Ο ρόλος της Αμερικής στήν τρομοκρατική επιθέση της 9/11

Αρχική Δημοσίευση από Devil:

Chem αν και λιγο οφφ τοπικ εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι μονιμως πρέπει να υπάρχει μια θεωρια συνομωσιας απο πισω στην οποια να μετέχουν οι μεγάλες δυναμεις και κυριως οι ΗΠΑ. Τωρα με την Β.Κορέα δεν ειδα να σπειρουν καμια αναταραχή ή να επεμβουν στρατιωτικα. Μονιμως υπάρχει κοσμος εδω που κατηγορει τις μεγάλες δυναμεις για τα πάντα. Αν δηλαδή εσυ ειχες μια χουντα η οποια ΔΕΝ ηθελε να παραδώσει και συνεχιζε με τα οπλα να κάνει καταστολή και αναγκαζοσουν εσυ να στραφεις στις μεγάλες δυναμεις και σου έλεγαν πχ οι ΗΠΑ οκ εμεις θα σας βοηθησουμε αλλα θέλουμε αυτο.

Εσυ θα αρνιοσουν; και ο πολεμος μπορει να συνεχιζε γιατι υπάρχουν καθεστώτα και άνθρωποι που ειναι σκληροι και φανατικά άδικοι και δεν κάμπτονται τοσο γρηγορα. Ο πολεμος μπορει να ειναι χρόνιος μέχρι την επιτυχή έκβαση. Ολο διαβάζουμε για τις ΗΠΑ και για άλλες οτι ειναι φονιαδες οτι ειναι το ένα οτι ειναι το άλλο. Εσενα θα σου έκανε μια τρομοκρατική επιθεση ένας αρχηγος τρομοκρατικής οργάνωσης και θα τον άφηνες. Μιλαω για τα γεγονοτα του 2001 με τους Διδυμους Πυργους. Θα πηγαινες με επέμβαση να τον κυνηγησεις και στο σπιτι του μέσα να τον βρεις και να τον εξουδετερώσεις για να γλιτώσεις απο αυτον. Δεν καταλαβαινω γιατι μονιμως πρέπει να κατηγορουμε τους Αμερικανους για ολα.

Και σου έχω και άλλο νέο. Ετσι και διώξεις τις βάσεις που λές την επομενη μέρα θα σου πει ο Αμερικανος τραβα βρές τα μονος σου με τους απέναντι. Και θα φυγει. Νομιζεις οτι οι απέναντι κρατιούνται απο αισθηματα φιλιας και ανθρωπισμου; την επομενη μέρα ετσι και φυγει ο Αμερικανος μπήκανε μέσα. Μπουκάρανε κανονικα και θα ξεκινησει πολεμος φυσικα. Εσυ θα βάλεις δικους σου ο άλλος θα βάλει τους Κουρδους. Εσυ θα χάσεις ποιοτικο πληθυσμο ο άλος χέστηκε.

Γιατι μια και ειμαστε σε ολα ανοργάνωτοι και αναποφάσιστοι δεν ειπαμε ποτέ .... ελα εδω εχω εξω εγκληματιες και αμορφωτους που κυκλοφοράνε και αυτοι οι άνθρωποι μπλέκουνν συνεχως σε φασαριες και προκαλούν προβληματα βάλτους στο στρατό σε ειδική μονάδα. Στη Γαλλια ολοι αυτοι εφοδιάζονται στην Λεγεώνα. Αν θέλουν αν δεν θέλουν ας σαπισουν στη φυλακή. Εδω ψάχνουμε τον κάθε οικογενειάρχη που πηγε φαντάρος πριν 10 χρονια να του πουμε για επιστράτευση. Εντάξει δεν γινονται αυτά.

Click για ανάπτυξη...

Φιλε Devil χαιρομαι ιδιαιτερως που αναφερθηκες στο θεμα των διδυμων Πυργων και περιμενα οτι θα το ανεφερες οταν μιλησες για μεγαλες δυναμεις και τρομοκρατια.Υπαρχουν πολλες θεωριες για το τι συνεβη εκεινη την ημερα και θα σου παραθεσω στοιχεια,οσο πιο αντικειμενικα μπορω και γινεται.
Ουσιαστικα οι δυο πυργοι αποτελουσαν το παγκοσμιο κεντρο εμποριου και εννοειται οτι το πληγμα τους απο τρομοκρατες ειχε πολυ σημαντικη συμβολικη σημασια.Θα αναφερω τα εξης λοιπον :

Λιγους μηνες πριν την προσκρουση των αεροπλανων ειχε γινει τρομοκρατικη επιθεση σε αεροπλανα της American Airlines διοτι ο φιλος Ραμζι Γιουσεφ ηθελε να δοκιμασει νεες τεχνολογιες που θα του επετρεπαν να περασει τα υλικα απο τα μηχανηματα εντοπισου στο αεροδρομιο και φυσικα να συνθεσει την βομβα στην τουαλετα του αεροπλανου.Τελικα τα καταφερε και η πρωτη δοκιμη στεφθηκε με επιτυχια με αποτελεσμα η βομβα να εκραγει και να ακρωτηριασει ολο το κατω μερος ενος ανθρωπου-ο οποιος ηταν μηχανικος,τι ειρωνια του οποιου ειχε τοποθετηθει η βομβα στο καθισμα.

Ο Ραμζι Γιουσεφ ηταν αυτος που ειχε τοποθετησει βομβες στο γκαραζ των διδυμων Πυργων.Υπαρχει γενικοτερα η αποψη απο τον κοσμο οτι η καταρρευση προηλθε ειτε λογω της συγκρουσης ειτε λογω των θερμοκρασιων.
Οταν το κτιριο ειχε δημιουργθει ειχαν γινει σχετικες μελετες το κατα ποσο θα αντεχε το καθε κτιριο με τα στηριγματα στο υπογειο κατεστραμενα και τα αποτελεσματα ηταν γελοιωδως φοβερα.Το κτιριο ηταν κυριολεκτικα πετρα,με σχεδον ελαχιστους πυλωνες μπορουσε να κρατηθει ορθιο σε δοκιμαστικες εκρηξεις που ειχαν γινει απο την κατασκευαστρια εταιρια.

Το περιβλημα του κτιριου,δηλαδη ουσιαστικα ο σκελετος αποτελειτο απο Ατσαλι απ'οσο θυμαμαι και μαλιστα πολυ ισχυρο,αυτα τα κτιρια φτιαχνονται με προδιαγραφες να αντεχουν μεγαλους ανεμους και σεισμους πολλων μποφορ και ριχτερ αντιστοιχα με διαφορους τροπους μαλιστα.Τα αεροπλανα απο την αλλη φτιαχνονται απο ελαστικα και ελαφρυ μεταλλα οπως διαφορα κραματα αλουμινιου ωστε να εχουν την καταλληλη αεροδυναμικη αποδωση.Σε θεωρητικο επιπεδο αλλα και πρακτικο το αεροπλανο επρεπε να γινει λιωμα και σε καμια περιπτωση να μην προκαλεσει την καταρρευση.

Εκτος αυτου παλιοτερα ειχε σημειωθει ξεσπασμα πυρκαγιας που διηρκησε 3 ωρες και οι μελετες εδειξαν οτι η σταθεροτητα του κτιριου δεν επηρεαστηκε καθολου,αρα ουτε η θερμοκρασια ευθυνεται καθως τα κτιρια δεν εμειναν ορθια πανω απο 2 ωρες,μαλιστα το ενα επεσε εντος της μιας ωρας.

Επιπροσθετα παλιοτερα ειχαν σημειωθει κιαλλες επιθεσεις οποτε σιγουρα ειχαν αυξηθει οι διαφορες παραμετροι ασφαλειας και πρεπει να υπηρχαν πρωτοκολλα και σχεδια αντιμετωπισης τετοιων καταστασεων.Ωστοσο η Αμερικη φανηκε να πιανεται στον υπνο.

Με το δικο μου ταπεινο μυαλο το μονο που μπορω να υποθεσω ειναι οτι αυτη η χαλαροτητα στην ασφαλεια δεν ειναι και εντελως τυχαια.Εαν και το πληγμα φανηκε μεγαλο,μαλλον η μεγαλη δυναμη των ΗΠΑ εκρινε οτι μακροπροθεσμα το να δημιουργησει και να χρηματοδοτησει δικες της ομαδες οπως οι τρομοκρατικες που θα επιτιθονταν και θα εκαναν ολο τον λαο να σκεφτει "Αα οι κακοι ειναι αυτοι αρα η Αμερικη καλα κανει και τους πολεμαει" θα δικαιολογουσε δηλαδη το δικαιωμα της να κυνηγησει τους "τρομοκρατες" πισω στο σπιτι τους που μπορει το εδαφος τους ισως να εχει και λιγο μαυρο χρυσο .

Καποιοι θα διαφωνησουν και αλλοι ισως πουν οτι δεν ξερω τι μου γινεται.Ισως δεν ξερω,κανω μια υποθεση με βασει παντα τα στοιχεια που ειπα.Απο τεχνικης αποψεως παντως εγω πιστευω οτι η 9/11 μπορουσε να ειχε αποφευχθει.Δεν γινεται να δεχεσαι πολλαπλα τρομοκρατικα χτυπηματα πριν μερικες μερες,να ξερεις ποιος ευθυνεται και να καταφερνει να προσπερασει την ασφαλεια του κτιριου,τις εθνικες μυστικες υπηρεσιες αλλα και να μην καταρριφθει το αεροπλανο ως εσχατη λυση.

Νομιζα οτι η πολιτικη τους ηταν οτι δεν διαπραγματευονται με τρομοκρατες.Δυστηχως σε τετοιες περιπτωσεις παρολλο που μεσα υπηρχε Αμερικανικος λαος το αεροπλανο κρινεται εχθρικο και οι ομηροι μπαινουν σε δευτερη μοιρα οταν προκειται για θεμα εθνικης ασφαλειας και οταν μαλιστα χτυπανε κομβικης σημασιας κτιρια οπως το κεντρο παγκοσμιου εμποριου σου,και το πενταγωνο.

Ανεφερα μερικα πραγματα για να προβληματιστουμε ολες οι αποψεις ειναι δεκτες

Αρχική Δημοσίευση από xristaras9:

To τρομοκρατικό χτύπημα ώς συνομωσία της κυβέρνησης Μπούς για να εισβάλλει στο Ιρακ το ακούμε ακόμα και απο σημερινούς ανθρώπους.Οι δίδυμοι πύργοι κατέρρευσαν απο πάνω προς κάτω και κάθε όροφος που γκρεμιζόταν συμπαρέσυρε και τον άλλο αντίθετα στις κατεδαφίσεις γίνεται ανάποδα το κτήριο καταρρέει απο κάτω προς τα πάνω.Εκτός αυτού ενα αεροσκάφος απο τα συνολικά 4 έπεσε στο Κονγκρέσο και διέλυσε μια ολόκληρη πτέρυγα.

Click για ανάπτυξη...

Οι τεχνικες μελετες μιλανε για κτιρια υπερσυγχρονα και ολες οι αναφορες και μαρτυριες μηχανικων αλλα και επιστημονικων δεδομενων δειχνουν οτι το κτιριο επρεπε να ειχε σταθει.Εκτος αυτου η κατευθυνση και ο τροπος που τα κτιρια καταρρεουν ειναι ενα πολυμεταβλητο συστημα που εξαρταται απο διαφορα πραγματα οπως το ειδος του υλικου του κτιριου,οι μηχανικες καταπονησεις σε συνδυασμο με την κατευθυνση και την ενταση του ανεμου αλλα και οι θερμοκρασιακες μεταβολες που επηρεαζουν την συμπεριφορα των υλικων.Δεν μιλαμε για ενα οποιοδηποτε κτιριο,μιλαμε για ενα κτιριο που ειχε κτιστει με απιστευτες προδιαγραφες που αλλα θα ζηλευαν ακομα και σημερα.
Η ζημια απο την προσκρουση πρεπει να ηταν αστεια εως και ασημαντη στην δομικη σταθεροτητα του κτιριου.

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Οι τεχνικες μελετες μιλανε για κτιρια υπερσυγχρονα και ολες οι αναφορες και μαρτυριες μηχανικων αλλα και επιστημονικων δεδομενων δειχνουν οτι το κτιριο επρεπε να ειχε σταθει.Εκτος αυτου η κατευθυνση και ο τροπος που τα κτιρια καταρρεουν ειναι ενα πολυμεταβλητο συστημα που εξαρταται απο διαφορα πραγματα οπως το ειδος του υλικου του κτιριου,οι μηχανικες καταπονησεις σε συνδυασμο με την κατευθυνση και την ενταση του ανεμου αλλα και οι θερμοκρασιακες μεταβολες που επηρεαζουν την συμπεριφορα των υλικων.Δεν μιλαμε για ενα οποιοδηποτε κτιριο,μιλαμε για ενα κτιριο που ειχε κτιστει με απιστευτες προδιαγραφες που αλλα θα ζηλευαν ακομα και σημερα.
Η ζημια απο την προσκρουση πρεπει να ηταν αστεια εως και ασημαντη στην δομικη σταθεροτητα του κτιριου.

Click για ανάπτυξη...

Oi Δίδυμοι πύργοι ήταν σύμβολο της Νέας Υόρκης όπως είναι το άγαλμα της ελευθερίας. Οι πύργοι δεν έπεσαν από την πρόσκρουση αλλά από την αύξηση της θερμοκρασίας που δικαιολογείτε γιατί τα αεροπλάνα ήταν γεμάτα καύσιμα.

Κάποιοι πιστεύουν στο σενάριο ότι το χτύπημα στους Δίδυμους πύργους ήταν σκηνοθετημένο από τους ίδιους τους Αμερικανούς για να επιτεθούν στο Ιράκ. no comment.

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Oi Δίδυμοι πύργοι ήταν σύμβολο της Νέας Υόρκης όπως είναι το άγαλμα της ελευθερίας. Οι πύργοι δεν έπεσαν από την πρόσκρουση αλλά από την αύξηση της θερμοκρασίας που δικαιολογείτε γιατί τα αεροπλάνα ήταν γεμάτα καύσιμα.

Κάποιοι πιστεύουν στο σενάριο ότι το χτύπημα στους Δίδυμους πύργους ήταν σκηνοθετημένο από τους ίδιους τους Αμερικανούς για να επιτεθούν στο Ιράκ. no comment.

Click για ανάπτυξη...

Αυτο δεν παιζει με τιποτα.Η προσκρουση εγινε αρκετους οροφους απο το ισογειο και ο σκελετος του κτιριου οπως ειπα ηταν πολυ ισχυρος και ειχε υπαρξει ηδη πυρκαγια που το ενα κτιριο καιγοταν 3 ωρες πιο παλια και η αναλυση των ζημιων εδειξε οτι η σταθεροτητα του κτιριου δεν εκτεθηκε αλλα εδω επεσαν μεσα στις 2 πρωτες ωρες ;
Γιατι εισαι τοσο ανελαστικος σε διαφορτικες εκδοχες;Εγω την αβεβαιοτητα την βλεπω με ποσοστα οχι με εγινε η δεν εγινε.Εκτος βεβαια και εαν μπορεις να μου αιτιολογησεις για ποιο λογο ολοκληρη η CIA δεν προεβλεψε για κατι το οποιο ηταν οφθαλμοφανες οτι θα συνεβαινε.Οποτε η ερωτηση μου γινεται δεν ηξεραν η δεν ηθελαν να το αποτρεψουν; Εαν ισχυει το δευτερο τοτε γιατι;

Ενας που πιστεύει σε συνομωσιολογίες θα συνεχίζει να τις πιστεύει. Όλες οι συνομωσιολογιες έχουν απαντηθεί επίσημα αλλά πρέπει να έχεις υπόψιν το παρακάτω.

Δεν μπορείς να σκηνοθετήσεις τόσο γαματο τρομοκρατικό χτύπημα χωρίς να υπάρχουν διαρροές. Εδώ στο survivor διαρρέουν ποιος θα αποχωρήσει πανεύκολα.

Επίσης είναι λάθος να σκέφτεσαι με τα σημερινά δεδομένα για το 2001. Κανένας δεν περίμενε να γίνει αυτό που έγινε. Μετα την 11 Σεπτεμβρίου η Αμερική βγήκε χαμένη και ο κόσμος άλλαξε δραστικά. Είναι σαν να αποφασίζει η Ελλάδα να ανατιναξει τον Παρθενώνα.

Η ΗΠΑ έχει όλα τα μέσα να στρέψει την κοινή γνώμη του λαού της εναντίον ενός άλλου λαού για την επίτευξη οποιοδήποτε πολέμου. Δεν χρειάζεται να σκηνοθετήσει τπτ.

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Ενας που πιστεύει σε συνομωσιολογίες θα συνεχίζει να τις πιστεύει. Όλες οι συνομωσιολογιες έχουν απαντηθεί επίσημα αλλά πρέπει να έχεις υπόψιν το παρακάτω.

Δεν μπορείς να σκηνοθετήσεις τόσο γαματο τρομοκρατικό χτύπημα χωρίς να υπάρχουν διαρροές. Εδώ στο survivor διαρρέουν ποιος θα αποχωρήσει πανεύκολα.

Επίσης είναι λάθος να σκέφτεσαι με τα σημερινά δεδομένα για το 2001. Κανένας δεν περίμενε να γίνει αυτό που έγινε. Μετα την 11 Σεπτεμβρίου η Αμερική βγήκε χαμένη και ο κόσμος άλλαξε δραστικά. Είναι σαν να αποφασίζει η Ελλάδα να ανατιναξει τον Παρθενώνα.

Η ΗΠΑ έχει όλα τα μέσα να στρέψει την κοινή γνώμη του λαού της εναντίον ενός άλλου λαού για την επίτευξη οποιοδήποτε πολέμου. Δεν χρειάζεται να σκηνοθετήσει τπτ.

Click για ανάπτυξη...

Η αποψη σου ειναι δεκτη.Ωστοσο θα συνεχισω να πιστευω οτι η πιθανοτητα για κατι τετοιο δεν ειναι ακραια.Επισης θελω να σημειωσω οτι δεν ειμαι ο τυπος που πιστευει σε "συνωμοσιες" .Συνηθως ειμαι αυτος που ειναι υπερ στην καταρριψη τους οσο υπαρχουν σοβαρα στοιχεια και επιστημονικα ορθες ενδειξεις. Αλλα πρεπει να ειμαστε ανοικτομυαλοι γενικα και να μην θεωρουμε τα παντα ως αδυνατα.Ο σκοπος ισως να ηταν να φανει οτι βγηκε χαμενη διαφορετικα κανεις δεν θα θεωρουσε τους τρομοκρατες σοβαρη απειλη ουτος η αλλος.Δεν λεω οτι εγω εχω δικιο,θα μπορουσα καλλιστα να ειμαι εντελως λαθος και εσυ εντελως σωστος,απλα δεν αποκλειω τιποτα γιατι υπαρχουν πραγματα που δεν εχουν βγει ουτε θα βγουν ποτε στην επιφανεια.Η βλακεια και το συμπαν οπως ειχε πει ο Einstein ειναι απεριοριστα.

ΥΓ. Δεν το εχεις καθολου με τις αναλογιες μην τις χρησιμοποιεις σε παρακαλω δεν αντεχω αλλο,κατ'αταλλα εισαι μια χαρα τυπος .

Δεν υπάρχουν σοβαρά επιστημονικά στοιχεία που επιβεβαιώνουν τις συνωμοσίες.

Oi Δίδυμοι Πύργοι για την Νέα Υόρκη ήταν όπως ο Big Ben για το Λονδίνο ή όπως ο πύργος του Άιφελ για το Παρίσι.

Αν ήταν κάτι στημένο θα μπορούσε το σκηνικό να ήταν μια πλατεία, μια εκκλησία. Όχι ένας Πύργος σύμβολο. Στη περίπτωση μας έπεσαν και οι δυο πύργοι. Ένας καλός σεναριογράφος θα έριχνε μόνο τον ένα για να θυμίζει το τρομοκρατικό χτύπημα στους αιώνες.

Δεν έχω αμφιβολία ότι έχω δίκαιο γιατί έχω δίκαιο.

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Δεν υπάρχουν σοβαρά επιστημονικά στοιχεία που επιβεβαιώνουν τις συνωμοσίες.

Oi Δίδυμοι Πύργοι για την Νέα Υόρκη ήταν όπως ο Big Ben για το Λονδίνο ή όπως ο πύργος του Άιφελ για το Παρίσι.

Αν ήταν κάτι στημένο θα μπορούσε το σκηνικό να ήταν μια πλατεία, μια εκκλησία. Όχι ένας Πύργος σύμβολο. Στη περίπτωση μας έπεσαν και οι δυο πύργοι. Ένας καλός σεναριογράφος θα έριχνε μόνο τον ένα για να θυμίζει το τρομοκρατικό χτύπημα στους αιώνες.

Δεν έχω αμφιβολία ότι έχω δίκαιο γιατί έχω δίκαιο.

Click για ανάπτυξη...

Φιλε akiko,δεν υπαρχουν ομως ουτε επιστημονικα στοιχεια που να δικαιολογουν τις ελλειψεις και τις παραλειψεις αυτων που ανεφερα οπως και το γιατι το κτιριο επρεπε να πεσει σαν πυργος απο τραπουλοχαρτα.
Συγγνωμη αλλα μια πλατεια και μια εκκλησια δεν εχουν την ιδια "αξια" απο αποψη στοχου οσο το παγκοσμιο κεντρο εμποριου η το πενταγωνο που θεωρειται το αρχηγειο στρατου και ουσιαστικα ειναι σαν να κυρησσεις πολεμο σαν οργανωση.Σε καθε αλλη περιπτωση ευκολα μπορουν να θεωρηθουν επιθεσεις μεμονομενων ατομων.

Οσον αφορα τωρα γιατι τον εναν αλλα και τους δυο πυργους,τι να σου πω δεν εχω τετοια εξειδικευση για να κατανοησω τον λογο αλλα μπορω να σου πω οτι παιζεις παζαρια του στυλ :
"Λοιπον κυριοι ας ριξουμε τον εναν πυργο ε αμαρτια ειναι να ριξουμε και τον δευτερο,σε τι εξυπηρετει να γλυτωσουμε κανα κτιριακι και λογικα θα το χαψουν,μην κανουμε υπερβολες" .

Οσο για το εαν δεν εχεις αμφιβολια και εχεις δικιο γιατι...απλα εχεις δικιο ε τι να πω.Οταν δεν αφηνεις περιθωρια και παιρνεις πραγματα ως δεδομενα οταν μαλιστα υπαρχουν σιγουρα στοιχεια που δεν θα δουν ποτε το φως της δημοσιοτητας ειναι δυνατον να μπορεσεις να μιλησεις για βεβαιοτητα στο επιπεδο του γνησιου 100%; Δεν εχω θεμα να μην θες να πιστεις οτι δεν ειναι τοσο straight forward τα πραγματα αλλα νομιζω οτι γινεσαι απολυτος.