Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 703)
  • Ναι

    Ψήφοι: 296 42.1%
  • Όχι

    Ψήφοι: 263 37.4%
  • Μπορεί - ίσως

    Ψήφοι: 122 17.4%
  • Δεν ξέρω / Δεν απαντώ

    Ψήφοι: 22 3.1%

eyb0ss

Δραστήριο μέλος

Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 742 μηνύματα.
Συγνώμη αλλά δεν άντεξα.


Τριπάρισμα επιπέδου όμως.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

photon

Νεοφερμένος

Ο photon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 74 μηνύματα.
Συγνώμη αλλά δεν άντεξα.


Τριπάρισμα επιπέδου όμως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Συγνώμη αλλά δεν άντεξα.
Τριπάρισμα επιπέδου όμως.

Έχει και ένα βίντεο με μια σιτεμένη σε οργασμό. :P Λέω να αρχίσω να πιστεύω στον Μάμρα τον Παντοτινό.



Όταν κυριεύεσαι από το πνεύμα του "κακού" γίνεται αν ακούς τι σε ρωτάει ο Έλβις Πρίσλεϊ με το μικρόφωνο; :hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,004 μηνύματα.
Να βλεπεις τον παπα να κανει εκστρατεια κατα μιας δαιμονισμενης κουκλας και απο κατω οι γιαγιαδες να χειροκροτανε!!! ΕΛΕΟΣ
Για του λόγου το αληθές:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Όλοι μας πιστεύουμε αν όχι στον θεό τουλάχιστον σε κάποιες ανώτερες δυνάμεις που έχουν επαφή με τον θεό αλλά οι συγκεκριμένες ανώτερες δυνάμεις έχουν αποτύχει παταγωδώς στο να φέρουν έστω κάποια υποτυπώδη δικαιοσύνη στον κόσμο.

Ακόμη και να υπάρχουν αυτές οι ανώτερες δυνάμεις, ή ο Θεός τι ακριβώς μας κάνει να πιστεύουμε πως δίνουν έστω και μια δεκάρα για το συμβαίνει εδώ και γενικά γιατί να θέλουν να φέρουν τη δικαιοσύνη? Και τι ακριβώς εννοούμε με τον όρο δικαιοσύνη?
Ο μόνος κανόνας που ίσχυε πάντα στη Γη είναι ο νόμος του ισχυροτέρου, το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Όλα τα άλλα περί δικαιοσύνης κτλ είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα που απλά μας βοηθάνε να συνυπάρξουμε μέσα στις κοινωνίες. Τα περί θεόπνευστης δικαιοσύνης και τα λοιπά είναι απλά ανθρώπινα κατασκευάσματα που σκοπό έχουν να κάνουν τους ισχυρούς να σκεφτούν άλλη μια φορά πριν κάνουν κάτι, και οι αδύναμοι να έχουν κάτι να παρηγορούνται.

Ακόμη και αν κάποιος θεός έφτιαξε τη Γη, ο μόνος νόμος που έδωσε σε όλα τα πλάσματά του είναι ο νόμος της φυσικής επιλογής, και της συνεχούς πάλης για επιβίωση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Didimos

Νεοφερμένος

Ο Didimos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 28 μηνύματα.
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Ακόμη και να υπάρχουν αυτές οι ανώτερες δυνάμεις, ή ο Θεός τι ακριβώς μας κάνει να πιστεύουμε πως δίνουν έστω και μια δεκάρα για το συμβαίνει εδώ και γενικά γιατί να θέλουν να φέρουν τη δικαιοσύνη? Και τι ακριβώς εννοούμε με τον όρο δικαιοσύνη?

Προς το θετικό τίποτε απολύτως ούτε πεντάρα δεν δίνουν προς το αρνητικό δεν γνωρίζω, αυτά να τα πεις σε όσους γεμίζουν υστερικά τις εκκλησίες και νηστεύουν όλοι την Σαρακοστή δυστυχώς στην Ελλάδα είναι ακόμα πάρα πολλοί ... η αιτιολογία οτι το κάνουν για την άλλη ζωή πιστεύω είναι γελοιότητα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Sommerfeld

Δραστήριο μέλος

Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 582 μηνύματα.
Βασικά αν το σκεφτούμε λίγο η σύγχρονη επιστήμη χάρις στην ανάπτυξη ενός νέου νέου κλάδου, της κβαντομηχανικής, έχει φτάσει σε τέτοιο τρομαχτικό επίπεδο γνώσης και στην δημιουργία πρωτάκουστων(και όμως αποδεκτών)δογμάτων και αρχών για την επιστήμη που ίσως σε μερικές γενιές απο τώρα να μην χρειάζεται καν η ιδέα του θείου προκειμένου να περιγραφεί η δημιουργία του σύμπαντος διότι δεν θα χρειάζεται να υπάρχει η ιδέα ενός <<πρωταρχικού αιτίου>>(άλλωστε και αυτή η ιδέα του πρωταρχικου αιτιου είναι από μόνη της τόσο αυθαίρετη και αυτοαναιρουμενη με βαση την λογική όσο και η ιδεα της μη υπαρξης ενος πρωταρχικου αιτιου)...Ήδη έχουν γίνει κάμποσα μεγάλα βήματα απο την σημερινή επιστήμη προκειμενου να περιγραφεί το σύμπαν(με τους σημερινούς γνωστούς νόμους και αρχές)χωρίς την ιδέα ενός παντοδυναμου θεουλη(πχ Θεωρία Bing Bang, Θεωρία του Παλλόμενου Σύμπαντος, Θεωρία Μ, Θεωρία της Απροσδιοριστίας κλπ)...Το γνωστό αιτιοκρατικό επιχειρημα του στυλ <<πρέπει να υπάρχει πάντα ένα αίτιο προκειμενου να υπάρξει αποτελεσμα, άρα το συμπαν δεν μπορεί να είναι αναίτιο>>(παραδόξως ο Δημιουργός του σύμπαντος φαίνεται να μην επηρεάζεται από αυτό το επιχειρημα)έχει πλέον ξεπεραστεί εδώ και ένα αιώνα, όταν το 1935 ο Heisenberg διατύπωσε την περίφημη Θεωρία της αβεβαιότητας ή απροσδιοριστίας που είναι και η βασική αρχή της κβαντομηχανικής...Στον μικρόκοσμο(ο οποίος και καθορίζει και φαινόμενα στον μακρόκοσμο)τίποτα δεν χρειάζεται κάποια αιτία, όλα γίνονται αυθόρμητα και όλα επηρεάζονται και απο τον παρατηρητη του πειραματος, παντού υπάρχουν οι πιθανότητες, ένα άτομο ή ένα υποατομικό σωματίδιο είναι δυνατόν να υπάρχει ΚΑΙ ταυτόχρονα να μην υπάρχει(βλ. το πασίγνωστο εικονικό πειραμα της <<γάτας του Σρέντιγκερ>>), ένα φωτόνιο είναι δυνατόν να συμπεριφερθεί είτε ως κύμα είτε ως ύλη δίχως να υπάρχει κάποια αιτία(απλά εξαρτάται απο το αν "παρατηρειται" απο κάποιον), ένα ηλεκτρόνιο είναι δυνατόν να περάσει ένα ενεργειακό πεδίο και συγχρόνως να μην το περάσει παρόλη την ενέργεια που έχει αποθηκευμενη(φαινομενο της συραγγας), τουτέστιν στον μικρόκοσμο δεν επικρατεί η αιτιοκρατία(ο ντετερμινισμός) αλλά η πιθανοκρατία...Και όχι οι πιθανοτητες που έχουμε όλοι μας συνηθίσει στον μακρόκοσμο(ενδεχόμενο Α ή ενδεχομενο Β ή...) αλλά της μορφής <<ενδεχόμενο Α ΚΑΙ ενδεχομενο Β ΚΑΙ...>>...Το σύμπαν είναι πιθανοκρατικό και όχι ντετερμινιστικό, η ίδια η ύπαρξη του αυτήν την στιγμή είναι απλώς μία πιθανοτητα(που ίσως να εξαρταται και απο εμας σαν παρατηρητες) όπως πιθανοτητα ειναι και η ύπαρξη του ραδιενεργού ατόμου που θα θέσει σε λειτουργία εκεινον τον ωρολογιακο μηχανισμο που θα σκοτώσει την γατα μεσα στο κουτί(συνεχίζει η γατα να ζει ή πεθαίνει, εφόσον δεν την παρατηρουμε?)...
Και έχει αποδειχθεί πειραματικά στο CERN ότι είναι δυνατή η δημιουργία ύλης απο το τίποτα, χωρίς να προαπαιτείτε ενέργεια(δίδυμη γέννεση)... Θα μπορούσαμε να είμαστε ένα σύμπαν που να αποτελειτε μοναχα απο ενεργεια, θα μπορούσαμε να είμαστε ένα σύμπαν αντιύλης(γιατί αρχικά υπήρχε ταυτοχρονα και η ύλη και η αντιυλη λόγω της διδυμης γεννεσης), θα μπορουσαμε να ΜΗΝ υπαρχουμε καν, έτυχε η πιθανοτητα του να υπαρχουμε...Σε άλλα συμπαντα(αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν)προφανώς και θα έτυχε εντελώς διαφορετική πιθανοτητα και άρα θα έχουν εντελώς διαφορετικούς νόμους από το δικό μας... Τουτέστιν, μπορεί να μην ξέρουμε αν υπάρχει ή όχι κάποιος δημιουργός του σύμπαντος αλλά η επιστήμη έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο ώστε να μπορεί να δημιουργεί και εναλλακτικές θεωρίες και πληρέστατες εξηγήσεις(τουλαχιστον απο μαθηματικής πλευράς) σχετικά με την δημιουργία και την λειτουργία του σύμπαντος ακόμη και χωρίς την ύπαρξη κάποιου θεού...Και βασικός αξονας της επιστήμης είναι...η απλοποίηση! Πάντα οι επιστημονες απλοποιούν τις καταστάσεις και τα δεδομένα που έχουν, έτσι αναμεσα στο ενδεχομενο του να υπαρχει Θεος(που εξηγει ναι μεν λειψά και ανεπαρκως το πώς δημιουργηθηκε το συμπαν) και στο ενδεχομενο του να μην υπάρχει Θεός(που εξηγεί επίσης βέλτιστα και με την βοηθεια των μαθηματικων και του πειραματος-επιταχυντές σωματιδίων-το πώς δημιουργηθηκε ο κόσμος αναίτια), τι είναι το λογικό να επιλέξουμε?? Εννοείτε βέβαια το απλούστερο ενδεχόμενο, δηλαδή το να ΜΗΝ υπάρχει Θεός, άλλωστε η επιστημη ΠΟΤΕ στα χρονικά της δεν χρειάστηκε να εξηγησει τους νόμους που διεπουν την φυση και τις βασικές παραδοχές της(πχ αρχή διατηρησης ενεργειας, ισοδυναμία μάζας-ενεργειας κλπ)μέσω ενός καλού και παντοδυναμου θεουλη...Μπορεί και να υπάρχει Θεός δεν το απορρίπτω, η λογική όμως του ανθρωπου είναι ξεκαθαρη...Ακόμη και να υπάρχει Θεός ΔΕΝ μας χρειάζεται ως προς την εξηγηση του κοσμου αλλα και εμάς των ίδιων...Χρειάζεται μόνο στο μυαλό μερικών "αδύναμων" για να παιρνουν μια παρηγορια στην ζωη τους και τις αδικιες που δεχονται που όπως είχε πει ο μέγιστος Σίγκμουντ Φροϋντ(εισηγητης της ψυχαναλυσης και της ιδέας του οιδιπωδειου συμπλεγματος) πάσχουν απο το <<σύνδρομο του αυστηρου πατερα>>...Αυτά όμως είναι λεπτομέριες, στην πραγματικότητα ποτέ ο ανθρώπινος νους και η φωνή της λογικής δεν χρειάστηκε την ύπαρξη κάποιου υπερκοσμικου και υπερφυσικου οντος που να ειναι η αιτια των παντων...Ακόμη και οι αρχαίοι Έλληνες που απέδιδαν την έννοια του κεραυνού και της αστραπής στον θεό Δία ή την άμπωτη και την παλλίροια στον Ποσειδώνα είχαν αναπτυξει μια δικη τους αρχαία επιστημη και μια δικη τους πρώτη "επιστημονική" μέθοδο μακριά απο την θρησκοληψία και τις δυσιδαιμονίες(που τελειοποιηθηκε τελικά χάρις στον Γαλιλαίο και το όλο κίνημα του Διαφωτισμού)...
Ο Αϊνσταϊν όντας ντεϊστης(και όχι χριστιανός όπως τον πλάσαραν μερικοί σε ιστοριουλες του διαδυκτιου) είχε πει κάποτε <<εφόσον υπάρχουν νόμοι στο σύμπαν, θα πρέπει λογικά να υπάρχει και νομοθετης>>, ποτέ του όμως δεν στηρίχθηκε κατα τις έρευνες του και την διατύπωση της θεωρίας της σχετικότητας και του φωτοηλεκτρικου φαινομενου ούτε στο ελάχιστο στην ιδεα ενος προσωπικου παντοκρατορα που μας κανει ό,τι θέλει στην ζωή μας, απόδειξη το γεγονός ότι ο Αϊνσταϊν ήταν οπαδός της ιδέας ενός <<στατικού σύμπαντος>> που κυριαρχουσε στην εποχη του, ενος συμπαντος δηλαδή που υπήρχε απο παντοτε και αρα δεν χρειαζοταν καποιον δημιουργό προκειμενου να το δημιουργησει...Εγώ κρατάω τις εξής σοφές φράσεις που είπε ένα απο τα μεγαλύτερα και πιο καταξιωμενα μυαλα ολοκληρης της επιστημονικης σκεψης, του Στιβεν Χώκινγκς...Πρώτη φράση: <<ο Θεός όχι μόνον παίζει ζάρια αλλά πολλές φορές τα ρίχνει και εκεί που εμείς δεν τα βλέπουμε>>(αναφερομενος κυρίως στις μαύρες τρύπες και στο μαθηματικο μοντελο των "σκουλικοτρυπων"), δεύτερη φράση(και η αγαπημενη μου): <<η επιστήμη κάποια στιγμη θα νικήσει>>(εννοείτε την θρησκεια)....Τρίτη φράση(παρμένη απο μία συνεντευξη του)που υπάρχει και στο youtube: <<η επιστήμη υπάρχει προκειμενου να εξηγεί, η θρησκεια ειναι αναποτελεσματική>>...
Δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός ή αν δεν υπάρχει(το πιθανότερο είναι να μην υπάρχει) μα δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο και ούτε και θα επρεπε να ενδιαφερει κανεναν στον κοσμο...Ο Θεός δεν προκειται να ασχοληθεί με το αν εσύ νηστεύεις Τετάρτη και Παρασκευή ή αν πηγαίνεις κάθε Κυριακη στην εκκλησία ή αν νηστευεις πριν το Πασχα ή αν είσαι χριστιανός κλπ κλπ, αυτά είναι ανθρωπινες εφευρεσεις που εξυπηρετουν συγκεκριμενους στοχους...Κανένας υπερφυσικός <<μπαμπάς>> δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το αν εσύ προσευχεσαι στο ονομα του για να σε βοηθισει σε καποιο προβλημα και κανένας θεουλης δεν νοιάζεται για τους κανόνες ηθικής που υπάρχουν στον κόσμο...Αλίμονο αν ο νόμος κατα της ανθρωποκτονιας δημιουργηθηκε επειδη ενας Μωϋησης πριν ποσες χιλιετιες είπε <<ου φονευσεις>>, καταργουμε έτσι όλη τη λογική και όλη την κριτικη ικανοτητα που έχει ο άνθρωπος, τον κάνουμε ισάξιο με τα υπόλοιπα ζώα που απλώς ξεχωρίζει επειδη του το είπε ένας θεούλης...Δεν έχουμε αναγκη τον θεό ούτε για να ερμηνευσουμε το σύμπαν και τους νόμους που το διεπουν ούτε για να βρουμε παρηγορια στην ζωη μας ουτε για να παρηγορηθουμε εστω στην εννοια του θανατου(άλλωστε επικρατεί ένας κυκεωνας αντιληψεων ως προς αυτός το θεμα, άλλος μιλάει για Παραδεισο-Κόλαση, άλλος μιλάει για μετενσαρκωση, άλλος μιλάει για νιρβάνα, άλλος ότι ο θανατος ειναι το τελος, το σκοταδι κοκ), οπότε απο το να μπλεκεσαι απλά μην ασχολεισαι...Είναι πολύ προτιμοτερο και πολύ λογικοτερο να πεις αυθαιρετα οτι δεν υπαρχει θεος(κρατα το έστω σαν ένα μικρό ενδεχομενο στο πισω μερος του μυαλου σου) παρα να πεις αυθαιρετα οτι υπαρχει Θεός και να στηριξεις ολοκληρη την ζωη σου και ολες σου τις επιλογες σου μαζι με ολες τις συνεπειες τους στην ιδεα της υπαρξης του...Πιθανοτατα(και όπως δείχνει και η εμπειρια μας) υπαρχει μόνον μία ζωή και είναι πολύ κρίμα να την σπαταλήσεις όπως και να σπαταλήσεις όλες σου τις γνωστικές δυνατοτητες-λογική-κρισιμές επιλογές-ευτυχία επειδη στηριχθηκες σε μία υποτιθεμενη <<ουτοπία>>...Παρηγορησου μεν στο πισω μερος του μυαλου σου(όπως εμενα θα μου αρεζε στο πισω μερος του μυαλου μου να υπρχει μετενσαρκωση) μα μην σπαταλάς και χρόνια απο την ζωη σου για λιγη σταχτη στα ματια, για ένα <<πουκαμισο αδειανο>>....Δεν μπορούμε να απαντησουμε στο αν υπάρχει θεός ή όχι, μπορουμε όμως να πουμε με σιγουρια ότι ΔΕΝ τον χρειαζομαστε ούτε σε επιστημονικό επιπεδο ούτε και σε επιπεδο της ηθικής του ανθρωπου....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Σπυρακος (^^)

Περιβόητο μέλος

Ο Σπυρακος (^^) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 5,414 μηνύματα.
Βασικά αν το σκεφτούμε λίγο η σύγχρονη επιστήμη χάρις στην ανάπτυξη ενός νέου νέου κλάδου, της κβαντομηχανικής, έχει φτάσει σε τέτοιο τρομαχτικό επίπεδο γνώσης και στην δημιουργία πρωτάκουστων(και όμως αποδεκτών)δογμάτων και αρχών για την επιστήμη που ίσως σε μερικές γενιές απο τώρα να μην χρειάζεται καν η ιδέα του θείου προκειμένου να περιγραφεί η δημιουργία του σύμπαντος διότι δεν θα χρειάζεται να υπάρχει η ιδέα ενός <<πρωταρχικού αιτίου>>(άλλωστε και αυτή η ιδέα του πρωταρχικου αιτιου είναι από μόνη της τόσο αυθαίρετη και αυτοαναιρουμενη με βαση την λογική όσο και η ιδεα της μη υπαρξης ενος πρωταρχικου αιτιου)...Ήδη έχουν γίνει κάμποσα μεγάλα βήματα απο την σημερινή επιστήμη προκειμενου να περιγραφεί το σύμπαν(με τους σημερινούς γνωστούς νόμους και αρχές)χωρίς την ιδέα ενός παντοδυναμου θεουλη(πχ Θεωρία Bing Bang, Θεωρία του Παλλόμενου Σύμπαντος, Θεωρία Μ, Θεωρία της Απροσδιοριστίας κλπ)...Το γνωστό αιτιοκρατικό επιχειρημα του στυλ <<πρέπει να υπάρχει πάντα ένα αίτιο προκειμενου να υπάρξει αποτελεσμα, άρα το συμπαν δεν μπορεί να είναι αναίτιο>>(παραδόξως ο Δημιουργός του σύμπαντος φαίνεται να μην επηρεάζεται από αυτό το επιχειρημα)έχει πλέον ξεπεραστεί εδώ και ένα αιώνα, όταν το 1935 ο Heisenberg διατύπωσε την περίφημη Θεωρία της αβεβαιότητας ή απροσδιοριστίας που είναι και η βασική αρχή της κβαντομηχανικής...Στον μικρόκοσμο(ο οποίος και καθορίζει και φαινόμενα στον μακρόκοσμο)τίποτα δεν χρειάζεται κάποια αιτία, όλα γίνονται αυθόρμητα και όλα επηρεάζονται και απο τον παρατηρητη του πειραματος, παντού υπάρχουν οι πιθανότητες, ένα άτομο ή ένα υποατομικό σωματίδιο είναι δυνατόν να υπάρχει ΚΑΙ ταυτόχρονα να μην υπάρχει(βλ. το πασίγνωστο εικονικό πειραμα της <<γάτας του Σρέντιγκερ>>), ένα φωτόνιο είναι δυνατόν να συμπεριφερθεί είτε ως κύμα είτε ως ύλη δίχως να υπάρχει κάποια αιτία(απλά εξαρτάται απο το αν "παρατηρειται" απο κάποιον), ένα ηλεκτρόνιο είναι δυνατόν να περάσει ένα ενεργειακό πεδίο και συγχρόνως να μην το περάσει παρόλη την ενέργεια που έχει αποθηκευμενη(φαινομενο της συραγγας), τουτέστιν στον μικρόκοσμο δεν επικρατεί η αιτιοκρατία(ο ντετερμινισμός) αλλά η πιθανοκρατία...Και όχι οι πιθανοτητες που έχουμε όλοι μας συνηθίσει στον μακρόκοσμο(ενδεχόμενο Α ή ενδεχομενο Β ή...) αλλά της μορφής <<ενδεχόμενο Α ΚΑΙ ενδεχομενο Β ΚΑΙ...>>...Το σύμπαν είναι πιθανοκρατικό και όχι ντετερμινιστικό, η ίδια η ύπαρξη του αυτήν την στιγμή είναι απλώς μία πιθανοτητα(που ίσως να εξαρταται και απο εμας σαν παρατηρητες) όπως πιθανοτητα ειναι και η ύπαρξη του ραδιενεργού ατόμου που θα θέσει σε λειτουργία εκεινον τον ωρολογιακο μηχανισμο που θα σκοτώσει την γατα μεσα στο κουτί(συνεχίζει η γατα να ζει ή πεθαίνει, εφόσον δεν την παρατηρουμε?)...
Και έχει αποδειχθεί πειραματικά στο CERN ότι είναι δυνατή η δημιουργία ύλης απο το τίποτα, χωρίς να προαπαιτείτε ενέργεια(δίδυμη γέννεση)... Θα μπορούσαμε να είμαστε ένα σύμπαν που να αποτελειτε μοναχα απο ενεργεια, θα μπορούσαμε να είμαστε ένα σύμπαν αντιύλης(γιατί αρχικά υπήρχε ταυτοχρονα και η ύλη και η αντιυλη λόγω της διδυμης γεννεσης), θα μπορουσαμε να ΜΗΝ υπαρχουμε καν, έτυχε η πιθανοτητα του να υπαρχουμε...Σε άλλα συμπαντα(αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν)προφανώς και θα έτυχε εντελώς διαφορετική πιθανοτητα και άρα θα έχουν εντελώς διαφορετικούς νόμους από το δικό μας... Τουτέστιν, μπορεί να μην ξέρουμε αν υπάρχει ή όχι κάποιος δημιουργός του σύμπαντος αλλά η επιστήμη έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο ώστε να μπορεί να δημιουργεί και εναλλακτικές θεωρίες και πληρέστατες εξηγήσεις(τουλαχιστον απο μαθηματικής πλευράς) σχετικά με την δημιουργία και την λειτουργία του σύμπαντος ακόμη και χωρίς την ύπαρξη κάποιου θεού...Και βασικός αξονας της επιστήμης είναι...η απλοποίηση! Πάντα οι επιστημονες απλοποιούν τις καταστάσεις και τα δεδομένα που έχουν, έτσι αναμεσα στο ενδεχομενο του να υπαρχει Θεος(που εξηγει ναι μεν λειψά και ανεπαρκως το πώς δημιουργηθηκε το συμπαν) και στο ενδεχομενο του να μην υπάρχει Θεός(που εξηγεί επίσης βέλτιστα και με την βοηθεια των μαθηματικων και του πειραματος-επιταχυντές σωματιδίων-το πώς δημιουργηθηκε ο κόσμος αναίτια), τι είναι το λογικό να επιλέξουμε?? Εννοείτε βέβαια το απλούστερο ενδεχόμενο, δηλαδή το να ΜΗΝ υπάρχει Θεός, άλλωστε η επιστημη ΠΟΤΕ στα χρονικά της δεν χρειάστηκε να εξηγησει τους νόμους που διεπουν την φυση και τις βασικές παραδοχές της(πχ αρχή διατηρησης ενεργειας, ισοδυναμία μάζας-ενεργειας κλπ)μέσω ενός καλού και παντοδυναμου θεουλη...Μπορεί και να υπάρχει Θεός δεν το απορρίπτω, η λογική όμως του ανθρωπου είναι ξεκαθαρη...Ακόμη και να υπάρχει Θεός ΔΕΝ μας χρειάζεται ως προς την εξηγηση του κοσμου αλλα και εμάς των ίδιων...Χρειάζεται μόνο στο μυαλό μερικών "αδύναμων" για να παιρνουν μια παρηγορια στην ζωη τους και τις αδικιες που δεχονται που όπως είχε πει ο μέγιστος Σίγκμουντ Φροϋντ(εισηγητης της ψυχαναλυσης και της ιδέας του οιδιπωδειου συμπλεγματος) πάσχουν απο το <<σύνδρομο του αυστηρου πατερα>>...Αυτά όμως είναι λεπτομέριες, στην πραγματικότητα ποτέ ο ανθρώπινος νους και η φωνή της λογικής δεν χρειάστηκε την ύπαρξη κάποιου υπερκοσμικου και υπερφυσικου οντος που να ειναι η αιτια των παντων...Ακόμη και οι αρχαίοι Έλληνες που απέδιδαν την έννοια του κεραυνού και της αστραπής στον θεό Δία ή την άμπωτη και την παλλίροια στον Ποσειδώνα είχαν αναπτυξει μια δικη τους αρχαία επιστημη και μια δικη τους πρώτη "επιστημονική" μέθοδο μακριά απο την θρησκοληψία και τις δυσιδαιμονίες(που τελειοποιηθηκε τελικά χάρις στον Γαλιλαίο και το όλο κίνημα του Διαφωτισμού)...
Ο Αϊνσταϊν όντας ντεϊστης(και όχι χριστιανός όπως τον πλάσαραν μερικοί σε ιστοριουλες του διαδυκτιου) είχε πει κάποτε <<εφόσον υπάρχουν νόμοι στο σύμπαν, θα πρέπει λογικά να υπάρχει και νομοθετης>>, ποτέ του όμως δεν στηρίχθηκε κατα τις έρευνες του και την διατύπωση της θεωρίας της σχετικότητας και του φωτοηλεκτρικου φαινομενου ούτε στο ελάχιστο στην ιδεα ενος προσωπικου παντοκρατορα που μας κανει ό,τι θέλει στην ζωή μας, απόδειξη το γεγονός ότι ο Αϊνσταϊν ήταν οπαδός της ιδέας ενός <<στατικού σύμπαντος>> που κυριαρχουσε στην εποχη του, ενος συμπαντος δηλαδή που υπήρχε απο παντοτε και αρα δεν χρειαζοταν καποιον δημιουργό προκειμενου να το δημιουργησει...Εγώ κρατάω τις εξής σοφές φράσεις που είπε ένα απο τα μεγαλύτερα και πιο καταξιωμενα μυαλα ολοκληρης της επιστημονικης σκεψης, του Στιβεν Χώκινγκς...Πρώτη φράση: <<ο Θεός όχι μόνον παίζει ζάρια αλλά πολλές φορές τα ρίχνει και εκεί που εμείς δεν τα βλέπουμε>>(αναφερομενος κυρίως στις μαύρες τρύπες και στο μαθηματικο μοντελο των "σκουλικοτρυπων"), δεύτερη φράση(και η αγαπημενη μου): <<η επιστήμη κάποια στιγμη θα νικήσει>>(εννοείτε την θρησκεια)....Τρίτη φράση(παρμένη απο μία συνεντευξη του)που υπάρχει και στο youtube: <<η επιστήμη υπάρχει προκειμενου να εξηγεί, η θρησκεια ειναι αναποτελεσματική>>...
Δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός ή αν δεν υπάρχει(το πιθανότερο είναι να μην υπάρχει) μα δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο και ούτε και θα επρεπε να ενδιαφερει κανεναν στον κοσμο...Ο Θεός δεν προκειται να ασχοληθεί με το αν εσύ νηστεύεις Τετάρτη και Παρασκευή ή αν πηγαίνεις κάθε Κυριακη στην εκκλησία ή αν νηστευεις πριν το Πασχα ή αν είσαι χριστιανός κλπ κλπ, αυτά είναι ανθρωπινες εφευρεσεις που εξυπηρετουν συγκεκριμενους στοχους...Κανένας υπερφυσικός <<μπαμπάς>> δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το αν εσύ προσευχεσαι στο ονομα του για να σε βοηθισει σε καποιο προβλημα και κανένας θεουλης δεν νοιάζεται για τους κανόνες ηθικής που υπάρχουν στον κόσμο...Αλίμονο αν ο νόμος κατα της ανθρωποκτονιας δημιουργηθηκε επειδη ενας Μωϋησης πριν ποσες χιλιετιες είπε <<ου φονευσεις>>, καταργουμε έτσι όλη τη λογική και όλη την κριτικη ικανοτητα που έχει ο άνθρωπος, τον κάνουμε ισάξιο με τα υπόλοιπα ζώα που απλώς ξεχωρίζει επειδη του το είπε ένας θεούλης...Δεν έχουμε αναγκη τον θεό ούτε για να ερμηνευσουμε το σύμπαν και τους νόμους που το διεπουν ούτε για να βρουμε παρηγορια στην ζωη μας ουτε για να παρηγορηθουμε εστω στην εννοια του θανατου(άλλωστε επικρατεί ένας κυκεωνας αντιληψεων ως προς αυτός το θεμα, άλλος μιλάει για Παραδεισο-Κόλαση, άλλος μιλάει για μετενσαρκωση, άλλος μιλάει για νιρβάνα, άλλος ότι ο θανατος ειναι το τελος, το σκοταδι κοκ), οπότε απο το να μπλεκεσαι απλά μην ασχολεισαι...Είναι πολύ προτιμοτερο και πολύ λογικοτερο να πεις αυθαιρετα οτι δεν υπαρχει θεος(κρατα το έστω σαν ένα μικρό ενδεχομενο στο πισω μερος του μυαλου σου) παρα να πεις αυθαιρετα οτι υπαρχει Θεός και να στηριξεις ολοκληρη την ζωη σου και ολες σου τις επιλογες σου μαζι με ολες τις συνεπειες τους στην ιδεα της υπαρξης του...Πιθανοτατα(και όπως δείχνει και η εμπειρια μας) υπαρχει μόνον μία ζωή και είναι πολύ κρίμα να την σπαταλήσεις όπως και να σπαταλήσεις όλες σου τις γνωστικές δυνατοτητες-λογική-κρισιμές επιλογές-ευτυχία επειδη στηριχθηκες σε μία υποτιθεμενη <<ουτοπία>>...Παρηγορησου μεν στο πισω μερος του μυαλου σου(όπως εμενα θα μου αρεζε στο πισω μερος του μυαλου μου να υπρχει μετενσαρκωση) μα μην σπαταλάς και χρόνια απο την ζωη σου για λιγη σταχτη στα ματια, για ένα <<πουκαμισο αδειανο>>....Δεν μπορούμε να απαντησουμε στο αν υπάρχει θεός ή όχι, μπορουμε όμως να πουμε με σιγουρια ότι ΔΕΝ τον χρειαζομαστε ούτε σε επιστημονικό επιπεδο ούτε και σε επιπεδο της ηθικής του ανθρωπου....
Και εγώ το έχω σκεφτεί αυτό απλά,όσο αναφορά το τελευταίο που είπες,αυτό πάντα οι άνθρωποι θα το έχουμε απορία και όχι επειδή θέλουμε να πιστεύουμε σε κάτι,όχι επειδή είμαστε "μικροί" ,επειδή πραγματικά με τόσες αναφορές,και από αρχαιοτάτων χρόνων ,που πολλές ταυτίζονται σίγουρα έχουμε απορία αν όντως υπάρχει κάτι το "απροσδιόριστο",το "υπερβατό",βέβαια είναι απροσδιόριστο κατά τη γνώμη μου άρα δε μπορούμε και να ξέρουμε!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Mercury

Επιφανές μέλος

Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 13,611 μηνύματα.
Μιάς και χθές ήταν δεκαπενταύγουστος και η τήνος είχε την τιμητική της.
Τι έχουν να μας πούνε οι φίλτατοι θρήσκοι για τις απερίγραπτες σκηνές σαδομαζοχισμού που εκτυλίσονται κάθε χρόνο στο νησί;
Ποιος θεός απαιτεί απο τους πιστούς του να σερνονται στα τέσσερα για να φτάσουν σε έναν ναό;(ο οποίος παρεπιπτοντως έχει χτιστεί πάνω σε αρχαιοελληνικό τοπο λατρείας)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
Σοβαρά τώρα; :O Δεν το είχα ξαναδεί αυτό το πράγμα. :hehe:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Sommerfeld

Δραστήριο μέλος

Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 582 μηνύματα.
Εδώ θα ήθελα ο timonierhs να εμφανιστεί και να μας πει ότι και εμείς σαν έλληνες έχουμε υιοθετησει τουτα τα χαρακτηριστικά του χριστιανισμου και αρα και εμεις ειμαστε σαν αυτους της Τηνου:hehe::hehe::hehe::hehe:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Eileen

Τιμώμενο Μέλος

Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
Μιάς και χθές ήταν δεκαπενταύγουστος και η τήνος είχε την τιμητική της.
Τι έχουν να μας πούνε οι φίλτατοι θρήσκοι για τις απερίγραπτες σκηνές σαδομαζοχισμού που εκτυλίσονται κάθε χρόνο στο νησί;
Ποιος θεός απαιτεί απο τους πιστούς του να σερνονται στα τέσσερα για να φτάσουν σε έναν ναό;(ο οποίος παρεπιπτοντως έχει χτιστεί πάνω σε αρχαιοελληνικό τοπο λατρείας)

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, Merc μου, αγαπημένε, ο θεός για τον οποίο γονυπετείς κάνουν το γύρο του νησιού δε το ζήτησε το θέαμα... :whistle: Ξέρουμε ότι αυτά προέρχονται από τυπολατρείες ρασοφόρων - και μη. Όσοι το πράττουν είναι επιλογή τους, όπως επιλογή μας είναι να το σατυρίζουμε.
Η υποκρισία αλλού είναι... κάνουν τον κόπο να φτάσουν στην εκκλησία και να προσκυνήσουν στα γόνατα για την ... σωτηρία της ψυχής τους αλλά τους ανθρώπους που ταλαιπωρούνται σε διπλανά νησιά, ζητώντας καταφύγιο σε μία ξένη χώρα όχι μόνο δεν τους σκέφτονται αλλά τους χλευάζουν κιόλας! Αυτό είναι το χριστιανικό ήθος του Νεοέλληνα, μία μετεξέλιξη του ... πας μη Έλλην βάρβαρος!:/:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

JKaradakov

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 12,311 μηνύματα.
Στο Πιο Μεγάλο Event της Ορθοδοξίας στην Τήνο


Έπειτα από τέσσερις ώρες αφού έφτασε στην Τήνο μπαίνει στον ιερό ναό με τα γόνατα​

Μπείτε στο άρθρο να δείτε μερικές ακόμα "ωραίες" φωτογραφίες απο τον 15 Αύγουστο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Μικρό hint: Ο ναός της Τήνου που πηγαίνουν όλοι γονυπετείς, δεν είναι καν ναός Κοίμησης της Θεοτόκου. Είναι ναός Ευαγγελισμού της Θεοτόκου, και άρα τον 15αύγουστο δεν θα έπρεπε να γιορτάζει, αλλά την 25η Μαρτίου.
Αλλά μια χαρά την έχουν βρει οι ντόπιοι. Αφού τα πρόβατα θέλουν να πάνε τον 15αύγουστο που παίρνουν αβέρτα και τις άδειες, τότε να γιορτάσει και η εκκλησία!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

katerina_022

Νεοφερμένος

Η katerina_022 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 70 μηνύματα.
Δεν ξερω αν πιστευω ή οχι,αλλα και μονο που υπαρχει αυτη η αμφιβολια στο μυαλο μου,τοτε δεν θεωρουμε πιστη.Απο μικρη μου λεγανε να ειμαι καλος αθρωπος και να προσευχομαι καθε βραδυ,γιατι αλλιως θα παω στη κολαση με τα καζανια κτλ Bullshit,τωρα ολα αυτα μου μοιαζουν σαν ιστοριες που λενε στα παιδια για να πανε για υπνο,αν καποιος θελει να κανει καλες πραξεις,θα τις κανει,οχι μονο για να μην παει στην "κολαση" :P .Το θεμα θρησκεια,πλεον το εχουν κανει πιο πολυ κατι σαν απειλη,μας λενε για παραδεισο,κολλαση,τιμωριες κτλ μονο και μονο για να εχουμε κατι να φοβομαστε.Αυτο ειναι η αποψη μου βεβαια,δε θελω να θιξω κανεναν.Σε καμια περιπτωση δεν ειμαι φανατικη,εξαλου ενα απο τα πραγματα που μου την δινουν απιστευτα ειναι ο ηλιθιος φανατισμος.Κανενας δεν μπορει να ξερει αν υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη ή οχι,οπως και κανενας δεν μπορει να πει με σιγουρια πως δημιουργηθικαμε.Υπαρχουν αρκετα θεματα,που η επιστημη δεν μπορει ακομα να αποδειξει,και μεχρι να αποδειχθουν,δεν αποκλειουμε το ενδεχομενο του να υπαρχει τελικα Θεος :confused:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
Φυσικά δεν πιστεύω. Από την στιγμή που δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι τότε οφείλεις να μην το πιστεύεις. Αλλιώς με την ίδια λογική όλοι εσείς οι θρήσκοι (οποιασδήποτε θρησκείας) θα έπρεπε να πιστεύεται με τον ίδιο ζήλο στις νεραιδες, στα γκομπλινς, στον ασπρο δρακο με τα μπλε ματια, στην ιπταμενη τσαγιερα, στο ιπταμενο μακαρονοτερας, στα ιπταμενα αντικειμενα γενικα και φυσικα σε καθε αλλη θρησκεια εκτος της δικης σας :)

Και πριν μου πειτε για την ηθικη στην θρησκεια να σας πω οτι ολα αυτα είναι μπαρουφες και πως καθε ανρθωπος θα πρεπει να ειναι ηθικος για χαρη της ηθικης και οχι επειδη φοβατε μηπως παει στην κολαση... (εντελως εγωιστικο by the way) :whistle:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

your_idol

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο your_idol αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 221 μηνύματα.
Υπάρχει σίγουρα αλλά πλέον έχει έναν σοβαρό ανταγωνιστή :hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Eileen

Τιμώμενο Μέλος

Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.

your_idol

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο your_idol αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 221 μηνύματα.
Τον Σπαλιαρα;; :P
:lol: καλό, αλλά μέχρι χερουβείμ φτάνει.

Το... internet εννοούσα, ποιός μπορεί να κάνει χωρίς αυτό? Άρα, είναι θεός όλων μας πια :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
παιδία, το internet ειναι εκει που πάνε οι θρησκείες για να πεθάνουν. οπότε ας μην ανησυχουμε. ειναι θεμα χρονου ο αθεισμος να γινε η νεα "θρησκεια" :)
οι ανθρωποι πηγαν απο τον πολυθεισμο στον μονοθεισμο. ε, τωρα απλως θα αφαιρεσουν εναν ακομα θεο και θα πανε στον αθεισμο. απλα πραγματα. ξυραφι του οκαμ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top