Προγονολατρεία - αταβισμός

«…και άφες τους νεκρούς να θάψωσι τους εαυτών νεκρούς», είπε, λίγο καιρό πριν δηλώσει, « Δεν είναι ο Θεός, Θεός νεκρών αλλά ζώντων», δίνοντας έτσι ένα «οριστικό κτύπημα», είτε στον ιουδαϊκό είτε στον ελληνικό αταβισμό(«προγονολατρεία»). Εσείς τι γνώμη έχετε, για την «προγονολατρεία»;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Η λέξη αυτή - προγονολατρεία - ήταν πολύ της μόδας στα 80'... Οπότε ψωμοτύρι η λέξη προγονολατρεία. Γνωστό σε όλους τι πέρασαν κάποιοι υπουργοί παιδείας με τις ιδέες τους για τα αρχαία ελληνικά... και έσβησε απ'το χάρτη οτιδήποτε είχε σχέση με τον πολιτισμό. Το φαινόμενο είναι καθαρή ψυχολογική αντίδραση της μάζας. Αναφέρω τη δεκαετία εκείνη ως παράδειγμα για να σου πω ότι οι κοινωνικές και πολιτικές συνθήκες ενισχύουν ή αποδυναμώνουν τελείως τέτοιες τάσεις προγονολατρίας , όχι το πνεύμα της θρησκείας.
Ποιός μπαίνει στο πνεύμα της θρησκείας σου εσωτερικά όπως την αντιλαμβάνεσαι εσύ ; Μάλλον μειοψηφίες, οπότε λίγο έως πολύ ο Λόγος του Χριστού μόνο φιλοσοφικά έχει αξία. Ο Jesus καλά τα έλεγε, αλλά οι θρησκείες ακόμα είναι πολύ "εθνικές". ... και τελικά αποδείχθηκε ότι ήταν και πολύ αδύναμος να επηρρεάσει την απαίδευτη μάζα τόσους αιώνες.

Click για ανάπτυξη...

-"Φιλοσοφικά" λοιπόν οι πρόγονοι, το ένα σίγουρο που μας μαθαίνουν (από εκεί όπου κι αν βρίσκονται!) είναι 'οτι πέθαναν...

- Ήταν "αδύναμος" όσο και ο Θεός, που "δόξασε"!

Ο Σφακινάκης (νομίζω) άδει, ότι "μόνον ο θάνατος είναι αθάνατος". Έχει δίκιο ή είναι "αντίχριστη", μία τέτοια 'αποψη;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

... Μήπως η άποψη που έχουμε για έναν καλό θεό είναι λάθος ; Μήπως δόξασε τον 'Ανθρωπο ή κάποιον άλλον Θεό και γι'αυτό τιμωρήθηκε ;

Click για ανάπτυξη...

Ο Ευριπίδης, σχετικά, έλεγε: "Τι Θεός μπορεί να είναι κάποιος, που κάνει κακό;"! ΅Εξάλλου ο Ι.Χ. δεν τιμωρήθηκε, αλλά οι "Άφες αυτοίς..."( ουκ οίδασι τι ποιούσι) ...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Πατέρα γιατί με εγκατέλειψες ; Γιατί ; Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ. Με την ίδια λογική που ο Προμηθέας τιμωρήθηκε απ'το Δία επειδή πήγε να βοηθήσει τους ανθρώπους πιστεύω.

Click για ανάπτυξη...

"Κατά βάθος", εκείνοι που συνέβαλαν για τη Σταύρωση του ΙΧ, δεν ήθελαν να αναβιώσει από τον "Τάρταρο" η "παράδοση των Τιτάνων"(Ιαπετού κλπ). Η διαφορά που έκανε ο ΙΧ, ήταν να αλλάξει στρατηγική απέναντι στο Θεό που πίστευαν( και ήταν υποταγμένοι) οι άνθρωποι. Αντί λοιπόν της Επανάστασης των Τιτάνων, πρότεινε την ...Ανάσταση και την πνευματική απελευθέρωση των ανθρώπων από το φόβο του "Εξολοθρευτή"( βλέπε Έξοδο, με τα πρωτότοκα των Αιγυπτίων!).

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

τάχα εκσυγχρονιστές και δεν συμαζεύεται, και είχαν και την στήριξη του πολιτικού κατεστημένου της εποχής που ήταν ό,τι πιο φαιδρό πέρασε ποτέ απ'αυτή για τη χώρα.

Click για ανάπτυξη...

Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος σε ποιά περιστατικά αναφέρεστε;
Και πότε έλαβε χώρα αυτή η «στήριξη» απ' το πολιτικό κατεστημένο;
Εγώ, κάτι που θυμάμαι τώρα, επί Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων,
κ. Γ.Αρσένη, είχε εκδοθεί δεύτερη εγκύκλιος μετά την δεκαετία του '50 (!) όπου σύμφωνα με αυτήν, απαγορευόταν (ακόμη και σήμερα) η διδασκαλία κειμένων του Καζαντζάκη(!!!), αφορίζοντάς τον στην ουσία (για δεύτερη φορά) ως αντίχριστο και αιρετικό!!!
Συνεπώς, πού είναι το εκσυχρονιστικό της πολιτκής ζωής τα τελευταία έτη;
Θα θυμάστε, φαντάζομαι προ ολίγων ετών, όταν είχε προστεθεί στο προοίμιο του Ευρωσυντάγματος απόσπασμα από τον Θουκυδίδη, πως είχε λυσσάξει τότε ο Χουντόδουλος και οι λοιποί ακροδεξιοί, διότι όπως έλεγαν δεν εγένεντο σαφείς αναφορές στην «χριστιανική παράδοση» της Ευρώπης.....
Άρα, για ποία «στήριξη» ομιλείτε και για ποιές φαιδρότητες; Και μην αναφέρεστε μόνο στη δεκαετία εκείνη, διότι η θεοκρατική αντίληψη της κοινωνίας και της πολιτικής σκηνής καλά κρατεί και στις μέρες μας ....

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Ο Jesus καλά τα έλεγε, αλλά οι θρησκείες ακόμα είναι πολύ "εθνικές".

Click για ανάπτυξη...

Ποιές θρησκείες είναι «εθνικές»;
Οι χριστιανικές; Διότι θα πρέπει νε ξέρετε ότι στην Ελλάδα από το 787 μ.Χ. μέχρι και το 2007, στις εκκλησίες όλης της Ελλάδας ψάλλοντο κατάρες, ύβρεις, αφορισμοί και αναθέματα κατά των προγόνων μας. Ευτυχώς που βρέθηκε ο Στεφανόπουλος (καλή του ώρα εκεί που είναι) και τις κατήργησε: «Να παύσουν οι αναθεματισμοί κατά των Ελλήνων!...»

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Τα επίπεδα αυτά δεν αφορούν στην Ψυχολογία της μάζας και τελικά αποδείχθηκε ότι ήταν και πολύ αδύναμος να επηρρεάσει την απαίδευτη μάζα τόσους αιώνες.

Click για ανάπτυξη...

Σε αυτό συμφωνώ και θα πρόσθετα και τον πνευματικό ευνουχισμό ακόμη!

Ναι. Τώρα έγινες ξεκάθαρος και συμφωνώ μαζί σου!
Μάλλον εγώ παρανόησα αυτά που έγραψες...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

...Η θεοκρατική αντίληψη της κοινωνίας, όχι η φιλοσοφική αντίληψη και η σπουδή του πολιτισμού μας.



Το ότι δεν είναι ο Χριστιανισμός ελληνική θρησκεία, δεν σημαίνει ότι δεν είναι και εθνική. Πάλι σε κάποιο λαό εκλεκτών αναφέρεται, τουλάχιστον ουσιαστικά, γιατί απ'όσο ξέρω την Παλαιά Διαθήκη που όλο για Εβραίους γίνεται ο λόγος, δεν την έχει αρνηθεί, αντίθετα την ασπάζεται μέχρι τις μέρες μας με μεγάλο πάθος. Δεν είναι εθνικός ο θεός των Χριστιανών ; Πιστεύουν σ'αυτόν και οι Κινέζοι ή οι μουσουλμάνοι ;

Click για ανάπτυξη...

Συμπληρώνοντας, θα έλεγα ότι κατά τα ιστορικά χρόνια της Δύσης(4ος πΧ αιώνας και μετά, βασικά) και μιλώντας κυριολεκτικά, μοναδική και πρωτόλεια Θρησκεία με τα όλα της(τυπικό, "λαός Θεού" κλπ) υπήρξε και συνεχίζει να είναι, ο Ιουδαϊσμός. Εξ αυτού απορρέει ο σύγχρονος και μεταχριστιανισμός εθνικισμός στη Δύση, στο όνομα της θεϊκής περιουσιότητας. Στην ιστορική και πολιτική του προβολή, ο εβραϊκός θεοκρατικός εθνισμός(ή μάλλονφυλετισμός-ρατσισμός,περιτομή κλπ) ενστερνίστηκε τον ιδιότυπο ελληνικό εθνισμό, αφότου ο Ιουδαϊσμός απέκτησε χάρη των ελληνικών γραμμάτων (και πολιτισμού) γραφή και γεγραμμένα. Δεν είναι τυχαίο που γραπτές αναφορές-μαρτυρίες των Εβραίων αρχίζουν να εμφανίζονται στην αγορά της πίστης, αμέσως μετά τη λεγόμενη "Μετάφραση των Εβδομήκοντα"(3 πΧ αι.). Κατά μία τέτοια έννοια, οι Μακκαβαίοι διδάχθηκαν, θα έλεγε κανείς, από την πολιτική αποτυχία των ελληνικών φύλων, να αποτελέσουν ενιαίο λαό υπό την ηγεσία των Μακεδόνων και έτσι προχώρησαν στη θεοκρατική οργάνωση του λαού, που ιστορικά ξεκίνησαν να δημιουργούν, με "πρώτη ύλη" τις φτωχές, βασικά, λαϊκές μάζες που βολόδερναν από την αποσύνθεση του "Ελληνικού Κόσμου"(Οικουμένη). Έτσι, πολιτικά μεν ο Ιουδαϊσμός θα μπορούσε να θεωρηθεί, μία αιρετική (όσο και ως αντιρρητική) προσέγγιση του κλασικού ελληνικού πολιτισμού, ενώ θρησκευτικά εύρισκε υλικό από τις υπό αποσύνθεση (επίσης) βαβυλωνιακές-ακκαδικές δοξασίες και μυθολογίες. Ίσως το πλέον ισχυρό όμως εφαλτήριο ή και θεμέλιο του Ιουδαϊσμού, όπως κτίσθηκε έκτοτε πάνω στο χρόνο και μέσα στην ιστορία της Δύσης, θα ήταν ο ιδιότυπος εθνικισμός(φυλετισμός) των Εβραίων, που προέκυπτε ακριβώς, χάρη της "αντίθεσής" τους, προς τα "Έθνη"! Κάτι ανάλογο βλέπουμε σήμερα να έχει συντελεστεί κατά τους δύο προηγούμενους αιώνες, με το "σημιτισμό" (και τους "Σημίτες"), ως "ω λογική προέκταση" της ιστορικής πραγματικότητας, που περικλείει ο πολιτικός όρος "αντισημιτισμός".
Αν λοιπόν ο Ιουδαϊσμός είναι η αυθεντική θρησκεία της δυτικής (βασικά) παράδοσης, τότε οι επόμενες εξ αυτού θρησκείες δεν είναι παρά αιρέσεις του. Πίσως από την πνευματική αυτή διαστροφή κρύβεται επίσης και το γεγονός, ότι ιδαίτερα κατά τον 20ο αιώνα ο εθνικισμός στη Δύση είχε μία κάποια "αιρετική διάσταση"( με τις γνωστές ιστορικές-πολιτικές συνέπειες), απέναντι στην "ανάγκη των Εβραίων, να αποκτήσουν εθνικό κράτος"(Σιωνισμός)...
Ο καινοφανής "ελληνοκεντρισμός" των ημερών μας στην Ελλάδα(βασικά), ιδιαίτερα με το "ευσεβιστικό" κίνημα των λεγόμενων "Δωδεκαθεϊστών", απορροή και τούτο της "πνευματικής θολούρας" που επέφεραν η Παγκοσμιοποίηση και το "New Age", δεν απέχει λιγότερο από το "Ελληνικό Πνεύμα", απ' όσο ο Ιουδαϊσμός και οι ποικίλες χριστιανο-μουσουλμανικές αιρέσεις του(πολιτικές και θρησκευτικές)....

Το αταβιστικό πνεύμα, στην ερώτηση του Ιησού Χριστού « Τι σας φαίνεται περί του Χριστού; Τίνος υιός είναι;», απαντάει: «Του Δαβίδ» και η απλή λογική, δια στόματος Ι.Χ., αναρωτιέται: «Πως λοιπόν ο Δαβίδ δια Πνεύματος ονομάζει αυτόν Κύριον, λέγων, Είπεν ο Κύριος προς τον Κύριόν μου, Κάθου εκ δεξιών μου, εωσού θέσω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου; Εάν λοιπόν ο Δαβίδ ονομάζει αυτόν Κύριον, πως είναι υιός αυτού;»!

Το αταβιστικό πνεύμα τολμάει και ειρωνεύεται: « Τώρα κατελάβαμεν ότι δαιμόνιον έχεις. Ο Αβραάμ απέθανε και οι προφήται, και συ λέγεις, Εάν τις φυλάξη τον λόγον μου, δεν θέλει γευθεί θάνατον εις τον αιώνα. Μήπως συ είσαι μεγαλύτερος του πατρός ημών Αβραάμ, όστις απέθανε; Και οι προφήται απέθανον, συ τίνα κάμνεις σεαυτόν;».

Το αταβιστικό, επίσης, πνεύμα και κατά τη διάρκεια του νεοελληνισμού εθνικισμού(«ελληνοχριστιανισμός τύπου Χριστόδουλου και Ανθίμου-Ψωμιάδη κλπ) έλεγε μέχρι σχετικά πρόσφατα: π.χ. «Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει», (βασικά επειδή, υποτίθεται, ήταν, και «ελληνική» και «χριστιανική»!).

Συγνώμη, αλλά μήπως να ξεχωρίσουμε λίγο τί εννοούμε με τη λέξη "προγονολατρεία"?
Γιατί στην Ελλάδα τουλάχιστον, νομίζω ότι έχουμε δύο - τρεις από αυτές.
1. Την αμιγή λατρεία για ο,τιδήποτε προχριστιανικό, αρχαιοελληνικό λοιπόν με σαφή απόρριψη όλων των μεταγενέστερων "προγόνων" κυρίως των βυζαντινών.
2. Την συντηρητική η οποία ανακατεύει τη αρχαιότητα με το βυζάντιο και την επανάσταση του 1821 με το Έπος του 1940 καταλήγοντας ότι "πας πρόγονος στο απυρόβλητο", με sauce "αρχαίο πνεύμα αθάνατο" και κερασάκι την Αγια-Σοφιά.
3. Τη χριστιανοκεντρική η οποία επιμένει ότι η αρχαία ελληνική σκέψη και ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός "εκπολιτίσθηκαν" από τη χριστιανική θρησκεία δημιουργώντας το κατ' εμέ ανεκδιήγητο συντομότερο ανέκδοτο του "ελληνοχριστιανικού ή ελληνορθόδοξου πολιτισμού".

Σε κάθε περίπτωση, οι προγονολατρείες δεν κάνουν καλό. Είμαστε στο εδώ και στο τώρα και αν θέλουμε να δούμε με ψύχραιμη ματιά το παρελθόν μας (μήπως και περισώσουμε το μέλλον μας δηλαδή) μάλλον θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το παρόν μας...
Λίγο ξεσκόνισμα σε μύθους και ιστορία, λίγο ξεκαθάρισμα για το τί έγινε πότε, πώς και από ποιόν, λίγο απαγκίστρωση της σημερινής θεοκρατίας από τις κρατικές και εκπαιδευτικές δομές (αλήθεια τί πιστεύετε για το χωρισμό Κράτους-εκκλησίας?), λίγο παραδοχή του γεγονότος ότι κάθε λαός έχει και κάποιες λιγότερο φωτεινές και λαμπερές σελίδες στην ιστορία του, και ίσως καταλήξουμε σε τί να εκτιμάμε και τί να λατρεύουμε...
Πάντως είμαι αισιόδοξη ότι στη συγκεκριμένη βραχογωνιά του πλανήτη, ακόμα και αν τα αποδομήσουμε όλα, σίγουρα θα βρούμε ένα πρόγονο για να λατρέψουμε!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Συμφωνώ. Επιπλέον το κίνημα των Δωδεκαθειστών όπως το αποκαλείς, μαζί με τους ζηλωτές Χριστιανούς από το άλλο στρατόπεδο, κουβαλούν νερό στο μύλο του ανθελληνισμού και είναι υπαίτιοι για έναν ιδιότυπο και επικίνδυνο εθνικό διχασμό. ...

Click για ανάπτυξη...

Βασικά, όλοι αυτοί (12θεϊστές και "ελληνοχρισιανοί") είναι το "εθνικό άλλοθι" του Ιουδαϊσμού, μέσα στη νεοελληνική πραγματικότητα (εν Ελλάδι και εντός των συνόρων!). Είναι συμπτώματα μίας θεμελιώδους αρχής της δουλοπρακτικής εξουσίας που λέει: "όσα περισσότερα τα όπια, τόσο πιο μεγάλη η ασφάλειά μας, απ' τον λαό".

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:

...Σε κάθε περίπτωση, οι προγονολατρείες δεν κάνουν καλό. Είμαστε στο εδώ και στο τώρα και αν θέλουμε να δούμε με ψύχραιμη ματιά το παρελθόν μας (μήπως και περισώσουμε το μέλλον μας δηλαδή) μάλλον θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το παρόν μας...

Click για ανάπτυξη...

Είναι οι ίδιες, ασθένειες (είτε του "πνεύματος "είτε της "ψυχής"), που φρενάρουν, τελικά, την ίδια τη συνείδηση και επιδεκτικότητα μάθησης του ανθρώπου...