Τεστ Προσωπικότητας

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,326 μηνύματα.
To ξερετε οτι αυτες οι γιουνκικες βλακειες δεν εχουν καμια επιστημονικη βαση ετσι?

Εδω ακομα και το MMPI ειναι οριακα ανεκτο σαν διαγνωστικο εργαλειο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πύρος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,735 μηνύματα.
To ξερετε οτι αυτες οι γιουνκικες βλακειες δεν εχουν καμια επιστημονικη βαση ετσι?

Εδω ακομα και το MMPI ειναι οριακα ανεκτο σαν διαγνωστικο εργαλειο.
Οι γνωστικές λειτουργίες του mbti είναι λειτουργίες που υπάρχουν στον εγκέφαλό σου είτε το θες, είτε όχι. Και εκτός αυτού, και οι 8 επηρεάζουν τη ντοπαμίνη γιατί ανάλογα με τη σειρά που είναι τοποθετημένες οι λειτουργίες, αλλάζει και το τι μας ευχαριστεί ή μας δυσαρεστεί..
Επίσης, πολλά πανεπιστήμια, κέντρα δημοσκοπήσεων/ερευνών και ψυχολόγοι/ψυχίατροι χρησιμοποιούν αυτή τη μέθοδο σε ασθενείς, έρευνες κλπ κλπ.
Ακόμα, αυτά τα οποία υποστηρίζει το mbti είναι τελείως λογικά και πάνε σύμφωνα με την ανθρώπινη συμπεριφορά. Και το καλύτερο είναι ότι δεν είναι ένα τεστ που περιορίζει τη προσωπικότητά των ανθρώπων. Αντιθέτως, υποστηρίζει ότι κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός. Για αυτό μπορείς να βρεις 3 ανθρώπους με τον ίδιο τύπο προσωπικότητας, να είναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικοί.. ;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πύρος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,735 μηνύματα.
μμμμ

τι μπορει να σημαινει η μικρη υπεροχη (1%) του t εναντι του f στο intp?
Πρώτων: μην κάνετε τεστ :P
Δεύτερων: είναι πολύ προτιμότερο να το ψάξεις μόνος/η σου με παραδείγματα από την δική ΣΟΥ ζωή..
;)

Αλλά για να απαντήσω στο ερώτημά σου, αυτό το 1% μπορεί να σημαίνει πώς θα μπορούσες άνετα να είσαι και INFP. Μπορεί όμως και INTP και να είναι λάθος του τεστ.
Γενικά οι xxFx ενδιαφέρονται για ηθική, αξίες κλπ. Δεν είναι αρκετά δίκαιοι γιατί κρίνουν καθαρά υποκειμενικά βάσει συνθηκών και όχι βάσει νόμων. Αυτό από την άλλη μπορεί να είναι καλό, γιατί βάζουν τους ανθρώπους πάνω από τους νόμους και το δίκαιο. Θα φέρω παράδειγμα:

Μια φτωχή γυναίκα κλέβει 2 μπουκάλια γάλα για να ταΐσει τα νεογέννητα μωρά της. Ένας καθαρός xxTx (από 65% και πάνω περίπου) θα πει: ''Αυτή η ανήθικη γυναίκα έκλεψε χωρίς να υπολογίσει τίποτα. Σύμφωνα με το νόμο, πρέπει να τιμωρηθεί''.

Ένας καθαρός xxFx (από 65% και πάνω περίπου) θα πει: ''Αυτή η γυναίκα αναγκάστηκε να κλέψει για να ταΐσει τα παιδιά της. Αν δεν αναγκαζόταν, δεν θα το έκανε. Έκανε κάτι κακό μεν, για καλό σκοπό δε.. άρα δεν πρέπει να τιμωρηθεί''.

Εννοείται πως δεν είναι όλοι οι thinkers τόσο ψυχροί, αλλά γενικά ναι, είναι αρκετά σκληροί και αντικειμενικοί άνθρωποι. Ωστόσο υπάρχει και το ενδεχόμενο κάποιος να μοιάζει με thinker αλλά στη πραγματικότητα να είναι ένας πληγωμένος feeler. Αυτό συμβαίνει πολύ συχνά. Βλέπουμε έναν feeler που έχει περάσει άσχημα, να φέρεται τόσο σκληρά και παγωμένα. Ή μπορεί να δούμε έναν thinker που είναι πολύ ευαίσθητος και καλόκαρδος.
Ατό που ξεχωρίζει έναν feeler από έναν thinker, είναι ο λόγος που κάνουν κάτι.. ο σκοπός... ένας feeler θα κάνει κάτι επειδή του το είπε η καρδιά του. Επειδή του το είπαν οι αξίες του. Επειδή θέλει να νιώσει εσωτερική ανακούφιση. Ένας thinker, θα κάνει κάτι επειδή του το είπε το μυαλό του, επειδή το λέει ο κανόνας, επειδή ''έτσι είναι τα πράγματα''. Θέλει να νιώσει ότι έκανε το σωστό..

Ο feeler λέει ''καλό και κακό''
Ο thinker λέει ''σωστό και λάθος''
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

*Irina*

Νεοφερμένος

Η *Irina* αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4 μηνύματα.
Παρακαλώωω! Κάποιος να κάνει ερώτησηηη... οτιδήποτε :P
Να αναλύσω έναν τύπο;
Να απαντήσω σε κάτι σύντομο;
Να ενημερώσω για κάποια λειτουργία; :P
Το χρειάζομαι.. :P



Ε, αφού το χρειάζεσαι :whistle:

Το είχα ρωτήσει και παλίοτερα αλλά οι διαφορές INTP και INTJ ποιές είναι ; συνήθως βγαίνω και εγώ στα όρια ..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πύρος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,735 μηνύματα.
Ε, αφού το χρειάζεσαι :whistle:

Το είχα ρωτήσει και παλίοτερα αλλά οι διαφορές INTP και INTJ ποιές είναι ; συνήθως βγαίνω και εγώ στα όρια ..
Μμμ τέλεια ερώτηση! :clapup:

Αυτοί οι δύο φαντάσου, είναι αδέρφια αλλά ετεροθαλή :P Έχουν πολλά κοινά, όμως αυτό το τελευταίο γράμμα αλλάζει πολλά ΠΟΛΛΑ πράγματα...

Καταρχήν, έχουν άλλες λειτουργίες.
Ο INTP έχει για 1η λειτουργία την εσωστρεφή σκέψη (Ti). Το Ti θέλει να σκέφτεται πολύ. Αναλύει τα πάντα. Βλέπει τα πράγματα μέσω μιας υποκειμενικής λογικής. Γενικά είναι πολύ λογικά άτομα που αναζητούν ακρίβεια και θέλουν να μαθαίνουν όσο πιο πολλά μπορούν, για χάρη της γνώσης, χωρίς να υπάρχει λόγος. Από την άλλη, ένας INTJ χρησιμοποιεί εξωστρεφή σκέψη (Te) (για 2η λειτουργία) δηλ. δεν αναλύει, αλλά οργανώνει αυτό που ήδη έχει. Δεν αναζητά νέες γνώσεις, αλλά νέους τρόπους για να χρησιμοποιήσει τις γνώσεις που ήδη έχει. Αυτά τα άτομα τείνουν να είναι αρχηγικά, λογικά, και δουλεύουν με hard facts και όχι θεωρίες.
Με άλλα λόγια όταν βλέπεις κάποιον να κάνει συνεχώς πολλές ερωτήσεις, ακόμα και για άσχετα θέματα, που δεν θα χρησιμοποιήσει τις γνώσεις ποτέ, τότε μάλλον είναι INTP. O INTJ θα κάνει ερωτήσεις τις οποίες θέλει να χρησιμοποιήσει αργότερα. Ποτέ δεν θα ρωτήσει κάτι απλά και μόνο από ενδιαφέρον. Ο ένας είναι επιστήμονας-αναλυτής (INTP), ο άλλος manager-διαχειριστής μιας πολυεθνικής (Te). Και οι δύο όμως είναι εξαιρετικά λογικοί και νοήμονες.

Επίσης, ο INTP έχει εξωστρεφή διαίσθηση Ne για 2η λειτουργία. Δηλαδή αγαπάει το καινούργιο, τις ιδέες, τα ''ίσως να'', ''μπορεί'', τις κρυφές έννοιες κλπ.. Ο INTJ πάλι, έχει εσωστρεφή διαίσθηση Ni (για 1η λειτουργία), δηλαδή θέλει το άγνωστο, το μελλοντικό, το ''θα γίνει σίγουρα στο μέλλον'', θέλει συμβολισμούς κλπ.
Αν δεις κάποιον να πηδάει συνεχώς από άσχετο θέμα σε θέμα σε μια συζήτηση (ακόμα και χωρίς να συνδέει τα θέματα μεταξύ τους), τότε είναι Ne (όπως ο INTP). Όμως ο INTJ έχει Ni, δηλαδή δεν αλλάζει θέματα. Επικεντρώνεται σε ένα θέμα, αλλά το υπεραναλύει και το βλέπει από όλες τις μεριές. Επίσης, ο ΙΝΤJ παίρνει μια κατάσταση και βάσει κάποιων προτύπων και κινήσεων, προσπαθεί να προβλέψει τι θα γίνει. Ο INTP προβλέπει ΟΛΑ τα πιθανά πράγματα που μπορεί να γίνουν.

Και τέλος, ο INTP έχει προβλήματα ''μη αποδεκτής συμπεριφοράς''. Γιατί δεν χαιρέτισες τους κυρίους, γιατί δεν συμμετέχεις στη παρέα, γιατί δε μιλάς, γιατί δεν απάντησες έτσι, γιατί ντύθηκες περίεργα, γιατί πας κόντρα, γιατί νομίζεις ότι όλοι θέλουν το κακό σου κλπ κλπ.
Ο INTJ, έχει προβλήματα ''τόπου και χρόνου''. Εεεε! Εσύ ναι εσύ, τι έπαθες, πού χάθηκες, τι κοιτούσες, πού χάζευες, τι σκεφτόσουν τόση ώρα, ξέρεις που βρισκόμαστε, ξέρεις τι μέρα είναι, γιατί δεν θες να παίξεις, γιατί δεν θες να κάνεις πράγματα χωρίς να τα πολυσκέφτεσαι κλπ κλπ.

Αυτάαα :D:D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,326 μηνύματα.
Οι γνωστικές λειτουργίες του mbti είναι λειτουργίες που υπάρχουν στον εγκέφαλό σου είτε το θες, είτε όχι. Και εκτός αυτού, και οι 8 επηρεάζουν τη ντοπαμίνη γιατί ανάλογα με τη σειρά που είναι τοποθετημένες οι λειτουργίες, αλλάζει και το τι μας ευχαριστεί ή μας δυσαρεστεί..
Επίσης, πολλά πανεπιστήμια, κέντρα δημοσκοπήσεων/ερευνών και ψυχολόγοι/ψυχίατροι χρησιμοποιούν αυτή τη μέθοδο σε ασθενείς, έρευνες κλπ κλπ.
Ακόμα, αυτά τα οποία υποστηρίζει το mbti είναι τελείως λογικά και πάνε σύμφωνα με την ανθρώπινη συμπεριφορά. Και το καλύτερο είναι ότι δεν είναι ένα τεστ που περιορίζει τη προσωπικότητά των ανθρώπων. Αντιθέτως, υποστηρίζει ότι κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός. Για αυτό μπορείς να βρεις 3 ανθρώπους με τον ίδιο τύπο προσωπικότητας, να είναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικοί..

Καλα, βεβαια κανεις λαθος σε ολα οσα λες...

Οι γνωστικές λειτουργίες του mbti είναι λειτουργίες που υπάρχουν στον εγκέφαλό σου είτε το θες, είτε όχι.

Tα γνωσιακα χαρακτηριστικα εκμαθησης του myers briggs, ειναι φυσικα επαρκως τυχαια καθορισμενες απο εναν ανθρωπο (τον jung) που εζησε τα "παραγωγικα" του χρονια το 1900 και επισης να μην ξεχασω οτι ηταν σχιζοφρενης φυσικα (ακουγε φωνες και απολα).

Η ψυχολογια και ψυχιατρικη τοτε ηταν στα γενοφασκια της. Φυσικα δεν υπαρχει S η N κεντρο στον εγγεφαλο. Βασικα αυτοι ειναι οροι που στη συγχρονη γνωσιακη ψυχολογια ουτε καν χρησημοποιουνται. Θα σε παρακαλουσα πολυ να βρεις ΜΙΑ πηγη που να χρησημοποιει αυτες τις ορολογιες και να ειναι συγχρονη και να υποστηριζεται, ειτε απο καλη στατιστικη η απο καποια απεικονιστικη μεθοδο.

Και εκτός αυτού, και οι 8 επηρεάζουν τη ντοπαμίνη γιατί ανάλογα με τη σειρά που είναι τοποθετημένες οι λειτουργίες, αλλάζει και το τι μας ευχαριστεί ή μας δυσαρεστεί..

Πηγες παρακαλω...? Ενδιαφερον πως πεταξες μια ονομασια καπως τεχνικη. Ντοπαμινη...Αληθεια, για πες, σε ποιο σημειο του εγγεφαλου την επιρεαζουν? Ποια η σχεση της ντοπαμινης με τις υπολοιπες αμινες? Πως επιρεαζει η ντοπαμινη το αισθημα της ευχαριστισης η της δυσαρεσκιας?

Επίσης, πολλά πανεπιστήμια, κέντρα δημοσκοπήσεων/ερευνών και ψυχολόγοι/ψυχίατροι χρησιμοποιούν αυτή τη μέθοδο σε ασθενείς, έρευνες κλπ κλπ.

argumentum ad populum...Η διαφορετικα "μερικα τρισεκατομμυρια μυγες τρωνε σκατα, ας πιασουμε κουταλια".

το τεστ του rorschach το χρησημοποιουν ακομα ορισμενοι παροτι εχει διαψευσθει ξανα και ξανα (1). Ενδεικτικα βαζω αυτο το αρθρο, υπαρχει πληθωρα βιβλιογραφιας επι του θεματος.

η λοβοτομη πηρε νομπελ.

κτλ κτλ.

Ακόμα, αυτά τα οποία υποστηρίζει το mbti είναι τελείως λογικά και πάνε σύμφωνα με την ανθρώπινη συμπεριφορά.

Το γεγονος οτι το τεστ δεν εχει καμια απολυτως επαναληπτικη συνεπεια δεν θα επρεπε να σου λεει κατι το 50% των ανθρωπων αν ξανακανουν το τεστ 5 βδομαδες μετα βγαινουν αλλες προσωπικοτητες (2).

Και οχι δεν ειναι καθολου λογικο και δεν ταιριαζει με την ανρθωπινη συμπεριφορα. Ποσοι ηθοποιοι ειναι εσωστρεφεις ανθρωποι? Ποσοι επιστημονες ειναι εξαιρετικα εξωστρεφεις? Ποσοι ανθρωποι μπορουν ταυτοχρονα και να "νοιωθουν" και να "αναλυουν"

What a load of crap.

Το πουλας το τεστ? Τι φαση?

YΓ: περιεργο πως το MBTI δεν αναφερεται ουτε στο CDI, ουτε στο DSM, αναφερεται σαν διαγνωστικο εργαλειο τουλαχιστως για τις διαταραχες προσωπικοτητας. Απο την αλλη χρησημοποιηται εκτενως απο ανθρωπους που θελουν να σου πουν σε ποια καριερα θα εισαι ικανος (για το αντιστοιχο χρηματικο τιμημα βεβαια...)

1) https://www.csicop.org/si/show/rorschach_inkblot_test_fortune_tellers_and_cold_reading
2) https://indiana.edu/~jobtalk/Articles/develop/mbti.pdf
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Πύρος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,735 μηνύματα.
Καλα, βεβαια κανεις λαθος σε ολα οσα λες...



Tα γνωσιακα χαρακτηριστικα εκμαθησης του myers briggs, ειναι φυσικα επαρκως τυχαια καθορισμενες απο εναν ανθρωπο (τον jung) που εζησε τα "παραγωγικα" του χρονια το 1900 και επισης να μην ξεχασω οτι ηταν σχιζοφρενης φυσικα (ακουγε φωνες και απολα).

Η ψυχολογια και ψυχιατρικη τοτε ηταν στα γενοφασκια της. Φυσικα δεν υπαρχει S η N κεντρο στον εγγεφαλο. Βασικα αυτοι ειναι οροι που στη συγχρονη γνωσιακη ψυχολογια ουτε καν χρησημοποιουνται. Θα σε παρακαλουσα πολυ να βρεις ΜΙΑ πηγη που να χρησημοποιει αυτες τις ορολογιες και να ειναι συγχρονη και να υποστηριζεται, ειτε απο καλη στατιστικη η απο καποια απεικονιστικη μεθοδο.



Πηγες παρακαλω...? Ενδιαφερον πως πεταξες μια ονομασια καπως τεχνικη. Ντοπαμινη...Αληθεια, για πες, σε ποιο σημειο του εγγεφαλου την επιρεαζουν? Ποια η σχεση της ντοπαμινης με τις υπολοιπες αμινες? Πως επιρεαζει η ντοπαμινη το αισθημα της ευχαριστισης η της δυσαρεσκιας?



argumentum ad populum...Η διαφορετικα "μερικα τρισεκατομμυρια μυγες τρωνε σκατα, ας πιασουμε κουταλια".

το τεστ του rorschach το χρησημοποιουν ακομα ορισμενοι παροτι εχει διαψευσθει ξανα και ξανα (1). Ενδεικτικα βαζω αυτο το αρθρο, υπαρχει πληθωρα βιβλιογραφιας επι του θεματος.

η λοβοτομη πηρε νομπελ.

κτλ κτλ.



Το γεγονος οτι το τεστ δεν εχει καμια απολυτως επαναληπτικη συνεπεια δεν θα επρεπε να σου λεει κατι το 50% των ανθρωπων αν ξανακανουν το τεστ 5 βδομαδες μετα βγαινουν αλλες προσωπικοτητες (2).

Και οχι δεν ειναι καθολου λογικο και δεν ταιριαζει με την ανρθωπινη συμπεριφορα. Ποσοι ηθοποιοι ειναι εσωστρεφεις ανθρωποι? Ποσοι επιστημονες ειναι εξαιρετικα εξωστρεφεις? Ποσοι ανθρωποι μπορουν ταυτοχρονα και να "νοιωθουν" και να "αναλυουν"

What a load of crap.

Το πουλας το τεστ? Τι φαση?

YΓ: περιεργο πως το MBTI δεν αναφερεται ουτε στο CDI, ουτε στο DSM, αναφερεται σαν διαγνωστικο εργαλειο τουλαχιστως για τις διαταραχες προσωπικοτητας. Απο την αλλη χρησημοποιηται εκτενως απο ανθρωπους που θελουν να σου πουν σε ποια καριερα θα εισαι ικανος (για το αντιστοιχο χρηματικο τιμημα βεβαια...)

1) https://www.csicop.org/si/show/rorschach_inkblot_test_fortune_tellers_and_cold_reading
2) https://indiana.edu/~jobtalk/Articles/develop/mbti.pdf

*Σου παραθέτω ένα link στο τέλος της απάντησής μου*

Λοιπόν..
Αρχικά το ότι ήταν τρελός, δεν σημαίνει ότι ήταν χαζός. Και ο Hitler ήταν τρελός αλλά το IQ του δεν υπήρχε. Και μη ξεχνάς πως οι περισσότεροι ψυχίατροι που ασχολούνται χρόνια με την ανθρώπινη συμπεριφορά, είναι διαταραγμένοι.

Όσον αφορά τη ντοπαμίνη, ξέρω πως είναι η ορμόνη της χαράς. Και για την ηλικία μου, είναι ήδη αρκετό το ότι ξέρω πως υπάρχει. Τώρα το πώς επηρεάζει τη χαρά ή τη λύπη, δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα (θα το ψάξω όμως). Αυτό που με νοιάζει, είναι ότι το κάνει. Όπως επίσης επηρεάζεται και η τεστοστερόνη. Τύποι που είναι εξωστρεφείς με σκέψη (ExTx) ιδιαίτερα αν έχουν και J στο τέλος, θεωρούνται τύποι με αυξημένα ποσοστά τεστοστερόνης, διότι μιλάμε για ανθρώπους με έντονο το αίσθημα της κυριαρχίας και της αυτοπεποίθησης. Όπως επίσης τύποι εσωστρεφείς με κρίση (IxxJ), ίσως να είναι πιο εύκολο να ανεβάσουν τα επίπεδα της κορτιζόλης. Αυτό γιατί είναι αγχώδεις τύποι (συνήθως), άρα μπορεί να μην ελέγχουν το άγχος τους σε καταστάσεις πίεσης.
Ιστοσελίδα εδώ δεν μπορώ να παραθέσω γιατί αυτά τα είχα διαβάσει στον παλιό μου υπολογιστή πριν μήνες (όταν πρωτοξεκίνησα να ασχολούμε με το mbti). Μπορώ να ψάξω και να στείλω άλλη στιγμή.

Τώρα, εκεί που λες για την επαναληπτική συνέπεια... όπως έχω ξαναπεί...
Μην κάνατε τα τεστ! Βρείτε το τύπο σας μόνοι! Τα τεστ είναι λάθος και γενικευμένα. Αν θέλετε να βρείτε τον τύπο σας, κάντε έρευνα και ψάξτε, βάσει της δικής σας ζωής!
Αυτό που λες ισχύει. Όμως αν κάποιος βρει το τύπο του μέσω διαβάσματος, συζήτησης, μονολόγου, παρατήρησης κλπ (όπως εγώ), τότε όχι, δεν θα έχει άλλη προσωπικότητα σε 5 εβδομάδες. Όμως ναι, μπορεί να έχει αλλάξει κάποιο γράμμα σε 5 χρόνια. Π.χ. κάποιος εσωστρεφής, μπορεί να γίνει εξωστρεφείς (και το αντίθετο). Αλλά και πάλι μιλάμε για εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις.

Μετά λες κάτι για ηθοποιούς και επιστήμονες. Βασικά γιατί είναι περίεργο ένας ηθοποιός να είναι εσωστρεφής;; Γιατί είναι περίεργο ένας επιστήμονας να είναι εξωστρεφής; Δεν βγάζει νόημα. Βάζω στοίχημα δεν ξέρεις καν την ουσιαστική διαφορά εσω με εξω.
Ο εξωστρεφής άνθρωπος δεν είναι κοινωνικός, συνεργάσιμος και με αυτοπεποίθηση. Απλώς προτιμάει να βρίσκει απαντήσεις στον έξω κόσμο. Δηλαδή δεν σκέφτεται πολύ να κάνει κάτι. Δεν χρειάζεται να κάτσει μόνος του να αναλύσει κάτι. Το βλέπει άμεσα στον έξω κόσμο. Δεν σπαταλάει ενέργεια σκεπτόμενος και είναι συνήθως πιο αντικειμενικός.
Ο εσωστρεφής άνθρωπος δεν είναι μοναχικός, ντροπαλός που δεν κάνει τίποτα. Απλώς προτιμάει να βρίσκει απαντήσεις στον εσωτερικό του κόσμου. Στο μυαλό του, στη καρδιά του κλπ. Άρα ταυτόχρονα, είναι πιο υποκειμενικός από τον εξωστρεφή. Σκέφτεται αρκετά πριν κάνει κάτι. Αν θέλει να καταλάβει τι νιώθει κάποιος, τότε πρέπει να κάτσει και να αναρωτηθεί μέσα του. Κάνουν πολύ reflection. Πριν πηδήξουν στο κενό, κοιτάνε. Οι εξωστρεφείς όχι..
Το ότι κάποιος είναι thnker, δεν τον κάνει ταυτόχρονα σκληρό, χωρίς συμπάθεια και κατανόηση. Το ότι κάποιος είναι feeler, δεν τον κάνει ταυτόχρονα υπερευαίσθητη χιονονιφάδα που νοιάζεται για όλους. Ένας thinker μπορεί να είναι ο πιο καλοσυνάτος και ευγενικός άνθρωπος που έχεις γνωρίσει ποτέ, και ο feeler μπορεί να είναι ο πιο λογικός και ορθός τύπος στη δουλειά σου. Αυτό που τους ξεχωρίζει, είναι ο λόγος που κάνουν πράγματα. Ο thinker θα κάνει αυτό που τον συμφέρει (π.χ. να βοηθήσει την οικογένειά του, τους φίλους του). Μπορεί να θέλει να βρει φάρμακο για να θεραπεύσει το καρκίνο π.χ. Ένας feeler κάνει τα πάντα για συναισθηματικούς σκοπούς. Είτε προσωπικούς, είτε παγκόσμιους. Οι αξίες πάνε πάνω από τη δικαιοσύνη και το ''right thing''.
Και μη ξεχνάς ότι οι γνωστικές λειτουργίες αναπτύσσονται. Π.χ. ο INFJ χρησιμοποιεί συναίσθημα, όμως θεωρείται από τους πιο λογικούς και συνετούς τύπους. Ο ENTP έχει λογική, αλλά την ίδια στιγμή ξέρει να αναλύει τα συναισθήματα των άλλων με μεγάλη ευκολία (και ας έχει το συναίσθημα πολύ χαμηλά).

Το υπερασπίζομαι επειδή είναι κάτι που μου αρέσει. Το κάνω με ο,τι αγαπώ. ;)

Και ναι! Επιτέλους είπες κάτι σωστό. Αυτό το τεστ χρησιμοποιείται πολύ στην αναζήτηση επαγγέλματος. Θα αναλύσω αργότερα γιατί πρέπει να φύγω τώρα, όμως μετά το υπόσχομαι θα γράψω περισσότερα πάνω σε αυτό..

https://www.careerplanner.com/MB2/Personality-Type-Theory-and-Evidence.cfm
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Πύρος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,735 μηνύματα.
Και το σημαντικότερο πριν φύγω, μιλάμε για έναν indicator. Αυτό το τεστ είναι ένας δείκτης και αναλύει τάσεις. Δεν είναι απόλυτο. Η συμπεριφορά σου και η ψυχοσύνθεσή σου είναι μοναδικά για κάθε άνθρωπο. Απλώς κάποιες βασικές τάσεις αλλάζουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πύρος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,735 μηνύματα.
Γεια και πάλιιι

Και να συμπληρώσω τώρα αυτό που έγραψες για τα επαγγέλματα. Γενικά το mbti (όλα όσα περιλαμβάνονται σε αυτό και όχι μόνο το τεστ), χρησιμοποιείται αρκετά στην αναζήτηση εργασίας. Το κακό είναι πως μερικοί άνθρωποι το παίρνουν απόλυτα και δεν σκέφτονται λίγο παραπάνω. Θα σου φέρω παραδείγματα:

Ένας ESTP έχει για πρώτες λειτουργίες αυτή της λογικής ακρίβειας (Ti) και αυτή της άμεσης αντίδρασης σε ερεθίσματα (Se). Άρα, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα (όχι απόλυτη) να του ταιριάζουν επαγγέλματα που αφορούν ταχύτητα και ειδικές δυνάμεις. Αυτό, γιατί είναι εξαιρετικοί στη χρήση της ακρίβειας και της λογικής ενώ ταυτόχρονα είναι γρήγοροι και προσαρμόζονται πανεύκολα σε νέες καταστάσεις (μιλάμε πάντα για υγιείς τύπους). Ωστόσο, δεν είναι 100% σίγουρο ότι όλοι οι ESTP θα ήταν κατάλληλοι για τέτοιου είδους επαγγέλματα, απλώς δημιουργείται ένα πλάνο το οποίο σε συμβουλεύει βάσει του μέσου όρου των ESTP.
Την ίδια στιγμή όμως, οι χαμηλότερες λειτουργίες του ESTP είναι η κοινωνική αρμονία (Fe) και το μελλοντικό όραμα/σκέψη (Ni). Άρα, αυτό μας δείχνει ότι οι ESTP, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην είναι καλοί σε επαγγέλματα που χρειάζονται η χαρισματικότητα της επικοινωνίας, η έντονη κατανόηση μας πράξης και η ανάλυσή της, η πολύωρη σκέψη σε ένα γραφείο, η ρουτίνα κλπ (χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορεί να δουλέψει σε τέτοιου είδους εργασίες, απλώς μπορεί να μην του αρέσουν τελικά)...

Κάπως έτσι πάει... δεν είναι απόλυτο..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,326 μηνύματα.
Και για την ηλικία μου, είναι ήδη αρκετό το ότι ξέρω πως υπάρχει.

Μου φανηκε περιεργο που αναφερθηκες στην ηλικια και εψαξα και ειδα οτι τελειωσες τη 1η λυκειου. Εισαι αρα ποσο 16?

Όσον αφορά τη ντοπαμίνη, ξέρω πως είναι η ορμόνη της χαράς. Τώρα το πώς επηρεάζει τη χαρά ή τη λύπη, δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα (θα το ψάξω όμως). Αυτό που με νοιάζει, είναι ότι το κάνει. Όπως επίσης επηρεάζεται και η τεστοστερόνη. Τύποι που είναι εξωστρεφείς με σκέψη (ExTx) ιδιαίτερα αν έχουν και J στο τέλος, θεωρούνται τύποι με αυξημένα ποσοστά τεστοστερόνης, διότι μιλάμε για ανθρώπους με έντονο το αίσθημα της κυριαρχίας και της αυτοπεποίθησης. Όπως επίσης τύποι εσωστρεφείς με κρίση (IxxJ), ίσως να είναι πιο εύκολο να ανεβάσουν τα επίπεδα της κορτιζόλης. Αυτό γιατί είναι αγχώδεις τύποι (συνήθως), άρα μπορεί να μην ελέγχουν το άγχος τους σε καταστάσεις πίεσης.

Η ντοπαμινη δεν ειναι η ορμονη της χαρας. Η ντοπαμινη δεν ειναι καν ορμονη. Η ντοπαμινη ειναι νευροδιαβιβαστης.

Οι ορμονες ειναι ουσιες που παραγονται σε καποιο σημειο του σωματος και μεταφερονται μεσω του αιματος παντου και μεταβαλουν τις λειτουργιες του σωματος. Ντοπαμινη δεν περναει τον αιματοεγγεφαλικο φραγμο, μεταφερεται μονο απο νευρο σε νευρο, οχι μεσο του αιματος.

Η ντοπαμινη ελεγχει διαφορα πραγματα, μεταξυ των οποιων το αισθημα του κινητρου, το αισθημα της ανταμοιβης, και μεγαλο μερος του κινητικου συστηματος. Η "χαρα" ειναι αλλου παπα ευαγγελιο. Δεν ειναι μονο η ντοπαμινη παντως. Αν ηταν, οι ανθρωποι που χρησημοποιουσαν καποιο αναστολεα της ντοπαμινης θα ηταν χαρουμενοι, δεν ειναι ειναι διεγερμενοι και νοιωθουν διαθεση να κανουν πραγματα.

Η τεστοστερονη δεν ειναι νευροδιαβιβαστης. Εχει καποια σχεση εμεση αλλα δεν ειμαστε σιγουρη ποια με τις κυριαρχικες προσωπικοτητες (αν υπαρχει καν αυτο το πραγμα) σιγουρα σχετιζεται με την επιθετικοτητα, την σεξουαλικη διαθεση, την ανταγωνιστικοτητα και πολλα πολλα αλλα πραγματα. Δεν ξερουμε καν αν εχει υποδοχεις στις κυταρικες μεμβρανες. Ειναι μεγαλο και περιεργο ζητημα. Παντως οτιδηποτε κανε η τεστοστερονη το κανει σχετικα νωρις. Δεν μπορεις να παρεις εναν ενηλικο να τον πλακωσεις στη τεστοστερονη και να γινει ξαφνικα κυριαρχικος.

Η κορτιζολη ειναι και αυτη νευροορμονη (αλλα οχι νευροδιαβιβαστης), δεν ειναι η μονη ορμονη του αγχους, και εξαρτατε τι εννοες αγχος. Επισις ορισμενες μελετες που εχουν γινει στην νυχτερινη εκριση κορτιζολης δειχνει οτι οι εσωστρεφεις χαρακρητρες εχουν μεγαλυτερη εκριση στο σαλιο το πρωι οταν ξυπνανε, αλλα οπως καταλαβαινεις δεν μπορουν να προσδιουρισουν αιτιακη σχεση. Ειναι εσωστρεφεις επειδη εχουν κορτιζολη η εχουν κορτιζολη επειδη ειναι εσωστρεφεις?

Αρχικά το ότι ήταν τρελός, δεν σημαίνει ότι ήταν χαζός. Και ο Hitler ήταν τρελός αλλά το IQ του δεν υπήρχε.

Ο χιτλερ ουτε τρελος ηταν ουτε ιδιαιτερα εξυπνος, απο που τα συναγεις αυτα? Ψυχαπαθητικη προσωπικοτητα σιγουρα, μεγαλομανης, ναρκισος και οχι χαζος, αλλα οχι και "δεν υπηρχε το IQ του". Εν πασι περιπτωση δεν λεω τον jung χαζο, και αυτος οπως και ο freud περισοτερο δημιουργησαν την ψυχ- σαν τομεα της επιστιμης, αλλα φυσικα ηταν και οι δυο λαθος. Αν ηταν ζωντανοι τωρα και οι δυο θα ελεγαν οτι εκαναν λαθος υποθεσεις σε πολλα πραγματα.

Τώρα, εκεί που λες για την επαναληπτική συνέπεια... όπως έχω ξαναπεί...
Μην κάνατε τα τεστ! Βρείτε το τύπο σας μόνοι! Τα τεστ είναι λάθος και γενικευμένα.

αρα συμφωνεις με αυτο που ειπα? Οτι αυτα τα τεστ που βασιζονται στις γιουνγκικες παπαριες οπως το meyer briggs ειναι μια παπαρια και μιση?

Αυτό που λες ισχύει. Όμως αν κάποιος βρει το τύπο του μέσω διαβάσματος, συζήτησης, μονολόγου, παρατήρησης κλπ (όπως εγώ), τότε όχι, δεν θα έχει άλλη προσωπικότητα σε 5 εβδομάδες.

psychotherapy mode on:

Ως εφηβος ειναι λογικο να ψαχνεις εξωτερικους δεικτες για το που ανοικεις. Ο εγγεφαλος σου ακομα αναπτυσεται. Αλλα μην προσπαθεις να "βρεις" τον εαυτο σου μεσω αυτων των πραγματων, ειναι πρακτικα το ιδιο με το να ψαχνεις τι εισαι μεσο αστρολογιας. Δεν δουλευει. Θελει χρονο υπομονη, ανασκοπικη ικανοτητα και οσο περισοτερα πραγματα μαθαινεις τοσο το καλυτερο.

Ο εγγεφαλος τελειωνει την αναπτυξη στα 25-27, μην περιμενεις να κατασταλαξεις στο ποιος εισαι πριν τα 32-35 σου και ακομα και τοτε καθε 5 χρονια θα εχεις καποιες αλλαγες. Αν εχεις την οικονομικη δυνατοτητα ξεκινα δουλεια με καποιον ψυχολογο (καλο), καποιον ψυχοδυναμικο, η υπαρξιακο ας πουμε. Οχι γιατι εχεις προβλημα, αλλα για αυτο που λες, να ανακαλυψεις τον εαυτο σου (γρηγοροτερα απο τους αλλους).

Ο εξωστρεφής άνθρωπος δεν είναι κοινωνικός, συνεργάσιμος και με αυτοπεποίθηση. Απλώς προτιμάει να βρίσκει απαντήσεις στον έξω κόσμο. Δηλαδή δεν σκέφτεται πολύ να κάνει κάτι. Δεν χρειάζεται να κάτσει μόνος του να αναλύσει κάτι. Το βλέπει άμεσα στον έξω κόσμο. Δεν σπαταλάει ενέργεια σκεπτόμενος και είναι συνήθως πιο αντικειμενικός.

οτι νανε. Σου παραθετω αποσμαπσμα απο τον το mayers briggs foundation συγκεκριμενα:

Extraversion (E)
I like getting my energy from active involvement in events and having a lot of different activities. I'm excited when I'm around people and I like to energize other people. I like moving into action and making things happen. I generally feel at home in the world. I often understand a problem better when I can talk out loud about it and hear what others have to say.

οποτε οι εξωστρεφεις ανθρωποι ειναι οπως καταλβαινεις εξ ορισμου κοινωνικοι:P

Introversion (I)
I like getting my energy from dealing with the ideas, pictures, memories, and reactions that are inside my head, in my inner world. I often prefer doing things alone or with one or two people I feel comfortable with. I take time to reflect so that I have a clear idea of what I'll be doing when I decide to act. Ideas are almost solid things for me. Sometimes I like the idea of something better than the real thing.

Τωρα πως αυτα καταληγεις στα αλλα δεν εχω ιδεα. Αλλα τεσπα το ζητημα μου ειναι ακριβως αυτο, οτι ακομα και οπως παρουσιαζονται στα λογια του ιδιου του manual, ειναι γενικευτικα και λαθος. Δεν μπορει 7.5 δισεκατομμυρια προσωπικοτητες να εμπιπτουν μονο σε 16 διαφορετικες κατηγοριες.

Ακομα περισοτερο ενα απο τα προβληματα αυτης της αντιλιψης ειναι η πολικοτητα της, το ενα δεν ειναι αντιθετο απο το αλλο οχι παντα οχι παντου.

Μου αρεσει παντως το bias που εχεις. Ειναι προφανες οτι θεωρεις τον εαυτο σου εξωστρεφη και οτι αυτο ειναι πιο αντικειμενικο και καλυτερο. Αυτο που περιγραφεις εσυ σαν εξωστρεφης ειναι κατι που θα το ονομαζαμε περισοτερο σαν "παρορμητικος" και "συνεξαρτησιακος". Προβαλεις πολυ αδερφε.

Το υπερασπίζομαι επειδή είναι κάτι που μου αρέσει. Το κάνω με ο,τι αγαπώ.

πολυ καλα κανεις. Προσπαθησε να μπλεκεις περισοτερο σε κουβεντες με ανυποφορους ξερολες οπως εμενα ωστε να αναγκαζεσαι να μαθαινεις περισοτερα να μας ταπωνεις.

Και ναι! Επιτέλους είπες κάτι σωστό. Αυτό το τεστ χρησιμοποιείται πολύ στην αναζήτηση επαγγέλματος. Θα αναλύσω αργότερα γιατί πρέπει να φύγω τώρα, όμως μετά το υπόσχομαι θα γράψω περισσότερα πάνω σε αυτό..

δεν με καταλαβες καλα. Δεν το ειπα για καλο. Δεν χρησημοποιειται διαγνωστικα γιατι ειναι αχρηστο. Χρησημοποιηται μονο απο τσαρλατανουν που τους πληρωνεις ενα σκασμο λεφτα για να σε μαθουν τι καριερα να ακολουθησεις κτλ κτλ. Απο κατι βλακες σαν life coaches και μαλακιες τετοιες. Ελεινες βδελες που χρησιμοποιουν απλουστευμενη ποπ επιστημη για να πλουτησουν σε βαρος ανθρωπων που χρειαζονται πραγματικα βοηθεια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πύρος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,735 μηνύματα.
Μου φανηκε περιεργο που αναφερθηκες στην ηλικια και εψαξα και ειδα οτι τελειωσες τη 1η λυκειου. Εισαι αρα ποσο 16?



Η ντοπαμινη δεν ειναι η ορμονη της χαρας. Η ντοπαμινη δεν ειναι καν ορμονη. Η ντοπαμινη ειναι νευροδιαβιβαστης.

Οι ορμονες ειναι ουσιες που παραγονται σε καποιο σημειο του σωματος και μεταφερονται μεσω του αιματος παντου και μεταβαλουν τις λειτουργιες του σωματος. Ντοπαμινη δεν περναει τον αιματοεγγεφαλικο φραγμο, μεταφερεται μονο απο νευρο σε νευρο, οχι μεσο του αιματος.

Η ντοπαμινη ελεγχει διαφορα πραγματα, μεταξυ των οποιων το αισθημα του κινητρου, το αισθημα της ανταμοιβης, και μεγαλο μερος του κινητικου συστηματος. Η "χαρα" ειναι αλλου παπα ευαγγελιο. Δεν ειναι μονο η ντοπαμινη παντως. Αν ηταν, οι ανθρωποι που χρησημοποιουσαν καποιο αναστολεα της ντοπαμινης θα ηταν χαρουμενοι, δεν ειναι ειναι διεγερμενοι και νοιωθουν διαθεση να κανουν πραγματα.

Η τεστοστερονη δεν ειναι νευροδιαβιβαστης. Εχει καποια σχεση εμεση αλλα δεν ειμαστε σιγουρη ποια με τις κυριαρχικες προσωπικοτητες (αν υπαρχει καν αυτο το πραγμα) σιγουρα σχετιζεται με την επιθετικοτητα, την σεξουαλικη διαθεση, την ανταγωνιστικοτητα και πολλα πολλα αλλα πραγματα. Δεν ξερουμε καν αν εχει υποδοχεις στις κυταρικες μεμβρανες. Ειναι μεγαλο και περιεργο ζητημα. Παντως οτιδηποτε κανε η τεστοστερονη το κανει σχετικα νωρις. Δεν μπορεις να παρεις εναν ενηλικο να τον πλακωσεις στη τεστοστερονη και να γινει ξαφνικα κυριαρχικος.

Η κορτιζολη ειναι και αυτη νευροορμονη (αλλα οχι νευροδιαβιβαστης), δεν ειναι η μονη ορμονη του αγχους, και εξαρτατε τι εννοες αγχος. Επισις ορισμενες μελετες που εχουν γινει στην νυχτερινη εκριση κορτιζολης δειχνει οτι οι εσωστρεφεις χαρακρητρες εχουν μεγαλυτερη εκριση στο σαλιο το πρωι οταν ξυπνανε, αλλα οπως καταλαβαινεις δεν μπορουν να προσδιουρισουν αιτιακη σχεση. Ειναι εσωστρεφεις επειδη εχουν κορτιζολη η εχουν κορτιζολη επειδη ειναι εσωστρεφεις?



Ο χιτλερ ουτε τρελος ηταν ουτε ιδιαιτερα εξυπνος, απο που τα συναγεις αυτα? Ψυχαπαθητικη προσωπικοτητα σιγουρα, μεγαλομανης, ναρκισος και οχι χαζος, αλλα οχι και "δεν υπηρχε το IQ του". Εν πασι περιπτωση δεν λεω τον jung χαζο, και αυτος οπως και ο freud περισοτερο δημιουργησαν την ψυχ- σαν τομεα της επιστιμης, αλλα φυσικα ηταν και οι δυο λαθος. Αν ηταν ζωντανοι τωρα και οι δυο θα ελεγαν οτι εκαναν λαθος υποθεσεις σε πολλα πραγματα.



αρα συμφωνεις με αυτο που ειπα? Οτι αυτα τα τεστ που βασιζονται στις γιουνγκικες παπαριες οπως το meyer briggs ειναι μια παπαρια και μιση?



psychotherapy mode on:

Ως εφηβος ειναι λογικο να ψαχνεις εξωτερικους δεικτες για το που ανοικεις. Ο εγγεφαλος σου ακομα αναπτυσεται. Αλλα μην προσπαθεις να "βρεις" τον εαυτο σου μεσω αυτων των πραγματων, ειναι πρακτικα το ιδιο με το να ψαχνεις τι εισαι μεσο αστρολογιας. Δεν δουλευει. Θελει χρονο υπομονη, ανασκοπικη ικανοτητα και οσο περισοτερα πραγματα μαθαινεις τοσο το καλυτερο.

Ο εγγεφαλος τελειωνει την αναπτυξη στα 25-27, μην περιμενεις να κατασταλαξεις στο ποιος εισαι πριν τα 32-35 σου και ακομα και τοτε καθε 5 χρονια θα εχεις καποιες αλλαγες. Αν εχεις την οικονομικη δυνατοτητα ξεκινα δουλεια με καποιον ψυχολογο (καλο), καποιον ψυχοδυναμικο, η υπαρξιακο ας πουμε. Οχι γιατι εχεις προβλημα, αλλα για αυτο που λες, να ανακαλυψεις τον εαυτο σου (γρηγοροτερα απο τους αλλους).



οτι νανε. Σου παραθετω αποσμαπσμα απο τον το mayers briggs foundation συγκεκριμενα:

Extraversion (E)
I like getting my energy from active involvement in events and having a lot of different activities. I'm excited when I'm around people and I like to energize other people. I like moving into action and making things happen. I generally feel at home in the world. I often understand a problem better when I can talk out loud about it and hear what others have to say.

οποτε οι εξωστρεφεις ανθρωποι ειναι οπως καταλβαινεις εξ ορισμου κοινωνικοι:P

Introversion (I)
I like getting my energy from dealing with the ideas, pictures, memories, and reactions that are inside my head, in my inner world. I often prefer doing things alone or with one or two people I feel comfortable with. I take time to reflect so that I have a clear idea of what I'll be doing when I decide to act. Ideas are almost solid things for me. Sometimes I like the idea of something better than the real thing.

Τωρα πως αυτα καταληγεις στα αλλα δεν εχω ιδεα. Αλλα τεσπα το ζητημα μου ειναι ακριβως αυτο, οτι ακομα και οπως παρουσιαζονται στα λογια του ιδιου του manual, ειναι γενικευτικα και λαθος. Δεν μπορει 7.5 δισεκατομμυρια προσωπικοτητες να εμπιπτουν μονο σε 16 διαφορετικες κατηγοριες.

Ακομα περισοτερο ενα απο τα προβληματα αυτης της αντιλιψης ειναι η πολικοτητα της, το ενα δεν ειναι αντιθετο απο το αλλο οχι παντα οχι παντου.

Μου αρεσει παντως το bias που εχεις. Ειναι προφανες οτι θεωρεις τον εαυτο σου εξωστρεφη και οτι αυτο ειναι πιο αντικειμενικο και καλυτερο. Αυτο που περιγραφεις εσυ σαν εξωστρεφης ειναι κατι που θα το ονομαζαμε περισοτερο σαν "παρορμητικος" και "συνεξαρτησιακος". Προβαλεις πολυ αδερφε.



πολυ καλα κανεις. Προσπαθησε να μπλεκεις περισοτερο σε κουβεντες με ανυποφορους ξερολες οπως εμενα ωστε να αναγκαζεσαι να μαθαινεις περισοτερα να μας ταπωνεις.



δεν με καταλαβες καλα. Δεν το ειπα για καλο. Δεν χρησημοποιειται διαγνωστικα γιατι ειναι αχρηστο. Χρησημοποιηται μονο απο τσαρλατανουν που τους πληρωνεις ενα σκασμο λεφτα για να σε μαθουν τι καριερα να ακολουθησεις κτλ κτλ. Απο κατι βλακες σαν life coaches και μαλακιες τετοιες. Ελεινες βδελες που χρησιμοποιουν απλουστευμενη ποπ επιστημη για να πλουτησουν σε βαρος ανθρωπων που χρειαζονται πραγματικα βοηθεια.

Από όλα αυτά θα απαντήσω σε 2 πράγματα γιατί δεν προλαβαίνω αυτή τη στιγμή :P
Είμαι 15 μισό
Δεν είμαι εξωστρεφης. Κάθε άλλο βασικά.. Καρα εσωστρεφαρα είμαι. Έχω όλα τα χαρακτηριστικά ενός εσωστρεφη γενικότερα (ένιωσα προσβολή που με είπες εξω) :P

Α και κάτι γρήγορα! Αυτά που λέει στην ιστοσελίδα της briggs είναι λάθος. Τα έχουν βάλει επειδή ο κόσμος ταυτιζεται ευκολότερα έτσι. Υπάρχουν πάρα πολλά site που λενε ακριβώς αυτό που έγραψα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,326 μηνύματα.
Εισαι λιγακι μικρος και δεν εχεις προλαβει ακομα να συσωρευσεις αρκετες γνωσεις, λογικο και επομενο ειναι, εισαι αρκετα εξυπνος απο οσο φαινεται, απλα δεξου το λογο μου για τωρα οτι αυτου του ειδους τα τεστ και ο συγκεκριμενος τροπος αντιμετωπισης του ψυχισμου ειναι καπως...απλουστευτικος.

Aν ξερεις καλα αγγλικα θα πας εδω:

https://ocw.mit.edu/courses/brain-a...uction-to-psychology-fall-2004/lecture-notes/

και θα ακουσεις τις εισαγωγικες διαλεξεις του brian wolfe στην ψυχολογια.

μετα θα πας εδω:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL848F2368C90DDC3D

θα ακουσεις τις διαλεξεις του shapolsky στην βιολογια της συμπεριφορας.

Δεν θα καταλαβεις πολλα ακομα, αλλα οτι και να καταλαβεις καλο θα σου κανει, θα σου μεινουν στο μυαλο και οσο περνανε τα χρονια θα κατασταλαζουν.

στειλε μου pm να σου πω το μειλ μου αν θες.

Μια συμβουλη: μαθε καλα μαθηματικα. Αν *ενα* πραγμα θες να σου μεινει απο το σχολειο ειναι μαθηματικα. Ολα τα αλλα ειτε τα μαθαινεις σε ελαχιστο χρονο γιατι ειναι παραγωγα των μαθηματικων ειτε δεν εχουν ιδιαιτερη σημασια. Λογοτεχνια και ιστορια ερχονται μετα γιατι εκτος απο καλος επιστημονας πρεπει να γινεις και ανθρωπος που μπορει να εκτιμησει τις τεχνες και την ανθρωπινη ανοησια. Αλλα μαθηματικα αδερφε, πολλα πολλα μαθηματικα. Ακομα και ψυχολογος η ψυχιατρος να θες να γινει τα μαθηματικα θα τα χρειαστεις και οχι μονο για τις στατιστικες αλλα και σαν τροπο σκεψης.

Υ.Γ. αυτο που λεω για τις γνωσεις μην το παρεις υποτιμητικα, εγω στην ηλικια σου ηξερα λιγοτερα, απλα το εννοω με ενα γερο σαν εμενα. Και αν λογομαχω εδω μεσα ειναι γιατι οπως ειπε o ντιλαν ο τομας

αβρος μην πας στη νυχτα τη καλη
το γηρας με το κλεισιμο της μερας
πρεπει να φωναζει και να μουγκριζει
οργη, οργη στου φωτος την εκπνοη

(σορρυ αλλα τα ελληνικα το κανουν χαλι)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Παρακαλώ πολύ παιδία όχι άλλο κάρβουνο, το MBTI δεν έχει καμιά ουσιαστική σχέση με το έργο του Jung και φτιάχτηκε πριν πολλά χρόνια από 2 ψυχολόγους της πούτσας και έκτοτε έχει αποδειχθεί λίγες φορές πως δεν έχει ερευνητική ή επιστημονική αξία, ενώ κανείς σοβαρός ψυχολόγος προσωπικότητας δεν το χρησιμοποιεί. Ο CG Jung είναι ιδιοφυΐα του τάξειν 1 στο δισεκατομμύριο, όχι internet meme.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,326 μηνύματα.
Ο CG Jung είναι ιδιοφυΐα του τάξειν 1 στο δισεκατομμύριο, όχι internet meme.

says who? Σε ενα πτυχιο ψυχολογιας ο jung αναφερεται μονο ιστορικα σε φαση 15 λεπτα στα 4 χρονια και αν.

H αναλυτικη ψυχολογια δεν αντεχει σε κανενος ειδους επιστημονικη κριτικη.

Η ψυχολογια οπως και ολες οι θετικες επιστημες περασε και περναει απο τα γνωστα σταδια θρησκεια->φιλοσοφια->επιστημη ο γιουνγκ ειναι καπου αναμεσα στα πρωτα δυο, ο φρουδ αναμεσα στα δευτερα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
says who? Σε ενα πτυχιο ψυχολογιας ο jung αναφερεται μονο ιστορικα σε φαση 15 λεπτα στα 4 χρονια και αν.

H αναλυτικη ψυχολογια δεν αντεχει σε κανενος ειδους επιστημονικη κριτικη.

Η ψυχολογια οπως και ολες οι θετικες επιστημες περασε και περναει απο τα γνωστα σταδια θρησκεια->φιλοσοφια->επιστημη ο γιουνγκ ειναι καπου αναμεσα στα πρωτα δυο, ο φρουδ αναμεσα στα δευτερα

Τα χεις μπλέξει πάρα πολύ και δεν μπορώ να απαντήσω. Γενικά η Ψυχολογία όπως όλες οι κοινωνικές ή ότι άλλο επιστήμες δεν είναι ούτε γι' αστείο επιστήμες ή STEM με την αυστηρή έννοια και ούτε η ψυχολογία, ούτε η ψυχιατρική ούτε η επιστήμη(φυσική) γεννήθηκαν έτσι(ως επί το πλείστον αν και ο Jung είχε βαθιά φιλοσοφικό έργο). Σε ένα πτυχίο ψυχολογίας δεν ξέρω τι συμβαίνει και δεν περιμένω τον κάθε ψυχολόγο να μπορεί να αντιληφθεί τους precursors του ή οτιδήποτε τέτοιο, γενικά σαν επιχειρήμα είναι χαζό(μπορείς βέβαια να μιλήσεις σε ειδικευόμενους με μια στοιχειώδη αφηρηματική σκέψη).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,326 μηνύματα.
Τα χεις μπλέξει πάρα πολύ και δεν μπορώ να απαντήσω. Γενικά η Ψυχολογία όπως όλες οι κοινωνικές ή ότι άλλο επιστήμες δεν είναι ούτε γι' αστείο επιστήμες ή STEM με την αυστηρή έννοια και ούτε η ψυχολογία, ούτε η ψυχιατρική ούτε η επιστήμη(φυσική) γεννήθηκαν έτσι(ως επί το πλείστον αν και ο Jung είχε βαθιά φιλοσοφικό έργο).

Ναι...Δεν νομιζω πως εγω ειμαι ο μπλεγμενος αδερφε...Η ψυχολογια ειναι πλεον επιστημη οσο το δυνατων περισοτερο γινεται. Περιοριζεται κυριως απο ηθικους λογους, ειναι δυσκολο πχ να δικαιολογησουμε μια μελετη στην οποια θα ανοιξουμε τον εγγεφαλο ενος ανθρωπου ωστε να μελετησουμε συγκεκριμενα τμηματα του με ηλεκτροδιεγερση η οτιδηποτε αλλο.

Αλλα περα απο αυτο δεν ξερω κανενα *συγχρονο* τομεα της ψυχολογιας που να μην χρησημοποιει οσο γινεται την επιστημονικη μεθοδο. Δεν ξερω απο που τα συναγεις αυτα.

Σε ένα πτυχίο ψυχολογίας δεν ξέρω τι συμβαίνει και δεν περιμένω τον κάθε ψυχολόγο να μπορεί να αντιληφθεί τους precursors του ή οτιδήποτε τέτοιο, γενικά σαν επιχειρήμα είναι χαζό

Ωραια αμα δεν ξερεις τι συμβαινει σε ενα πτυχιο ψυχολογιας βαση τινως πραγματος λες τον γιουνγκ μια ιδιοφυια τυπου 1 στο δις?

Εγω σου λεω οτι στη συγχρονη ψυχολογια και ψυχιατρικη ο γιουνγκ εχει οση αξια εχει ο θαλης ο μηλησιος στην συγχρονη φυσικη. Ητοι καμια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ναι...Δεν νομιζω πως εγω ειμαι ο μπλεγμενος αδερφε...Η ψυχολογια ειναι πλεον επιστημη οσο το δυνατων περισοτερο γινεται. Περιοριζεται κυριως απο ηθικους λογους, ειναι δυσκολο πχ να δικαιολογησουμε μια μελετη στην οποια θα ανοιξουμε τον εγγεφαλο ενος ανθρωπου ωστε να μελετησουμε συγκεκριμενα τμηματα του με ηλεκτροδιεγερση η οτιδηποτε αλλο.

Αλλα περα απο αυτο δεν ξερω κανενα *συγχρονο* τομεα της ψυχολογιας που να μην χρησημοποιει οσο γινεται την επιστημονικη μεθοδο. Δεν ξερω απο που τα συναγεις αυτα.



Ωραια αμα δεν ξερεις τι συμβαινει σε ενα πτυχιο ψυχολογιας βαση τινως πραγματος λες τον γιουνγκ μια ιδιοφυια τυπου 1 στο δις?

Εγω σου λεω οτι στη συγχρονη ψυχολογια και ψυχιατρικη ο γιουνγκ εχει οση αξια εχει ο θαλης ο μηλησιος στην συγχρονη φυσικη. Ητοι καμια.

Το όσο περισσότερο γίνεται δε σημαίνει πως η Ψυχολογία ή οποιαδήποτε ανθρωπιστική επιστήμη μπορεί να αποκτήσει την εγγυρότητα της πραγματικής. Η επιστημονική μέθοδος διαθώθηκε πριν εκατοντάδες χρόνια και μόνη της είναι απλοική και αφηρημένη. Η επιστήμη έχει μαθηματική θεμελίωση, αποδεικνύεται με πάρα πολλά πειράματα μέχρι να θεωρηθεί έγκυρη και σου ορίζει τι θα γίνει το 99,99...9% των περιπτώσεων. Στις ανθρωπιστικές επιστήμες γενικά, τα πράγματα είναι ένα τεράστειο mess, όπου άπειρες φορές τα συμπεράσματα που βγάζουν είναι λάθος καθώς τα μέτρησαν λάθος(ας πούμε κοίταξαν επιλεγμένα στατιστικά χωρίς να δώσουν σημασία στις πιθανότητες), για να μην αναφερθώ καν στην ιδεολογική εισχώρηση.

Η ψυχολογία ειδικά, βέβαια, είναι σε αρκετά καλή θέση, αλλά αυτό το μόνο που δε σημαίνει είναι πως μπορει να θεωρηθεί πραγματικά έγκυρη. Τα πιο βασικά συμπεράσματα είναι ένα μάτσο εμπειρικώς αποδεδειγμένα χρήσιμα metrics τα οποία αν και κάνουν πολύ καλή δουλειά δε μπορούν να συγκριθούν με πραγματική επιστημονική εγκυρότητα.

Η ιστορία και η εξέλιξη της ψυχολογίας δεν είανι η ειδικότητα μου και δεν έχω όρεξη να αναλύσω κάτι που τόσα βιβλία και άρθρα κάνουν τόσο καλύτερα. Εκτός από προφανή πράγματα όπως η εσωστρέφεια/εξωστρέφεια, το συλλογικό ασυνείδητο, τα κόμπλεξ και κάμποσα άλλα που είναι λέξεις και ιδέες που πρωτοειπώθηκαν και πρωτοαναλύθηκαν από τον CGJ, η επιρροή του στη γνώση, την εξέλιξη και την(κλινική ή μη) πρακτική της Ψυχολογίας είναι πολύ πιο βαθιά και οι υπεραπλουστεύσεις που ανέφερες παραπάνω αν θυμάμαι καλά, δεν έχουν ούτε ουσία ούτε βάση.

Πέρα απ' αυτά, όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με το έργο του Jung ξέρει πως δεν είναι κάτι εύκολο. Οι περισσότεροι ψυχολόγοι απλά χρειάζονται να αφοσιωθούν στα πιο πρακτικά ζητήματα της καθημερινής τους εξάσκησης. Αυτό δε σημαίνει πως ο CGJ ή ο Piaget ή ο Yalom ή όποιος δεν έχει αξία ή οτιδήποτε τέτοιο, είναι κι αυτό δική σου απλοποιήση. Παρεπιμπτόντως, με παρόμοιο τρόπο, δλδυπεραπλουστεύοντας τα πάντα με ψευτορασιοναλιστικές μεθόδους βγήκε το MBTI, το οποίο όπως είπα με το ζόρι έχει σχέση με το έργο του jung.

Ο CGJ παρά την κλινική του πρακτική, είχε και άλλες ασχολίες και, συνδυαστικά και λαμβάνοντας υπ'όψιν πως κανείς δεν έχει φτάσει κόντά, είναι από τους ικανότερους ανθρώπους που γεννήθηκαν ποτέ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,326 μηνύματα.
Η επιστημονική μέθοδος διαθώθηκε πριν εκατοντάδες χρόνια και μόνη της είναι απλοική και αφηρημένη.

Διαφωνω, ειναι απλη, οχι απλοικη. Και η αρχη της ελαχιστης δρασης ειναι απλη αλλα αντε λυσε εσυ λαγκρατζιανες.

Η επιστήμη έχει μαθηματική θεμελίωση, αποδεικνύεται με πάρα πολλά πειράματα μέχρι να θεωρηθεί έγκυρη και σου ορίζει τι θα γίνει το 99,99...9% των περιπτώσεων

Η επιστημη δεν εχει απαραιτητα μαθηματικη θεμελιωση, τι μαθηματικη θεμελιωση θες σε μελετες φαρμαδυναμικης πχ εκτος απο τις προφανεις στατιστικες μεθοδους? Η φυσικη εχει μαθηματικη θεμελιωση, αλλα δεν ειναι η μοναδικη επιστημη.

Το 99,99....9% δεν ξερω απο που το συναγεις, αναλογα το κλαδο της επιστημης χρησιμοποιουμε διαφορετικους βαθμους στην τυπικη αποκλιση των δεδομενων. Στη σωματηδιακη φυσικη εχουμε 5 σιγμα αλλου λιγοτερα.

Τα πιο βασικά συμπεράσματα είναι ένα μάτσο εμπειρικώς αποδεδειγμένα χρήσιμα metrics τα οποία αν και κάνουν πολύ καλή δουλειά δε μπορούν να συγκριθούν με πραγματική επιστημονική εγκυρότητα.

Μπορεις να δωσεις πιο συγκεκριμενα παραδειγματα? Γιατι δεν ξερω σε τι αναφερεσαι.

Δεν διαφωνω οτι η ψυχολογια ακομα εχει επιστημολογικες ελειψες, προς θεου, το να κατασκευασεις μια καλη ερευνα στη ψυχολογια ειναι σχεδον αδυνατο, αλλα δεν μπορουμε να συγκρινουμε τη σημερινη ψυχολογια με αυτη της περιοδου του γιουνκ.

Eπισης συμφωνουμε στο οτι το MBTI ειναι μια πατατα και μιση. Απλα εγω συνεχιζω στο οτι η θεωριες του γιουνκ ειναι και αυτες με τη σειρα τους πλεον, παρωχημενες. Οπως ειπες και μονος σου ο jung ηταν πρακτικα συγχρωνος του piaget αλλα ο γιουνκ πολυ πιο γνωστος.

Και αυτος και ο φρουδ ειχαν περισοτερο κοινονικα χαρισμα απο οτι επιστημονικο ερισμα.

Ειδικα ο γιουνκ που ηταν πολυ κυριολεκτικα τρελος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dogie

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,092 μηνύματα.
Ο ESTJ πως αντιδρά στις δυσκολίες; :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πύρος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,735 μηνύματα.
Ο ESTJ πως αντιδρά στις δυσκολίες; :P
Επιτέλους μια ερώτηση επί του θέματος :P

Λοιπόν...
Ο ESTJ... γενικά εξαρτάται τις δυσκολίες και το περιβάλλον. Υπάρχουν διάφορες αντιδράσεις.

1η αντίδραση
Θα δει το θέμα λογικά και με σύνεση. Δεν αφήνει τα συναισθήματα να πάρουν μέρος στη διαδικασία. Προσπαθεί όσο πιο γρήγορα και αποτελεσματικά γίνεται, να βρει μια λύση. Δεν θα αναλύσει πολύ την κατάσταση. Θα τρέξει αμέσως στη πιο πρακτική λύση. Π.χ. μια φίλη σου θέλει να κάνει παιδί αλλά δε μπορεί και ζητάει τη συμβουλή σου. Σαν ESTJ που έχεις εξωστρεφή σκέψη (Te), θα της πεις "τότε γιατί δεν υιοθετείς ένα καλέ; Και αν δεν θες να υιοθετήσεις, γιατί δεν κάνεις εξωσωματική;;" Αυτό γίνεται επειδή προσπαθείς να βρεις όσο πιο γρήγορα γίνεται την πιο πρακτική και λογική λύση. Δεν αναλύεις πολύ το θέμα. Ούτε θα κάτσεις να αναρωτηθείς για την υιοθεσία γενικότερα, ούτε για το αν θα ήταν καλή μάνα, ούτε για τις επιπτώσεις κλπ κλπ.

2η αντίδραση
Ο ESTJ αρχίζει να γίνεται δικτατορικός και know-it-all. Θέλει να επιβάλλεται, να διοίκει και δεν υπολογίζει τους άλλους. Δηλαδη μπορεί να γίνεται σκληρός με τους άλλους γύρω του και να πληγώνει ανθρώπους που αγαπά.

3η αντίδραση
Μπορεί να γίνει ξεροκέφαλος και ανυπόμονος σαν ένα μικρό παιδάκι. Που δεν θέλει να περιμένει, ούτε θέλει να προσπαθήσεις να του αλλάξεις γνώμη. Αυτό γίνεται επειδή οι χαμηλές του λειτουργίες παίρνουν κυρίαρχη θέση. Μπορεί να μην κάνει τίποτα για να αλλάξει μια κατάσταση ενώ ταυτόχρονα παραπονιέται και κατηγορεί και τους άλλους αλλά και τον εαυτό του.

Γενικά είναι προτιμότερο να ακολουθεί την πρώτη αντίδραση. Δηλαδή σύνεση, λογική, υπομονή, πρακτικότητα και ταχύτητα.

Αυτά :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top