Πρέπει οι νέοι να ασχολούνται με την πολιτική και πόσο;

xristaras9

Διάσημο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,554 μηνύματα.
Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι;:hmm:
Καλή ερώτηση
Η μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων καθιερώθηκε με την συνταγματική αναθεώρηση του Ελευθερίου Βενιζέλου στην Β' Αναθωερητική Βουλή το 1911 με την τότε αναθεώρηση του υπάρχοντως συντάγματος.Τότε κάθε κυβέρνηση που έβγαινε απέλυε τους κομματικά διορισμένους της προηγούμενης κυβέρνησης και προσλάμβανε τους δικούς της (ο λεγόμενος κομματικός στρατός) σαν αποτέλεσμα οι απολυμένοι δημόσιοι υπάλληλοι πήγαιναν στην Πλατεία των κήπων του Παλαιού Παλατιού (σημερινή πλατεία κλαυθμώνος) και έκλαιγαν-διαμαρτύρονταν μπροστά απο το παλάτι του βασιλεύς.
Συγκεκριμένα με το άρθρο 102 του Συντάγματος του 1911 προβλεπόταν ότι: «Μετά την έναρξιν της λειτουργίας του Συμβουλίου της Επικρατείας οι υπάλληλοι ούτοι από του οριστικού αυτών διορισμού εισί μόνιμοι, εφ΄όσον υφίστανται αι σχετικαί υπηρεσίαι πλην δε των περιπτώσεων της παύσεως δυνάμει δικαστικής αποφάσεως, ούτε μετατίθενται άνευ συμφώνου γνωμοδοτήσεως ούτε απολύονται ή υποβιβάζονται άνευ ειδικής αποφάσεως κατά νόμον οργανωμένου και εκ μονίμων υπαλλήλων κατά τα δύο τρίτα τουλάχιστον αποτελουμένου συμβουλίου»
Σήμερα ο ισχύων κώδικας δημοσίων υπαλλήλων
η μονιμότητα και ''σιγουριά'' υφίσταται για όσο χρονικό διάστημα ισχύει η οργανική θέση.Στην δε περίπτωση που η οργανική θέση αυτή καταργηθεί ο δημόσιος υπάλληλος τίθεται σε διαθεσιμότητα για 12 μήνες με πληρωμή των 3/4 του μισθού και εν συνεχεία είτε απολύεται αυτοδικαίως είτε μετατείθεται σε άλλη οργανική θέση.Αυτό λέει η θεωρία
Η πράξη μας λέει οτι ακόμα και αν καταργηθούν οργανικές θέσεις θα δημιουργηθούν νέες ή θα μετατεθούν σε άλλες οργανικές θέσεις που ήδη υπάρχουν γιατί ακριβώς είναι πολίτες που ψηφίζουν και στο Ελλαδιστάν του 2018 η ψηφοθηρία μετράει περισσότερο απο ότι η μη κατασπατάληση των φορολογικών εσόδων μιας και τα κορόιδα θα συνεχίζουν να πληρώνουν.

Για πολλούς λόγους, πχ για να είναι ανεξάρτητοι πολιτικών επιδιώξεων. Να μην έρχεται δηλαδή κάθε υπουργός και βάζει τους δικούς του, να υπάρχει διοικητική και κρατική συνέχεια. Επίσης διότι αποφεύγονται έτσι εσωτερικοί ανταγωνισμοί και μία κερδοσκοπική λογική μέσα στις υπηρεσίες του κράτους, οι οποίες είναι εξ ορισμού και στην πλειοψηφία λειτούργημα.

Τώρα έρχεται ο υπουργός βάζει τους δικούς του και μένουν και οι παλιότεροι βυσματικά διορισμένοι ακόμα χειρότερα.Με τήν πλήρη χρήση των πληροφοριακών συστημάτων διοίκησεων,βάσεων δεδομένων και της συνεχούς μηχανογράφησης εγγράφων οι περισσότερες γραφειοκρατικές οργανικές θέσεις σε ΚΕΠ/Δήμους/Εφορίες/υποθηκοφυλάκια/πρωτοδικεία/ειρηνοδικεία/τριτοβάθμια ιδρύματα εκπαίδευσης/υπουργεία και ΑΤ δεν θα υφίστανται αφού θα μπορεί ο πολίτης να τα βρίσκει στο ίντερνετ να τα εκτυπώνει όπως συμβαίνει στην Τσεχία και φυσικά θα υπάρχει τρελή εξοικονόμηση φορολογικών εσόδων.
Ο ανταγωνισμός και η αξιολόγηση είναι που καθιστά πιο αποδοτική μια εταιρεία ή μια δημόσια υπηρεσία το να με πληρώνεις ξέροντας απλά οτι δεν πρόκειται να με απολύσεις αλλά ούτε και πρόκειται να με αξιολογήσεις για το τί κάνω σημαίνει οτι πιάνω μια καρέκλα με freddo στο χέρι και παίζω plant vs zombies στο κινητό και φεύγω στο σχόλασμα 2:30 το μεσημερί και αμα δεν εξυπηρετήσω κάνεναν πολίτη τι έγινε?Σάπως θα χάσω την δουλειά μου χαχαχαχαχαχαχαχ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Για πολλούς λόγους, πχ για να είναι ανεξάρτητοι πολιτικών επιδιώξεων. Να μην έρχεται δηλαδή κάθε υπουργός και βάζει τους δικούς του, να υπάρχει διοικητική και κρατική συνέχεια. Επίσης διότι αποφεύγονται έτσι εσωτερικοί ανταγωνισμοί και μία κερδοσκοπική λογική μέσα στις υπηρεσίες του κράτους, οι οποίες είναι εξ ορισμού και στην πλειοψηφία λειτούργημα.

Άρα παραδεχόμαστε ότι κάθε κυβέρνηση μας θα είναι διεφθαρμένη. Μάλιστα, ωραία λογική. Θα πάμε μπροστά σαν χώρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι;:hmm:

Η ερώτησή σου δεν είναι καθόλου χαζή. Μάλιστα, ένας λογικός άνθρωπος επιβάλλεται να κάνει αυτή την ερώτηση αν ρίξει μια απλή ματιά στο δικό μας δημόσιο, είτε στην παιδεία είτε οπουδήποτε αλλού.

Η ιδέα της μονιμότητας υπάρχει για πάνω από 100 χρόνια. Εντάχθηκε στο σύνταγμά μας με την αναθεώρηση που έγινε το 1911, και αναφέρεται στην παράγραφο 4 του άρθρου 103, αν δεν κάνω λάθος.
Αυτή η παράγραφος ουσιαστικά γράφει πως η μονιμότητα δημόσιων θέσεων, και εφόσον αυτές είναι "οργανικές", εξασφαλίζεται. Βέβαια, η πρώτη παράγραφος του ίδιου άρθρου αναφέρεται στους ΔΥ ως πατριώτες, κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Εδώ δεν λέω αν θα έπρεπε να ισχύει η συγκεκριμένη παράγραφος ή όχι, απλώς λέω πως παραβλέπεται.

Ο λόγος για την ύπαρξη αυτού του άρθρου είναι η προστασία αυτών (των ΔΥ) από την εκάστοτε κυβέρνηση, θεωρητικά. Αυτός είναι ο κύριος λόγος.
Έχοντας υπ' όψη μας αυτό, όμως, βλέπουμε πως αυτό το άρθρο του συντάγματος δεν αποτρέπει τον διορισμό των ΔΥ με βάση τις πολιτικές τους πεποιθήσεις, αλλά μονάχα αποτρέπει την απόλυσή τους.
Έτσι, λοιπόν, τα Υπουργεία και οι Δημόσιες υπηρεσίες έχουν γεμίσει με κομματοποιημένους και καλοπληρωμένους βισματίες. Αυτό είναι ο κανόνας, άρα υπάρχουν εξαιρέσεις, φυσικά.

Ας τα αφήσουμε όλα αυτά, όμως, και ας δούμε την μεγάλη εικόνα, δηλαδή τις επιπτώσεις της μονιμότητας. Απολύσεις ΔΥ μπορούν να γίνουν, αλλά θα πρέπει να αποδειχθεί πως ο λόγος απόλυσης είναι η ανικανότητα του υπαλλήλου, ή η απειθαρχία του με τον νόμο και τους κανόνες. Αυτό, όπως μπορείς να καταλάβεις, περιπλέκει τα πράγματα και δυσκολεύει τις απολύσεις. Η απόλυση ενός ΔΥ αποτελεί αμάρτημα στην χώρα μας, γι'αυτό και οι απολύσεις είναι πολύ σπάνιες, ακόμα και αν η πλειοψηφία των ΔΥ είναι ανίκανοι.
Έτσι, λοιπόν, ο σημερινός ΔΥ μπορεί να κάνει τα απολύτως απαραίτητα ώστε να μην κριθεί προφανώς ανίκανος, και να διατηρεί την θέση του κανονικά. Παραδείγματα υπάρχουν πάρα πολλά, και μπορείς να τα δεις και μόνη σου αν επισκεφθείς μια δημόσια υπηρεσία. Ενδεικτικά αναφέρω δύο πρόσφατες δικές μου εμπειρίες, η μία με έναν μάγειρα στο εστιατόριο της σχολής μου, η άλλη με έναν καθηγητή μου. Ο μάγειρας καθόταν στο ταμείο του εστιατορίου και έπαιζε με το κινητό του από τις 2 μ.μ μέχρι τις 7 μ.μ. Το γνωρίζω επειδή ήμουν εκεί.
Ο καθηγητής, απ'την άλλη, έρχεται για 20 λεπτά μάθημα (ενώ έχουμε 1 ώρα μάθημα), και μερικές φορές πάει να αγοράσει και καφέ, οπότε αργεί άλλα 5 λεπτά.

Δεν λέω πως όλοι οι ΔΥ είναι έτσι. Λέω απλά, πως το σύστημά μας επιτρέπει τέτοιες συμπεριφορές, τις λεγόμενες δημοσιο-υπαλληλίστικες. Κάποιοι δεν θέλουν "ανταγωνισμό και συνθήκες αγοράς" μέσα στις δημόσιες υπηρεσίες, αλλά αυτοί οι άνθρωποι κάνουν λάθος. Ο ανταγωνισμός είναι απαραίτητος, γι'αυτό άλλωστε γίνονται και <<εξετάσεις>> πριν διοριστεί κάποιος σε δημόσια υπηρεσία. :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δεν τις έχω αυτή τη στιγμή, είναι ό,τι θυμάμαι από δημοσιεύματα και κυβερνητικές αποφάσεις τότε. Αν κανείς γκουγκλάρει τώρα για πλεονάζον και επίορκο προσωπικό, θα δει νούμερα που ποικίλουν από 700 έως 4000 άτομα, πριν εφαρμοστούν τα μέτρα εναντίον τους. Η δική σου εκτίμηση από πού πηγάζει;
Ο τζονι είπε πως το δημόσιο είναι σάπιο και πως πάρα πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να φύγουν είτε γιατί δεν χρειάζονται είτε γιατί οι επιδόσεις τους(που δεν αξιολογούνται προφανώς) είναι από κακές μέχρι απαράδεκτες. ΑΥτό που λες δεν είναι έρευνα, αλλά ένα συγκριτικά ασήμαντο συμπέρασμα του κράτους.

Η πλάκα με το ελληνικό κράτος είναι η αναποτελεσματικότητα του ακόμα και σε σχέση με άλλα κράτη. Στα υπερστοιχειώδη οικονομικά, όταν ένα κράτος δεν χειρίζεται αποτελεσματικά τον φόρο που πήρε από τους πολίτες, τους κλέβει και δεν θα χε διαφορά αν έκαιγε τους πάγκους από ευρώ σαν τον Joker.


Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι;:hmm:
Δεν ξέρω γιατί δεν απάντησε σαφώς κανείς. Οι πολιτικοί παλιότερα υπόσχονταν και έπαιρναν ανθρώπους μόνιμα στο δημόσιο για ψήφους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
Δεν ξέρω γιατί δεν απάντησε σαφώς κανείς. Οι πολιτικοί παλιότερα υπόσχονταν και έπαιρναν ανθρώπους μόνιμα στο δημόσιο για ψήφους.

Ο Χριστάρας απάντησε σίγουρα με σαφήνια και ιστορική αλήθεια.
Εγώ θεωρώ πως απάντησα με χειρότερο πλην αποδεκτό τρόπο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,774 μηνύματα.
Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι;:hmm:
Γιατί ο ελληνικός λαός ψηφίζει κόμματα που αντιπροσωπεύουν τον κρατισμό ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ, Καραμανλική ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και αρνείται το οτιδήποτε πλησιάζει το φιλελεύθερο (Τζήμερος, Γεωργιάδης).


Για πολλούς λόγους, πχ για να είναι ανεξάρτητοι πολιτικών επιδιώξεων. Να μην έρχεται δηλαδή κάθε υπουργός και βάζει τους δικούς του, να υπάρχει διοικητική και κρατική συνέχεια. Επίσης διότι αποφεύγονται έτσι εσωτερικοί ανταγωνισμοί και μία κερδοσκοπική λογική μέσα στις υπηρεσίες του κράτους, οι οποίες είναι εξ ορισμού και στην πλειοψηφία λειτούργημα.
Πολύ χαζό επιχείρημα. Λύσεις υπάρχουν με αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια.
π.χ.
- Δάσκαλοι, καθηγητές μέσω online διαγωνισμάτων που θα διεξάγονται στους μαθητές του.
- Υπάλληλοι σε Δημόσιες υπηρεσίες με τον αριθμό εξυπηρετούμενων πολιτών ανά ημέρα.
- Ιατροί αριθμός χειρουργείων και ποσοστό αύξησης των ασθενών του ανά έτος, χαρτάκια αξιολόγησης από ασθενείς

Δεν είναι μόνο η μονιμότητα αλλά πολλά άλλα προνόμια. Ένας δημόσιος υπάλληλος παίρνει πολλοπλάσια σύνταξη από έναν συνάδελφο του ιδιωιτκό υπάλληλο ή ελεύθερο επαγγελματία (μετοχικό ταμείο, επικουρικές κ.λπ.). Ένας γιατρός στο ΕΣΥ μπορεί ενώ παίρνει σύνταξη από το δημόσιο να ανοίξει ιδιωτικό ιατρείο. Ένας ιδιώτης ιατρός και 80 χρονων να είναι, αν θέλει να συνεχίσει να δουλεύει όχι μόνο δεν παίρνει σύνταξη αλλά πληρώνει τις εισφορές του κανονικά. Μην πω για τους στρατιωτικους που από τα 40 τους τσεπώνουν τη σύνταξη και έχουν τζάμπα διακοπές και φοβερή περίλθαψη. Το φοβερό είναι ότι οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι με ένας μικρό ποσό δικαιούνται και ιδιωτικές ασφάλειες (100 ευρώ/χρόνο) που τους καλύπτουν τα πάντα με ειδικές συμβάσεις από τις υπηρεσίες τους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
Γιατί ο ελληνικός λαός ψηφίζει κόμματα που αντιπροσωπεύουν τον κρατισμό ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ, Καραμανλική ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και αρνείται το οτιδήποτε πλησιάζει το φιλελεύθερο (Τζήμερος, Γεωργιάδης).



Πολύ χαζό επιχείρημα. Λύσεις υπάρχουν με αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια.
π.χ.
- Δάσκαλοι, καθηγητές μέσω online διαγωνισμάτων που θα διεξάγονται στους μαθητές του.
- Υπάλληλοι σε Δημόσιες υπηρεσίες με τον αριθμό εξυπηρετούμενων πολιτών ανά ημέρα.
- Ιατροί αριθμός χειρουργείων και ποσοστό αύξησης των ασθενών του ανά έτος, χαρτάκια αξιολόγησης από ασθενείς

Συμφωνούμε γενικά, αλλά ο Κλεάνθης, απ'ότι κατάλαβα, δεν επιχειρηματολόγησε υπέρ των ΔΥ, απλώς εξήγησε ποιο είναι το σκεπτικό πίσω από την μονιμότητα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,754 μηνύματα.
Επίσης διότι αποφεύγονται έτσι εσωτερικοί ανταγωνισμοί και μία κερδοσκοπική λογική μέσα στις υπηρεσίες του κράτους, οι οποίες είναι εξ ορισμού και στην πλειοψηφία λειτούργημα.
:whatever:
Δεν ξέρω αν κάποιος πρέπει κλάψει η να γελάσει όταν διαβάζει αυτά τα πράγματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Είναι ομολογουμένως πολύ ριψοκίνδυνο να βγει σήμερα κάποιος να μιλήσει υπέρ της νομιμότητας. Η προπαγάνδα όμως κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Όπως και η χαώδης ανάμιξη μη συμβατών θεμάτων που δημιουργούν σύγχυση, προς όφελος της προπαγάνδας. Δε μπορώ να απαντήσω στον καθένα ξεχωριστά, όμως να πω ότι όπως κι εσείς, κι εγώ διόλου ευχαριστημένος είμαι με το δημόσιο, τη δομή και τη λειτουργία του, τη διαφθορά, τους πολιτικούς διορισμούς κλπ. Λείπουν πολλά, όπως σαφείς και "αυτόματες" διαδικασίες αξιολόγησης, οργανογράμματα, κοινωνικός έλεγχος , ηλεκτρονικά συστήματα κλπ.

Υπάρχουν πολλά που μπορούν να γίνουν, τα έχουμε συζητήσει, τα είπατε τώρα και εσείς, όμως η έλλειψη αυτών δεν μπορεί να είναι η αιτία να "κόψουμε κεφάλι", δηλαδή να αλλάξουμε τη συνταγματική επιταγή. Και το σημαντικότερο, αυτή μεμονωμένα η αλλαγή δε λύνει κανένα πρόβλημα, ενώ δημιουργεί κατά τη γνώμη μου και νέα ή ενισχύει ήδη υπάρχοντα. Ναι Dreamweaver, οι δημόσιοι υπάλληλοι επιτελούν λειτούργημα και διαφωνώ με την ταύτιση της εργασίας τους με αυτή του ιδιωτικού τομέα. Όχι ότι είναι η μία μορφή ανώτερη, είναι όμως άλλης φύσης.

Όσον αφορά τον Κωστή, φίλε δε μου είπες εσύ πού βασίζεις τις εκτιμήσεις σου, τις δικές μου οκ τις κρίνεις όπως τις κρίνεις, δε μπορώ να πω κάτι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristaras9

Διάσημο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,554 μηνύματα.
Υπάρχουν πολλά που μπορούν να γίνουν, τα έχουμε συζητήσει, τα είπατε τώρα και εσείς, όμως η έλλειψη αυτών δεν μπορεί να είναι η αιτία να "κόψουμε κεφάλι", δηλαδή να αλλάξουμε τη συνταγματική επιταγή. Και το σημαντικότερο, αυτή μεμονωμένα η αλλαγή δε λύνει κανένα πρόβλημα, ενώ δημιουργεί κατά τη γνώμη μου και νέα ή ενισχύει ήδη υπάρχοντα. Ναι Dreamweaver, οι δημόσιοι υπάλληλοι επιτελούν λειτούργημα και διαφωνώ με την ταύτιση της εργασίας τους με αυτή του ιδιωτικού τομέα. Όχι ότι είναι η μία μορφή ανώτερη, είναι όμως άλλης φύσης.
Δόξα το θεό οι διατάξεις του Συντάγματος υπόκεινται σε αναθεώρηση, εκτός από εκείνες που καθορίζουν τη βάση και τη μορφή του πολιτεύματος, ως Προεδρευόμενης Kοινοβουλευτικής Δημοκρατίας (άρθρο 110 Συντάγματος) εκτός αυτού η πλήρη μονιμότητα όπως έγραψα πιο πάνω δεν υφίσταται ακόμα και απο την συνταγματική αναθεώρηση του 1911 απο την στιγμή που δεν υφίσταται η οργανική θέση ακολουθείται η διαδικασία πιο πάνω αφού όταν καταργείται η οργανική θέση καταργείται και η ίδια η μονιμότητα. :bleh:
'Οταν ο υπάλληλος δεν χρειάζεται είτε τον μετακινείς σε ποσοστό που έχει έλλειψη (καλή ώρα ο αστυνομικός στο παράδειγμα μου που χρειάζεται για να κάνει τους x y γραφειοκρατικές διαδικασίες στο γραφέιο του ΑΤ μετά την μηχανογράφηση και την χρήση της τεχνολογίας είναι άχρηστος οπότε τοποθετείται σε μάχιμη υπηρεσία στο πλευρό του πολίτη).Ο δημόσιος υπάλληλος που είναι όμως άχρηστος στην υπηρεσία παίρνει προφανώς το καπελάκι του και πηγαίνει στην ευχή του θεού.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Cody

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Cody αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 958 μηνύματα.
Εγώ μπορώ να κάνω μια χαζή ερώτηση; Γιατί πρέπει οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι μόνιμοι;:hmm:

Πρέπει να υπάρχει συνέχεια στο κράτος γιατί δεν γίνεται να έχουμε συνέχεια καινούργιους, λέει η σοσιαλίστρια καθηγήτριά μου στη σχολή... Όταν την ρώτησα εάν δεν χρειαζόμαστε κηπουρούς και χρειαζόμαστε νοσηλευτές, εκεί δεν πρέπει να απολύσουμε και τους μόνιμους κηπουρούς που δεν χρειαζόμαστε και να προσλάβουμε τους νοσηλευτές που χρειαζόμαστε; Δεν απάντησε, άλλαξε θέμα σαν να μην άκουσε... Ίσως φταίει που είναι και αυτή μόνιμη!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,062 μηνύματα.
Εδω φαινεται σαν να ξεφυγε off-topic το off-topic που εγινε ξεχωριστο θεμα...:rofl:
Μια βασικη επαφη με την πραγματικοτητα ειναι απαραιτητη για να ξερει κανεις τι του γινεται.Απο εκει και περα η πολυ επαφη δρα οπως το αλκοολ,αρχιζει και σου καιει τα κυτταρα οταν το παρακανεις...Γενικοτερα εως τα 50 η και 60 πιστευω οτι ο ανθρωπος εχει ενεργεια να προσφερει σε πολυ πιο "ευγενεις" ιδεες απο την πολιτικη.Μεχρι εκεινη την ηλικια-και παραπανω εαν θελει- πρεπει να ειναι δημιουργικος και να καινοτομει στη ζωη και τη δουλεια του.

Εαν και συζητησεις για οικονομικα/πολιτικη εχουν εμπνευσει την επιστημη,βλεπε θεωρια παιγνιων δεν πιστευω οτι εχουν κατι ουσιαστικο να προσφερουν στον νεο.Τεινω πιο πολυ να πιστευω στο οτι "η καλυτερη πηγη εμπνευσης ειναι η φυση" οπως ελεγε και ο Ζοζεφ Φουριε και σε αυτο να προσθεσω και οι ανθρωπινες σχεσεις.Αυτος ειναι και ενας λογος επομένως που αρκετοι νεοι δεν κανουν κατι ουσιαστικο με τη ζωη τους.Οταν εχεις αποκοπει απο τη φυση,τον κοσμο και τις κοινωνικες επαφες-στα πλαισια φυσιολογικης συζητησης- και αντιθετα εκτειθεσαι σε πολιτικες συζητησεις που συνηθως καταληγουν σε τοξικοτητα τι να καταλαβεις;

Εξαλλου ειναι σαν δυο φιλοι να συζητουν για εναν στημενο αγωνα.Για πιο λογο να κανεις πλακα για το ποιος θα κερδισει σε παιχνιδι που το αποτελεσμα του ειναι προκαθορισμενο;
Δεν κανει εντυπωση που σημερα πρεπει να θεωρουμε οτι καποιος εχει ιδια ενδιαφεροντα με εμας για να ειναι φιλος μας;Αυτο για εμενα σημαινει εναλαστικοτητα-ελλειψη κοινωνικων ικανοτητων να δημιουργησει δεσμους φιλιας.
Τα ενδιαφεροντα απλα βοηθανε,δεν ειναι προυποθεση.Για να γενικευσω και να συνδεσω και αυτο το παραδειγμα,αυτο που θελω να πω οτι οι νεοι εχουμε χασει επαφη με αλλες στοιχειωδης σημαντικες λειτουργιες για να τους καει τοσο πολυ να ξερουν τα παντα απο την πολιτικη επικαιροτητα.Το 1ο θα τους κλεισει ευκαιριες στη ζωη,η πολιτικη θα προχωρησει με η χωρις αυτους...η ζωη τους ομως οχι...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,754 μηνύματα.
Υπάρχουν πολλά που μπορούν να γίνουν, τα έχουμε συζητήσει, τα είπατε τώρα και εσείς, όμως η έλλειψη αυτών δεν μπορεί να είναι η αιτία να "κόψουμε κεφάλι", δηλαδή να αλλάξουμε τη συνταγματική επιταγή. Και το σημαντικότερο, αυτή μεμονωμένα η αλλαγή δε λύνει κανένα πρόβλημα, ενώ δημιουργεί κατά τη γνώμη μου και νέα ή ενισχύει ήδη υπάρχοντα. Ναι Dreamweaver, οι δημόσιοι υπάλληλοι επιτελούν λειτούργημα και διαφωνώ με την ταύτιση της εργασίας τους με αυτή του ιδιωτικού τομέα. Όχι ότι είναι η μία μορφή ανώτερη, είναι όμως άλλης φύσης.
Ναι βρε Κλεάνθη, είναι αυτή η δηθεν διαφορετη φυση του δημοσίου που προέρχεται από την γενική δογματική αγιοποίηση του κράτους που το κάνει immune to any criticism. Όσο και να μη σου αρέσει, πρόκειται για υπηρεσίες όπως και οτιδήποτε άλλο που κάλλιστα θα μπορούσαν να προσφέρουν και άλλοι. ΜΑΚΑΡΙ να υπήρχε ανταγωνισμός όχι μόνο μεταξύ των κρατικών υπηρεσιών αλλά και εξωτερικών ιδιωτών για το ποιός θα προσφέρει τις καλύτερες υπηρεσίες και να έπρεπε το δημόσιο να δουλέψει για να δει έσοδα αντί να να πληρώνεται βρέξει-χιονήσει μέσω φόρων. Έτσι δεν θα είχαν καν νόημα αυτές οι κουβέντες, αντί να περιμενει κάποιος να πάρει μπρος το 51% των ψηφοφόρων, απλά θα πηγαινε αλλού να κάνει τη δουλειά του. Αλλά όσο έχει θεοποιηθεί το κράτος, τόσο έχουν δαιμονοποιηθεί οι έννοιες του ανταγωνισμού και του κέρδους, είναι χαράμ. Και μην έχεις την ψευδαίσθηση οτι κερδοσκοπία δεν γίνεται και στο το δημόσιο, μια χαρά χρήμα βγαίνει και εκεί, ας μη χέσουμε και αυτή την έννοια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δε καταλαβαίνω πού βλέπεις θεοποίηση του κράτους. Το 70% των σχετικών μου παρεμβάσεων είναι κριτική στη λειτουργία του κράτους. Εγώ πρώτος είμαι υπέρ της διάλυσης της κατεστημένης κρατικής δομής. Αντιθέτως, στον ιδιωτικό τομέα είναι που δεν σε παίρνει να κάνεις κριτική, διότι "η αγορά πρέπει να είναι ελεύθερη να πράξει όπως νομίζει". Η δυνατότητα του να κάνεις κριτική, να ελέγχεις και να επιδράς σε μια λειτουργία που σε αφορά (που είναι προϋπόθεση δημοκρατίας και ελευθερίας) υπάρχει μόνο στο δημόσιο. Αλλά όσο λειτουργούμε ατομιστικά και κερδοσκοπικά, προφανώς δε θα δουλεύουμε για κοινούς στόχους και ο ανταγωνισμός θα φαντάζει η μόνη μέθοδος που θα μας δίνει κίνητρο. Αυτό γίνεται τώρα, ήδη από το σχολείο, που άμα πάρεις από το παιδί τον βαθμό, του πήρες κάθε κίνητρο μάθησης.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Avicii

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Υπόλυττος Βρεττός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αιγάλεω (Αττική). Έχει γράψει 1,944 μηνύματα.
ναι, αλλά τόσο όσο
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

giannis4ever

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 832 μηνύματα.
Δε καταλαβαίνω πού βλέπεις θεοποίηση του κράτους. Το 70% των σχετικών μου παρεμβάσεων είναι κριτική στη λειτουργία του κράτους. Εγώ πρώτος είμαι υπέρ της διάλυσης της κατεστημένης κρατικής δομής. Αντιθέτως, στον ιδιωτικό τομέα είναι που δεν σε παίρνει να κάνεις κριτική, διότι "η αγορά πρέπει να είναι ελεύθερη να πράξει όπως νομίζει". Η δυνατότητα του να κάνεις κριτική, να ελέγχεις και να επιδράς σε μια λειτουργία που σε αφορά (που είναι προϋπόθεση δημοκρατίας και ελευθερίας) υπάρχει μόνο στο δημόσιο. Αλλά όσο λειτουργούμε ατομιστικά και κερδοσκοπικά, προφανώς δε θα δουλεύουμε για κοινούς στόχους και ο ανταγωνισμός θα φαντάζει η μόνη μέθοδος που θα μας δίνει κίνητρο. Αυτό γίνεται τώρα, ήδη από το σχολείο, που άμα πάρεις από το παιδί τον βαθμό, του πήρες κάθε κίνητρο μάθησης.

Αυτή η δυνατότητα που λες υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα (εφόσον η αγορά είναι ελεύθερη), απλά όπως δεν αφορά έναν επιχειρηματία το που θα δώσω τα λεφτά μου και το τι κάνει μια άλλη επιχείρηση, έτσι και δεν αφορά εμένα ή κάποια άλλη επιχείρηση το τι θα κάνει αυτός ο επιχειρηματίας στην επιχείρησή του.

Λες επίσης, ότι το 70% των σχετικών σου παρεμβάσεων είναι κριτική στη λειτουργία του κράτους και ότι είσαι υπέρ της διάλυσης της κατεστημένης κρατικής δομής. Αφού λοιπόν όπως λες στο δημόσιο υπάρχει η δυνατότητα να επιδράς σε μια λειτουργία που σε αφορά, τότε γιατί δεν έχει αλλάξει η λειτουργία του κράτους και δεν έχει διαλύσει η κατεστημένη κριτική δομή;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ίσως δεν το εξέφρασα καλά. Μπορεί* να υπάρξει αυτή η δυνατότητα. Στο υπάρχον δημόσιο δεν υπάρχει, ή τέλος πάντων σε πολύ μικρό βαθμό. Μόνο η ΕΡΤ έχει συμβούλιο κοινωνικού ελέγχου και έχει επιδράσει σε ορισμένα προγράμματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,754 μηνύματα.
Δε καταλαβαίνω πού βλέπεις θεοποίηση του κράτους. Το 70% των σχετικών μου παρεμβάσεων είναι κριτική στη λειτουργία του κράτους. Εγώ πρώτος είμαι υπέρ της διάλυσης της κατεστημένης κρατικής δομής. Αντιθέτως, στον ιδιωτικό τομέα είναι που δεν σε παίρνει να κάνεις κριτική, διότι "η αγορά πρέπει να είναι ελεύθερη να πράξει όπως νομίζει". Η δυνατότητα του να κάνεις κριτική, να ελέγχεις και να επιδράς σε μια λειτουργία που σε αφορά (που είναι προϋπόθεση δημοκρατίας και ελευθερίας) υπάρχει μόνο στο δημόσιο. Αλλά όσο λειτουργούμε ατομιστικά και κερδοσκοπικά, προφανώς δε θα δουλεύουμε για κοινούς στόχους και ο ανταγωνισμός θα φαντάζει η μόνη μέθοδος που θα μας δίνει κίνητρο. Αυτό γίνεται τώρα, ήδη από το σχολείο, που άμα πάρεις από το παιδί τον βαθμό, του πήρες κάθε κίνητρο μάθησης.
Αλλο η κριτική στο πως τρέχει το κάθε κομμα την χώρα, που καταλήγει στην ad nauseam επανάληψη οτι ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ τα παίρνουν, και αλλο η κριτικη στην πολιτικη αυτη καθ'αυτή. Αυτο ειναι το το μηνυμα που θελω να περασω στο θρεντ, να σταματησει η πολιτικη να θεωρειται ο τροπος λυσης προβληματων. Οσο αφορα τον ιδιωτικο τομεα, τυχαινει να μην λαμβανεις υποψη σου η Ελλαδα ειναι ενα κρατικιστικο μπαχαλο και δεν ειναι καθολου ελευθερος. Πιο πολυ αυτη η κριτικη πρεπει να απευθυνεται προς το δημοσιο παρα την αγορα. Το οτι εχεις περισσοτερη ευελιξια και δυνατοτητα να κανεις αλλαγες σε ατομικο επιπεδο στην ελευθερη αγορα παρα να περιμενεις να παρει μπρος το μεσο ζωντοβολο-ψηφοφορος το εχω πει ηδη αρκετες φορες. Ίσως ομως να γίνεται και μια παρανοηση στο θεμα: επειδη το κρατος ειναι μονοπωλιακο χωρίς εναλλακτικές ή/και πληρωνεις τις υπηρεσιες του ακομα και οταν δεν τις θελεις, για να γινει μια αλλαγή που θέλεις θα πρέπει να μπορεις να επηρεάζεις τον τρόπο που λειτουργεί. Αυτό δεν έχει νόημα στην περίπτωση της αγοράς καθώς εχεις εναλλακτικές και μπορείς απλα να πας σε έναν άλλο πάροχο για μια υπηρεσία και ας μην επηρεάζεις το πως τρέχει μια εταιρεία. Στο τέλος της ημέρας, αν κάποιος νομίζει οτι κάτι λείπει από την αγορά, θα μπορούσε να ανοίξει μια δική του επιχείρηση και να παρέχει το προϊόν αντί να πουλά εξυπνάδες. Βέβαια αυτό προϋποθέτει το θέμα για κάποιον να είναι όταν δεν του αρέσει το σουβλάκι του Τακη να μπορεί να πάει να πάρει σουβλάκια από κάπου αλλού και όχι να επιβάλει το πως τρέχει το μαγαζί του ο Τακης. Δεδομένου οτι δεν βλέπεις καμια αντίφαση να βάζεις μαζί την ελευθερία και την δημοκρατια, την επιβολη αυτού που θέλουν οι περισσότεροι, μάλλον δεν γίνεται καμία παρανόηση και το θέμα είναι η δεύτερη περίπτωση.
Τα υπόλοιπα που γράφεις για το κέρδος και τον ανταγωνισμό είναι ανούσιες ασυναρτησίες. Το κέρδος είναι το κίνητρό σου να κάνεις κάτι και δεν περιορίζεται σε χρήματα ή low IQ short-sighted gratification. Κέρδος έχεις και όταν μαθαίνεις να παίζεις ένα νέο μουσικό όργανο ή προσφέρεις εθελοντική εργασία καθώς αυτά έχουν μεγαλύτερη αξία για εσένα από τα χρήματα ή τον χρόνο που ξόδεψες για να τα κάνεις και η αξία είναι υποκειμενική. Κέρδος επίσης θα βγεί είτε υπάρχει είτε απαγορεύεται ο ανταγωνισμός at gunpoint, με την διαφορά οτι όταν υπάρχει ανταγωνισμός για να βγάλω εγω τα λεφτά όχι μόνο μια φορά, αλλά και συνεχόμενα στο μέλλον θα πρέπει και εσύ να συμφωνείς, να έχεις όφελος, ενώ όταν είμαι ο μόνος που επιτρέπεται να προσφέρει κάτι, όπως το κράτος, θες-δε θες από εμένα θα πάρεις το σουβλάκι. Χρέωνε το εσύ 100 ευρώ, εγώ θα παω στον ανταγωνιστή σου και εκείνος θα πάρει τα 3 ευρώ που ζήτα, ενώ εσύ θα μείνεις με το λιλί στο χέρι. Προφανώς μπορείς να βρείς scammers, αλλά αφενώς θα την πατήσεις μία φορά, αφετέρου θα βγεί η φήμη οτι ο άλλος είναι λαμόγιο και κανείς δεν θα συνεργάζεται μαζί του, αυτός είναι και ο λόγος που τα λαμόγια μέσα και έξω του κράτους στηρίζουν φανατικά τον κρατισμό καθώς αλλιώς δεν θα έχουν να φάνε. Δεν χρειάζεται η πολιτική ή να εκλεγείς για να κάνεις κάτι, άσε τα λόγια και δείξε μας στην πραξη πόσο καλό είναι είναι αυτό που μας λές. Προφανώς είναι κάτι "αλτρουιστικό", αλλά υπάρχουν τα κίνητρα να φέρεσαι σαν άνθρωπος, να συνεργάζεσαι και να βρίσκεις τρόπους να προσφέρεις κάτι καλύτερο που να θέλει ο άλλος λόγω του κέρδους να προσφέρει. Είναι και μια δικλείδα ασφαλείας που σου επιτρέπει να κάνεις κάτι όταν κάτι δεν πάει καλά, που εσύ δεν λαμβάνεις υπόψη σου καθώς παίρνεις μόνο την περίπτωσου που όλα πάνε καλά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Luke87

Δραστήριο μέλος

Ο Luke87 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 732 μηνύματα.
Ειλικρινά λυπάμαι να βλέπω νέα παιδιά τόσο πωρωμένα με τους πολιτικούς και τα κόμματα. Η ζωή σας περιμένει ρε παιδιά. Σπουδάστε, ερωτευτείτε, αγαπήστε, περάστε καλά. Έλεος. :/:

Σημείωση Συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από σπλιτ από το θέμα "Σκάνδαλο Novartis"

Η πολιτική είναι πολύ σημαντικό κομμάτι της ζωής. Επηρεάζει ουσιαστικά όλους τους άλλους τομείς. Το ον που δεν ασχολείται με τη πολιτική είναι καταδικασμένο να το διοικούν οι κατώτεροι του.
 

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 30,868 μηνύματα.
Η πολιτική είναι πολύ σημαντικό κομμάτι της ζωής. Επηρεάζει ουσιαστικά όλους τους άλλους τομείς. Το ον που δεν ασχολείται με τη πολιτική είναι καταδικασμένο να το διοικούν οι κατώτεροι του.
Εντάξει δεν μπορεί να είμαστε όλοι διοκητές, κάποιοι αναγκαστικά θα είναι και διοικούμενοι. Δεν είναι ντροπή.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top