Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Νεογέννητος · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Και αυτός από εμάς φτιάχτηκε και συγκεκριμένα μια κρύα νύχτα του χειμώνα γύρω στο 10000π.χ όταν ένας άνθρωπος είδε ένα κεραυνό να καίει ένα δέντρο.

Εκ πάντων εν και εξ ενός πάντα.

Νεογέννητος · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Ναι οκ ενώ αν πέσουμε στα γόνατα και προσευχόμαστε κάθε μέρα όλα τα παραπάνω θα λυθούν αυτόματα απ'το Θεό. Δεν υπάρχει μάνα εξ ουρανού φίλε, αν δε βρέξεις κώλο δε πιάνεις ψάρι

Δεν είναι αυτό θρησκεία κι αυτή η γνώμη οφείλεται στις παρωχημένες γνώσεις σου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Σίγουρα, μεγάλο ρόλο έπαιξαν και οι κτηνωδίες του Μεσαίωνα που δεν οφείλονται στη θρησκεία αυτή καθαυτή, αλλά στον άνθρωπο που χρησιμοποιεί κάθε μέσο για να διατηρήσει την εξουσία του.
Εγώ προσωπικά, τους καλύτερους ανθρώπους τους βλέπω στα πρόσωπα βαθιά θρησκευόμενων και απλών ανθρώπων: Στις γιαγιάδες μου.

Guest 772419 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Ναι οκ ενώ αν πέσουμε στα γόνατα και προσευχόμαστε κάθε μέρα όλα τα παραπάνω θα λυθούν αυτόματα απ'το Θεό. Δεν υπάρχει μάνα εξ ουρανού φίλε, αν δε βρέξεις κώλο δε πιάνεις ψάρι

Ερχεσαι στα λόγια μου, ο Εωσφόρος να το πω και αυτό έτσι έπεσε

Guest 209912 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από ο άσκοπος:
Ενας λόγος που πιστεύω ότι υπάρχει ο Θεός είναι μέσα σε έναν κόσμο με τόσο αυξανόμενο Μίσος και Κακία,με το κατεστραμμένο φυσικο περιβάλλον,με τις αρρώστιες και τον θάνατο και με τα πυρηνικά όπλα το πως είναι δυνατόν να διατηρείται για εμενα είναι Θαύμα και πιστευω και είμαι σιγουρος ότι η Ανθρωπότητα απο μόνη της δεν θα τα κατάφερνε και ότι υπαρχει ο Θεός και προστατεύει την Ανθρωπότητα,

Ο κόσμος σήμερα είναι πολύ καλύτερος απ' ότι πριν από 1000 χρόνια. Εκεί να δεις μίσος και κακία. Και ο κόσμος έγινε καλύτερος γιατί κάποιοι άνθρωποι αγωνίστηκαν για να γίνει καλύτερος, όχι από ένα θαύμα. Όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που αγωνίζονται ο κόσμος θα γίνεται καλύτερος

Guest 772419 · 08-08-12

Ζητησε απο τον Θεό να γίνει κατευθείαν Απειρος.Δεν γίνεται ,αν δεν μαθαίνεις να υπακούς αρμονικά στο θέλημα του Θεού,να μαθεις να συνεργαζεσαι και με τους υπόλοιπους Αγγέλους και να μαθεις να εκτιμάς τα δωρα που σου δίνει ο Θεός σιγά σιγά και όχι απότομα τότε θα είσαι Αλαζονας και θα κοιτας να κανει πραξεις που να ικανοποιοείς τον Εαυτό σου.

Είναι σαν να μου λες ότι όταν θα πιασεις δουλεια με την πρωτη φορά που θα είσαι στην δουλειά θα γίνεις Διευθυντής και θα έχεις απευθείας 30.000 ευρω ,σου λέω ένα παράδειγμα.Δεν γίνεται και αν δεν ξεκινήσεις απο την αρχή να δουλεύεις απο τα χαμηλά και να πας στα ψηλά και ζητησεις μια θέση η οποία δεν σου ανήκει,είναι πολυ νωρίς για να την αποκτήσεις και για να εισαι σε υψηλη επαγγελματική θέση θέλει αρκετό καιρό τότε δεν θα ανεβαίνεις σε υψηλό επίπεδο και δεν θα έχεις ποτέ πρόοδο

Guest 209912 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος:
Δεν είναι αυτό θρησκεία κι αυτή η γνώμη οφείλεται στις παρωχημένες γνώσεις σου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Σίγουρα, μεγάλο ρόλο έπαιξαν και οι κτηνωδίες του Μεσαίωνα που δεν οφείλονται στη θρησκεία αυτή καθαυτή, αλλά στον άνθρωπο που χρησιμοποιεί κάθε μέσο για να διατηρήσει την εξουσία του.
Εγώ προσωπικά, τους καλύτερους ανθρώπους τους βλέπω στα πρόσωπα βαθιά θρησκευόμενων και απλών ανθρώπων: Στις γιαγιάδες μου.

Αν ως θρησκεία ενοείς τη φιλοσοφία του Ιησού μαζί σου. Αυτή η φιλοσοφία δεν έχει να κάνει τίποτα με παπάδες, λιτανείες, εκκλησίες και λειτουργίες. Για μένα όλα αυτά είναι ανούσια και για το φαίνεσθαι. Αν θες να είσαι καλός χριστιανός δεν χρειάζεται καν να κάνεις το σταυρό σου. Απλά κάνε πράξη αυτά που δίδασκε ο μαραγκός. Όλα τα άλλα είναι κατασκευάσματα για να βγάζουν το μεροκάματό τους στη λούφα μερικοί.

Αρχική Δημοσίευση από ο άσκοπος:
Ερχεσαι στα λόγια μου, ο Εωσφόρος να το πω και αυτό έτσι έπεσε

Έλα? Αναφέρεσαι στον πλανήτη Αφροδίτη?

Guest 209912 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από ο άσκοπος:
Ζητησε απο τον Θεό να γίνει κατευθείαν Απειρος.Δεν γίνεται ,αν δεν μαθαίνεις να υπακούς αρμονικά στο θέλημα του Θεού,να μαθεις να συνεργαζεσαι και με τους υπόλοιπους Αγγέλους και να μαθεις να εκτιμάς τα δωρα που σου δίνει ο Θεός σιγά σιγά και όχι απότομα τότε θα είσαι Αλαζονας και θα κοιτας να κανει πραξεις που να ικανοποιοείς τον Εαυτό σου.

Μη μου λες απ'τη μια δεν γίνεται και από την άλλη ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος.

Αν θες να μιλήσουμε περί Εωσφόρου, τι συμβολίζει και τι αντιπροσωπεύει άνοιξε νέο θρεντ δεν έχει σχέση με το παρόν θέμα.

giosx · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος:
Εκ πάντων εν και εξ ενός πάντα.

Κι αυτό οι Παππούδες μας οι Έλληνες φιλόσοφοι το είπανε:

[ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ], ΠΕΡΙ ΚΟΣΜΟΥ 396b 7. ΙΣΩΣ ΔΕ ΤΩΝ ΕΝΑΝΤΙΩΝ Η ΦΥΣΙΣ ΓΛΙΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΚ ΤΟΥΤΩΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΟ ΣΥΜΦΩΝΟΝ, ΟΥΚ ΕΚ ΤΩΝ ΟΝΟΙΩΝ ΩΣΠΕΡ ΑΜΕΛΕΙ ΤΟ ΑΡΡΕΝ ΣΥΝΗΓΑΓΕ ΠΡΟΣ ΤΟ ΘΗΛΥ ΚΑΙ ΟΥΧ ΕΚΑΤΕΡΟΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΟΜΟΦΥΛΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗΝ ΟΜΟΝΟΙΑΝ ΔΙΑ ΤΩΝ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΣΥΝΗΨΕΝ, ΟΥ ΔΙΑ ΤΩΝ ΟΜΟΙΩΝ. ΕΟΙΚΕ ΔΕ ΚΑΙ Η ΤΕΧΝΗ ΤΗΝ ΦΥΣΙΝ ΜΙΜΟΥΜΕΝΗ ΤΟΥΤΟ ΠΟΙΕΙΝ ΖΩΓΡΑΦΙΑ ΜΕΝ ΓΑΡ ΛΕΥΚΩΝ ΤΕ ΚΑΙ ΜΕΛΑΝΩΝ ΩΧΡΩΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΡΥΘΡΩΝ ΧΡΩΜΑΤΩΝ ΕΓΚΕΡΑΣΑΜΕΝΗ ΦΥΣΕΙΣ ΤΑΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΤΟΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΙΣ ΑΠΕΤΕΛΕΣΕ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣ, ΜΟΥΣΙΚΗ ΔΕ ΟΞΕΙΣ ΑΜΑ ΚΑΙ ΒΑΡΕΙΣ ΜΑΚΡΟΥΣ ΤΕ ΚΑΙ ΒΡΑΧΕΙΣ ΦΘΟΓΓΟΥΣ ΜΕΙΞΑΣΑ ΕΝ ΔΙΑΦΟΡΟΙΣ ΦΩΝΑΙΣ ΜΙΑΝ ΑΠΕΤΕΛΕΣΕΝ ΑΡΜΟΝΙΑΝ, ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΔΕ ΕΚ ΦΩΝΗΕΝΤΩΝ ΚΑΙ ΑΦΩΝΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΚΡΑΣΙΝ ΠΟΙΗΣΑΜΕΝΗ ΤΗΝ ΟΛΗΝ ΤΕΧΝΗΝ ΑΠ’ ΑΥΤΩΝ ΣΥΝΕΣΤΗΣΑΤΟ. ΤΑΥΤΟ ΔΕ ΤΟΥΤΟ ΗΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑ ΤΩΙ ΣΚΟΤΕΙΝΩΙ ΛΕΓΟΜΕΝΟΝ ΗΡΑΚΛΕΙΤΩΙ ΣΥΝΑΨΙΕΣ ΟΛΑ ΚΑΙ ΟΥΧ ΟΛΑ, ΣΥΜΦΕΡΟΜΕΝΟΝ ΔΙΑΦΕΡΟΜΕΝΟΝ, ΣΥΝΑΙΔΟΝ ΔΙΑΙΔΟΝ, ΚΑΙ ΕΚ ΠΑΝΤΩΝ ΕΝ ΚΑΙ ΕΞ ΕΝΟΣ ΠΑΝΤΑ.
[ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ], ΠΕΡΙ ΚΟΣΜΟΥ 401a 8. ΤΩΝ ΤΕ ΖΩΙΩΝ ΤΑ ΤΕ ΑΓΡΙΑ ΚΑΙ ΗΜΕΡΑ ΤΑ ΤΕ ΕΝ ΑΕΡΙ ΚΑΙ ΕΠΙ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΝ ΥΔΑΤΙ ΒΟΣΚΟΜΕΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΕ ΚΑΙ ΑΚΜΑΖΕΙ ΚΑΙ ΦΘΕΙΡΕΤΑΙ ΤΟΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΕΙΘΟΜΕΝΑ ΘΕΣΜΟΙΣ ΠΑΝ ΓΑΡ ΕΡΠΕΤΟΝ ΠΛΗΓΗΙ ΝΕΜΕΤΑΙ, ΩΣ ΦΗΣΙΝ ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ.

Νεογέννητος · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Αν ως θρησκεία ενοείς τη φιλοσοφία του Ιησού μαζί σου. Αυτή η φιλοσοφία δεν έχει να κάνει τίποτα με παπάδες, λιτανείες, εκκλησίες και λειτουργίες. Για μένα όλα αυτά είναι ανούσια και για το φαίνεσθαι. Αν θες να είσαι καλός χριστιανός δεν χρειάζεται καν να κάνεις το σταυρό σου. Απλά κάνε πράξη αυτά που δίδασκε ο μαραγκός. Όλα τα άλλα είναι κατασκευάσματα για να βγάζουν το μεροκάματό τους στη λούφα μερικοί.

Ακόμη ένα λάθος. Οι λιτανείες είναι πανάρχαιο έθιμο και οι λειτουργίες. Δεν είναι έτσι όπως το γράφεις.
Τα περισσότερα εθιμοτυπικά και τελετουργικά είναι από τον λαό, γι' αυτό είναι τόσο όμορφα κι έχουν ουσία.

Guest 209912 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος:
Ακόμη ένα λάθος. Οι λιτανείες είναι πανάρχαιο έθιμο και οι λειτουργίες. Δεν είναι έτσι όπως το γράφεις.
Τα περισσότερα εθιμοτυπικά και τελετουργικά είναι από τον λαό, γι' αυτό είναι τόσο όμορφα κι έχουν ουσία.

Ναι μπορεί να είναι όσο όμορφα θες, πρακτικά όμως πέρα από την ομορφιά τους και την όποια ''γαλήνη'' προσφέρουν στους παρευρισκομένους δεν βοηθούν σε τίποτα άλλο. Δε λέω κατάργηση, δε με νοιάζει έτσι κι αλλιώς ας κάνει ο καθένας ότι τον κάνει ευτυχισμένο, αλλά μη με βάζεις εμένα να πληρώνω τον παπά που κάνει αυτά τα πράγματα, λες και είναι παραγωγικό μέλος της κοινωνίας.

Νεογέννητος · 08-08-12

Και δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν για ποιο λόγο γίνεται η Λειτουργία της Κυριακής. Γίνεται για να γιορτάσουμε την Αναστάσιμη ημέρα του Ιησού Χριστού και γι' αυτό διαβάζονται τα ευαγγέλια.
Δεν είναι έτσι απλά, όπως τα παρουσιάζεις. Δεν μαζεύτηκαν 10 νοματαίοι και είπαν "ας καθιερώσουμε και μερικά τυπικά".
Τα πάντα στην Ορθοδοξία έχουν το νόημά τους, τα μνημόσυνα, το ψυχοσάββατο, η λειτουργία, η νηστεία, όλα. Κι όλα αυτά, δεν έχουν καμία σχέση με τις κτηνωδίες και τον σκοταδισμό που αναφέρονται στο συγκεκριμένο νήμα.
Τα κάνουμε για κάθαρση της ψυχής μας από τυχόν σφάλματά μας που έβλαψαν κάποιο συνάνθρωπό μας και για να τιμήσουμε τους Αγίους και τον Ιησού Χριστό.

giosx · 08-08-12

Ας δούμε τι είπαν Έλληνες σοφοί της αρχαιότητας σχετικά με την θρησκεία της εποχής τους.

Ο Ξενοφάνης ο Κολοφώνιος (570-480 π.Χ.) αρνήθηκε την αρχαιοελληνική θρησκεία της εποχής του και διακήρυξε: “Είς Θεός, εν τε θεοίσι και ανθρώποισι μέγιστος ούτε δέμας θνητοίσι όμοιος ουδέ νόημα”. Όμως “πάντα θεοίσ’ ανέθηκαν Όμηρος θ’ Ησίοδος τε.. όσσα παρ’ ανθρώποισιν ονείδεα και ψόγος εστίν, κλέπτειν, μοιχε΄θειν τε και αλλήλους απατεύειν” (Ξενοφ. Απ., 11)! Θεωρούσε τους θεούς δημιουργήματα της ανθρώπινης φαντασίας, που δεν άρμοζαν στην θεία φύση. Υποστήριζε μάλιστα πως όσοι πιστεύουν ότι οι θεοί γεννήθηκαν, ασεβούν το ίδιο με όσους λένε ότι οι θεοί πεθαίνουν.

Ο Ηράκλειτος (540-480 π.Χ.) επιζητούσε “εξαγνισμόν από τα είδωλα” και πνευματική λατρεία του θείου (Αποστ. 5, Diels). Συνέλαβε την έννοια ενός Θεού, υποστηρίζοντας πως “Εν πάντα.. εκ πάντων εν και εξ ενός πάντα.. ταυτό τε ζών και τεθνηκός και εκγρηγορός και καυθέδον και νέον και γηραιόν.. αγαθόν και κακόν –εν και ταυτόν-” (Β’ 50, 10, 88, 58). Καθιέρωσε την πνευματική έννοια του Λόγου ως την υπέρτατη αιτία των πάντων και ως τον πάνσοφο νου που συγκροτεί τον κόσμο και προνοεί γι’ αυτόν (Α 16). Υποστήριζε πως ο Όμηρος και ο Ησίοδος, αποδίδοντας στους θεούς κακίες και ανηθικότητες είχαν ολέθρια επίδραση στη ήθη των ανθρώπων. Ακόμα στηλίτευσε τον ανόητο ανθρωπομορφισμό, τόνισε την απόλυτη διαφορά ανθρώπου και Θεού (Απόσπ. 88 ) και απειλούσε όσους έκαναν ανίερες τελετές (Βακχισμός, ιερά όργια, ιερή πορνεία κ. λπ.)

Ο Αναξίμανδρος (610-564 π.Χ.) είπε πως το θείον είναι “αθάνατο και ανόλεθρον”, “περιέχει δε άπαντα και πάντα κυβερνά” (Αριστ., Μεταφ. 203Β).

Ο Εμπεδοκλής (493-433 π.Χ.) καταδίκασε έντονα τον ανθρωπομορφισμό της αρχαιοελληνικής θρησκείας και όρισε ότι το θείον είναι πνεύμα (Β’ 134).

Ο Παρμενίδης (5ος αι. π.Χ.) αρνήθηκε μετά βδελυγμίας τις απαράδεκτες αντιλήψεις της εποχής του για το θείο, το οποίο, όπως είπε, είναι πέρα από κάθε φυσικό φαινόμενο και ανθρώπινη αντίληψη. Το θείον είναι “ατεμνές” και “ακίνητον” (Β’ 23, 24, 26).

Ο Αναξαγόρας (490-427 π.Χ.) είπε ότι ο ήλιος, η σελήνη και τα άστρα, δεν είναι θεοί, όπως έλεγε η ειδωλολατρική θρησκεία, αλλά πύρινες υλικές μάζες. Το ίδιο είχαν υποστηρίξει οι Αναξίμανδρος, Αναξιμένης, Θαλής, Λεύκιππος και Δημόκριτος.

Ο Μητρόδωρος (5ος αι. π.Χ.), μαθητής του Αναξαγόρα, διακήρυξε πως “οι θεοί δεν είναι εκείνο που νόμιζαν όσοι τους έχτιζαν ναούς και τους προσκυνούσαν” (P. Derchame, “Ελληνική Μυθολογία” τομ. Α’, σελ. 286).

Ο Πρωταγόρας (480-411 π.Χ.) θεμελίωσε την έννοια την απόλυτης υπερβατικότητας του θείου και σατίρισε την παιδαριώδη θρησκευτικότητα της εποχής του. Γι’ αυτό φανατικοί Αθηναίοι αποφάσισαν να τον σκοτώσουν (Θ.Η.Ε., τομ. 10, 692).

Ο Ηρόδοτος (480-421 π.Χ.) δε δίστασε να ασκήσει κριτική στο Μαντείο των Δελφών για ψεύτικους χρησμούς και στηλίτευσε την ιερή πορνεία (Ιστ. Ι. 199). Ο Αριστόδημος και ο Δημοσθένης περιγελούσαν επίσης τις μαντείες από τους Δελφούς (P. Dech. ό.π.).

Επίσης ο Επίχαρμος (530-440 π.Χ.) λοιδορούσε την ειδωλολατρία, διότι θεωρούσε τους θεούς “ανέμους, ύδωρ, γην, ήλιον, πυρ, αστέρες” (Στοβ. Ανθ. 91, 92).

Ο Πίνδαρος (522-446 π.Χ.) στα περίφημα ποιήματά του απογύμνωσε τους θεούς από τις μυθολογικές γελοιότητες που πρόσβαλλαν το θείο, (Πινδ. Ολυμπ. Θ’ 35 και P. Dech. ό.π., σελ. 7) και δεν έκρυβε τις μονοθεΐζουσες ιδέες του (Θ.Η.Ε., τομ. 10, 393).

Ο Πρόδικος (5ος αι. π.Χ.) υποστήριξε με πάθος πως οι άνθρωποι της αρχαιότητας, λόγω πλάνης, θεώρησαν ως θεούς ό,τι ήταν χρήσιμο για τη ζωή τους (ήλιος, σελήνη, ποτάμια, πηγές, ζώα κ.λπ.) (Ξενοφ. Απομν. 11,3).

Ο Αντισθένης (414-365 π.Χ.) διακήρυξε πως ο Θεός είναι ένας και απόλυτα υπερβατικός για τον ανθρώπινο νου. Αποκήρυξε τη θρησκεία της εποχής του διότι οι θεοί της ήταν θεοποιηθέντες άνθρωποι (Cicero de Nat. Deor. I, II, 13).

Ο Θεόφραστος (372-287 π.Χ.) ζήτησε να πάψουν οι ανόητες ζωοθυσίες, αφενός μεν από σεβασμό προς τα ζώα και αφετέρου, επειδή ο Θεός δεν έχει ανάγκη από τέτοιες ταπεινές πράξεις (Θ.Η.Ε., τομ. 6, 415).

Ο Ευριπίδης (480-406 π.Χ.) χαρακτήρισε τις διηγήσεις των ποιητών για τους θεούς “αοιδών δυστήνους λόγους” (Ευρ., Ηρακλ. Μαιν. 1346) και υποστήριξε πως “ει οι θεοί εισί κακοί ουκ εισί θεοί” (Ευρ. Βαλεροφ. 23) με αποτέλεσμα να γίνει στόχος του ειδωλολατρικού όχλου και να καταφύγει στη Μακεδονία!

Ο Σωκράτης (469-399 π.Χ.) υπήρξε σαφώς μονοθεϊστής. Κατά κανόνα μιλούσε για Θεό, ενώ πολύ σπάνια μιλούσε για θεούς. Στους μαθητές του δίδασκε διαφορετική θρησκευτική πίστη, γι’ αυτό καταδικάστηκε σε θάνατο ως “έτερα καινά δαιμόνια εισφέρων”.

Ο Πλάτων (428-347 π.Χ.) φυγάδευσε κυριολεκτικά τον Όμηρο απόν την “Πολιτεία” του, διότι θεώρησε ότι οι ανήθικοι μύθοι για τους θεούς αποτελούν επιζήμια πρότυπα για τους νέους. Τόνισε ότι ο Όμηρος και ο Ησίοδος έπλασαν ψευδείς και ανάξιους μύθους για τους θεούς (Πολιτ. 368A-383C). Αρνήθηκε ουσιαστικά την αρχαιοελληνική θρησκεία και προσηλώθηκε στη δική του ιδεατή θεότητα, το “Όντως Όν” (Νομ. IV 716e, Πολ. 613Β, Νομ. Δ’ 713e).

Ο Αριστοτέλης (384-322 π.Χ.) όρισε το θείον ως “το πρώτον κινούν ακίνητον”, ως “Νόησιν Νοήσεως” και ως “Ζώον αΐδιον άριστον” (Μεταφ. 1072, Β΄29) ορίζοντας έτσι την πίστη του σε μια υπερβατική αρχή. Υπεράσπισε την ενότητα της θείας ουσίας ως εξής: “ουκ πολυκοιρανίη εις κοίρανος” (Μεταφ. 1076Α). Αρνήθηκε κατηγορηματικά τις πεποιθήσεις της αρχαιοελληνικής θρησκείας για τους θεούς, και γι’ αυτό κατηγορήθηκε για αθεϊσμό.

Οι Στωικοί φιλόσοφοι, ακολουθώντας τη διδασκαλία του Ζήνωνα καθιέρωσαν την πίστη στον ένα Θεό και ερμήνευσαν τους μύθους του Ομήρου αλληγορικά (P. Nilsson, Ιστορία της Αρχαίας Ελληνικής Θρησκείας, Αθήνα 1977, σελ. 304).

Αρνητές της αρχαιοελληνικής ειδωλολατρικής θρησκείας υπήρξαν ακόμα ο Καρνεάδης, ο Θεόδωρος ο Κυρηναίος, ο Λεύκιππος, ο Δημόκριτος, ο Επίκουρος και όλοι οι σοφιστές, οι κυνικοί και (όπως αναφέραμε) οι στωικοί φιλόσοφοι.

Ο Ευήμερος ο Μεσσήνιος (317-297 π.Χ.) ο οποίος διατύπωσε τη θεωρία, η οποία έγινε τελικά ευρέως αποδεκτή, πως οι θεοί ήταν κάποιοι επιφανείς άνθρωποι της παλαιάς αρχαιότητας, τους οποίους οι άνθρωποι λόγω αμάθειας θεοποίησαν.

Μια σειρά από Έλληνες της αρχαιότητας, είδαν το προφανές!
Πιστεύαν στο Έν και ότι το 12θεο ήταν οι εκφράσεις του Ενός ( του Διός Υψίστου )
Πιστεύαν στο Έν κι αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι αυτό το Εν είναι ο Γιαχβέ ή Ιησούς και ότι η αρχαία ελληνική θρησκεία ήταν ψεύτικη όπως θέλουν οι εβραιοχριστιανοί!
Για να μην παραθέσω και τον επίκουρο... για διαβάστε τον λίγο.

ΥΓ. Για τις λιτανείες.. Οι λιτανείες είναι πανάρχαιο έθιμο και οι λειτουργίες, ακόμη και ο αγιασμός των υδάτων (θεοφάνεια ) αντιγραφή είναι απο το άγαλμα της Θεάς Αθηνάς που το πήγαιναν (για πλύσιμο λένε τα σχολικά βιβλία) στη θάλασσα κάθε χρόνο... αγιασμό των υδάτων κάνανε οι άνθρωποι, αλλά το εβραιοχριστιανικό ιερατείο μας έχει διαστρέψει τα πάντα, ελέγχοντας πλήρως την εκπαίδευση του ΝεοΕλληνα κακόμοιρου που τον κάνανε ταλιμπάν έναντι των Προγόνων του..

Νεογέννητος · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Ναι μπορεί να είναι όσο όμορφα θες, πρακτικά όμως πέρα από την ομορφιά τους και την όποια ''γαλήνη'' προσφέρουν στους παρευρισκομένους δεν βοηθούν σε τίποτα άλλο. Δε λέω κατάργηση, δε με νοιάζει έτσι κι αλλιώς ας κάνει ο καθένας ότι τον κάνει ευτυχισμένο, αλλά μη με βάζεις εμένα να πληρώνω τον παπά που κάνει αυτά τα πράγματα, λες και είναι παραγωγικό μέλος της κοινωνίας.

Είδες που το βλέπεις από την οικονομική πλευρά; Στο σύγχρονο καπιταλιστικό κόσμο ό,τι δεν παράγει οικονομικά είναι άχρηστο ή έστω μικρότερης αξίας.
Από τη μία κατηγορείτε (ορθώς) την Εκκλησία ότι έχει μετατραπεί σε επιχείρηση κι από την άλλη την κρίνετε εσείς με επιχειρηματικά κριτήρια (δεν είναι παραγωγική). Μα, δεν είναι αυτός ο σκοπός της.

"Τι συντελεί σε ένα έθνος. Το ομότροπον, το ομόγλωσσον, το όμαιμον και το ομόθρησκον" - Ηρόδοτος

Guest 209912 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος:
Και δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν για ποιο λόγο γίνεται η Λειτουργία της Κυριακής. Γίνεται για να γιορτάσουμε την Αναστάσιμη ημέρα του Ιησού Χριστού και γι' αυτό διαβάζονται τα ευαγγέλια.
Δεν είναι έτσι απλά, όπως τα παρουσιάζεις. Δεν μαζεύτηκαν 10 νοματαίοι και είπαν "ας καθιερώσουμε και μερικά τυπικά".
Τα πάντα στην Ορθοδοξία έχουν το νόημά τους, τα μνημόσυνα, το ψυχοσάββατο, η λειτουργία, η νηστεία, όλα. Κι όλα αυτά, δεν έχουν καμία σχέση με τις κτηνωδίες και τον σκοταδισμό που αναφέρονται στο συγκεκριμένο νήμα.
Τα κάνουμε για κάθαρση της ψυχής μας από τυχόν σφάλματά μας που έβλαψαν κάποιο συνάνθρωπό μας και για να τιμήσουμε τους Αγίους και τον Ιησού Χριστό.

Εγώ όταν έχω βλάψει κάποιον πάω και ζητώ απευθείας συγνώμη από τον ίδιο. Αν αυτός με συγχωρέσει όλα καλά, ο παπάς δεν έχει καμιά δουλειά να αναμιχθεί.

Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος:
Είδες που το βλέπεις από την οικονομική πλευρά; Στο σύγχρονο καπιταλιστικό κόσμο ό,τι δεν παράγει οικονομικά είναι άχρηστο ή έστω μικρότερης αξίας.
Από τη μία κατηγορείτε (ορθώς) την Εκκλησία ότι έχει μετατραπεί σε επιχείρηση κι από την άλλη την κρίνετε εσείς με επιχειρηματικά κριτήρια (δεν είναι παραγωγική). Μα, δεν είναι αυτός ο σκοπός της.

"Τι συντελεί σε ένα έθνος. Το ομότροπον, το ομόγλωσσον, το όμαιμον και το ομόθρησκον" - Ηρόδοτος

Φυσικά και το βλέπω οικονομικά. Σε καπιταλιστικό σύστημα ζούμε. Όταν περάσουμε σε ένα σύστημα που όλοι θα έχουμε να φάμε και δε θα χρειάζεται να δουλεύουμε τότε ας έχετε όσους παπάδες θέλετε. Μέχρι τότε αρνούμαι να ταΐζω από τον ιδρώτα μου άτομα που δεν έχουν δουλέψει μια μέρα στη ζωή τους, και αυτό δε πάει μόνο στους παπάδες.

giosx έπρεπε να παραθέσεις επίκουρο, άφησες έξω το σημαντικότερο κομμάτι

giosx · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος:
Και δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν για ποιο λόγο γίνεται η Λειτουργία της Κυριακής. Γίνεται για να γιορτάσουμε την Αναστάσιμη ημέρα του Ιησού Χριστού και γι' αυτό διαβάζονται τα ευαγγέλια.
Δεν είναι έτσι απλά, όπως τα παρουσιάζεις. Δεν μαζεύτηκαν 10 νοματαίοι και είπαν "ας καθιερώσουμε και μερικά τυπικά".
Τα πάντα στην Ορθοδοξία έχουν το νόημά τους, τα μνημόσυνα, το ψυχοσάββατο, η λειτουργία, η νηστεία, όλα. Κι όλα αυτά, δεν έχουν καμία σχέση με τις κτηνωδίες και τον σκοταδισμό που αναφέρονται στο συγκεκριμένο νήμα.
Τα κάνουμε για κάθαρση της ψυχής μας από τυχόν σφάλματά μας που έβλαψαν κάποιο συνάνθρωπό μας και για να τιμήσουμε τους Αγίους και τον Ιησού Χριστό.

Οι Εβραίοι είχαν το Σάββατο, ο Χριστιανισμός ως διάδοχη κατάσταση 'εβαλε την επόμενη μέρα την Κυριακή (SUNDAY=ημέρα του ηλιου) που γιρταζόταν απο παλιότερα, τεσπα κι αναγκαστικά το Ισλάμ έβαλε την Παρασκευή για να είναι πρίν του "άλλους"...
Ολα μα όλα τα τελετουργικά,μνημόσυνα, ψυσχοσάββατα,νηστείες κλπ κλπ κλπ είναι αντιγραφές απο την Αρχαία Θρησκεία των Ελλήνων...... τα υιοθέτησαν οι "πατέρες" της εκκλησίας, γιατί έτσι τα ήξερε ο κόσμος και με την πάροδο του χρόνου τα διαστρέβλωσαν όπως ακριβώς τους βόλευε και ταυτόχρονα τα παρουσίαζαν σαν δικά τους...
Αφού είχαν απαγορεύσει το 12θεο, γκρέμιζαν τους αρχαίους ναούς, εξορίζαν όσους δεν αλλάζαν να γίνουν χριστιανοί (υπάρχουν τα διατάγματα), δημεύαν περιουσίες αν δεν βαφτιζόσουν και πολλά άλλα φρικιαστικά κόλπα.
Με απαίτηση του Ιερατείου... Εκλεισαν τις φιλοσοφικές σχολές όλες, κάψανε τα περισσότερα συγγράμματα.. ο λαός έμεινε αγράμματος κι έτσι το μόνο που του μάθαιναν ήταν η υποταγή σε έναν θεό τιμωρό και αμοιβό.... με εκείνους μεσάζοντες/μεσίτες.
Αν προκληθώ θα χρειαστεί να συνεχίσω με περισσότερα στοιχεία...

Νεογέννητος · 08-08-12

Οι Εβραίοι είχαν το Σάββατο, ο Χριστιανισμός ως διάδοχη κατάσταση 'εβαλε την επόμενη μέρα την Κυριακή (SUNDAY=ημέρα του ηλιου) που γιρταζόταν απο παλιότερα, τεσπα κι αναγκαστικά το Ισλάμ έβαλε την Παρασκευή για να είναι πρίν του "άλλους"...

Ναι, το Ισλάμ έβαλε την Παρασκευή γιατί ήταν πιασμένο το Σάββατο και η Κυριακή και συμβιβάστηκε. Ό,τι να 'ναι. Εσύ αγόρι μου σε δυο γραμμές ισοπέδωσες τα πάντα. Η Κυριακή είναι η μέρα που αναστήθηκε ο Χριστός, γι' αυτό κάνουμε λειτουργία.

Ολα μα όλα τα τελετουργικά,μνημόσυνα, ψυσχοσάββατα,νηστείες κλπ κλπ κλπ είναι αντιγραφές απο την Αρχαία Θρησκεία των Ελλήνων...... τα υιοθέτησαν οι "πατέρες" της εκκλησίας, γιατί έτσι τα ήξερε ο κόσμος και με την πάροδο του χρόνου τα διαστρέβλωσαν όπως ακριβώς τους βόλευε και ταυτόχρονα τα παρουσίαζαν σαν δικά τους...

Στην αρχή καλά το πηγές και μετά το ξέσκισες...

Με απαίτηση του Ιερατείου... Εκλεισαν τις φιλοσοφικές σχολές όλες, κάψανε τα περισσότερα συγγράμματα.. ο λαός έμεινε αγράμματος κι έτσι το μόνο που του μάθαιναν ήταν η υποταγή σε έναν θεό τιμωρό και αμοιβό.... με εκείνους μεσάζοντες/μεσίτες.
Αν προκληθώ θα χρειαστεί να συνεχίσω με περισσότερα στοιχεία...

Εσύ όταν ακούς για "αρχαία ελληνική θρησκεία", "ελληνικές φιλσοοφικές σχολές", σου έρχονται εκείνες της κλασσικής εποχής. Δεν ήταν έτσι την ρωμαϊκή εποχή, είχαν ξεφτυλιστεί εντελώς, αν θες να ξέρεις.

Guest 772419 · 08-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Μη μου λες απ'τη μια δεν γίνεται και από την άλλη ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος.

Αν θες να μιλήσουμε περί Εωσφόρου, τι συμβολίζει και τι αντιπροσωπεύει άνοιξε νέο θρεντ δεν έχει σχέση με το παρόν θέμα.

Δεν μίλησα για τον Εωσφόρο και δεν έκανα θέμα για τον Εωσφόρο.Το περιστατικό του Εωσσφορου είναι μια αναφορα στο πως η Αλαζονεια μπορει να μας κοστίσει με επιπτώσεις της απομάκρυνσης του Ανθρώπου απο τον Θεό και την ζημια που παθαινουμε εμεις οι ιδιοι με το να είμαστε στην Δυστυχια.

Επειδή λες ότι η Ανθρωπότητα μπορει να ζήσει χωρις τον Θεό ειναι μια Αποψη που δείχνει Αλαζονεια.Εγω πανω στο θέμα της Αλαζονικής σου αποψης σταθηκα και ανεφερα τον Εωσφόρο.Οταν λες ότι ο Ανθρωπος μπορεί να ζήσει χωρίς τον Θεό είναι Αλαζονεία γιατι πρωτον ο Ανθρωπος δεν ειναι ο Θεός,δευτερον με όλα όσα τραγικά γεγονοτα συμβαινουν σε καθημερινο επιπεδο στον κόσμο αν αυτα τα τραγικά περιστατικά που μαστίζουν την Ανθρωποτητα δεν είναι υπο τον έλεγχο του Θεού και σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ο Ανθρωπος δεν είναι τέλειος όπως ο Θεός δεν θα καταφέρει να επιβιώσει.

Ανέφερα το περιστατικό του Εωσφόρου για να αποδείξω πως η Αλαζονεια κοστιζει με τον πιο σκληρο τρόπο την Ανθρωπότητα καθως παρατηρουμε ότι όλα οσα τραγικα περιστατικά γίνονται σε όλες τις χώρες του κόσμου και η καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος είναι έργο της Αλαζονείας του Ανθρώπου.

Επειδη και στα προηγούμενα σου σχόλια κατηγορεις τον Θεό για τα δεινα του κόσμου σου διευκρινίζω ότι ο Θεός όπως εσύ τον παρουσιάζεις δεν είναι ο Καταστροφέας ή ο Σαδιστής και θέλει με κάθε τρόπο να βασανίζει τα πλάσματα Του και τον Ανθρωπο αλλα ο Ανθρωπος με τις επιλογες του καταστρεφει την κοινωνία,την Ανθρωπότητα και τον Πλανήτη.

Ο Θεός που λες ότι δεν μας είναι απαραίτητος και δεν έχουμε αναγκη την ύπαρξη Του για να μπορουμε να ζουμε με Αρμονία και Ειρήνη υπό τον έλεγχο και την προστασία του είσαι αρκετά λάθος και αναφέρω το μίσος,τα Κακά και τον πολεμο στον κοσμο καθως και την καταστροφή της φύσης για να αποδείξω ότι όταν η Ανθρωπότητα με τετοιος Μισος και Αλαζονεία καταστρεφει τον Πλανητη και εξακολουθει να κρατα στα χέρια της πυρηνικά όπλα που οποιοσδήποτε τρελός θα μπορουσε με ένα κουμπι να ενεργοποιήσει τα πυρηνικά όπλα και να καταστρέψει δέκα φορές τον Πλανήτη και παρόλο που υπαρχει Αλαζονεια,Αναδεια και Υβρι στο Θείο,Μίσος,Αρρωστιες και Θανατος, καταστροφη της Φυσης υπάρχει ισορροπία και Αρμονία στην Ανθρωπότητα και για την Αρμονια και Αγάπη που υπάρχει στον Πλανητη πιστεύω ότι η Ανθρωποτητα δεν θα μπορουσε με τίποτα να αντιμτωπίσει το Κακό σε καθολικό επίπεδο και να επιβιώσει και οτι υπάρχει ο Θεός και φροντίζει και λατρεύει και προστατεύει την Ανθρωποτητα.

Guest 772419 · 08-08-12

Μην ξεχνάς ότι η Αλαζονεία είναι η Πηγη του Κακού απο την οποία γινεται η Δυστυχία και Αδικία στον κόσμο και γίνεται αιτία για εκδήλωση απιστίας και εξύβρισης απέναντι στον Θεό για τα δεινα που συμβαίνουν στην Ανθρωπότητα

Irodis · 08-08-12

Ναι ,
αλλιώς δεν θα υπήρχε τίποτα...

Guest 209912 · 08-08-12

@ άσκοπος

Λοιπόν θα προσπαθήσω να σου απαντήσω αν και στην τελευταία περιγράφω δε καταλαβαίνω τι λες τα έχεις κάνει αχταρμά.

Ο κόσμος αυτός δεν έχει μόνο κακά έχει και καλά , ναι σκοτώνονται και πεινάνε οι άνθρωποι, και ναι έχουμε πειρινικά, ταυτόχρονα όμως κάθε μέρα κάποιος δημιουργεί κάτι καινούργιο σε αυτό το κόσμο. Δεν ήρθε το τέλος του κόσμου, οι άνθρωποι ερωτεύονται, γελάνε, συζητάνε, λύνουν προβλήματα, μαθαίνουν, πάνε μπροστά κάθε μέρα. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που μάχονται καθημερινά για το περιβάλλον επίσης.

Είναι γελοίο να κατηγορείς για όλα τα κακά την αλαζονεία των ανθρώπων και τα καλά τα αποδίδεις στο θεό. Ή όλα στον άνθρωπο ή όλα στο θεό. Προτιμώ το πρώτο.

Όσο για τον Εωσφόρο που λες είναι η ίδια ιστορία με τον Προμηθέα. Η ιστορία του Εωσφόρου είναι συμβολική και σκοπός τους είναι να περάσει στους πιστούς την υποταγή. Ο γιος εναντιώνεται στον πατέρα και ο πατέρας τον εξορίζει μια ζωή σε βάσανα (πόσο τον αγάπαγε).
Ηθικό δίδαγμα μην πας κόντρα στον πατέρα/αφέντη/ιερέα/βασιλιά/αυτοκράτορα/θεό σου γιατί μια ζωή θα καίγεσαι στην κόλαση, όπως ο Luci.

Μετά ο Εωσφόρος δίνει το μήλο της γνώσης στον Άνθρωπο και ο Θεός πάλι οργίζεται και τιμωρεί τον άνθρωπο για την παράβασή του.
Ηθικό δίδαγμα, η γνώση είναι κακή και τιμωρείται από το θεό. Όποιος κάνει το λάθος και έχει περιέργεια και αναζητά, τιμωρείται.

Αν υποθέσουμε ότι η ιστορία είναι αληθινή τότε ο Εωσφόρος είναι ο πρώτος επαναστάτης του κόσμου και η εκδίωξη του η καταστολή της πρώτης επανάστασης. Επίσης είναι και ο πρώτος φίλος του ανθρώπου καθώς του δίνει το πολυτιμότερο αγαθό τη γνώση, κάτι που ο μπαμπάς απαγόρευσε.

Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Ναι

Όχι

Μπορεί - ίσως

Δεν ξέρω / Δεν απαντώ

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 772419

Επισκέπτης

Guest 209912

Επισκέπτης

Guest 772419

Επισκέπτης

Guest 209912

Επισκέπτης

Guest 209912

Επισκέπτης

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 772419

Επισκέπτης

Guest 772419

Επισκέπτης

Δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης