Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Ερινύς · 13-02-15

Αυτό το "δεν έχω πρόβλημα με τους γκέι, αλλά...", να ξέρετε, δεν σας κάνει λιγότερο ομοφοβικούς.

Γενικό σχόλιο.

Απρόσεχτος · 14-02-15

Αρχική Δημοσίευση από xzc213:
Ναι, ακριβώς έτσι λειτουργεί η επιστήμη. Το φαινόμενο αυτό ερευνάται ακόμη, υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις, αλλά ως τώρα δεν έχει δημοσιοποιηθεί ούτε μια έρευνα που να αποδεικνύει πως ο γάμος και η υιοθεσία έχουν αρνητικές συνέπειες στην λειτουργία της κοινωνίας η στην ανάπτυξη των παιδιών . Είναι νωρίς ακόμη για συμπεράσματα αλλά τουλάχιστον μπορεί να γίνει έρευνα πάνω σε κάτι υπαρκτό. Επίσης πρέπει να διαχωριστεί το θέμα της "μη φυσιολογικότητας" η της "ασθένειας" από τα ίσα δικαιώματα. Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν αναιρούνται . Ακόμη κι αν αύριο αποδειχθεί ότι η ομοφυλοφιλία είναι μια "παρεκτροπή", θα πρέπει να αποδειχθεί ταυτόχρονα και η μη καταλληλότητα των ατόμων αυτών να κάνουν οικογένεια. Και αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι. Δεν είναι δουλειά της επιστήμης να βρει την απάντηση στο "γιατί υπάρχουν ομοφυλόφιλοι" ώστε να έχουν υπόσταση οι διεκδικήσεις τους, αλλά θα πρέπει να παρουσιαστεί κάποιος ουσιαστικός λόγος που να δικαιολογεί την άρνηση αυτών. Όταν γίνει αυτό, θα είμαι και γω "κατά". Μέχρι τότε θα εξακολουθεί να είναι "χαμένη μάχη" για όσους διαφωνούν, αφού ο μόνος παράγοντας που έχει βάση είναι ο θρησκευτικός (με λογικά σφάλματα και εκεί βέβαια).

Κάνεις λάθος. Δεν λειτουργεί έτσι η επιστήμη.

Ετσι λειτουργεί επιστημονικά η "λογική" στην αρχαία ελληνική γραμματεία.

Ποιο συγκεκριμένα: το νερό πίνεται.
Αφού το νερό πίνεται, τότε συνεπάγεται οτι και η θάλασσα πίνεται.

Τώρα, αν σε ρωτήσω να μου πεις την γεύση της θάλασσας, θα μπορέσεις να μου απαντήσεις επιστημονικά πάντα;

Για να προχωρήσω ρωτώντας πάντα. Επικαλείσαι τον παράγοντα θρησκεία και της αποδίδεις λογικά σφάλματα.
Μα για να αντιληφτείς την θρησκεία, θα πρέπει να έχεις μυηθεί στα μυστήρια της.
Τότε θα είσαι σε θέση ως βαθύς γνώστης να μας διαφωτίσεις και εμάς τους υπόλοιπους.
Γιατι μέχρι εκείνη την στιγμή, είσαι υποχρεωμένος να αποδεχτείς την επιστήμη και τι αποδέχεται σχετικά με τις περιορισμένες αντιληπτικές ικανότητες που διαθέτει ο άνθρωπος.
Βλέπει αλλά και μπορούμε να πούμε και οτι δεν βλέπει. Γιατι αν εξετάσουμε την όραση μας, σαφώς και θα μπορέσουμε να καθορίσουμε τα όρια της.
Ακούμε και εκεί το ίδιο ισχύει με την όραση μας, όπως και με τις άλλες αισθήσεις μας.
Αν δεις και την συμπεριφορά κάποιων παιδιών σχετικά με την επιλογή της τροφής, εκεί θα δεις καθαρά εκδηλώσεις επιθυμιών και στεβλώσεις, όπως είναι η Νευρογενής ανορεξία, σε βαθμό αυτοκαταστροφικό.

Ερωτευόμαστε και δεν είμαστε σε θέση να συμφωνήσουμε αν είναι υγειής και όχι παθογενής ο έρωτας μας.
Υποκειμενικά πάντα μιλάμε και μιλάτε όλοι εσείς που υποστηρίζεται την ομοφυλοφιλία.

Θα δεχτώ, οτι υπάρχουν όρια που είστε υποχρεωμένοι να σταματήσετε δηλώνοντας άγνοια, για τους ποιο πάνω λόγους.

Γιατι αν δεν αποδεχτείτε την άγνοια σας, τότε επιστημονικά αυτοακυρώνεστε.

Backdrop · 14-02-15

Δεν είμαι άνθρωπος που θα "κολλήσω" στο φύλλο κάποιου για το εάν κάνει για γονιός..
Εάν ένα ζευγάρι πληρεί τις προυποθέσεις για να μεγαλώσει ένα παιδί (και ας είναι ζευγάρι gay) γιατί να μην έχει το δικαίωμα να το κάνει?
Κρατάμε ως κοινωνία τα ταμπού μας για να καλύψουμε τα κομπλεξ μας μέσα από ιδιαιτερότητες των αλλων, όταν κάποια χαρακτηριστικά που έχουμε όλοι μας είναι προιον της φύσης. Χρόνια τώρα έτσι?!?
Εχω δει ντοκιμαντερ του οποιου θεμα είναι η εξέταση το εαν ενα ζευγαρι με αρκετα παραπανω κιλά είναι σε θέση να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί ... (είχα μείνει μα@#κας όταν συνειδητοποίησα τι παρακολουθούσα) - Ενώ ας πούμε αυτοί που τρέφονται σωστά δεν έχουν δολοφονήσει ποτέ να παιδιά τους, ή τα έχουν καταπιέσει κλπ... :knife:

Όταν αποφασίσουμε να αφήσουμε πίσω μας τα κομματια ρατσισμου που μας απαρτίζουν, πιστεύω πως θα τότε θα κατανοήσουμε για ποιούς λόγους θα πρέπει να είναι KAI υπέρ η υιοθεσία παιδιών από gay ζευγάρια.
Δεν διαφέρουν από άλλα ζευγάρια παρα μόνο στο γένος... θέλουν να νιώσουν το συναίσθημα του να είσαι γονιός και το πιο σημαντικό θέλουν να δώσουν αγάπη και φροντίδα σε μία ψυχή που είναι απροστάτευτη. Και αυτό για τα παιδιά είναι το πιο σημαντικό δώρο.

Και καλό είναι να μην ξεχνάμε πως καμιά, μα καμιά οικογένεια δεν είναι ίδια.
Η κάθε οικόγενεια έχει τη δική της δομή, τις δικές τις συνηθειες και τις δικές ιδιοτροπίες, που ενώ για άλλους είναι φυσιολογικές για μια μερίδα ανθρώπων είναι τρελές!!
Το ξέρω πως στα μάτια των περισσοτέρων είναι περίεργο και άγνωστο να δούμε live ένα ζευγάρι gay με παιδί, καθώς το μάτι έχει συνηθίσει να βλέπει "κανονικά" ζευγάρια με παιδί, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα κατακρίνω μια τέτοια κατάσταση, το αντίθετο μάλιστα εφόσον πληρούνται οι προυποθέσεις, όπως και σε κάθε υιοθεσία!

Απρόσεχτος · 16-02-15

Αρχική Δημοσίευση από Emilouko:
Δεν καταδικάζεις κάποιον να μεγαλώσει χωρίς μητέρα. Η μητέρα μπορεί να είναι οποιοδήποτε πρόσωπο με το οποίο το άτομο έχει δημιουργήσει ένα στενό δεσμό κ ο όρος δεν περιορίζεται μόνο στην βιολογική μητέρα.Είναι το άτομο που αναλαμβάνει την κύρια φροντίδα του παιδιού.
Δεν έχει σημασία το φύλο.

Κάτω απο ιδιαίτερες συνθήκες, πολέμους - τραγωδίες οικογενειακές - απώλεια στενών οικογενειακών προσώπων και διάφορων άλλων, ο άνθρωπος παρουσιάζει ιδιαίτερες συμπεριφορές, όπως είναι η αφοσίωση, η υπέρβαση και γενικεύοντας θα πω, κάθε συμπεριφορά η οποία αποτελεί παράδειγμα για μίμηση απο τους πολλούς.

Σε τέτοιες συμπεριφορές, δεν χωράει καμιά γνώμη. Καμία κρίση. Και κανείς δεν είναι σε θέση να εμποδίσει την εκδήλωση τους.

Απέναντι σε αυτές τις συμπεριφορές, όλοι κάθονται στην άκρη, γιατι αν τολμήσουν κάτι να πουν, τα γεγονότα απλά τους ξεπερνούν και κατα πολύ θα έλεγα.

Εκεί οι δεσμοί που δημιουργούνται, είναι κάποιες φορές ακατανόητοι απο τον μέσο άνθρωπο.

Σε αυτές τις περιπτώσεις κανένας δεν θα δει, ούτε το φύλο, ούτε την μητέρα, ούτε τίποτε άλλο.

Αλλά, σε αυτό το θέμα, είναι τόσο πεζές οι τοποθετήσεις, όπως στην περίπτωση που κάποιος θέλει να βάλει στο σπίτη του ένα κουνέλι, μία γατούλα, ένα σκύλο.

HonoreDeBalzac · 16-02-15

Πίσσα και πούπουλα.
Και όσοι το παίζουν τάχα μου δήθεν φιλελεύθεροι και πρωτοποριακοί στο θέμα των ομοφυλόφυλων ,ψεύδονται.

xzc213 · 16-02-15

Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος:
Κάνεις λάθος. Δεν λειτουργεί έτσι η επιστήμη.

Ετσι λειτουργεί επιστημονικά η "λογική" στην αρχαία ελληνική γραμματεία.

Ποιο συγκεκριμένα: το νερό πίνεται.
Αφού το νερό πίνεται, τότε συνεπάγεται οτι και η θάλασσα πίνεται.

Τώρα, αν σε ρωτήσω να μου πεις την γεύση της θάλασσας, θα μπορέσεις να μου απαντήσεις επιστημονικά πάντα;

Για να προχωρήσω ρωτώντας πάντα. Επικαλείσαι τον παράγοντα θρησκεία και της αποδίδεις λογικά σφάλματα.
Μα για να αντιληφτείς την θρησκεία, θα πρέπει να έχεις μυηθεί στα μυστήρια της.
Τότε θα είσαι σε θέση ως βαθύς γνώστης να μας διαφωτίσεις και εμάς τους υπόλοιπους.
Γιατι μέχρι εκείνη την στιγμή, είσαι υποχρεωμένος να αποδεχτείς την επιστήμη και τι αποδέχεται σχετικά με τις περιορισμένες αντιληπτικές ικανότητες που διαθέτει ο άνθρωπος.
Βλέπει αλλά και μπορούμε να πούμε και οτι δεν βλέπει. Γιατι αν εξετάσουμε την όραση μας, σαφώς και θα μπορέσουμε να καθορίσουμε τα όρια της.
Ακούμε και εκεί το ίδιο ισχύει με την όραση μας, όπως και με τις άλλες αισθήσεις μας.
Αν δεις και την συμπεριφορά κάποιων παιδιών σχετικά με την επιλογή της τροφής, εκεί θα δεις καθαρά εκδηλώσεις επιθυμιών και στεβλώσεις, όπως είναι η Νευρογενής ανορεξία, σε βαθμό αυτοκαταστροφικό.

Ερωτευόμαστε και δεν είμαστε σε θέση να συμφωνήσουμε αν είναι υγειής και όχι παθογενής ο έρωτας μας.
Υποκειμενικά πάντα μιλάμε και μιλάτε όλοι εσείς που υποστηρίζεται την ομοφυλοφιλία.

Θα δεχτώ, οτι υπάρχουν όρια που είστε υποχρεωμένοι να σταματήσετε δηλώνοντας άγνοια, για τους ποιο πάνω λόγους.

Γιατι αν δεν αποδεχτείτε την άγνοια σας, τότε επιστημονικά αυτοακυρώνεστε.

Ειρωνικό ήταν το "έτσι λειτουργεί η επιστήμη".

Τα λογικά σφάλματα της χριστιανικής θρησκείας είναι τα εξής:

1. Σχετικά με την φύση του ανθρώπου:
Για αιώνες τώρα η θρησκεία αντιμετώπιζε (και αντιμετωπίζει) την ομοφυλοφιλία σαν έναν σαρκικό πειρασμό, σαν μια εγκληματική συμπεριφορά, όπως η ληστεία ή ο φόνος. Κανείς άνθρωπος όμως δεν γεννιέται ληστής η δολοφόνος. Η επιστήμη, εξετάζοντας το θέμα της ομοφυλοφιλίας εδώ και κάποιες δεκαετίες, διαπίστωσε πως στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, ομοφυλόφιλος γεννιέσαι και πως δεν σχετίζεται μόνο με την σαρκική ηδονή, αλλά και τις συναισθηματικές ανάγκες του ατόμου. Εδώ λοιπόν, έχουμε ένα παράδοξο. Πως γίνεται η φύση του ανθρώπου να έρχεται σε σύγκρουση με τη θέληση του θεού. Είναι κάτι ανάλογο με την θρησκεία να εναντιώνεται στους κοντούς ή στους καστανούς. Άρα:

α) δεν υπάρχει θεός
β) υπάρχει, αλλά η βίβλος δεν είναι θεόπνευστο έργο ή εμπεριέχει κάποια μόνο θεόπνευστα εδάφια.
γ) Η βίβλος είναι εξολοκλήρου θεόπνευστο έργο και η ομοφυλοφιλία, όπως και η διαταραχή ταυτότητας φύλου που επίσης παρουσιάζεται σε πάρα πολύ μικρή ηλικία, είναι δοκιμασίες που το άτομο πρέπει να υπερβεί. Άρα μιλάμε για έναν σαδιστή/παρανοϊκό θεό.

2. Σχετικά με την ηθική.
Υπάρχουν πολλοί νόμοι της βίβλου, ΝΟΜΟΙ, όχι αυθαίρετες ερμηνείες παραβολών, οι οποίοι δεν ακολουθούνται σήμερα από κανέναν χριστιανό και θεωρούνται ασύμβατοι με την λειτουργία της σύγχρονης κοινωνίας. Μερικά παραδείγματα, είναι η θανάτωση όσων εργάζονται το Σάββατο ή των γυναικών που θα πέσουν θύμα βιασμού μέσα στα όρια μιας πόλης, η κατανάλωση χοιρινού, το καλυμμένο κεφάλι για τις γυναίκες και πολλοί άλλοι. Αν αυτοί οι νόμοι ξεπεράστηκαν με τον ερχομό του Ιησού, τότε γιατί τα εδάφια στην παλαιά διαθήκη περί ομοφυλοφιλίας παραμένουν σχετικά σήμερα? Πως γίνεται η εκκλησια να παρακάμπτει ιερούς κανόνες όπως αυτόν του γάμου και να τελεί μέχρι και τρεις για το ίδιο άτομο και την ίδια στιγμή να δίνει τόσο βάρος στο θέμα των ομοφυλόφιλων?

Νομίζω έχουμε ξαναπεί τα ίδια και πρέπει να διαγράφηκαν επειδή βγαίνουμε εκτός θέματος. Αν είναι ας μεταφερθούν σε αντίστοιχο θρέντ.

Απρόσεχτος · 17-02-15

Αρχική Δημοσίευση από xzc213:
Ειρωνικό ήταν το "έτσι λειτουργεί η επιστήμη".

Τα λογικά σφάλματα της χριστιανικής θρησκείας είναι τα εξής:

1. Σχετικά με την φύση του ανθρώπου:
Για αιώνες τώρα η θρησκεία αντιμετώπιζε (και αντιμετωπίζει) την ομοφυλοφιλία σαν έναν σαρκικό πειρασμό, σαν μια εγκληματική συμπεριφορά, όπως η ληστεία ή ο φόνος. Κανείς άνθρωπος όμως δεν γεννιέται ληστής η δολοφόνος. Η επιστήμη, εξετάζοντας το θέμα της ομοφυλοφιλίας εδώ και κάποιες δεκαετίες, διαπίστωσε πως στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, ομοφυλόφιλος γεννιέσαι και πως δεν σχετίζεται μόνο με την σαρκική ηδονή, αλλά και τις συναισθηματικές ανάγκες του ατόμου. Εδώ λοιπόν, έχουμε ένα παράδοξο. Πως γίνεται η φύση του ανθρώπου να έρχεται σε σύγκρουση με τη θέληση του θεού. Είναι κάτι ανάλογο με την θρησκεία να εναντιώνεται στους κοντούς ή στους καστανούς. Άρα:

α) δεν υπάρχει θεός
β) υπάρχει, αλλά η βίβλος δεν είναι θεόπνευστο έργο ή εμπεριέχει κάποια μόνο θεόπνευστα εδάφια.
γ) Η βίβλος είναι εξολοκλήρου θεόπνευστο έργο και η ομοφυλοφιλία, όπως και η διαταραχή ταυτότητας φύλου που επίσης παρουσιάζεται σε πάρα πολύ μικρή ηλικία, είναι δοκιμασίες που το άτομο πρέπει να υπερβεί. Άρα μιλάμε για έναν σαδιστή/παρανοϊκό θεό.

2. Σχετικά με την ηθική.
Υπάρχουν πολλοί νόμοι της βίβλου, ΝΟΜΟΙ, όχι αυθαίρετες ερμηνείες παραβολών, οι οποίοι δεν ακολουθούνται σήμερα από κανέναν χριστιανό και θεωρούνται ασύμβατοι με την λειτουργία της σύγχρονης κοινωνίας. Μερικά παραδείγματα, είναι η θανάτωση όσων εργάζονται το Σάββατο ή των γυναικών που θα πέσουν θύμα βιασμού μέσα στα όρια μιας πόλης, η κατανάλωση χοιρινού, το καλυμμένο κεφάλι για τις γυναίκες και πολλοί άλλοι. Αν αυτοί οι νόμοι ξεπεράστηκαν με τον ερχομό του Ιησού, τότε γιατί τα εδάφια στην παλαιά διαθήκη περί ομοφυλοφιλίας παραμένουν σχετικά σήμερα? Πως γίνεται η εκκλησια να παρακάμπτει ιερούς κανόνες όπως αυτόν του γάμου και να τελεί μέχρι και τρεις για το ίδιο άτομο και την ίδια στιγμή να δίνει τόσο βάρος στο θέμα των ομοφυλόφιλων?

Νομίζω έχουμε ξαναπεί τα ίδια και πρέπει να διαγράφηκαν επειδή βγαίνουμε εκτός θέματος. Αν είναι ας μεταφερθούν σε αντίστοιχο θρέντ.

Για να θέσεις θέμα λογικών σφαλμάτων της Χριστιανικής θρησκείας, στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, θα πρέπει να λάβεις υπ¨όψιν σου οπωσδήποτε και την "άφεση των αμαρτιών" που δίνει σε όλους, ακόμα και σε ανθρώπους που έχουν υποπέσει σε εγκληματικές ενέργειες και στον απόλυτο βαθμό, δηλαδή στο 100%.
Αρα, δεν αφήνει έξω ούτε τους ομοφυλόφιλους.

Οσο για την χρονική εμφάνηση της ομοφυλοφιλίας, δεν είσαι σε θέση να με πείσεις, γιατι πιστεύω οτι αποτελεί στρέβλωση συμπεριφοράς, η οποία συμβαίνει για διάφορους λόγους.

Ολοι μιλάμε για πρότυπα συμπεριφοράς.

Αν η πρόσβαση μας σε πρότυπα είναι τοξικές εκδηλώσεις, τότε η επιρροή τους είναι ανάλογη.
Δεν είναι κανόνας να επιρεάζονται όλοι όσοι είναι εκτεθειμένοι σε τοξικές συνήθειες.
Ενα ποσοστό όμως, στατιστικά παρουσιάζεται πάντα. Αυτό είναι, είτε λόγω περιέργειας, είτε λόγο υπερκινητικότητας, είτε για πολλούς άλλους λόγους.
Ομως, η επιστήμη δεν έχει κανέναν τρόπο να με πείσει για την αντικειμενικότητα και ορθότητα των μεθόδων που ακολουθεί.

Οπότε, υποκειμενικά πάντα θα μιλάμε όλοι εδώ σε αυτό το θέμα.

Είτε εσείς οι ομοφιλόφιλοι, είτε όλοι εμείς που διατηρούμε αντίθετη άποψι με εσάς.

Μόνο αν εξετάσουμε στο θέμα της δημιουργίας του ανθρώπου, μόνο αν εμβαθύνουμε με καθαρό μυαλό, μόνο τότε ίσως αναδείξουμε την πραγματική σχέση της ομοφυλοφιλίας με τα προβλήματα που είτε λύνει, είτε δημιουργεί στον άνθρωπο.

Γιατι τα προβλήματα είναι δύο ειδών.

α) αυτά που δημιουργεί το περιβάλλον
β) αυτά που διμιουργεί η στρέβλωση της συμπεριφοράς λόγω της συμπεριφοράς ως ομοφυλόφιλος, (είτε παθητικός, είτε ενεργητικός)

και μια ερώτηση.
Αραγε, αν δεν υπήρχε η ομοφυλοφιλία, θα δημιουργούσε το περιβάλλον προβλήματα;
Σαφώς και ΟΧΙ.

Guest 209912 · 17-02-15

Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος:
Αραγε, αν δεν υπήρχε η ομοφυλοφιλία, θα δημιουργούσε το περιβάλλον προβλήματα;
Σαφώς και ΟΧΙ.

Μπορείς να αντικαταστήσεις τη λέξη ομοφυλοφιλία με οποιαδήποτε άλλη λέξη εδώ. Το περιβάλλον πάντα θα δημιουργεί
προβλήματα στο διαφορετικό. Και τα περισσότερα προβλήματα των ομοφυλόφιλων προέρχονται από το περιβάλλον. Όταν ζεις σε μια κοινωνία που καταδικάζει όχι αυτό που επέλεξες, αλλά το πως γεννήθηκες, είναι λογικό να έχεις ένα σωρό
προβλήματα. Φαντάσου έναν άνθρωπο π.χ που γεννήθηκε με ένα αυτί, τι κοροϊδία και αποξένωση θα είχε περάσει σαν παιδί. Είναι το ίδιο πράγμα.

Τώρα όσο για τα δικαιώματά τους, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνεται κουβέντα για το αν ένας άνθρωπος θα έχει τα
ίδια δικαιώματα με έναν άλλο. Το σύνταγμά μας το κατοχυρώνει αυτό. Εάν ένας μαύρος μπορεί να έχει τα ίδια δικαιώματα με έναν λευκό, γιατί όχι και ένας ομοφυλόφιλος με έναν ετεροφυλόφιλο?

xzc213 · 17-02-15

Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος:
Για να θέσεις θέμα λογικών σφαλμάτων της Χριστιανικής θρησκείας, στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, θα πρέπει να λάβεις υπ¨όψιν σου οπωσδήποτε και την "άφεση των αμαρτιών" που δίνει σε όλους, ακόμα και σε ανθρώπους που έχουν υποπέσει σε εγκληματικές ενέργειες και στον απόλυτο βαθμό, δηλαδή στο 100%.
Αρα, δεν αφήνει έξω ούτε τους ομοφυλόφιλους.

Οσο για την χρονική εμφάνηση της ομοφυλοφιλίας, δεν είσαι σε θέση να με πείσεις, γιατι πιστεύω οτι αποτελεί στρέβλωση συμπεριφοράς, η οποία συμβαίνει για διάφορους λόγους.

Ολοι μιλάμε για πρότυπα συμπεριφοράς.

Αν η πρόσβαση μας σε πρότυπα είναι τοξικές εκδηλώσεις, τότε η επιρροή τους είναι ανάλογη.
Δεν είναι κανόνας να επιρεάζονται όλοι όσοι είναι εκτεθειμένοι σε τοξικές συνήθειες.
Ενα ποσοστό όμως, στατιστικά παρουσιάζεται πάντα. Αυτό είναι, είτε λόγω περιέργειας, είτε λόγο υπερκινητικότητας, είτε για πολλούς άλλους λόγους.
Ομως, η επιστήμη δεν έχει κανέναν τρόπο να με πείσει για την αντικειμενικότητα και ορθότητα των μεθόδων που ακολουθεί.

Μονο που όλες οι αμαρτίες τις βίβλου αποτελούν συνειδητές επιλογές του ατόμου, πέραν του προπατορικού αμαρτήματος. Στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, έχουμε μια μοναδική λοιπόν εξαίρεση όπου δεν μιλάμε για επιλογή, αλλά για εκ φύσεως προσανατολισμό.. Αν δεν μπορώ να σε πείσω εγώ που χρησιμοποιώ τα όσα έχουν διαπιστωθεί μέσω έρευνας, σκέψου πως αν η ομοφυλοφιλία ήταν αποτέλεσμα επιρροών από το περιβάλλον, τότε θα είχε εξαλειφθεί για περίπου 1600+ χρόνια. Έτσι κι αλλιώς, έχουμε και άλλα παραδείγματα όπου η επιστήμη έρχεται σε σύγκρουση με τη βίβλο (κίνηση των πλανητών) και έχει αναγκάσει την εκκλησια να αποδεχθεί πως "δεν μπορούμε να τα παίρνουμε όλα κυριολεκτικά". Από εδώ δεν μπορείς να ξεφύγεις. Είτε δεν ήξεραν τι έγραφαν τότε, γιατί προφανώς δεν μπορούσαν να κατανοήσουν αυτό το φαινόμενο, είτε η επιστήμη κάνει λάθος. Αν αποδεχθούμε το δεύτερο, τότε γιατί να μην κάνουμε το ίδιο και για άλλα θέματα, όπως τα έτη της γης και τους δεινόσαυρους.

Απρόσεχτος · 17-02-15

Αρχική Δημοσίευση από xzc213:
Μονο που όλες οι αμαρτίες τις βίβλου αποτελούν συνειδητές επιλογές του ατόμου, πέραν του προπατορικού αμαρτήματος. Στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, έχουμε μια μοναδική λοιπόν εξαίρεση όπου δεν μιλάμε για επιλογή, αλλά για εκ φύσεως προσανατολισμό.. Αν δεν μπορώ να σε πείσω εγώ που χρησιμοποιώ τα όσα έχουν διαπιστωθεί μέσω έρευνας, σκέψου πως αν η ομοφυλοφιλία ήταν αποτέλεσμα επιρροών από το περιβάλλον, τότε θα είχε εξαλειφθεί για περίπου 1600+ χρόνια. Έτσι κι αλλιώς, έχουμε και άλλα παραδείγματα όπου η επιστήμη έρχεται σε σύγκρουση με τη βίβλο (κίνηση των πλανητών) και έχει αναγκάσει την εκκλησια να αποδεχθεί πως "δεν μπορούμε να τα παίρνουμε όλα κυριολεκτικά". Από εδώ δεν μπορείς να ξεφύγεις. Είτε δεν ήξεραν τι έγραφαν τότε, γιατί προφανώς δεν μπορούσαν να κατανοήσουν αυτό το φαινόμενο, είτε η επιστήμη κάνει λάθος. Αν αποδεχθούμε το δεύτερο, τότε γιατί να μην κάνουμε το ίδιο και για άλλα θέματα, όπως τα έτη της γης και τους δεινόσαυρους.

Εγώ πιστεύω, οτι ένα αγόρι σε υγειές περιβάλλον, δεν έχει καμία πιθανότητα να εκδηλώσει στρεβλωτικές συμπεριφορές, όσον αφορά την σεξουαλική του ταυτότητα.

Φύση αρσενικό, σταδιακά ταυτίζεται με το φύλο του και δεν μιμείται, ούτε παριστάνει για λόγους διάφορους ή εντυπωσιασμού οτι είναι θηλυκό.

Και, όλα αυτά περι επιστημονικών διαπιστώσεων, είναι κουβέντες κατα παραγγελία ή εντυπωσιασμού της κοινής γνώμης.

Για το μόνο που έχω να αποδεχτώ στην επιστήμη, είναι ερμαφρόδιτες εκφράσεις της φύσης. Εκεί ουδείς είναι σε θέση να διαφωνήσει.

Αλλά, ένας ομοφυλόφιλος, είναι ερμαφρόδιτο;

Αυτό, ούτε και η επιστήμη πιστεύω να το αποδέχεται.

x_xChristine · 17-02-15

Το ότι ένας άντρας είναι ομοφυλόφιλος αυτό δεν σημαίνει πως είναι απαραίτητα "θηλυπρεπής" που και να είναι αυτό δεν τον κάνει μη "φυσιολογικό" απλά λιγότερο συνηθισμένο. Ομοφυλόφιλος = Ελκύεται σεξουαλικά απο άτομα το ιδίου φύλου.

Επίσης, μου φαίνεται τελείως φασιστικό μια κοινωνία να στερεί τα δικαιώματα μιας κοινωνικής ομάδας λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων. Το τι κάνουν στην ζωή τους οι άνθρωποι αυτοί αφορούν τον εαυτό τους και μόνο, ο γάμος, η υιοθεσία ενός παιδιού κτλ. δεν επηρεάζουν κανενός την ζωή παρά την δικιά τους.

Επίσης για όσους θα πουν πως "τα παιδιά που μεγαλώνουν με γονείς gay θα έχουν πρόβλημα". Just don't.
Έχουν γίνει έρευνες, αρκετά παιδιά έχουν ήδη μεγαλώσει με gay γονείς και μια χαρά έγιναν. Πήραν αγάπη και στοργή απο τους γονείς τους, οι οποίοι προσέφεραν στα παιδιά τους ότι χρειάζονταν για να μεγαλώσουν. Υπάρχουν τόσες οικογένειες με straight γονείς που φέρονται στα παιδιά τους σαν σκουπίδια κι εσείς φοβάστε μήπως τους "χαλάσουν" τον σεξουαλικό προσανατολισμό οι gay γονείς.
Το ότι έχεις gay γονείς δεν σημαίνει πως θα "γίνεις" gay, όπως και το να μεγαλώνεις με straight γονείς δεν σημαίνει πως θα "γινεις" straight.
Τα παιδιά δεν είναι ηλίθια, οι γονείς τους εξηγούν κι αυτά καταλαβαίνουν.

Η θρησκεία δεν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να ανακατεύεται με την δικαιοσύνη σε μια κοινωνία.
Να δω πότε σε αυτή τη χώρα θα αρχίσουν να σέβονται την διαφορετικότητα.

Απρόσεχτος · 17-02-15

Αρχική Δημοσίευση από x_xChristine:
...
Επίσης, μου φαίνεται τελείως φασιστικό μια κοινωνία να στερεί τα δικαιώματα μιας κοινωνικής ομάδας λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων. Το τι κάνουν στην ζωή τους οι άνθρωποι αυτοί αφορούν τον εαυτό τους και μόνο, ο γάμος, η υιοθεσία ενός παιδιού κτλ. δεν επηρεάζουν κανενός την ζωή παρά την δικιά τους.
...

Θα ήθελα να πω, οτι είναι ποιο φασιστικό, το να μην βλέπεις τον τρόπο που η θρησκεία βλέπει τον άνδρα και την γυναίκα.

Γιατι η οπτική γωνία, είναι η ιδανική για τον άνθρωπο.

Οσον αφορά στις στρεβλώσεις για τις οποίες περικόπτεστε εδώ, αυτές δεν μπορώ να δεχτώ οτι αποτελούν κανόνα, ούτε και επιστημονικά μπορούν να αποτελέσουν.

Είναι επιλογές οι οποίες δεν είναι γραμμένες στο DNA του ανθρώπου.

Εϊναι επίκτητες και παρουσιάζονται στην πορεία του ανθρώπου, απο την παιδική ηλικία αν θέλεις; θα συμφωνήσω.

Δεν μπορείς όμως να με πείσεις οτι ένα βρέφος έχει την προδιάθεση.

Οσο για δικαιώματα και άλλα, τα βλέπω όπως θα έβλεπα έναν ζητιάνο κατ' επάγγελμα.

Γιατι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ζητιανεύει ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος.
Ενας άνθρωπος διαθέτοντας προσωπικότητα ισχυρή, δεν πιστεύω οτι θα έπεφτε τόσο χαμηλά, ώστε να μεταχειρίζεται μέσα προβολής της σεξουαλικής του παρόρμησης.

Και όλοι εσείς που υποκριτικά παίρνετε θέση, δήθεν αδιαφορώντας για το τί κάνει στο κρεβάτι του ο άλλος, θα ήταν ορθότερο αν βλέπατε με κριτική στάση το θεμα της εμφάνησης της σεξουαλικής επιλογής και όχι η τόσο επιφανειακή σας στάση.

x_xChristine · 17-02-15

xzc213 · 17-02-15

Πρώτον, δεν μιλάμε μόνο για σεξουαλική παρόρμηση. Δεν είναι το αντίστοιχο του να θέλω να κερατώσω την γυναικά μου με την γειτόνισσα. Μιλάμε για συναισθηματική ανάγκη που δεν μπορεί να καλυφθεί από άτομα του αντίθετου φύλου.

Αν αυτές οι επιλογές δεν είναι γραμμένες στο DNA, δεν υπάρχει προδιάθεση αλλά είναι αποτέλεσμα του περιβάλλοντος, τότε μπορούμε να κάνουμε και άλλες υποθέσεις. Υπάρχει η θεωρία ας πούμε που λέει πως όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται αμφιφυλόφιλοι και πως ούτε η ετεροφυλοφιλία αποτελεί φυσικό προσανατολισμό. Επίσης παρουσιάζονται 2 βασικά προβλήματα. Πως είναι δυνατόν η ομοφυλοφιλία να μην εξαλείφθηκε ποτέ και πως γίνεται να μην έχουν παρατηρηθεί αυτοί οι κοινοί παράγοντες. Θα έπρεπε να έχουν βρεθεί ως τώρα, όμως οι ομοφυλόφιλοι φαίνεται να προέρχονται από τελείως διαφορετικά μπακράουντ. Δεν υπάρχει καμιά συνέπεια στην εμφάνιση κοινών παραγόντων που θα μπορούσαν να συμβάλλουν.

Όσον αφορά τα ίσα δικαιώματα, το έγραψα και ποιο πάνω. Ακόμη και αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λες, δεν αλλάζει κάτι. Δεν υπάρχει είτε κάποια επιλογή, είτε κάποια "στρέβλωση" όπως λες που να παρουσιάζεται σε κάποιο άτομο, η οποία να του στερεί ίσα δικαιώματα αν πρώτα δεν αποδειχθεί πως το άτομο δεν είναι ικανό να τα ασκήσει. Βρες μου ΕΝΑ τέτοιο παράδειγμα και το συζητάμε.

Απρόσεχτος · 17-02-15

Αρχική Δημοσίευση από xzc213:
...
Όσον αφορά τα ίσα δικαιώματα, το έγραψα και ποιο πάνω. Ακόμη και αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λες, δεν αλλάζει κάτι. Δεν υπάρχει είτε κάποια επιλογή, είτε κάποια "στρέβλωση" όπως λες που να παρουσιάζεται σε κάποιο άτομο, η οποία να του στερεί ίσα δικαιώματα αν πρώτα δεν αποδειχθεί πως το άτομο δεν είναι ικανό να τα ασκήσει. Βρες μου ΕΝΑ τέτοιο παράδειγμα και το συζητάμε.

Η άποψη μου για τον γάμο και την σημασία του, είναι κάτι που στέκει πολύ ψιλά.

Και μόνο η χρησιμοποίηση της λέξης (γάμος), αποτελεί κάτι το αταίριαστο και φασιστικό.
Για να χρησιμοποιήσω και μια δική σας λίαν ρατσιστική λέξη.
Γιατι ρατσισμός και φασισμός, είναι η συμπεριφορά και απο αυτό πάτε καλά. Είστε σε προοδευτική τροχιά. Βλέπετε όπως κάνει το μάτι, που βλέπει μόνο τί κάνει το άλλο και στον εαυτό του παραβλέπει.

Κάνετε ότι θέλετε.

Ομως, επιτρέψετε μου και εμένα να έχω την γνώμη μου, δίχως να προσπαθείτε να με πείσετε περι του αντιθέτου.

roccohooshie · 17-02-15

Απρόσεχτε ειλικρινά οι απόψεις που διατυπώνεις μου φαίνονται κάπως επικίνδυνες..κι έπειτα μιλάς για κριτική στάση κι όχι επιφανειακη σε θέματα σεξουαλικών επιλογών;;; Όταν εσύ πρώτος αντιμετωπίζεις το όλο θέμα τόσο ρηχά;;; Λυπάμαι αν σε απογοητεύω αλλά η όλη σου στάση είναι εντελώς στρεβλωμένη κι όχι η ομοφυλοφιλία..Και πίστεψέ με αν βγάλεις τις παρωπίδες σου θα διαπιστώσεις ότι όσοι πέρνουμε θέση δεν το κάνουμε κθ "υποκριτικά", εννοούμε αυτά που λέμε άσχετα αν εσύ δεν είσαι σε θέση όχι μόνο να τα αποδεχτείς αλλά ούτε καν να μπεις στη διαδικασία να τα σκεφτείς...Λυπάμαι απλά που νέοι άνθρωποι στην Ελλάδα του σήμερα σκέφτονται έτσι...

Kozi · 17-02-15

Αρχική Δημοσίευση από Απρόσεχτος:
Θα ήθελα να πω, οτι είναι ποιο φασιστικό, το να μην βλέπεις τον τρόπο που η θρησκεία βλέπει τον άνδρα και την γυναίκα.

Γιατι η οπτική γωνία, είναι η ιδανική για τον άνθρωπο.

Οσον αφορά στις στρεβλώσεις για τις οποίες περικόπτεστε εδώ, αυτές δεν μπορώ να δεχτώ οτι αποτελούν κανόνα, ούτε και επιστημονικά μπορούν να αποτελέσουν.

Είναι επιλογές οι οποίες δεν είναι γραμμένες στο DNA του ανθρώπου.

Εϊναι επίκτητες και παρουσιάζονται στην πορεία του ανθρώπου, απο την παιδική ηλικία αν θέλεις; θα συμφωνήσω.

Δεν μπορείς όμως να με πείσεις οτι ένα βρέφος έχει την προδιάθεση.

Οσο για δικαιώματα και άλλα, τα βλέπω όπως θα έβλεπα έναν ζητιάνο κατ' επάγγελμα.

Γιατι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ζητιανεύει ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος.
Ενας άνθρωπος διαθέτοντας προσωπικότητα ισχυρή, δεν πιστεύω οτι θα έπεφτε τόσο χαμηλά, ώστε να μεταχειρίζεται μέσα προβολής της σεξουαλικής του παρόρμησης.

Και όλοι εσείς που υποκριτικά παίρνετε θέση, δήθεν αδιαφορώντας για το τί κάνει στο κρεβάτι του ο άλλος, θα ήταν ορθότερο αν βλέπατε με κριτική στάση το θεμα της εμφάνησης της σεξουαλικής επιλογής και όχι η τόσο επιφανειακή σας στάση.

ναι επισης ενας ολοκληρωμενος ανθρωπος αποδεχεται κατι διαφορετικο απο αυτον και το στηριζει.επισης ενας ολοκληρωμενος ανθρωπος ασχολειται με σοβαρα προβληματα των ανθρωπων οπως η φτωχεια,η ασιτια και η εκμεταλλευση και οχι τοσο με τους ομοφυλοφιλους.

Απρόσεχτος · 17 Φεβρουαρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie:
Απρόσεχτε ειλικρινά οι απόψεις που διατυπώνεις μου φαίνονται κάπως επικίνδυνες..κι έπειτα μιλάς για κριτική στάση κι όχι επιφανειακη σε θέματα σεξουαλικών επιλογών;;; Όταν εσύ πρώτος αντιμετωπίζεις το όλο θέμα τόσο ρηχά;;; Λυπάμαι αν σε απογοητεύω αλλά η όλη σου στάση είναι εντελώς στρεβλωμένη κι όχι η ομοφυλοφιλία..Και πίστεψέ με αν βγάλεις τις παρωπίδες σου θα διαπιστώσεις ότι όσοι πέρνουμε θέση δεν το κάνουμε κθ "υποκριτικά", εννοούμε αυτά που λέμε άσχετα αν εσύ δεν είσαι σε θέση όχι μόνο να τα αποδεχτείς αλλά ούτε καν να μπεις στη διαδικασία να τα σκεφτείς...Λυπάμαι απλά που νέοι άνθρωποι στην Ελλάδα του σήμερα σκέφτονται έτσι...

Μαρία, δεν έχει σχέση το τί πιστεύεις, ούτε το τί αποδέχεσαι.
Αλλά, η ουσία του θέματος. Η βάση που τις περοσότερες φορές διαφεύγει απο πολλούς. Ισως και απο όλους.
Αν έχουμε υποστεί όλοι μας την υιοθέτηση στάσης σε κάποιο θέμα, τότε όλοι μας θα κάνουμε λάθος.

Δεν πιστεύω οτι έχεις εμπειρία τόσο μεγάλη, που να σου δίνει την δύναμη να βγάλεις συμπερασμα, στο θέμα της ομοφυλοφιλίας.

Οσον αφορά στην γνώμη μου, αυτή δείχνει την προσπάθεια μου να μην μιλώ συναισθηματικά.
Γιατι έτσι είναι γνώμη και δεν είναι προσκόληση μου με φιλική διάθεση στο θέμα. Ούτε και υποκριτική στάση. Δηλ. να λέω οτι δεν με πειράζει τί κάνουν στο κρεβάτι τους ή κάτι άλλο.
Το τί κάνουν στο κρεβάτι τους, είναι κάτι που είναι δική τους επιλογή.
Το τι κάνουν δημόσια, είναι αυτό που με κάνει να πάρω θέση.
Ούτε το πέος του καθενός, ούτε και ο αφοδευτκικός σωλήνας, είναι προς δημόσια εμφάνηση.
Εϊναι εκφύλιση γενικά και ειδικά.

Αρχική Δημοσίευση από Μπαρουφακης:
ναι επισης ενας ολοκληρωμενος ανθρωπος αποδεχεται κατι διαφορετικο απο αυτον και το στηριζει.επισης ενας ολοκληρωμενος ανθρωπος ασχολειται με σοβαρα προβληματα των ανθρωπων οπως η φτωχεια,η ασιτια και η εκμεταλλευση και οχι τοσο με τους ομοφυλοφιλους.

Καλά τα λες. Ομως θα έλεγα και εγώ οτι ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος, δεν σχολιάζει στο Αβαταρ του κανέναν.
Πόσο μάλλον τον Υπουργό των Οικονομικών. :/:

fashionista · 18-02-15

Ισως τα gay ζευγαρια να εδιναν καλυτερη ζωη απ'οτι εχουν τα παιδια στα ορφανοτροφεια αλλα τιθεται ενα αλλο ερωτημα πως θα μεγαλωσει το παιδι χωρις να καταστραφει η ψυχη του, φυσικα δεν λεω οτι θα το κανουν οι γονεις αλλα η κοινωνια,η γειτονια,το σχολειο και ειδικα τα αλλα παιδια.Τα παιδια στο σχολειο φερονται με απιστευτη σκληροτητα στα παιδια που ειναι "διαφορετικα".Εδω βλεπουμε να αντιμετωπιζουν βιαια ενα παιδι που ειναι χοντρο φανταστειτε πως θα χειριζονται τα παιδια που θα εχουν ομοφυλοφιλους γονεις.Οσο και να τα προστατεψουν οι γονεις θα πληγωθουν ανεπανορθωτα.Δεν ξερω τι γινεται σε αλλες χωρες αλλα στην Ελλαδα αυτα τα παιδια θα περασουν βασανιστηρια μεχρι να μεγαλωσουν και να μπορεσουν να χειριστουν τετοιες καταστασεις.

Crooked · 18-02-15

Αρχική Δημοσίευση από fashionista:
Ισως τα gay ζευγαρια να εδιναν καλυτερη ζωη απ'οτι εχουν τα παιδια στα ορφανοτροφεια αλλα τιθεται ενα αλλο ερωτημα πως θα μεγαλωσει το παιδι χωρις να καταστραφει η ψυχη του, φυσικα δεν λεω οτι θα το κανουν οι γονεις αλλα η κοινωνια,η γειτονια,το σχολειο και ειδικα τα αλλα παιδια.Τα παιδια στο σχολειο φερονται με απιστευτη σκληροτητα στα παιδια που ειναι "διαφορετικα".Εδω βλεπουμε να αντιμετωπιζουν βιαια ενα παιδι που ειναι χοντρο φανταστειτε πως θα χειριζονται τα παιδια που θα εχουν ομοφυλοφιλους γονεις.Οσο και να τα προστατεψουν οι γονεις θα πληγωθουν ανεπανορθωτα.Δεν ξερω τι γινεται σε αλλες χωρες αλλα στην Ελλαδα αυτα τα παιδια θα περασουν βασανιστηρια μεχρι να μεγαλωσουν και να μπορεσουν να χειριστουν τετοιες καταστασεις.

so λοιπον τι κανουμε? αφηνουμε αυτην την αρρωστημενη κατασταση να διαιωνιζεται? ή μηπως προσπαθουμε να μαθουμε τα παιδακια απο μικρα οτι ολα αυτα δεν εχουν καμια σημασια! και το σχολειο και οι γονεις! σκεψου οτι καποτε λεγανε τα ιδια πχ στην αμερικη για τα παιδια λευκων και μαυρων! πλεον μας ενοχλει? τους περισσοτερους οχι! αρα γιατι οχι και σε αυτην την περιπτωση?

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Ναι

Όχι

Με αφήνει αδιάφορο/η

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Guest 209912

Επισκέπτης

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.