Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Heptamer · 04-07-14

Καθε εθνοκοινωνια εχει λοιπον τους δαιμονες της.

Η Σομαλια εχει τον ακρωτηριασμο των γεννητικων οργανων - εμεις τους ομοφυλοφιλους.

Μαντεψε τι απο τα δυο ηθικα / κοινωνικα / "δικαιωματικα" και απο πλευρας προτεραιοτητων βαραινει αντικειμενικα περισσοτερο στη ζυγαρια. Τι απο τα δυο ειναι πιο αναχρονιστικο, πιο βαρβαρο, πιο φασιστικο, πιο φοβικο και ως εκ τουτου χρηζει αμεσης αντιμετωπισης.

Να λυσουμε πρωτα καποιες κοινα αποδεκτες απαραδεκτες σωματικες βαρβαροτητες και μετα τσακωνομαστε για την επισημοποιηση του κρεβατιου μας.

[Το θεμα της συγκαταθεσης ειναι κατι που πολυ ανετα υποσκελιζεται. Αν νομος ορισει, η συγκαταθεση παει περιπατο και ο παιδεραστης εχει αποκτησει αλλο ενα θεμελιωδες δκαιωμα που για την ωρα του θιγεται .....]

EnnisDelMar! · 04-07-14

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Καθε εθνοκοινωνια εχει λοιπον τους δαιμονες της.

Η Σομαλια εχει τον ακρωτηριασμο των γεννητικων οργανων - εμεις τους ομοφυλοφιλους.

Μαντεψε τι απο τα δυο ηθικα / κοινωνικα / "δικαιωματικα" και απο πλευρας προτεραιοτητων βαραινει αντικειμενικα περισσοτερο στη ζυγαρια. Τι απο τα δυο ειναι πιο αναχρονιστικο, πιο βαρβαρο, πιο φασιστικο, πιο φοβικο και ως εκ τουτου χρηζει αμεσης αντιμετωπισης.

Να λυσουμε πρωτα καποιες κοινα αποδεκτες απαραδεκτες σωματικες βαρβαροτητες και μετα τσακωνομαστε για την επισημοποιηση του κρεβατιου μας.

[Το θεμα της συγκαταθεσης ειναι κατι που πολυ ανετα υποσκελιζεται. Αν νομος ορισει, η συγκαταθεση παει περιπατο και ο παιδεραστης εχει αποκτησει αλλο ενα θεμελιωδες δκαιωμα που για την ωρα του θιγεται .....]

Ε τέλεια αφού προφανώς κατατάσσεις και τα δύο ως "δαίμονες" της κοινωνίας και δεδομένου ότι στην Ελλάδα δεν υφίσταται το πρόβλημα ακρωτηριασμού, λογικά υποστηρίζεις ότι και το θέμα των ομοφυλοφίλων είναι πλέον αυτό που πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα. Εξάλλου δεν είναι η Ελλάδα υπεύθυνη να λύσει τα θέματα της Σομαλίας, όποιος ενδιαφέρεται υπάρχουν πολλοί οργανισμοί που δραστηριοποιούνται σε αυτόν τον τομέα αλλά και γενικά π.χ. δείτε συγκεκριμένα το 4 εδώ. Ουσιαστικά λοιπόν το επιχείρημά σου καταρρίπτεται θαρρώ

Heptamer · 04-07-14

Λαθος καταλαβες!

Οι ενορμησεις μπορουν να περιμενουν. Οι ακρωτηριασμοι οχι. Στο δευτερο πρεπει να εστιασουμε. Ασχετως εαν ειναι στην Ελλαδα ή οχι.

Η κοινωνικη θεση και τα δικαιωματα των ακρωτηριασμενων ειναι πολυ πιο σημαντικη απο αυτη των ομοφυλοφιλων, που στο κατω κατω της γραφης πασχιζουν απλα για κατι καθαρα τυπικο (για αυτους) και δεν υφιστανται κανενα σωματικο κινδυνο.

Υπαρχουν πολλες σημαντικες ανισοτητες δικαιωματων ανα τον κοσμο που χρηζουν επειγουσας επιλυσης. Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν.

Scandal · 4 Ιουλίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Υπαρχουν πολλες σημαντικες ανισοτητες δικαιωματων ανα τον κοσμο που χρηζουν επειγουσας επιλυσης. Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν.

Το ακούσαμε κι αυτό παιδιά. Οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να περιμένουν να λυθούν τα σοβαρότερα προβλήματα του κόσμου (κακοποιήσεις γυναικών, πείνα σε χώρες του τρίτου κόσμου και μη, να εφαρμοστούν τα ανθρώπινα δικαιώματα παγκοσμίως - μήπως να περιμένουμε να δικαιωθούν και οι καθαρίστριες του δημοσίου; ) και ύστερα ok έχουν το ελεύθερο να δείξουν τη φωνή τους. Μπορείς να υπολογίσεις πόσες γενιές θα πρέπει να περάσουν στη μούγκα, μέχρι να λυθούν όλα αυτά τα προβλήματα;

Από τη μία παραθέτεις μια θέση που σπάνια ακούμε σε αυτό το θέμα (περί νόρμας, ισοτιμίες κτλ), οπότε το έχεις αναλογιστεί το θέμα λίγο περισσότερο από τον μέσο Έλληνα - από την άλλη λες κάτι εντελώς παράλογο. Παράλογο γιατί σε έναν κόσμο 100δων χωρών και δις ανθρώπων, δε μπορούν να οργανωθούν όλα τα προβλήματα και να μπουν σε μια σειρά. Έτσι η κάθε ομάδα με τους ακτιβιστές της προωθεί και διεκδικεί τα δικαιώματά της, έτσι λειτουργεί ο κόσμος καρδούλα μου

.

Και τα εργατικά δικαιώματα μπορεί να είναι "μικρότερο πρόβλημα", σε σχέση με τα εγκλήματα τιμής και τους ακρωτηριασμούς γεννητικών οργάνων κοριτσιών, όμως κανείς δε μπορεί να πάρει στα σοβαρά μια θέση που λέει ότι ας περιμένουν οι εργαζόμενοι να λυθούν αυτά και μετά βλέπουμε.

Και τέλος, καμία χώρα "δεν της βγήκε και το μάτι" επειδή νομιμοποίησε γάμους και υιοθεσίες ομοφυλόφιλων. Ουσιαστικά:
α) Βελτίωσε το επίπεδο ευημερίας ενός μεγάλου μέρους των πολιτών της
β) Η πράξη αυτή και μόνο, αρκεί για να μειωθούν οι αρνητικές διακρίσεις σε σχέση με το φύλο αλλά και τις σεξουαλικές προτιμήσεις και περνάει το μήνυμά της παγκοσμίως, όχι μόνο εντός των συνόρων της

EnnisDelMar! · 04-07-14

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Λαθος καταλαβες!

Οι ενορμησεις μπορουν να περιμενουν. Οι ακρωτηριασμοι οχι. Στο δευτερο πρεπει να εστιασουμε. Ασχετως εαν ειναι στην Ελλαδα ή οχι.

Η κοινωνικη θεση και τα δικαιωματα των ακρωτηριασμενων ειναι πολυ πιο σημαντικη απο αυτη των ομοφυλοφιλων, που στο κατω κατω της γραφης πασχιζουν απλα για κατι καθαρα τυπικο (για αυτους) και δεν υφιστανται κανενα σωματικο κινδυνο.

Υπαρχουν πολλες σημαντικες ανισοτητες δικαιωματων ανα τον κοσμο που χρηζουν επειγουσας επιλυσης. Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν.

Mε αυτή την λογική, δεν πρέπει να παραπονιέσαι ούτε για τον ΓΑΠ, ούτε για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδος, εφόσον υπάρχουν άλλες χώρες οι οποίες υποφέρουν πολύ περισσότερο, σωστά; Ε ρε Παναγιά μου τι θα ακούσουμε! Είναι προφανές ότι το ελληνικό κράτος πράττει για την Ελλάδα. Σαφώς μπορεί με διάφορους τρόπους να ευαισθητοποιήσει την κοινή γνώμη απέναντι σε παγκόσμια προβλήματα αλλά δεν μπορεί να τα διορθωσει εξ'ολοκλήρου μόνη της και προφανώς δεν μπορεί να παρέμβει απευθείας στις υποθέσεις ξένων κρατών. Κατα συνέπεια, αυτό το "ασχέτως εαν ειναι στην Ελλάδα ή όχι" λες είναι... χαζό ας πούμε. Τόσο δύσκολο είναι να τα ξεχωρίσεις αυτά; :confused:

Heptamer · 5 Ιουλίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από Scandal:
Και τέλος, καμία χώρα "δεν της βγήκε και το μάτι" επειδή νομιμοποίησε γάμους και υιοθεσίες ομοφυλόφιλων. Ουσιαστικά:
α) Βελτίωσε το επίπεδο ευημερίας ενός μεγάλου μέρους των πολιτών της
β) Η πράξη αυτή και μόνο, αρκεί για να μειωθούν οι αρνητικές διακρίσεις σε σχέση με το φύλο αλλά και τις σεξουαλικές προτιμήσεις και περνάει το μήνυμά της παγκοσμίως, όχι μόνο εντός των συνόρων της

Δηλ οι ομοφυλοφιλοι δεν ευημερουν ανυπαντροι ε?

Πρεπει να παντρευτουν για να ευημερησουν?
Μαλλον πρεπει να παντρευτουν για να ...ηρεμησουν.

Αν εννοουμε οτι ευημερουν, επειδη ισως λαμβανουν και αυτοι ολα τα πριμ του γαμου, οπως οι συντροφοι ετεροφυλοφιλοι....τοτε ναι, σαφως ευημερουν! Αλλα μαλλον μονο σε κρατη που οικονομικα το αντεχουν. Αν το ολο θεμα ειναι να παρουν κομματι της επιδοματικης πιτας, τοτε να λεχθει ευθαρσως και ανοιχτα.

Το ζητουμενο της χωρας ειναι να περασει ενα παγκοσμιο μηνυμα?
Της το ζητησε κανεις?

Δεν ξερω....ετσι οπως διαμορφωνεται το ολο ομοφυλοφιλο κινημα, και τη χρονικη περιοδο που αυτο "ανθει", πιο πολυ κινημα για την ελευθερια του συγχρονου λαϊφσταηλ μου θυμιζει. Κατι σαν μοδα που πασχιζει να εδραιωθει.

Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!:
Mε αυτή την λογική, δεν πρέπει να παραπονιέσαι ούτε για τον ΓΑΠ, ούτε για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδος, εφόσον υπάρχουν άλλες χώρες οι οποίες υποφέρουν πολύ περισσότερο, σωστά; Ε ρε Παναγιά μου τι θα ακούσουμε! Είναι προφανές ότι το ελληνικό κράτος πράττει για την Ελλάδα. Σαφώς μπορεί με διάφορους τρόπους να ευαισθητοποιήσει την κοινή γνώμη απέναντι σε παγκόσμια προβλήματα αλλά δεν μπορεί να τα διορθωσει εξ'ολοκλήρου μόνη της και προφανώς δεν μπορεί να παρέμβει απευθείας στις υποθέσεις ξένων κρατών. Κατα συνέπεια, αυτό το "ασχέτως εαν ειναι στην Ελλάδα ή όχι" λες είναι... χαζό ας πούμε. Τόσο δύσκολο είναι να τα ξεχωρίσεις αυτά;

Σαφως και η Ελλαδα δε μπορει να λυσει τα προβληματα αλλων. Εχει πλειστα δικα της - και οι ομοφυλοφιλοι σιγουρα δεν ειναι η υπαριθμον 1 πτροτεραιοτητα.

Μηπως οπως εχω πει, να κοιταξουμε να επισκευασουμε την καρεκλα πρωτα και μετα να αποφασισουμε αν θα καθονται ενας ή δυο ή τρεις ή ...13 επανω της?

EnnisDelMar! · 04-07-14

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Σαφως και η Ελλαδα δε μπορει να λυσει τα προβληματα αλλων. Εχει πλειστα δικα της - και οι ομοφυλοφιλοι σιγουρα δεν ειναι η υπαριθμον 1 πτροτεραιοτητα.

Μηπως οπως εχω πει, να κοιταξουμε να επισκευασουμε την καρεκλα πρωτα και μετα να αποφασισουμε αν θα καθονται ενας ή δυο ή τρεις ή ...13 επανω της?

Τόσο δύσκολο είναι να συμπεριληφθούν στο σύμφωνο συμβίωσης οι ομοφυλόφιλοι; Δεν νομίζω. Έλεος λοιπόν με τις βλακείες, δεν υπάρχουν ουσιαστικά επιχειρήματα στο γιατί να μην προχωρήσει η κυβέρνηση σε κάτι τέτοιο

Heptamer · 04-07-14

Μα ο γαμος ειναι το αγκαθι. Οχι το συμφωνο.

EnnisDelMar! · 04-07-14

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Μα ο γαμος ειναι το αγκαθι. Οχι το συμφωνο.

Αγκάθι για ποιόν; :hmm:

νικος ρεθυμνο · 05-07-14

Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!:
Τόσο δύσκολο είναι να συμπεριληφθούν στο σύμφωνο συμβίωσης οι ομοφυλόφιλοι; Δεν νομίζω. Έλεος λοιπόν με τις βλακείες, δεν υπάρχουν ουσιαστικά επιχειρήματα στο γιατί να μην προχωρήσει η κυβέρνηση σε κάτι τέτοιο

Μα νομιζω οτι στο συμφωνο που συζητειτο στη Βουλη πριν απο μερικους μηνες, περιλαμβανονταν οι ομοφιλοφυλοι. Λογικα, τα κομματα θα το υπερψηφισουν...

Πουπουλίνα · 06-07-14

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Λαθος καταλαβες!

Οι ενορμησεις μπορουν να περιμενουν. Οι ακρωτηριασμοι οχι. Στο δευτερο πρεπει να εστιασουμε. Ασχετως εαν ειναι στην Ελλαδα ή οχι.

Η κοινωνικη θεση και τα δικαιωματα των ακρωτηριασμενων ειναι πολυ πιο σημαντικη απο αυτη των ομοφυλοφιλων, που στο κατω κατω της γραφης πασχιζουν απλα για κατι καθαρα τυπικο (για αυτους) και δεν υφιστανται κανενα σωματικο κινδυνο.

Υπαρχουν πολλες σημαντικες ανισοτητες δικαιωματων ανα τον κοσμο που χρηζουν επειγουσας επιλυσης. Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν.

Επισης υπαρχουν παιδια που πεθαινουν απο την πεινα.Ας λυσουμε πρωτα αυτο το προβλημα και μετα ας ασχοληθουμε με τους ακρωτηριασμους.

Μα καλα..τα λες σοβαρα αυτα;
Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα.
Παραδεξου τον μισανθρωπισμο σου στους ομοφυλοφιλους να τελειωνουμε.

koukimanster · 06-07-14

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
[Το θεμα της συγκαταθεσης ειναι κατι που πολυ ανετα υποσκελιζεται. Αν νομος ορισει, η συγκαταθεση παει περιπατο και ο παιδεραστης εχει αποκτησει αλλο ενα θεμελιωδες δκαιωμα που για την ωρα του θιγεται .....]

Τώρα το είδα αυτό. Ο Χριστός κι η Παναγία. Όντως πιστεύεις ότι το ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟ σεξ μεταξυ ΕΝΗΛΙΚΩΝ είναι το ίδιο με το ΒΙΑΣΜΟ ενος ΠΑΙΔΙΟΥ; Και ότι το να γίνει αυτό νόμιμο δεν είναι απίθανο, είναι μάλιστα πολύ πιθανό αρκεί ο νομοθέτης να το αποφασίσει.

Αρκεί δηλαδή ο νομοθέτης να πει "ναι μπορείτε ελεύθερα να βιάζετε παιδιά και μωρά".

Σοβαρά τώρα; Δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις ε; Καλά, τι να κάνουμε.

Heptamer · 06-07-14

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα:
Επισης υπαρχουν παιδια που πεθαινουν απο την πεινα.Ας λυσουμε πρωτα αυτο το προβλημα και μετα ας ασχοληθουμε με τους ακρωτηριασμους.

Μα καλα..τα λες σοβαρα αυτα;
Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα.
Παραδεξου τον μισανθρωπισμο σου στους ομοφυλοφιλους να τελειωνουμε.

Αμφιβαλλεις μηπως?

Η πεινα, οι ακρωτηριασμοι & Co ειναι πολυ πιο σοβαρα (ευρεως κλιμακας) κοινωνικα θεματα απο το αν θα ντυσουμε νυφουλες δυο ανδρες ή δυο γυναικες. Δε μπορουμε να βαλουμε υψιστη προτεραιοτητα κατι το οποιο αντικειμενικα και σε συγκριση με αλλα, ειναι ελασσονος σημασιας.

Οσο υπαρχουν - ελλαδικα αλλα και παγκοσμια - επιβιωτικα προβληματα και οχι μονο, αυτα πρεπει να αντιμετωπισουμε.

Εκτος και αν μας ενδιαφερει μονο ο (εκαστοτε) μικροκοσμος μας....

Δεν υπαρχει λογος να παραδεχθω το οτιδηποτε για δικαιολογησω τον οποιο χαρακτηρισμο μου αποδιδεται.

*Serena* · 06-07-14

Σοβαρά τώρα τα πιστεύεις αυτά που λες?

Μετά από τόσες σελίδες απαντήσεις έβγαλες το συμπέρασμα οτι οκ έχουν κ αυτοί οι καημενούληδες τα δίκια τους αλλά ας λυθούν όλα τα (λίγα και ανεπαίσθητα προφανώς

) προβλήματα της ανθρωπότητας και μετά θα ασχοληθούμε και με τα δικαιώματα κάποιων ανθρώπων?

:confused:

Heptamer · 6 Ιουλίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster:
Τώρα το είδα αυτό. Ο Χριστός κι η Παναγία. Όντως πιστεύεις ότι το ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟ σεξ μεταξυ ΕΝΗΛΙΚΩΝ είναι το ίδιο με το ΒΙΑΣΜΟ ενος ΠΑΙΔΙΟΥ; Και ότι το να γίνει αυτό νόμιμο δεν είναι απίθανο, είναι μάλιστα πολύ πιθανό αρκεί ο νομοθέτης να το αποφασίσει.

Αρκεί δηλαδή ο νομοθέτης να πει "ναι μπορείτε ελεύθερα να βιάζετε παιδιά και μωρά".

Σοβαρά τώρα; Δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις ε; Καλά, τι να κάνουμε.

Το ιδιο δεν ειναι, αλλα αφου προκειται για μη φυσιολογικες τασεις και στις δυο περιπτωσεις, ανετα εξισωνονται στην κοινωνικη συνειδηση, αρκει οπως σωστα ειπες, ο νομοθετης να το αποφασισει. Και απαξ και το αποφασισει, το ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟ σεξ μεταξυ ΕΝΗΛΙΚΩΝ θα είναι το ίδιο με το ΒΙΑΣΜΟ ενος ΠΑΙΔΙΟΥ.....

Η ζωη εχει αξια, οση αξια εμεις της δινουμε. Εξ ου και λιθοβολουν (ακομη) νομιμα στας Ανατολας, ενω εν Δυσμας αυτο ειναι αδιανοητο. Η αξια του οτιδηποτε ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα και ως τετοιο, υποκειται σε αναθεωρησεις.

Οτι θεωρειται (ακομη) αδιανοητο, μπορει ανετα να γινει...διανοητο απαξ και αποφασιστει πως χρηζει αλλαγης / προσαρμογης.

Και να εισαι σιγουρη, αυτα που σημερα σε σοκαρουν (παιδοφιλιες, κτηνοβασιες κλπ), αυριο - μπορει εντος του προσδοκιμου ζωης σου,μπορει και οχι - να ειναι απολυτως νομιμα, επειδη ανθρωπος θα το εχει ορισει.

Και συμφωνα με το Βουλγαρακειο Θεωρημα, οτι ειναι νομιμο, ειναι και ηθικο. Αρα δε θα σε ενοχλει αυριο, αυτο που σου ειναι αδιανοητο σημερα.

Αρχική Δημοσίευση από *Serena*:
Σοβαρά τώρα τα πιστεύεις αυτά που λες?

Μετά από τόσες σελίδες απαντήσεις έβγαλες το συμπέρασμα οτι οκ έχουν κ αυτοί οι καημενούληδες τα δίκια τους αλλά ας λυθούν όλα τα (λίγα και ανεπαίσθητα προφανώς ) προβλήματα της ανθρωπότητας και μετά θα ασχοληθούμε και με τα δικαιώματα κάποιων ανθρώπων?

Εχω επαναλαβει χιλιες δυο φορες οτι

- θεμα θεμελιωδων δικαιωματων δεν τιθεται. Αυτα ειναι ψευδοδιλημματα.
- δε μπορουν ολοι εκ των πραγματων να τα εχουν ολα. Καποιοι επιβαλλεται να εχουν κατι περισσοτερο και αυτο δεν ειναι θεμα αδικιας, αλλα κοινης λογικης.
- καποια πραγματα με το ζορι ΔΕΝ εξισωνονται και να αποτελεσουν κανονα. Και να εξισωθουν, θα εξακολουθησουν να ειναι εξαιρεσεις.

Και οπως ειπα: πιο πολυ για λαϊφσταηλινκο κινημα (ελευθερια (απο) παντου, ελευθερια στην...ελευθερια) μου κανει το ολον, παρα για σοβαρη διεκδικηση. Φταινε οι καιροι, φταιει το κακο "μαρκετινγκ" / πλασαρισμα...δεν ξερω.

Και ναι - θεωρω το ολο θεμα ελασσονος σημασιας σε σχεση με αλλα, πολυ σοβαροτερα. Ακομα και στο Ελλαδισταν.
Το οποιο μπορει καλλιστα κατ εμε να παραμεινει για λιγο ακομα πουριτανο, προκειμενου να λυσει πρωτα πολυ πιο ζωτικα προβληματα. Μια χαρα εχει περπατησει προς το παρον ετσι.

Κοινως: οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν!

Πουπουλίνα · 06-07-14

Κοινως: οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν!

Σαφως.Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν,οι ακρωτηριασμοι επισης,οι εργαζομενοι που θιγονται τα δικαιωματα τους δεν το συζητω καν,επισης οι γυναικες που βιαζονται,που φορανε μπουρκα,τα ζωα που κακοποιουνται,ολα μπορουν να περιμενουν διοτι ο heptamer πιστευει οτι ΕΝΑ ΕΝΑ πρεπει να λυνονται τα προβληματα.
Ενα την φορά παιδια!
ΟΚ..οποτε ας λυσουμε πρωτα το προβλημα των παιδιων που υποσιοτιζονται και πεθαινουν στην αφρικη,και παγκοσμιως και ΜΗΝ τολμισετε να διαμαρτυρηθητε για την κατασταση στην ελλαδα οκ;Ή για οτιδηποτε αλλο!

Μην σε δω heptamer να διαμαρτυρεσε για κατι αλλο.Δεν εχεις δικαιωμα να διαμαρτυρηθεις ουτε να ζητησεις κατι απο το κρατος σου,ΑΝ ΠΡΩΤΑ δεν λυθει το θεμα των παιδιων που πεθαινουν παγκοσμιως απο την πεινα.

iJohnnyCash · 06-07-14

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Αμφιβαλλεις μηπως?

Η πεινα, οι ακρωτηριασμοι & Co ειναι πολυ πιο σοβαρα (ευρεως κλιμακας) κοινωνικα θεματα απο το αν θα ντυσουμε νυφουλες δυο ανδρες ή δυο γυναικες. Δε μπορουμε να βαλουμε υψιστη προτεραιοτητα κατι το οποιο αντικειμενικα και σε συγκριση με αλλα, ειναι ελασσονος σημασιας.

Οσο υπαρχουν - ελλαδικα αλλα και παγκοσμια - επιβιωτικα προβληματα και οχι μονο, αυτα πρεπει να αντιμετωπισουμε.

Εκτος και αν μας ενδιαφερει μονο ο (εκαστοτε) μικροκοσμος μας....

Δεν υπαρχει λογος να παραδεχθω το οτιδηποτε για δικαιολογησω τον οποιο χαρακτηρισμο μου αποδιδεται.

Πάντα μα πάντα θα υπάρχουν πολλά προβλήματα που θα πρέπει να λυθούν. Έτσι είναι ο άνθρωπος. Για αυτό έχουμε πολλά υπουργεία, δικαστήρια και πολλές οργανώσεις.

Είναι αστείο να λέμε ότι υπάρχουν και άλλα προβλήματα να λυθούν. Σαφώς υπάρχουν και θα υπάρχουν, δεν ζούμε στο τρίτο κατσικοχώρι δεξιά, αλλά στον πλανήτη γη.

Και όσο αφορά την σπουδαιότητα του νυφικού είναι ένα από τα θεάρεστα έργα της εκκλησίας. Αν η εκκλησία του χριστιανισμού και άλλων θρησκειών μιλάγανε πιο συχνά για ατομικότητα όπως και οφείλουν, αφού υποτίθεται ότι πρεσβεύουν την ψυχική γαλήνη και όχι ιμπεριαλιστικές δοξασίες, τότε το θέμα τις ομοφυλοφιλίας δεν θα είχε πάρει τόσες διαστάσεις.

Η μερίδα των ανθρώπων που θα ήθελαν να συνυπάρξουν με σύντροφο του ίδιου φίλου, θα αρκούσε ένα σύμφωνο, μια διαθήκη και μερικά άλλα χαρτιά. Αντίθετα όμως επί σειρά αιώνων απαιτούσατε η συναπόφαση δυο ανθρώπων να είναι κάτι μεγάλο, μια τελετή με λαγούς και πετραχήλια και καταδίωκατε τον αυθόρμητο έρωτα... Δημιουργήσατε δηλαδή στο γάμο το περίβλημα του απαραίτητου και τώρα σε κάποιους ανθρώπους λέτε ένα τεράστιο όχι με κύρια δικαιολογία τα περί τρύπας

Η αλήθεια είναι ότι διαφωνώ με όσους (ομοφυλόφιλους) θεωρούν την τελετή του γάμου τόσο απαραίτητο. Πιστεύω ότι η κύρια επιδίωξη τους θα έπρεπε να ήταν ουσιαστικά δικαιώματα, να έχουν παράδειγμα το πρώτο λόγο στο νοσοκομείο, να μην χρειάζεται να κρύβουν το σύντροφο τους στην δουλεία και να μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδί.

Το αν θα τους αποδεχτεί η εκκλησία ή καθεαυτή τελετή του γάμου για εμένα και εμπειρικά έχουν μικρή σημασία όπως ακριβώς και με τα ετερόφυλα ζευγάρια. Τουλάχιστον σε εμένα, όσες πετυχημένες και αποτυχημένες σχέσεις έχω κάνει η επιτυχία τους και η αποτυχία τους δεν είχε να κάνει ούτε με την εκκλησία ή με τον γάμο. Πότε δεν θέλησα την οποιαδήποτε σχέση με την εκκλησία και πότε δεν θέλησα γάμο. Αντίθετα οι παράγοντες επιτυχίες ή αποτυχίες ήταν παράγοντες ποιοτικοί και μάλλον εσωτερικοί, παράγοντες για τους όποιους σπάνια μιλάνε στην εκκλησία

Heptamer · 6 Ιουλίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:
Είναι αστείο να λέμε ότι υπάρχουν και άλλα προβλήματα να λυθούν. Σαφώς υπάρχουν και θα υπάρχουν, δεν ζούμε στο τρίτο κατσικοχώρι δεξιά, αλλά στον πλανήτη γη.

Eιναι αστειο να παραγνωριζουμε οτι υπαρχουν σοβαροτερα θεματα να λυθουν, να τα κρυβουμε κατω απο το τραπεζι και να προβαλλουμε ξαφνικα ως υψιστη προοδευτικοτητα προς επιλυση το θεμα των ομοφυλοφιλων. Δε βλεπω κανενα λογο που το προβλημα τους βαραινει ξαφνικα περισσοτερο στη ζυγαρια απο καποια αλλα, αντικειμενικα πιο επειγοντα. Ειναι απολυτα ισοι με τους ετεροφυλοφιλους, απλα οχι στη σεξουαλικη νορμα. Ειναι απλα τα πραγματα. Και δεν εχω καμμια κατανοηση για τη συγκεκριμενη κοινωνικη ομαδα που δεν εννοει να καταλαβει πως ουσιαστικα υποστασιακα δε θιγεται πουθενα ανα τον κοσμο, αλλα επιμενει πως μπορει να εγκαθιδρυσει / εκβιασει μια περα για περα αφυσικη (σεξουαλικη) ισοτητα.

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:
Και όσο αφορά την σπουδαιότητα του νυφικού είναι ένα από τα θεάρεστα έργα της εκκλησίας. Αν η εκκλησία του χριστιανισμού και άλλων θρησκειών μιλάγανε πιο συχνά για ατομικότητα όπως και οφείλουν, αφού υποτίθεται ότι πρεσβεύουν την ψυχική γαλήνη και όχι ιμπεριαλιστικές δοξασίες, τότε το θέμα τις ομοφυλοφιλίας δεν θα είχε πάρει τόσες διαστάσεις.

Η μερίδα των ανθρώπων που θα ήθελαν να συνυπάρξουν με σύντροφο του ίδιου φίλου, θα αρκούσε ένα σύμφωνο, μια διαθήκη και μερικά άλλα χαρτιά. Αντίθετα όμως επί σειρά αιώνων απαιτούσατε η συναπόφαση δυο ανθρώπων να είναι κάτι μεγάλο, μια τελετή με λαγούς και πετραχήλια και καταδίωκατε τον αυθόρμητο έρωτα... Δημιουργήσατε δηλαδή στο γάμο το περίβλημα του απαραίτητου και τώρα σε κάποιους ανθρώπους λέτε ένα τεράστιο όχι με κύρια δικαιολογία τα περί τρύπας

Η αλήθεια είναι ότι διαφωνώ με όσους (ομοφυλόφιλους) θεωρούν την τελετή του γάμου τόσο απαραίτητο. Πιστεύω ότι η κύρια επιδίωξη τους θα έπρεπε να ήταν ουσιαστικά δικαιώματα, να έχουν παράδειγμα το πρώτο λόγο στο νοσοκομείο, να μην χρειάζεται να κρύβουν το σύντροφο τους στην δουλεία και να μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδί.

Το αν θα τους αποδεχτεί η εκκλησία ή καθεαυτή τελετή του γάμου για εμένα και εμπειρικά έχουν μικρή σημασία όπως ακριβώς και με τα ετερόφυλα ζευγάρια. Τουλάχιστον σε εμένα, όσες πετυχημένες και αποτυχημένες σχέσεις έχω κάνει η επιτυχία τους και η αποτυχία τους δεν είχε να κάνει ούτε με την εκκλησία ή με τον γάμο. Πότε δεν θέλησα την οποιαδήποτε σχέση με την εκκλησία και πότε δεν θέλησα γάμο. Αντίθετα οι παράγοντες επιτυχίες ή αποτυχίες ήταν παράγοντες ποιοτικοί και μάλλον εσωτερικοί, παράγοντες για τους όποιους σπάνια μιλάνε στην εκκλησία

Οταν ειπα "να ντυθουν νυφουλες", σαφως και ΔΕΝ εννοουσα τη θρησκευτικη τελετη. Ειναι ευνοητο πως μιλαμε για νομιμοποιηση μεσω πολιτικου γαμου και μονο και η συγκεκριμενη εκφραση μου αυτο απλα ηθελε να καταξειξει. Εννοειται πως η εκκλησια ειναι αντιθετη, οποτε το θεμα του θρησκευτικου γαμου δεν τιθεται καν ως θεμα απο κανεναν (μας).

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα:
Σαφως.Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν,οι ακρωτηριασμοι επισης,οι εργαζομενοι που θιγονται τα δικαιωματα τους δεν το συζητω καν,επισης οι γυναικες που βιαζονται,που φορανε μπουρκα,τα ζωα που κακοποιουνται,ολα μπορουν να περιμενουν διοτι ο heptamer πιστευει οτι ΕΝΑ ΕΝΑ πρεπει να λυνονται τα προβληματα.
Ενα την φορά παιδια!
ΟΚ..οποτε ας λυσουμε πρωτα το προβλημα των παιδιων που υποσιοτιζονται και πεθαινουν στην αφρικη,και παγκοσμιως και ΜΗΝ τολμισετε να διαμαρτυρηθητε για την κατασταση στην ελλαδα οκ;Ή για οτιδηποτε αλλο!

Μην σε δω heptamer να διαμαρτυρεσε για κατι αλλο.Δεν εχεις δικαιωμα να διαμαρτυρηθεις ουτε να ζητησεις κατι απο το κρατος σου,ΑΝ ΠΡΩΤΑ δεν λυθει το θεμα των παιδιων που πεθαινουν παγκοσμιως απο την πεινα.

Ειπα πως οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν. Οχι οι ακρωτηριασμοι, ή τα δικαιωματα των (βιασμενων και μη) γυναικων ή των εργαζομενων.

Εαν οι κοινωνιες μπορουσαν να λυσουν ολα αυτα τα θεματα ταυτοχρονα,θα ηταν ευχης εργον.

Επειδη ομως δεν το μπορουν, ας τα λυσουν ενα ενα. Με σειρα προτεραιοτητας,οπως ειναι το φυσιολογικο. Δεν ειπα πως πρεπει να λυθουν ενα ενα. Δυστυχως ομως, μονο ενα ενα προβλημα καθε φορα μπορει να λυθει - οταν και οποτε λυθει. Αρκει να κοιταξεις γυρω σου (Ελλαδα και μη) για να το διαπιστωσεις.

Και ναι καλη μου! Να λυσουμε εν γενει το θεμα του υποσιτισμου στην Αφρικη, αν το μπορουμε (γενικα μιλωντας). Ή ενα "εφαμιλλο" ελληνικο προβλημα τουλ.

Μπορουμε?
Αν ναι, ας το κανουμε και μετα βλεπουμε και το συγκεκριμενο.

Το αν οι ομοφυλοφιλοι θα παιρνουν ή οχι επιδοματα, αν θα υιοθετουν παιδια ή οχι, ειναι κατι που αντικεινενικα δε χρειαζεται να αντιμετωπισθει με προτεραιοτητα. Δυστυχως στην Ελλαδα, εχουμε μαθει ολοι μονο να ζηταμε, να ζηταμε, να ζηταμε....αλλα ποτέ να προσαρμοζομαστε ή να προσφερουμε. Ολοι αισθανομαστε αδικημενοι και ολοι θελουμε οσο μπορουμε περισσοτερα.

Και μαλιστα απο ενα κρατος που εκ των πραγματων ειναι ευνουχισμενο εν τη ιδρυσει του και αρα δε δυναται να ικανοποιησει ολα τα γουστα.

Να του ζητας να γινει με το ζορι σαν το Ολλανδικο ή το Σουηδικο, οταν οι εκ γενετης προδιαγραφες του ειναι μονο Ουγκαντας.

Ας εξασφαλισουμε λοιπον πρωτα κρεβατια και μετα βλεπουμε με τι "συνδυασμους"

θα πεφτουμε πανω τους.

koukimanster · 06-07-14

Μα το θέμα των ομοφυλοφίλων λύνεται με μια απλή ψήφιση. Δεν απαιτεί χρήματα. Συμφωνείς; Μπορεί να γραφτεί λοιπόν απλά μια τροπολογία και να τεθεί προς ψήφιση, αρχικά για το σύμφωνο συμβίωσης.

Άρα, συμφωνείς ότι μπορεί να δρομολογηθεί αύριο κιόλας;

Heptamer · 06-07-14

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster:
Μα το θέμα των ομοφυλοφίλων λύνεται με μια απλή ψήφιση. Δεν απαιτεί χρήματα. Συμφωνείς; Μπορεί να γραφτεί λοιπόν απλά μια τροπολογία και να τεθεί προς ψήφιση, αρχικά για το σύμφωνο συμβίωσης.

Άρα, συμφωνείς ότι μπορεί να δρομολογηθεί αύριο κιόλας;

Σαφως και το θεμα λυνεται με μια απλη ρυθμιση. Ετσι δε λυνονται ολα?
Το θεμα ειναι για τι ακριβως ρυθμιση μιλαμε. Για (πολιτικο) γαμο με ολα τα θεσμικα κομφορ ή για καποιου ειδους συμφωνο?

Απαξ και ρυθμιστει ο γαμος να "αγκαλιασει" και τους ομοφυλοφιλους, τοτε σαφως θα απαιτηθουν - θα διεκδικηθουν δηλ - χρηματα (απο το κρατος). Απο τους δευτερους.

Και περαν απο το οξυμωρο / παραλογο του πραγματος....εχει το κρατος να τους τα δωσει?

Ή θα ξαναβγουν στους δρομους φωναζοντας τοτε "θελουμε κι εμεις επιδοματα, αδεια εγκυμοσυνης κλπ" ή οτιδηποτε αλλο θεωρησουν πως δικαιουνται? Δηλ. "δωσε κι εμενα μπαρμπα (κρατος)?"

Και εγω μπορω να ισχυριστω πως δικαιουμαι επιδομα τυφλοτητας. Ειμαι τυφλος ομως? Και τι θα πουν οι πραγματικα τυφλοι για την απαιτηση μου αυτη?

Για μενα, το ολο θεμα περι δικαιωματων που υποτιθεται πως θιγονται, ειναι απλα ο πολιορκιτικος κριος με τον οποιο επιχειρειται να (εκ)βιαστει η κοινωνια σε παραχωρησεις για τις οποιες δεν υφισταται κανενας λογικος ή πρακτικος ή ωφελιμιστικος λογος να παραχωρηθουν στη συγκεκριμενη κοινωνικη ομαδα. Και τα δικαστηρια που ανα τον κοσμο συντασσονται με τους "πολιορκτητες", ειτε πειθαναγκαζονται, ειτε συνθλιβονται απο το συνειδησιακο τους βαρος. Κομματι της κοινωνιας ειναι και αυτα, με τις αδυναμιες τους, τις διαπλοκες τους και γενικα με τα σεα και τα μεα τους. Αρα αντικειμενικα / ουδετερα δεν μπορουν να ειναι ποτε.

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Ναι

Όχι

Με αφήνει αδιάφορο/η

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διαχειριστής

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

e-steki.gr Founder

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.