. Ως γνωστόν η πραγματικότητα είναι πολύσημη και καλά είναι να ξεμπλέκουμε μαζί της όταν αυτό που μας χρειάζεται είναι μια απλή ιδέα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
το οτι καποιοι γνωριζουν τι λεει η Αγια Γραφη δεν σημαινει οτι τα θυμουνται καθε στιγμη και σιγουρα δεν την εχουν διαβασει και ολοι! και οταν αναφερομαστε στην Αγια Γραφη εκφραζουμε τα προσωπικα μας πιστευω με μια σκεψη που μπορουν να καταλαβουν ολοι και παραλληλα οσοι διαβαζουμε την Αγια Γραφη θελουμε να εφαρμοζουμε για να μπορουμε να γινομαστε καλλιτεροι ανθρωποι καθημερινα και προσωπικα εχω αλαξει ολη την ζωη μου χαρη στην Αγια Γραφη και αν δεν εδινα προσοχη σε οσα λεει θα ημουν καποιος ανθρωπος που θα εκανε πολλα κακα σε πολλους ανθρωπους!

Κατ' αρχάς, δεν γνώριζα πως η Αγία Γραφή συστήνεται και ως ηρεμιστικό για τους "δύσκολους" χαρακτήρες. Επιτέλους, να προσφέρει και μια υπηρεσία στην επιστήμη, αυτήν της ιατρικής εν προκειμένω. Το ότι δεν την έχουν διαβάσει όλοι είναι γεγονός, γι' αυτόν το λόγο φαίνεται πως ανέλαβες εργολαβικά, μαζί με τον Αλέξανδρο, το θεάρεστο έργο να μας βάλεις να τη διαβάσουμε.

Ωστόσο, οι εποχές που ιεραπόστολοι με τη βίβλο στο ένα χέρι (και το μαστίγιο στο άλλο) ενέσκηπταν στις αποικίες για να προσηλυτίσουν τους μαύρους ή τους ινδιάνους, έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Θα προτιμούσα λοιπόν κι εγώ από την πλευρά μου, τη δική σας άποψη και οπτική γωνία επί των όποιων γραφών, παρά τις γραφές καθεαυτές...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Αρχική Δημοσίευση από Στηβ:
Ειναι αληθεια οτι οσοι θελουν να ζουν συμφωνα με τον τροπο που εζησε ο Ιησους θα υποστουν διωγμο και το γνωριζαν και απο τον ιδιο τον Ιησου

-« έζησε ο Ιησούς»; Δηλαδή, τώρα δε ζει; Κι αν ναι, τώρα πως ζει;
-«Είναι αλήθεια…»: πως την γνωρίζεις; Ζεις παρόμοια;
-«Όσοι θέλουν να ζουν σύμφωνα με τον τρόπο που έζησε ο Ιησούς…»: Δηλαδή;
Αρχική Δημοσίευση από Στηβ:
το οτι καποιοι γνωριζουν τι λεει η Αγια Γραφη δεν σημαινει οτι τα θυμουνται καθε στιγμη και σιγουρα δεν την εχουν διαβασει και ολοι!


-Συγνώμη, αλλά αυτό θυμίζει λίγο (;) το επιχείρημα της «πολιτιστικής επανάστασης» στην Κίνα, για το ¨Κόκκινο Βιβλίο» (του «Τιμονιέρη»)!


Αρχική Δημοσίευση από Στηβ:
… και αν δεν εδινα προσοχη σε οσα λεει θα ημουν καποιος ανθρωπος που θα εκανε πολλα κακα σε πολλους ανθρωπους!

-Πως το ξέρεις; «Μηδένα προ του τέλους…» κρίνεις!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top