Θα συνάπτατε σχέση με ΑΜΕΑ;

Πάντως, όσον αφορά την εξοικείωσή μας και την αποδοχή μας στην όποια μορφή αναπηρίας ή διαφορετικότητας,-η σύναψη σχέσης , θεωρώ, είναι ακόμα πιο προχωρημένη προοπτική για νοοτροπίες άγουρες ως προς αυτό, ας αρκεστούμε προς το παρόν στον όρο ¨αποδοχή¨,για να μην πέσουμε κατευθείαν στα βαθιά... οι πιο ιδιαίτερες σχέσεις και τα συναφή για την ώρα με τα κυάλια ...- θα τολμήσω να αναφέρω ως ένα ακόμα παράδειγμα τις αγγελίες στο mycat... Φαντάζομαι δεν είμαι αρκετά , επειδή δεν αναφέρομαι σε αναπηρία ανθρώπινη , αλλά σε αναπηρία τετράποδων...
Είναι σαφές και χιλιοπαιγμένο, τα αναπηράκια υιοθετούνται σπάνια, είναι... ¨παραφωνία¨ στην αισθητική μας , σε αντίθεση με γατάκια όμορφα και χαριτωμενούλια, που φεύγουν σε χρόνο d/t...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Ναι, ίσως η αισθητική να είναι ισχυρότερο στοιχείο για τον Έρωτα (με την ευρύτερη έννοια του όρου, για ανθρώπους και για ζώα) από την ηθική. Βλέπετε η αγάπη ξεκινάει από τον εαυτό μας, μιας και η Θεία Αγάπη δεν είναι αυτού του κόσμου. Έτσι, μπορούμε ν' αγαπήσουμε μόνο εκείνα με τα οποία μπορούμε κατά κάποιον τρόπο να ταυτιστούμε. Θεωρείς λοιπόν ότι κάτι τέτοιο είναι αρνητικό, ή μπορείς να κατηγορήσεις τους ανθρώπους επειδή δεν έχουν φτάσει στις υψηλές σφαίρες της ηθικής φιλοσοφίας;

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ!
Και όχι βέβαια!!! Ή μάλλον, αν επέλεγα ποτέ να το κανω, τότε θα έπρεπε να ξεκινήσω πρώτα κατηγορώντας τον ίδιο τον εαυτό μου με μπόλικη δόση αυτοκριτικής...
(Δεδομένου ότι επέλεξα να έχω γατάκια ράτσας -δεν ενοχοποιούμαι-απολογούμαι γ'αυτό, μου άρεσαν κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά τους-... Όπως και στους ανθρώπους που επιλέγω , που ¨αλληλοεπιλεγόμαστε¨ για να το θέσω σε πιο ισορροπημένη και λιγότερο εγωιστική βάση, πάλι κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά υπερισχύουν...)
Στην πορεία όμως αναθεωρείς,(είτε μιλάμε για ζώα , είτε για ανθρώπους, νομίζω ότι σε πολλές κυριαρχες αντιλήψεις μπορούμε να τα βάλουμε σε κοινό παρανομαστή...) ή τουλάχιστον προσπαθείς να αναθεωρήσεις... Συνειδητοποιείς ότι εκτός από τα ¨ράτσας¨, υπάρχουν και τα αδεσποτάκια, υπάρχουν και τα αναπηρούλια... θεωρώ ότι αν επέλεγα αυτή τη στιγμή γατάκια, θα επέλεγα με διαφορετικά κριτήρια...
Τα περί γατιών παραδείγματα, ενδεικτικά και προσπαθώντας να αντιπαραβάλω κάποιες κυρίαρχες λογικές...
Εν ολίγοις, δεν νομίζω ότι πρέπει να στήνεται στον τοίχο όποιος δηλώνει ¨δεν θα μπορούσα να κάνω σχέση με αμεα¨, θεωρώ άκρως εκτιμητεα την απενοχοποίηση που φέρει η αλήθεια του... Η ένστασή μου είναι περισσότερο στα πολλά και υποκριτικά και αβίαστα ¨ναι, no problem!¨...Δεν είναι επιβεβλημένη ανάγκη όλοι να φτάσουμε στο πικ της ανωτερότητας και του ανθρωπισμού, ή όπως λες ¨ στις υψηλές σφαίρες της ηθικής φιλοσοφίας¨... ας είμαστε ειλικρινείς και πιο απενοχοποιημένοι , γ'αρχή, στα ¨ναι¨ και στα ¨όχι¨ μας... Εκεί είναι η ένστασή μου.. Πρέπει να απολογούμαστε όταν μας ελκύει η εμφάνιση;;; κτλ,κτλ,κτλ...' Είναι λίγο υποκριτικό...
Μια καλή αρχή και το ζητούμενο για μενα καταρχήν είναι η αποδοχή των αμεα.... τώρα για να φτάσουμε σε σημείο να μιλήσουμε και για έρωτα και σύναψη σχέσης, και, και, και, ... για την ώρα είμαι δύσπιστη και απλά άπιστος Θωμάς σε τέτοιες απαντήσεις....πειράζει;; Ας μη φτάσουμε στο ¨ωμέγα¨ , ας ξεκινήσουμε όλοι μαζί από το άλφα, βήτα, γάμα και σιγά σιγά, βήμα-βήμα ίσως πάμε και λίγο παρακάτω...

Αρχική Δημοσίευση από Neraida:

Γιατι ρε συ Λαβ? Θα μπορουσε να απαντησει διαφορετικα?!
Σαφως και δε γνωριζεις εσυ καλυτερα το αυτο για τον ευαυτο σου, αλλα ολοι οι υπολοιποι! Να με συγχωρεις δηλαδη!





Εαν δεν απλα θεωρεις και το πιστευεις ειλικρινα για σενα, τοτε το επομενο θα το επιλεξεις οντως με διαφορετικα κριτηρια.



Εκεινον που αβιαστα δηλωνει οτι δε θα δημιουργουσε ερωτικη σχεση με ΑΜΕΑ δεν το στηνεις στον τοιχο, αλλα εσυ στηνεις αβιαστα στον τοιχο, κατηγορωντας τον δε οτι υποκρινεται, εκεινον ο οποιος ισχυριζεται το ακριβως αντιθετο? Ενδιαφερον...
Και διερωτωμαι λοιπον...πως γνωριζεις για ποιο λογο καποιος εχει καταληξει σε αυτη την αποψη? Γνωριζεις π.χ. εαν εχει υπαρξει σε αναλογη θεση, ακομα και εαν δε θελει να το χρησιμοποιησει ως επιχειρημα για να στηριξει τη θεση του? Και τελος παντων πως κρινεις, οταν δε δυνασαι να γνωριζεις, κατω απο ποιες συνθηκες ο οποιοσδηποτε διαμορφωσε αυτην την αποψη?!
Δε σε κατηγορω που εισαι σκεπτικη γυρω απο τετοιες θεσεις, αλλα η απολυτοσυνη περι υποκρισιας που χαρακτηριζει τα γραφομενα σου οσον αφορα στις θεσεις που αναπτυχθηκαν (θετικων περι συναψης σχεσης με ΑΜΕΑ) μου χτυπησε κοκκινο.

Ενιχαου...Καλησπερες

Click για ανάπτυξη...

Σεβαστό, ωστόσο ακόμα και το τί θεωρεί ο καθένας ¨απόλυτο¨ και αυτό εμπεριέχει σχετικότητα , μιας και μιλάμε για υποκειμενικότητα ... Όταν ένας άνθρωπος ξεκινά να σου μιλάει υποβάλλοντας τον ίδιο του τον εαυτό σε αυτοκριτική, πριν το κάνει για τους υπόλοιπους ίσως θα έπρεπε κάτι να σου πει... Όταν επίσης κάποιος χρησιμοποιεί λέξεις όπως το ¨θεωρώ¨ και το ¨πολλοί¨ , και όχι ¨είναι¨ και ¨όλοι¨ , αυτό επίσης δεν μπορεί να χαρακτηριστεί απολυτότητα...
Έχω γράψει σε προηγούμενες σελίδες -στη σελίδα 6- το γιατί αμφισβητώ το πλειοψηφικό ¨ναι¨... μπορείς να ανατρέξεις αν δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις....

Αρχική Δημοσίευση από Neraida:

Γιατι......

Click για ανάπτυξη...

A είπα κι εγώ άργησε
Ποιός, πότε και που ισχυρίστηκε ότι η αναφορά της vik vik στο αναπηρικό καροτσάκι έγινε με σκοπό να καταδείξει....αποστροφή;
Το αντίθετο μάλιστα, "χρησιμοποίησε" το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό αυτού του ΑΝΘΡΩΠΟΥ για να μεγενθύνει, τον...."θαυμασμό" της για το....άψογο πρόσωπο του! Μου θύμισε τον όρο λαϊκισμός, να στο πω χύμα!

Τα περί αποστροφής και οι διάφοροι συσχετισμοί τώρα, δεν πειράζει, αφήστε το! Κατάλαβε η Μαρίνα κι αυτό, εμένα τουλάχιστον, μου αρκεί!

.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida:

ιλεος!

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Neraida:

(χ2) Ιλεος!

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Neraida:

(χ3 Ιλεος)

Click για ανάπτυξη...

Tο πάθος σου αυτό να σε κάνουν κομμάτια για χάρη των...."φίλων" σου, με τρελαίνει και μακαρίζω την τύχη τους

αλλά.......

Κοίταξε καλή κυρά, εάν πιστεύεις ότι θα σε πάρω από το χεράκι (ftoy ftoy στον κόρφο μου) να σου δείξω τα μονοπάτια του ορθολογισμού, απατάσαι πλάνην οικτρά!

Επίσης, δεν θα σε ακυρώσω (περισσότερο) κάνοντας παράθεση του "ποιός ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο" .... γενικά μου αρέσει να αφήνω τους άλλους να νομίζουν πως κερδίζουν!

ΤΕΛΟΣ (και κυριολεκτώ) διότι παρασέρνουμε κόσμο όπως η κατερίνα πχ, που πήρε τον δρόμο για το βουνό πιστεύοντας πως πάει για θάλασσα μεριά, ΔΕΝ είναι παραδείγματα αυτά κατά των....διακρίσεων!
Είναι κλασικές ΣΤΗΜΕΝΕΣ γλοιώδεις υποκρισίες! Σαφές ή πιστεύετε πως απευθύνεστε σε βλάκες; (όχι βέβαια πως λείπουν και αυτοί)

θα με αφήσεις τώρα να τελειώσω μια πραγματικά σοβαρή συζήτηση που έχω κάπου αλλού ή θα συνεχίσεις με ...."άλλα λέει η γιαγιά μου (παππούς σου εν προκειμένω) άλλα ακούν τα αφτιά μου" ; Πες πριν βγω!

.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida:

Δε διαφωνω πως εκτος χορου πολλα τραγουδια λεγονται...
Επισης δε διαφωνω με το οτι γενικοτερα τα ατομα με ειδικες αναγκες βιωνουν τον κοινωνικο ρατσισμο σε πολυ μεγαλο ποσοστο απο τους συνανθρωπους τους...
Διαφωνησα με το οτι χαρακτηρισες υποκριτικες τις απαντησεις καποιων ή των περισσοτερων (δεν εχει σημασια) μελων, οι οποιοι εστω και αβιαστα, οπως παρατηρησες, δηλωσαν πως θα δημιουργουσαν σχεση, απο τη στιγμη που αυτα τα μελη δεν τα γνωριζεις, οποτε δεν μπορεις να ξερεις και πως κατεληξαν σε αυτην τους την αποψη. Τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο...
Εκτος πια, εαν δεν σε αντιληφθηκα και δεν αναφεροσουν στις απαντησεις των μελων, αλλα στο συνολο της κοινωνιας μας.

Click για ανάπτυξη...

Ειδικά η πρώτη πρόταση που έγραψες με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη! (περί χορού και τραγουδιών)
Και εκεί συνοψίζεται γενικότερα η θέση μου όταν ακούω συζητήσεις για gay, για αμεα, για άτομα με¨διαφορετικότητα¨, κτλ ... Ασυνείδητα και εντελώς αυθόρμητα μου βγαίνει να κρατήσω μια πισινή και μια απόσταση (και αμφισβήτηση) από τα τραγούδια που λέγονται...
Πιστεύω -στην πλειοψηφία- ότι άλλη θα ήταν η θέση κάποιου αν μιλούσε για τα αμεα ως μια μακρινή ομάδα που δεν αγγίζει τον μικρόκοσμό του (¨αποδέχομαι , αγαπώ, θα μπορούσα να ερωτευτώ¨ μπλα,μπλα, μπλα, κτλ ) , και άλλη θα ήταν η στάση του στο ενδεχόμενο της σκέψης να γίνει γονιός ενός αμεα.... Φαντάζομαι δεν θα ήταν το ίδιο δεκτικός στην ιδέα, όσο ήταν όταν μιλούσε για αμεα που δεν τον αγγίζουν ΑΜΕΣΑ και που είναι σε απόσταση ασφαλείας από αυτόν... Όπως και για τους gay... Άλλη, ίσως, η τοποθέτηση κάποιου για τους gay γενικά, (¨αποδέχομαι,no problem ¨μπλα,μπλα,μπλα, κτλ), και άλλη η στάση του ίδιου ανθρώπου όταν διαπιστώσει ότι ο γιος του είναι gay... Ίσως!
Αν το εκφράζω απόλυτα, ή αν το ερμηνεύεις ότι το εκφράζω απόλυτα, νομίζω λίγη σημασία έχει τελικά σε σχέση με ένα τόσο σοβαρό κοινωνικό θέμα, ή σε σχέση με την ευρύτερη στάση μας απέναντι σε αυτό, που είναι somehow συνιστώσα κοινωνικής παθογένειας......
Επίσης, λίγη σημασία σε σχέση με το τεραστιο αυτό θέμα, έχει αν αναφερόμουν στις απαντήσεις των μελών ή στο σύνολο της κοινωνίας μας... Και στα δύο ίσως,γιατί να πρέπει να διαχωριστούν; -το ίδιο και το αυτό δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι ;;; - Αναφερόμουν λοιπόν αμφίδρομα, αφενός, στις απαντήσεις των μελών ως αντιπροσωπευτικού ( ; ) δείγματος και υποσυνόλου της κοινωνίας μας και στις απαντήσεις του ευρύτερου κοινωνικού συνόλου, ως καθρέφτη του υποσυνόλου των μελών -εσένα, εμένα κτλ...-.
Το αντικείμενο που επέλεξα να εξειδικευτώ είναι τα αμεα, και ήταν συνειδητη επιλογή μου... Τώρα αν όταν δούλευα με αμέα, με ρωτούσαν συνεχώς ¨πώς μπορείς και κάνεις αυτή τη δουλειά;;;¨, με κοιτούσαν σαν εξωγήινη όταν απαντούσα ¨μου δίνει ζωή¨... τί να πω...(μεγάλη ιστορία και ψυχαναλυτικό το πώς και το γιατί, που να εξηγώ τώρα... ) ή όταν δούλευα στον ξενώνα με τους φορείς του aids (συνειδητή, συνειδητότατη επιλογή και επιθυμία, όχι ¨έκατσε¨ να πάω εκεί και πήγα- αν και μη νομίζεις ότι το συγκεκριμένο πλαίσιο είχε και την τρελλή ζήτηση... γιατί άραγε? ) με ρωτούσαν ¨πώς μπορείς και το κάνεις αυτό;;;¨ και απαντούσα ¨μου δίνει ζωή, γεμίζω τις μπαταρίες μου από αυτούς τους ανθρώπους , με το να συμβάλλω στο να γεμίζουν και αυτοί τις δικές τους¨... Ακούγεται λίγο διαστροφικό, αλλά και εκεί , και εδώ (για να μην βάζω απόσταση)είναι δουναι και λαβείν...
Έχω πολύ δρόμο να διανύσω ακόμα σε σχέση με τα αμεα , έχω πολλά να μάθω, και να διαχειριστώ, και να αναθεωρήσω ξανά και ξανά... το βασικότερο είναι ότι μου αναγνωρίζω θετική προδιάθεση... και αυτό είναι μια καλή αφετηρία για όλους μας... τώρα συζητήσεις περί έρωτος με αμεα μου φαίνονται παρακινδυνευμένες... πώς να ζητήσεις σε μια κοινωνία να τρέξει, όταν δεν έχει μάθει καν να περπατάει σχετικά;;;;
Αυτά!
Καλημέρα!
υγ. ετοιμάζομαι-και έχω αργήσει- να συνοδέψω ¨αμεα¨ σε νοσοκομείο... Τα γύρω βλέματα και η αντιμετώπιση είναι αυτά που με ¨εξοπλίζουν¨ με αυτή τη στάση, που ερμήνευσες ως απόλυτη... και ίσως και να έχεις δίκιο... μπορεί και να μου έχει ξεφύγει και να είναι... Όταν θεωρείς κάτι-κάποιους πολύ αγαπημένο-ους, ίσως υπεραμύνεσαι, και σου βγαίνει με απόλυτο τρόπο! Αυτό δεν το θέλω , δεν είναι πάντως στις αρχικές προθέσεις μου...

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Δεν σου είπε κάτι περισσότερο και η Νεράιδα από το ότι αν εσύ είσαι ικανή να πάρεις συνειδητά μια απόφαση, δε μπορεί, θα υπάρχουν κι άλλοι εξίσου ικανοί.

Click για ανάπτυξη...

Αν κατάλαβα καλά η συζήτηση γίνεται γύρο απο το ποσοστό(μεγάλο) των στεκιτων που δήλωσαν “no problem” και τη διαπίστωση (της Μαρινα) ότι στην πραγματικότητα υπάρχουν πολύ, πολύ λιγες τέτοιου τύπου σχέσεις.
Ας πουμε οτι μερικοί απάντησαν χωρίς να ζυγίσουν ιδιαίτερα την ερώτηση, άλλοι για να φανούν κουλ και άλλοι γιατί το πιστεύουν ή το βιώνουν και όλα.
Που είναι η διαφωνία?
Μην μας κάνει τώρα η αναλυση της διατύπωσης να γεμίσουμε τρεις σελίδες.



Να αμφισβητεί ότι υπάρχουν και άλλα άτομα ικανά για τέτοια επιλογή δεν είδα πάντως...

αν θα συνάπταμε σχέση με Αμέα, αλλοδαπό, χωρισμένο, άνεργο, χοντρό, δεξιο/αριστερό κτλ.

Click για ανάπτυξη...

Όχι και με αριστερό ρε γμτ... πόσο χαμηλά μπορεί να πέσει κάποιος




Υγ.

Εντάξει η Βικβικ μας πείθει ότι δεν ενδιαφέρεται για το αν το αντικείμενο του φατσικού πόθου της είναι αμέα.
Σκεφτήκατε ότι το πρόβλημα θα ήταν η οικογένειά της και οι φίλες της;


υγ2. επειδή κανείς δεν έχει συμβόλαιο με τον Θεό ότι είναι και θα είναι υγιής και αρτιμελής μέχρι να πεθάνει, ας τοποθετούμαστε όλοι κάπως πιο χαλαρά.

υγ3. λολ, τι είπα ο άνθρωπος "υγιής μέχρι να πεθάνει"

Αφου η ερωτηση αναφερεται,εαν καταλαβα καλα,σε ερωτικη σχεση/συντροφικοτητα-κατ'εμε-δε νομιζω καποιος να ειναι ρατσιστης καποιος εαν πει "οχι".
Τοτε θα επρεπε να θεωρηθει ρατσιστης εαν πει "δεν τα φτιαχνω με ψηλες" η' "δεν τα φτιαχνω με "μαλλιαδες"(λολ) κ.ο.κ.
Ειναι μια επιλογη.Σε περιπτωση ομως που κατακρινεις καποιον που επελεξε να ειναι με ενα ΑΜΕΑ,εισαι ρατσιστης.Σε περιπτωση που δεν κανεις παρεα και φερεσαι υποτιμητικα η' με αγενεια,εισαι ρατσιστης.Εχω την εντυπωση πως το θεμα ειναι να αποδεχεσαι πως ολοι εχουν τα ιδια δικαιωματα και την ιδια δυνατοτητα προσβασης σε ευκαιριες,πως δεν υπαρχουν β' διαλογης ανθρωποι,απλα διαφορετικοτητα.Οπως μπορει να διατηρηθει παραλληλα η δυνατοτητα αυτοπροσδιορισμου και αλληλοσεβασμου ατομικων επιλογων.

Θα μπορουσα..γιατι παντα μ αρεσε να βρισκομαι σε καταστασεις που ιντριγκαρουν τον εγκεφαλο και τη ζωη μου και με αναγκαζουν να δω τι κρυβεται πισω απο τις γραμμες...μου αρεσαν τα δυσκολα...και επισης θαυμαζα παντα εκεινους που επειδη ειναι τοσο αξιοπρεπεις δεν επιτρεπουν με τη σταση τους στη ζωη να τους λυπηθεις αλλα μαλλον σε αναγκαζουν να ληπυθεις εσενα που εχεις περισσοτερες ευκαιριες και τις χαραμιζεις γιατι εισαι μιζερος ενω εκεινοι αγαπουν τοσο τη ζωη,ειναι ερωτευμενοι με το χιουμορ και το γελιο,και εχουν ενα λαμπερο ηλιο στα ματια τους οσο κι αν στην επιφανεια τα ποδια τους ειναι αλυσοδεμενα στη γη...ναι..αυτους τους ανθρωπους μπορω ανεπιφυλακτα να τους ερωτευτω..αυτους που τα ματια τους εχουν εναν ηλιο για τη ζωη και για τους ανθρωπους και ξερουν να χαιρονται την αγαπη και οχι να μενουν εγκλωβισμενοι στο σωμα τους..γιατι ξερουν οτι η ψυχη τους μονο αυτη εχει τα φτερα για να πεταξουν !!!
και η πιο μεγαλη πλακα ειναι οτι συνηθως τα ατομα με αναπηρια σε διδασκουν πολυ καλυτερα απο τα βιβλια των σοφων τι παει να πει αξιοπρεπεια,ερωτας για ζωη,λαχταρα για γελια,περηφανεια και δυναμη ψυχης!!αν αυτα τα στοιχεια δεν ειναι ερωτευσιμα τοτε ποια ειναι??

Εγω πιστευω,οτι αν ενας ανθρωπος σε ολοκληρωνει,πρεπει να τον εχεις στη ζωη σου.Αν πεσεις στην παγιδα τι θα πει ο κοσμος,ειναι σαν να αγορασεις ρουχα σε νουμερο αλλου!