Πιστεύετε στον Θεό; [II]

BLUE SEA · 21-04-15

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Ο Θεός της Βίβλου έχει στο ιστορικό του καταγεγραμμένους 2,476,633 θανάτους (Αναφέρομαι μόνο στους καταγεγραμμένους με νούμερα). Ο Σατανάς έχει 10. Παρόλα αυτά ο Σατανάς θεωρείται η ενσωμάτωση της κακίας και ο Θεός πανάγαθος. Είναι τρελοί αυτοί οι χριστιανοί.

Το να είσαι άθεος είναι δικαίωμά σου, αλλά το να λες καλά λόγια για τον δαίμονα, με συγχωρείς που θα το πω, αλλά το θεωρώ παράλογο (λίαν επιεικώς)! :eek:

Guest 209912 · 21-04-15

Αρχική Δημοσίευση από BLUE SEA:
Το να είσαι άθεος είναι δικαίωμά σου, αλλά το να λες καλά λόγια για τον δαίμονα, με συγχωρείς που θα το πω, αλλά το θεωρώ παράλογο (λίαν επιεικώς)!

Για το θεό της βίβλου λες? Μπροστά του Τζεκινγς Χαν είναι ειρηνιστής.

BLUE SEA · 21-04-15

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Για το θεό της βίβλου λες? Μπροστά του Τζεκινγς Χαν είναι ειρηνιστής.

Ο Θεός είναι ένας για όλους/ες, δεν μιλάω για κάποιον συγκεκριμένο.
Αν και διαφωνώ μαζί σου, υποκλίνομαι στην ετοιμότητά σου! :clapup:

Πουπουλίνα · 21 Απριλίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Για το θεό της βίβλου λες? Μπροστά του Τζεκινγς Χαν είναι ειρηνιστής.

Συμφωνω απολυτα σε αυτο που λες.Αλλα με μια μικρη διαφορα ομως.
Καταρχην ξερετε..οτι δεν πιστευω σε Θεους.
Αλλα ας ειμαστε ακριβεις.
Αυτος ο θεος που λες,της παλαιας διαθηκης δηλαδη..δεν ειναι ο θεος των χριστιανων.Εδω εσυ μιλας για Ιουδαισμο.
Ας ξεχωρισουμε λιγο αυτα τα δυο.Αλλο Ιουδαισμος,τουτεστιν Παλαια διαθηκη και αλλο ο χριστιανισμος,τουτεστιν Καινη διαθηκη.
Ο χριστος,ασχετα απο το αν ειναι θεος η οχι..εγω δεν πιστευω σε θεους αλλα τεσπα,.ηρθε να καταργισει την παλαια διαθηκη και εκανε την Νεα Διαθηκη.Αυτη που πιστευουν δηλαδη οι χριστιανοι και σαφως καταργει την παλαια.Στην παλαια διαθηκη επικρατουσε το οφθαλμος αντι οφθαλμου..τουτεστιν η ΕΚΔΙΚΗΣΗ,εξου και ολοι αυτοι οι φονοι.Ο Χριστος ομως διδαξε την αγαπη προς ολους και το ακραιο,συμβολικο θα ελεγα εγω...να γυρναμε και το αλλο μαγουλο οτα μας χαστουκιζουν..τουτεστιν καμια εκδικηση.
Το τι εφαρμοσαν οι χριστιανοι δεν με αφορα.
Ουτε το ποσο παραποιησαν την διδασκαλια του χριστου.
Το σιγουρο ομως ειναι οτι η παλαια διαθηκη ΔΕΝ ειναι χριστιανισμος.Αλλιως θα ειμασταν ιδια θρησκεια με τους εβραιους.Δεν ειμαστε.Εννοω τους ελληνες..εγω καμια θρησκεια δεν ειμαι.
Οποτε ξεχασμενε μου αν αναφαιρεσε γενικα στις θρησκειες και στον ιουδαισμο..οκ..αντιστοιχουν αυτες οι δολοφονιες.Ομως δεν ειναι χριστιανισμος αυτο.
Στην χριστιανικη θρησκεια μπορεις ομως ανετα να αποδωσεις τις σταυροφοριες και την ιερα εξεταση.Ωραιοτατα και αυτα.. :hehe:

Και παλι βεβαια στην θρησκεια και οχι ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ...που τον θεωρω απλα εναν επαναστατη αριστερο της εποχης και του βγαζω και το καπελο.

roccohooshie · 22 Απριλίου 2015

Ο χριστιανισμός από τον ιουδαισμό πηγασε κατά βάση, σαν "αίρεση" αυτού ξεκίνησε Έφη...Κι ανεξάρτητα από το γεγονός ότι προέκυψε κπ στιγμή η καινή διαθήκη για να διορθώσει στην ουσία τα κακώς κείμενα της παλαιάς, δε μπορούμε να ισχυριστούμε ότι η παλαιά δεν είναι δημιούργημα ας το πούμε των πρώτων χριστιανών...Παλαιά και Καινή αποτελούν τη χριστιανική Αγία Γραφή..αδιαμφισβήτητα! Αφού σ΄αυτά τα βιβλία βασίστηκαν γα τη δημιουργία του δόγματός τους και γι΄αυτό τα αποκαλεσαν ως Παλαιά Διαθήκη όταν συντάχθηκε και η Καινή, που αναφέρεται κυρίως στην εκπλήρωση των προφητειών της Παλαιάς...

Guest 209912 · 22-04-15

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα:
Το σιγουρο ομως ειναι οτι η παλαια διαθηκη ΔΕΝ ειναι χριστιανισμος.Αλλιως θα ειμασταν ιδια θρησκεια με τους εβραιους.Δεν ειμαστε.Εννοω τους ελληνες..εγω καμια θρησκεια δεν ειμαι.
Οποτε ξεχασμενε μου αν αναφαιρεσε γενικα στις θρησκειες και στον ιουδαισμο..οκ..αντιστοιχουν αυτες οι δολοφονιες.Ομως δεν ειναι χριστιανισμος αυτο.
Στην χριστιανικη θρησκεια μπορεις ομως ανετα να αποδωσεις τις σταυροφοριες και την ιερα εξεταση.Ωραιοτατα και αυτα..
Και παλι βεβαια στην θρησκεια και οχι ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ...που τον θεωρω απλα εναν επαναστατη αριστερο της εποχης και του βγαζω και το καπελο.

Ναι απλά και ο Ιουδαϊσμός και ο Χριστιανισμός αναφέρονται στον ίδιο Θεό. Και αφού δεν έχουν καμία σχέση οι δύο Θεοί σαν προσωπικότητες (ο ένας σφαγέας, ο άλλος πανάγαθος) είτε ο Χριστιανισμός τα περιγράφει λάθος, είτε ο Ιουδαϊσμός. Άρα είτε η παλαιά είναι λάθος είτε η κενή. Η εκκλησία μας (αλλά και οι καθολικοί) λοιπόν γιατί επιμένει πως είναι και οι δύο σωστές? :eek:

Είναι ολοφάνερο το πόσο πολύ έχει παραποιηθεί η διδασκαλία του Ιησού από τους μεταγενέστερους και ιδιαίτερα από τους μαθητές του. Πλέον έχουν περάσει τόσα πολλά χρόνια από τότε, που δεν γίνεται να ξέρουμε με σαφήνεια τι είπε και τι δεν είπε ο Ιησούς, αν είπε κάτι. Τώρα οι σταυροφορίες και οι ιερές εξετάσεις, για μένα δεν έχουν να κάνουν με τη θρησκεία. Ήταν απλά καθαρές οικονομικοπολιτικές πράξεις που απλά πατούσαν στο θρησκευτικό πνεύμα της εποχής για να μαζέψουν κόσμο.

Anyway αυτή η θρησκεία έχει τόσες πολλές αντιφάσεις και παράλογα που αυτά τα αναφέρω έτσι επιγραμματικά.

Dias · 22-04-15

Η Ελληνική Μυθολογία είναι πολύ πιο όμορφη από την εβραϊκή. Κάποιοι λένε την εβραϊκή μυθολογία "παλαιά διαθήκη" και τη θεωρούν ...θεόπνευστη. Δικαίωμά τους. Όμως, τα παιδάκια δεν φταίνε σε τίποτα να διδάσκονται από το δημοτικό τα παραμυθάκια και τις μαλακίες των εβραίων, σαν ...αλήθειες. Έλεος!

Didimos · 22-04-15

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Anyway αυτή η θρησκεία έχει τόσες πολλές αντιφάσεις και παράλογα που αυτά τα αναφέρω έτσι επιγραμματικά.

Αυτό που μετράει είναι να γνωρίσουμε πρώτοι απο μόνοι μας τον αληθινό θεό ο οποίος δεν έχει κσμιά σχέση με αυτόν που λέει η θρησκεία χωρίς να υπολογίζουμε τους κάθε λογής ψευτοπαπάδες

xzc213 · 22-04-15

Και πως το ξέρεις? μπορεί ο θεός της παλαιάς διαθήκης να είναι ο πραγματικός.

Dias · 25-04-15

Αρχική Δημοσίευση από xzc213:
μπορεί ο θεός της παλαιάς διαθήκης να είναι ο πραγματικός.

Όσες πιθανότητες έχει να είναι πραγματικός ο θεός της "παλαιάς διαθήκης", τόσες έχει και ο Δίας. Πάντως, αν ήταν να ψηφίσω, θα προτιμούσα 10³ φορές τους θεούς του Ολύμπου. Είναι γνωστό ότι οι άνθρωποι δημιούργησαν τους θεούς "κατ' εικόνα και ομοίωση". Οι Έλληνες έφτιαξαν ωραίους θεούς, ενώ οι εβραίοι νομάδες έφτιαξαν έναν θεό μοχθηρό και μίζερο σαν αυτούς.

Gate4 · 25-04-15

Όντως η ελληνική μυθολογία έχει ωραίες ιστοριούλες. Συμφωνώ με τον Δία.

BLUE SEA · 25-04-15

-->Βρε συντρόφια, ένας είναι ο Θεός για όλους/ες μας, ανεξάρτητα από τη θρησκεία (ή το δόγμα) στην(ο) οποία(ο) ο/η καθένας/μία μας πρόσκειται.
-->Επίσης ο Χριστός ήρθε στον κόσμο, για να διορθώσει τα κακώς κείμενα κι έπραξε το έργο του άριστα, άλλο τώρα αν εμείς δεν φανήκαμε αντάξιοι/ες της αυτοθυσίας του.
-->Και κάτι τελευταίο (ίσως λίγο άσχετο με το θέμα): οι αξίες της Ορθόδοξης Θρησκείας συνάδουν στο ακέραιο με την ιδεολογία του κομμουνισμού. Ωστόσο, όταν το λέω αυτό, αντιμετωπίζομαι σαν μπλε αστακός λόγω του ότι (κατά περίεργο τρόπο) ορισμένοι/ες σύντροφοι/ισσες δεν πιστεύουν στο Θεό (και σαφώς δεν τους/τις επικρίνω γι' αυτό, αφού ο ίδιος ο Χριστός μας έδωσε την ελευθερία να αποφασίσουμε αν θα πιστέψουμε σ' Αυτόν ή όχι, ποια είμαι εγώ που θα επιβάλλω τις απόψεις μου; Εννοείται πώς δεν τις επιβάλλω, απλώς τις εκφράζω ως δικαιούμαι).

Ερινύς · 25-04-15

Αρχική Δημοσίευση από BLUE SEA:
ένας είναι ο Θεός για όλους/ες μας

Γιατί να είναι ένας ο Θεός και να μην είναι 30, 40 ή 100?
Γιατί λέμε ότι είναι "Ο θεός" και ποτέ και πουθενά δεν θα δούμε κυρίαρχη γυναίκα-θεότητα? :whistle:

Το καλύτερο (αν θες να πιστέψεις ότι υπάρχει κάτι πάνω από εσένα, που εγώ το πιστεύω), είναι να χρησιμοποιήσεις ουδέτερο πρόσωπο και πληθυντικό αριθμό, αντί να φτιάχνεις κατ' εικόνα και ομοίωση τον Θεό που σε βολεύει ανάλογα με τις περιστάσεις και τις παραδόσεις.

Δεν πάει σε σένα ο β' ενικός.

BLUE SEA · 25-04-15

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:
Γιατί λέμε ότι είναι "Ο θεός" και ποτέ και πουθενά δεν θα δούμε κυρίαρχη γυναίκα-θεότητα?

Αν και είμαι δεινή φεμινίστρια, δεν το πήγα παραπέρα το θέμα.

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:
Δεν πάει σε σένα ο β' ενικός.

Από πού το συμπεραίνεις;

Guest 772419 · 25 Απριλίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από BLUE SEA:
οι αξίες της Ορθόδοξης Θρησκείας συνάδουν στο ακέραιο με την ιδεολογία του κομμουνισμού.

Ε καμία σχέση όμως.Εντελώς άσχετως συσχετισμός.Η ορθοδοξία ουδεμία σχέση έχει με τα ανθρώπινα πράγματα είτε είναι ιδεολογίες,είτε είναι επιστημονικές θεωρίες είτε είναι φιλοσοφία.Αποφευγουμε να ταυτίζουμε στοιχεία του πεπερασμένου που δεν συγκρίνονται ή ταυτίζονται με το Θείο.

Guest 209912 · 25-04-15

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Η ορθοδοξία ουδεμία σχέση έχει με τα ανθρώπινα πράγματα

Το χρήμα μάλλον θα είναι θεϊκό κατασκεύασμα τότε

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
είτε είναι ιδεολογίες

Ε ναι ο όρος ελληνοχριστιανισμός δεν υπάρχει άλλωστε, ούτε το πατρίς θρησκεία οικογένεια

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
είτε είναι επιστημονικές θεωρίες

Συμφωνώ πως δεν έχει σχέσει μ'αυτές, απλά τις πολεμά

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
είτε είναι φιλοσοφία.

Κατά το ήμισυ κάθε θρησκεία πρεσβεύει μια φιλοσοφία.

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Αποφευγουμε να ταυτίζουμε στοιχεία του πεπερασμένου που δεν συγκρίνονται ή ταυτίζονται με το Θείο.

Το μόνο μη πεπερασμένο στοιχείο της εκκλησίας μέχρι στιγμής είναι το μέγεθος του παντελονιού των κληρικών.

BLUE SEA · 25-04-15

Το μεγαλείο του Ιησού το παραδέχονται ακόμα και άθεοι.

eyb0ss · 25-04-15

Αρχική Δημοσίευση από BLUE SEA:
Το μεγαλείο του Ιησού το παραδέχονται ακόμα και άθεοι.

"Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού"

(Νομίζω ξέρεις ποιος το είπε)

Guest 772419 · 25-04-15

Αρχική Δημοσίευση από BLUE SEA:
Το μεγαλείο του Ιησού το παραδέχονται ακόμα και άθεοι.

Σωστή.Αρκετοί ναι,αλλά αρκετοί και όχι.Σε αυτούς που είναι αρνητικοί τον δέχονται ως ένα απλό άνθρωπο ο οποίος ναι μεν έκανε πολλά πράγματα για την εποχή του,αλλα όχι ότι είναι Θεός.Υπάρχουν πολλοι δεν τον δέχονται.

Obito · 25 Απριλίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από mathguy1996:
"Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού"
(Νομίζω ξέρεις ποιος το είπε)

Η κριτικη του Μαρξ στη θρησκεια, και μονο την Εισαγωγη στην ''Κριτικη της Εγελειανης Φιλοσοφιας του Δικαιου'' να δεις ηταν πολυ οξυδερκης και διεισδυτικη. Ειναι κριμα το να μενει στους περισσοτερους μονο το ''Die Religion ... ist das Opium des Volkes''.

βάση της αντιθρησκευτικής κριτικής είναι: ο άνθρωπος κάνει τη θρησκεία, όχι η θρησκεία τον άνθρωπο. Βέβαια, η θρησκεία είναι η αυτοσυνείδηση και η αυτοσυναίσθηση του ανθρώπου, που ακόμη δεν έχει βρει τον εαυτό του, η που τον έχει ξαναχάσει. Ο άνθρωπος όμως δεν είναι μια αφηρημένη ουσία κουρνιασμένη κάπου έξω από τον κόσμο. O άνθρωπος είναι ο κόσμος του ανθρώπου, το Κράτος, η κοινωνία. Το Κράτος αυτό, η κοινωνία αυτή, παράγουν τη θρησκεία, μια ανεστραμμένη συνείδηση του κόσμου, γιατί αυτά τα ίδια είναι ένας κόσμος ανεστραμμένος. Η θρησκεία είναι η καθολική θεωρία του κόσμου τούτου, η εγκυκλοπαιδική του συνόψιση, η εκλαϊκευμένη λογική του, το σπιριτουαλιστικό του point d’ honneur, ο ενθουσιασμός του, η ηθική του κύρωση, το μεγαλόπρεπο συμπλήρωμα του, το καθολικό θεμέλιο της παραμυθίας του και της δικαίωσης του. Είναι η φαντασμαγορική πραγμάτωση της ανθρώπινης ουσίας, γιατί η ανθρώπινη ουσία δεν έχει πραγματωθεί αληθινά. Πάλη λοιπόν ενάντια στη θρησκεία σημαίνει πάλη ενάντια στον κόσμο, που πνευματικό του άρωμα είναι η θρησκεία.

Η θρησκευτική καχεξία είναι, κατά ένα μέρος, η έκφραση της πραγματικής καχεξίας και, κατά ένα άλλο, η διαμαρτυρία ενάντια στην πραγματική καχεξία. Η θρησκεία είναι ο στεναγμός του καταπιεζόμενου πλάσματος, η θαλπωρή ενός άκαρδου κόσμου, είναι το πνεύμα ενός κόσμου απ’ όπου το πνεύμα έχει λείψει. Η θρησκεία είναι το όπιο του λάου

https://www.marxismos.com/theoryahis...s-filosofias-toy-kratoys-kai-toy-dikaiou.html

Περα απο το λογοτεχνικο υφος νομιζω αποδιδει ακριβεστατα την αντιφαση της λειτουργιας της θρησκειας στις ανθρωπινες κοινωνιες. Το οτι δηλαδη ειναι ταυτοχρονα οργανο ταξικης καταπιεσης και οργανο που οι κατωτερες ταξεις χρησιμοποιουν σε ορισμενες ιστορικες συγκυριες για να αποτιναξουν τον ζυγο που τους εχουν επιβαλλει οι ταξεις που τις εκμεταλλευονται.

Τωρα για το ζητημα αν ο χριστιανισμος ειναι συμβατος με τον μαρξισμο, κοινωνιολογικα ως κινηματα παρουσιασαν αρκετες ομοιοτητες. Ο ιδιος ο Ενγκελς αν θυμαμαι καλα παρομοιαζε τους πρωτους (ουτοπικους) σοσιαλιστες που γυραζαν απο ταβερνα σε ταβερνα κανοντας διαδιδοντας με παθος τις αποψεις τους στα εξαθλιωμενα εργατικα στρωματα της νεωτερης εποχης, με τον ιδιο ζηλο που οι πρωτοι χριστιανοι γυριζαν τις περιοχες της ρωμαικης αυτοκρατοριας, κανοντας φλογερα κυρηγματα.

Απο εκει και περα οσο καποιος μελετα τον μαρξισμο και ωριμαζει συνειδητοποιει οτι οσο και αν ακουγεται σαν ωραια ιδεα ή του κανει συναισθηματικο appeal, σαν υλιστης δεν μπορει παρα να απορριψει μεταφυσικες δοξασιες. Οχι γιατι ειναι κανενα αξιωμα γραμμενο στα ιερα βιβλια του μαρξισμου, αλλα οταν αντιλαμβανεται οτι η ιδεολογια και οι δοξασιες μιας κοινωνιας ειναι αντανακλαση των υλικων σχεσεων και δη των σχεσεων παραγωγης μεταξυ των ανθρωπων, τοτε δεν μενει χωρος για το ''εξωθεν''.

Οσο ομως σε μια κοινωνια συνεχιζει να υπαρξει εκμεταλλευση, συνεχιζει να επιβιωνει και το θρησκευτικο φαινομενο με την αντιφαση του αυτη. Διοτι διαφορετικα οι ανθρωποι θα αναγκαζονταν να κοιταξουν γυμνη την εκμεταλλευση τους. Με τα λογια του ιδιου του Μαρξ:

Η κριτική ξεγύμνωσε τις αλυσίδες από τα φανταστικά λουλούδια που τις σκέπαζαν, όχι για να κουβαλά ο άνθρωπος τις αλυσίδες χωρίς φαντασία, απελπισμένα, αλλά για να πετάξει τις αλυσίδες και να περισυλλέξει το ζωντανό ανθό.

Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Ναι

Όχι

Μπορεί - ίσως

Δεν ξέρω / Δεν απαντώ

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Guest 209912

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 772419

Επισκέπτης

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Guest 772419

Επισκέπτης

Εκκολαπτόμενο μέλος