Γιατί κάποιος είναι άθεος;

EYA.16 · 08-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας:
δεν βγαζει νοημα, με συγχωρεις! Νομιζω οτι στη προσπαθεια να αποδειξεις τη θεση σου, οτι δηλαδη να πεισω αλλους οτι δεν ενδιαφερονται, κανεις μια αρκετα ατυχεστατη αναλογια! οι αναλογιες δεν αποτελουν τεκμηριο, αν θυμαμαι καλα.

με συγχωρεις, αλλα το διαταγμα που επικαλεισαι εφαρμοστηκε για 100 χρονια(το πολυ); μετα οι χριστιανοι ως κυριαρχοι πλεον των πολιτικων δρωμενων καπου ξεχασαν την ανεξηθρησκεια. η οποια υιοθετηθηκε το 1822 στο ελληνικο συνταγμα!

καθε αλλο! συγκρουονται σε πολυ μεγαλο βαθμο, ενω προσπαθουν να ερμηνευσουν πολλες φορες το ιδιο ερωτημα. μονο που στο ενα η απαντηση ειναι ο θεος, στο αλλο ειναι ολοκληρη ερευνα και πανω απο ολα το πειραμα!
το γελοιοτερο επιχειρημα ειναι οτι το συμπαν βρισκεται σε ταξη!

το θεωρημα της μη πληροτητας επηρεαζει την -μαθηματικη- λογικη με τον εξης τροπο, παντα θα υπαρχουν προτασεις που δεν θα μπορουν να απαντηθουν με ενα "ναι" ή με ενα "όχι".αν καταφερεις να τις απαντησεις με τη δημιουργια νεου "κοσμου" αυτο σημαινει οτι καποιες προτασεις αυτου του νεου "κοσμου" θα παραμεινουν χωρις απαντηση (βλεπε παραδοξο Ρασελ).

η επιστημη δεν ασχολειται μονο με το γιατι, ασχολειται και με το ΤΙ, δηλαδη το ΠΟΙΟΣ που μου αναφερεις εσυ. ασχολειται με τα αιτια, αλλα και με τους μηχανισμους που αυτα τα αιτια οδηγουν στο συμπερασμα. οποτε αυτο που κανεις ειναι να μου αναπαραγεις τα αστηριχτα λογια που το βιβλιο των θρησκευτικων της δευτερας λυκειου παρουσιαζει ως επιχειρηματα.
η επιστημη δεν "ανακαλυπτει" απλα, εξηγει. η θρησκεια δεν κανει ουτε το ενα, ουτε, επι των πραγματων, το δευτερο.

πραγματικα εκπλησσωμαι που δεν εχεις αναρωτηθει. εχουμε πραγματικα ψυχη; ή μηπως, οπως υποστηριζουν οι βιολογοι, οτι ολα τα συναισθηματα ειναι συνυφασμενα με διεγαρσιες και αποκρισεις του εγκεφαλου σε διαφορα ερεθισματα νευρων; και τα νευρα και οι ουσιες αλλα και ο εγκεφαλος υπαρχουν! αυτα αποτελουν την "ψυχη" μας και τον "νου" μας.

εχω ηδη απαντησει σε αυτο, ηδη. επιλεγεις να αγνοεις την απαντηση μου και να κανεις κυκλους

η ιδια λες οτι υπαρχει ανεξηθρησκεια. λοιπον, θεωρω τουλαχιστον απαραδεκτο να σταματαει η εκπαιδευτικη διαδικασια για τον εκκλησιασμο, θεωρω πολυ περισσοτερο απαραδεκτο οτι μας απειλουν με απουσιες, (ποιος ειπε οτι δεν ηταν "υποχρεωτικο", μπορει να μην ηταν, αλλα ηταν αντιπαιδαγωγικο) και τελος θεωρω ακρως απαραδεκτο να απαιτεις απο οποιονδηποτε αντιφρονουντα 12-18 να δηλωσει τις θρησκευτικες του πεποιθησεις, ενω το συνταγμα αναφερει, ακριβως, το αντιθετο.

επειδη ακριβως ομως στις 8.15 γνωριζω οτι αρχιζει το μαθημα, δεν νομιζω οτι πρεπει να περιμενω- και ενδεχομενως να στοχοποιηθω!- απο μια τετοια διαδικασια. δεν ειναι ο ΧΩΡΟΣ καταλληλος, και η...τελετη προσωπικη.

η ιδια η επιστημη! πως; με κοπο και ιδρωτα, και χρονο. δεν γνωριζαμε για το D.N.A. πριν 100 χρονια. πριν, τι; τι λεγαμε; ο Θεος; αν ναι, προφανως λανθασμενη απαντηση.

ελα τωρα! η υπαρξη του Αλεξανδρου του Β'(ή του Γ΄; δεν θυμαμαι) αναφερεται απο παρα πολλους ιστορικους.

η υπαρξη του Ιησου αναφερεται απο καποιους ιστορικους, αλλα δεν νομιζω να γινεται αναφορα ως "θεανθρωπος". τα ευαγγελια δεν θεωρουνται ουτε εγκυρες ιστορικες πηγες, ουτε ηταν σύγχρονες με τον Ιησου παντως!

Κατ'αρχην,υπαρχουν τα λεγομενα"αξιωματα" στα μαθηματικα τα οποια τα δεχομαστε οπως ειναι χωρις αποδειξεις(μαθηματικες)Οπως π.χ. το αξιωμα του Ευκλειδη.Αρα μην μου λες για αποδειξεις και τα σχετικα.

Για την επιστημη:Ναι,καποια πραματα ανακαλυφθηκαν μετα απο χρονιο αγωνα,αλλα ενω υπαρχουν απαντησεις για πολυπλοκα πραγματα για καποια αλλα ,υποτιθεται πιο απλα,δεν υπαρχουν
Π.χ..Η φυση των χρωματων ας πουμε.Αν εχουμε ενα πρασινο θρανιο αντανακλα την πρασινη και απορροφα ολες τις αλλες ακτινοβολιες.Το ιδιο ισχυει για ολα τα σωματα.Αντανακλουν τις ακτινοβολιες των χρωματων που εχουν και απορροφουν τις υπολοιπες.Αλλα γιατι π.χ το θρανιο αντανακλα την πρασινη κι οχι καποια αλλη ακτινοβολια,την κοκκινη ας πουμε.Αν ειναι αδυνατον για την ανθρωπινη λογικη να "συλλαβει"κατι τετοιο ,τοτε πως μπορει να αντιληφθει το Θεο?
Ο Θεος δεν ειναι θεωρημα της Γεωμετριας για να τον αποδειξουμε,ουτε χημικο στοιχειο για να το αναλυουμε στο εργαστηριο....

Οσο για την εγκυροτητα των Ευαγγελιων....το πρωτο του Μαρκου γραφτηκε το 65μ.Χ.Την περιοδο εκεινη,πολλους απο του αυτοπτες και αυτηκοους μαρτυρες ,ηταν ακομα ζωντανοι.Συνεπως αν γραφοταν κατι ψευδες ή γινοταν αποκρυψη σε καποια γεγονοτα,εκεινοι που ζουσαν κ ξεραν τα γεγονοτα θα αντιδρουσαν εντονα.Και ακομα,η υπαρξη του Χριστου σαν προσωπο δεν αμφισβητηθηκε ποτε απο κανεναν.Πληθος ιστορικων των αναφερουν.Ο πιο γνωστος μαλιστα ηταν ο Ιωσηπος Φλαβιος,που σημειωτεον δεν ηταν χριστιανος και δεν ζουσε στην ιδια πολη.
Οσο για το αν ηταν συγχρονα....Οπως ξερεις,για να καταγαραφει η ιστορια πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον αποσταση 50 χρονων.Αλλιως δεν ειναι εγκυρη.

Αναφορικα με τη διακοπη της εκπαιδευτικης διαδικασιας για εκκλησιασμο....να σου θυμισω οτι γινονται αρκετες "διακοπες"για να παμε εκδρομες,για εθνικες γιορτες κτλ.Αν ειναι ετσι να καταργησουμε ολες τις αργιες για να μην διακοπτεται η εκπαιδευτικη διαδικασια,αν ειναι ποτε δυνατον!

Σαν κρατος δεν εχουμε διαχωριστει απο την εκκλησια.Αν γινει τοτε θα εχεις καθε δικαιωμα να λες οτι αντιμετωπιζεις "καταστασεις"που απο το Συνταγμα εχεις την ελευθερια να μην αντιμετωπιζεις.

Για το σχολειο εχουν πει αρκετοι οτι πρεπει να κατεβουν οι εικονες και να καταργηθει η προσευχη.
Κι ολα αυτα για να μην "προσβαλλονται"οι μειονοτητες(μουσουλμανοι,αθεοι κτλ κτλ).
Και με την πλειονοτητα τι θα γινει???Θα καταπατωνται τα θρησκευτικα δικαιωματα των πολλων για να ικανοποιουνται των λιγων?Δεν ειμαι νομοθετης για να βρω τη χρυση τομη,αλλα σιγουρα ειναι αντιδημοκρατικο να παραγκωνιζονται οι πολλοι εις βαρος των λιγων!!!!!

Ο χριστιανισμος δεν επεβαλλε ποτε με το ζορι,καποιον να πιστεψει.Δεν υπηρχε ποτε νομος να πιστευουν ολοι στο Θεο,αλλιως θα τιμωρουνταν.Ισα ισα που στη Ρωμαικη αυτοκρατορια ο χριστιανισμος διωχτηκε ανηλεως.
Α!Να κανω μια ερωτηση,η σωτηρια της Πολης απο την πολιορκια Αβαρων και Περσων τον 6ο αι.
που αποδιδεται στην Παναγια(για οσους δεν πιστευουν,οκ)πως εξηγειτε επιστημονικα?
"

Οταν ο Ηράκλειος απάλλαξε τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία από τον τύραννο Φωκά και έγινε αυτοκράτορας, τον Οκτώβριο του 610, βρήκε ένα κράτος διαλυμένο και σε άθλια οικονομική κατάσταση. Στο εσωτερικό βασίλευαν η διαφθορά και η πλήρης διοικητική παράλυση, ενώ οι Πέρσες στην Ανατολή και οι Αβαροι στη Χερσόνησο του Αίμου λυμαίνονταν τις βυζαντινές επαρχίες. Αφού δεν είχε στρατό ο Ηράκλειος προσπάθησε πρώτα απ' όλα να συνάψει ειρήνη με τους δύο εχθρούς της αυτοκρατορίας. Δεν τα κατάφερε όμως.
Ο βασιλιάς της Περσίας Χοσρόης B', ο οποίος είχε και το προσωνύμιο Παρβίζ, δηλαδή «Νικητής», συνέχιζε με τους σατράπες στρατηγούς του να κυριεύει τις βυζαντινές επαρχίες. Οι πρώτες απόπειρες του Ηρακλείου να αναχαιτίσει την προέλαση των Περσών απέτυχαν.
Το 611 οι Πέρσες εισέβαλαν στη Συρία και έφθασαν ως την Αντιόχεια. Δύο χρόνια αργότερα κατέλαβαν τη Δαμασκό, από όπου πήραν χιλιάδες αιχμαλώτους και τους πούλησαν δούλους. Το ίδιο έκαναν το 614 στην Ιερουσαλήμ, όπου με τη βοήθεια των Ιουδαίων έσφαξαν χιλιάδες χριστιανούς κατοίκους της και γύρω στις 100.000 τους πούλησαν δούλους. Κατέστρεψαν τις εκκλησίες, σύλησαν τον Πανάγιο Τάφο και πήραν ως λάφυρο τον Τίμιο Σταυρό, τον οποίο, όπως θρυλείται, ο Χοσρόης τον έστησε στα δεξιά του θρόνου του ενώ στα αριστερά τοποθέτησε έναν ψεύτικο πετεινό ώστε ο ίδιος να κάθεται ως «πατήρ» ανάμεσα στον «Υιό» και στο «Αγιο Πνεύμα».
Μετά την Παλαιστίνη σειρά κατάκτησης είχαν η Αίγυπτος και η Μικρά Ασία, όπου τα στρατεύματα του Χοσρόη έφθασαν ως τη Χαλκηδόνα, την οποία κατέλαβαν το 616.
Βοήθεια από την Εκκλησία

Χωρίς τον σιτοβολώνα της Αιγύπτου και χωρίς τις προμηθεύτριες πρώτων υλών επαρχίες της Συρίας και της Ιουδαίας η Κωνσταντινούπολη έπνεε τα λοίσθια οικονομικά. Ο Ηράκλειος προσπάθησε και πάλι να έρθει σε συμφωνία με τον Χοσρόη, αλλά ανένδοτος ο πέρσης βασιλιάς έριξε στη φυλακή τα μέλη της βυζαντινής αντιπροσωπείας.
Εξάλλου οι Αβαροι είχαν εντελώς αποθρασυνθεί. Το 619, ενισχυμένοι με Σλάβους και ενθαρρημένοι από τη βυζαντινή αδράνεια, έφθασαν ως τη Θεσσαλονίκη και απείλησαν την ίδια την Κωνσταντινούπολη. Ο Ηράκλειος, μη έχοντας στρατό για να φοβίσει τον χαγάνο των Αβάρων, σκέφτηκε να τον εντυπωσιάσει με ορχήστρες, ψαλτάδες, ιπποδρομίες και πλούσια δώρα.
Αλλά ο χαγάνος είχε άλλα σχέδια: σκόπευε να πιάσει όμηρο τον αυτοκράτορα. Του έστησε ενέδρα και καθώς η αυτοκρατορική πομπή, με μπροστά την ορχήστρα, πορευόταν προς το σημείο της συνάντησης, στη Σιλύστρια της Θράκης, οι Αβαροι επιτέθηκαν σφάζοντας αδιακρίτως μουσικούς, ακολούθους και όποιον άλλον τους τύχαινε προσπαθώντας να εντοπίσουν τον αυτοκράτορα. Ο Ηράκλειος έκρυψε τα βασιλικά του διάσημα και γλίτωσε καλπάζοντας με το άλογό του ως την Κωνσταντινούπολη, ακολουθούμενος από τις ορδές των Αβάρων, οι οποίοι σταμάτησαν μπροστά στα τείχη της πόλης και αφού λεηλάτησαν τα περίχωρά της υποχώρησαν μόνοι τους προς τη Θράκη μια και δεν είχαν τίποτε άλλο να λεηλατήσουν. (Τα γεγονότα αυτά άλλοι ιστορικοί τα τοποθετούν το 617 και άλλοι το 623.)
Απελπισμένος από όλη αυτή την κατάσταση ο Ηράκλειος έφθασε στο σημείο να θέλει να παραιτηθεί - πιθανώς το 619 - ή κατ' άλλους να μεταφέρει την πρωτεύουσα του Βυζαντίου στη Λιβύη. Τελικώς όμως ο πατριάρχης Σέργιος, από τις σημαντικότερες μορφές του Βυζαντίου του 7ου αιώνα, όχι μόνο μετέπεισε τον Ηράκλειο και τον έβαλε να ορκιστεί στην Αγία Σοφία μπροστά στον λαό ότι δεν θα εγκατέλειπε την Πόλη αλλά του πρόσφερε, ως δάνειο, όλα τα χρυσά, ασημένια και χάλκινα σκεύη και αντικείμενα των εκκλησιών της Κωνσταντινούπολης, τα οποία παραδόθηκαν στο νομισματοκοπείο και κόπηκαν νομίσματα. Τα χάλκινα μάλιστα νομίσματα, τα οποία λόγω της μικρής τους αξίας είχαν και τη μεγαλύτερη διάδοση, έφεραν την επιγραφή «εν τούτω νίκα».
Ο αναπάντεχος αυτός πλούτος έδωσε την ελευθερία στον Ηράκλειο να διαπραγματευθεί εκ νέου συνθήκη ειρήνης με τους Αβάρους, έστω και απεχθή: «Ο χαγάνος μεθ' ημών πάκτα πεποιηκώς» γράφει ο ποιητής και χρονικογράφος Γεώργιος Πισίδης. Οι Αβαροι δέχθηκαν να συνθηκολογήσουν με την προϋπόθεση ότι θα έπαιρναν 150.000 χρυσά νομίσματα ετησίως.
Προετοιμασίες για πόλεμο
Αφού ησύχασε από τους Αβάρους ο Ηράκλειος καταπιάστηκε με τη συγκρότηση του στρατού εγκαινιάζοντας το σύστημα των θεμάτων ιδίως στη Μικρά Ασία. Δημιούργησε, δηλαδή, μεγάλες στρατιωτικές περιφέρειες στις οποίες παραχώρησε μεγάλες εδαφικές εκτάσεις σε οικογένειες στρατιωτικών με αντάλλαγμα την προσφορά στρατιωτικής υπηρεσίας. Ετσι για πρώτη φορά το Βυζάντιο απέκτησε εθνικό στρατό και οι μισθοφόροι μειώθηκαν στο ελάχιστο. Επίσης ο Ηράκλειος, με σκοπό να επιτεθεί στους Πέρσες, οι οποίοι φημίζονταν για το ιππικό τους, άλλαξε και τη σύνθεση του στρατεύματος. Ως τότε ο στρατός στηριζόταν στο πεζικό. Στο εξής ο Ηράκλειος θα βασιζόταν και αυτός στο ιππικό του, το οποίο απετελείτο από τους κατάφρακτους ιππείς, δηλαδή που φορούσαν πανοπλία, και από τους ιπποτοξότες, οι οποίοι ήταν οπλισμένοι με τόξα. Οι προετοιμασίες για τον πόλεμο εναντίον των Περσών κράτησαν πάνω από δύο χρόνια.
Στις 4 Απριλίου 622, Κυριακή του Πάσχα, ο Ηράκλειος, ντυμένος σαν απλός στρατιώτης, κοινώνησε και προσευχήθηκε στην Αγία Σοφία. Την επομένη, κρατώντας σαν λάβαρο την Εικόνα του Σωτήρος, επιβιβάστηκε επικεφαλής του στόλου που θα τον μετέφερε από την Κωνσταντινούπολη στις Πύλες της Βιθυνίας.
Στην Κωνσταντινούπολη ο Ηράκλειος είχε αφήσει αντιβασιλέα τον 10χρονο γιο του και συναυτοκράτορα Κωνσταντίνο υπό την επιτροπεία του πατριάρχη Σέργιου και του μαγίστρου Βώνου, οι οποίοι ανέλαβαν και τη διοίκηση του κράτους.
Στην Καισάρεια της Καππαδοκίας, σύμφωνα με τις ιστορικές πηγές, ο Ηράκλειος βρήκε να τον περιμένει ένας στρατός 120.000 ανδρών. Επί μήνες ο αυτοκράτορας εκπαίδευσε ο ίδιος τον στρατό του υπομένοντας τις ίδιες κακουχίες και τηρώντας την ίδια σιδερένια πειθαρχία. Παράλληλα με συνεχείς παραινέσεις και ομιλίες προς αξιωματικούς και απλούς στρατιώτες ο Ηράκλειος προσπαθούσε να τονώσει το ηθικό τους και να τους κάνει να πιστέψουν ότι η εκστρατεία τους εναντίον των Περσών θα ήταν τελικά νικηφόρα επειδή είχαν τη βοήθεια του Χριστού και της Παναγίας.
H μάχη στα Σάταλα

Το φθινόπωρο του 622 ο Ηράκλειος ξεκίνησε με τον ετοιμοπόλεμο πλέον στρατό του εναντίον των Περσών. Κατευθύνθηκε ανατολικά και μετά έκανε στροφή προς Βορρά, «επί τα μέρη της Αρμενίας», όπως μας πληροφορεί ο Πισίδης.
Στην πρώτη σύγκρουση με τους Πέρσες οι Βυζαντινοί αναδείχθηκαν νικητές. Αλλά όταν ο Ηράκλειος θέλησε να διασχίσει την ορεινή Αρμενία και να περάσει από εκεί στα περσικά εδάφη βρήκε όλα τα περάσματα αποκλεισμένα από τους Πέρσες. Με ένα ευφυές στρατηγικό σχέδιο ο Ηράκλειος ξεγέλασε τους Πέρσες. Εστρεψε την πορεία του προς τα βόρεια δίνοντας την εντύπωση ότι πήγαινε προς τον Πόντο για να ξεχειμωνιάσει. Ο Ηράκλειος, όμως, κάνοντας κύκλο, ξαναγύρισε στην Αρμενία, αλλά βορειότερα, και προχώρησε προς τα Σάταλα, πόλη μεγάλης στρατηγικής σημασίας, κοντά στις πηγές του ποταμού Λύκου.
Οι Πέρσες, όταν αντιλήφθηκαν ότι οι Βυζαντινοί τούς είχαν υπερκεράσει, δεν μπορούσαν να το πιστέψουν. Ο Χοσρόης προσπάθησε να κάνει και αυτός ελιγμό και διέταξε τον στρατηγό του Σαρβαραζά να βαδίσει με μεγάλη δύναμη εναντίον της Καισάρειας ώστε να εξαναγκάσει τον Ηράκλειο να γυρίσει πίσω. Ο Ηράκλειος όμως δεν έδειξε διαθέσεις οπισθοχώρησης και έτσι ο Σαρβαραζάς, φοβούμενος ότι οι Βυζαντινοί θα προελάσουν στην Περσία, εγκατέλειψε το σχέδιο της Καισάρειας και γύρισε πίσω για να αντιμετωπίσει τον Ηράκλειο.
Ο αγώνας δρόμου των δύο στρατών ήταν άνισος. Ο στρατός του Ηρακλείου βάδιζε προς τα Σάταλα μέσω της οδού Θεοδοσιουπόλεως, δηλαδή ακολουθούσε τον κεντρικό δρόμο, ενώ τα στρατεύματα του Σαρβαραζά, ακολουθώντας τους Βυζαντινούς, ήταν υποχρεωμένα να σκαρφαλώνουν στα δύσβατα μονοπάτια της ορεινής Αρμενίας.

Ο Σαρβαραζάς καραδοκούσε για την ευκαιρία να επιτεθεί νύχτα. Αλλά οι νύχτες ήταν φεγγαρόλουστες και δεν προσφέρονταν για αιφνιδιασμό. Επιπλέον μια έκλειψη σελήνης επέτεινε τη δυσθυμία των στρατιωτών του Σαρβαραζά επειδή τη θεώρησαν κακό οιωνό. Αλλά όταν ο πέρσης στρατηγός αποφάσισε τελικά να αιφνιδιάσει τον βυζαντινό στρατό, βρήκε τους στρατιώτες του Ηρακλείου να τον περιμένουν: το σχέδιο του το είχαν πληροφορηθεί οι κατάσκοποι του αυτοκράτορα.
H μάχη αυτή πρέπει να δόθηκε κάποια νύχτα ανάμεσα στις 7 και στις 12 Φεβρουαρίου 623. Μόλις οι Πέρσες κατέβηκαν από τα βουνά για να επιτεθούν έπεσαν στην ενέδρα: οι Βυζαντινοί τούς περίμεναν, τους περικύκλωσαν και τους σφαγίασαν κυριολεκτικά. Μόλις και μετά βίας σώθηκε ο Σαρβαραζάς με ελάχιστα υπολείμματα του στρατού του. Τα πλούσια εφόδια των Περσών έπεσαν στα χέρια των Βυζαντινών, οι οποίοι είδαν ότι οι Πέρσες δεν ήταν αήττητοι και ευχαριστούσαν τον Θεό για τη βοήθεια που τους προσέφερε και τον Ηράκλειο για την ιδιοφυή στρατηγική του και για το απαράμιλλο θάρρος του στο πεδίο της μάχης.
Αφού στρατοπέδευσε στα Σάταλα με σκοπό προφανώς να ξεχειμωνιάσει εκεί, ο Ηράκλειος άλλαξε ξαφνικά γνώμη. Στο σημείο αυτό οι απόψεις των ιστορικών διίστανται: άλλοι υποστηρίζουν ότι ο Ηράκλειος αναγκάστηκε να σπεύσει στην Κωνσταντινούπολη εξαιτίας των Αβάρων (το περιστατικό που αναφέρθηκε πιο πάνω) και άλλοι ότι απλώς ο αυτοκράτορας προτίμησε να περάσει τους υπόλοιπους μήνες του χειμώνα του 623 στην πρωτεύουσα.
Οι νίκες συνεχίζονται

Στο μεταξύ ο Χοσρόης, μετά την καταστροφή του στρατού του Σαρβαραζά, συγκρότησε εκ νέου μια μεγάλη στρατιά που, με επικεφαλής και πάλι τον Σαρβαραζά, έκανε επίδειξη δυνάμεως στην Κιλικία και στη Γαλατία.
Την άνοιξη του 623 ο Ηράκλειος έστειλε στον Χοσρόη επιστολή με την οποία ζητούσε συνθήκη ειρήνης αλλά ο πέρσης βασιλιάς απέρριψε την πρόταση. Ετσι τον Μάρτιο ο Ηράκλειος ξεκίνησε και πάλι εναντίον των Περσών από τα Σάταλα, όπου βρήκε τον στρατό του, γύρω στους 120.000 άνδρες.
Παρ' όλο που ο Χοσρόης περίμενε ότι ο Ηράκλειος θα επέστρεφε στη Μικρά Ασία για να ανακαταλάβει τα εδάφη που είχαν κατακτήσει οι Πέρσες, ο βυζαντινός στρατός μπήκε στην περσική Αρμενία. Ο Χοσρόης αιφνιδιάστηκε και αναγκάστηκε να ανακαλέσει τον Σαρβαραζά από τη Μικρά Ασία και συγκέντρωσε και μια δεύτερη μεγάλη στρατιά στην οποία έβαλε αρχηγό τον σατράπη Σαήν.
Απτόητος ο Ηράκλειος συνέχισε την προέλασή του μέσα στην Περσία κυριεύοντας τις πόλεις Ντοβίν και Ναχκαβάν και την Ταυρίδα της Μηδίας, όπου κατέστρεψε τον περίφημο ναό του Ζωροάστρη σε αντίποινα για την καταστροφή του Ναού του Παναγίου Τάφου στην Ιερουσαλήμ. Με διαλείμματα τους χειμερινούς μήνες, τα επόμενα χρόνια η προέλαση του βυζαντινού στρατού μέσα στο περσικό έδαφος συνεχιζόταν ακάθεκτη παρά τις προσπάθειες του Χοσρόη.
H πολιορκία της Κωνσταντινούπολης

Στο μεταξύ οι Αβαροι, ενοχλημένοι προφανώς από τη βυζαντινή διπλωματία, η οποία προσπαθούσε να ενισχύσει και να έχει συμμάχους τους Χρωβάτους (Κροάτες) και τους Σέρβους, όχι μόνο καταπάτησαν τη συνθήκη ειρήνης που είχαν με τους Βυζαντινούς αλλά ήρθαν και σε συνεννόηση με τους Πέρσες για να καταλάβουν την Κωνσταντινούπολη ενόσω ο Ηράκλειος βρισκόταν μακριά. Οταν ο Ηράκλειος πληροφορήθηκε τη συμφωνία των Αβάρων με τους Πέρσες έστειλε στον Χαγάνο προτάσεις ειρήνης αλλά αυτός τις απέρριψε. Τότε ο Ηράκλειος, χωρίς ούτε καν να διανοηθεί να επιστρέψει στην Κωνσταντινούπολη, έδωσε εντολή να επισκευασθούν οι οχυρώσεις της πόλης, να κατασκευασθούν αμυντικές μηχανές και να εξασφαλισθεί ο επισιτισμός των κατοίκων για αρκετόν καιρό. Για να ενισχύσει την άμυνα της Κωνσταντινούπολης ο Ηράκλειος έστειλε 12.000 άνδρες ενώ εμπιστεύθηκε το μεγαλύτερο μέρος της στρατιάς του στον αδελφό του Θεόδωρο με την εντολή να σπεύσει να βοηθήσει τους πολιορκημένους, αφού προηγουμένως συνέτριβε τον στρατό του Σαήν.
Πράγματι ο Θεόδωρος νίκησε τον Σαήν κοντά στα Σάταλα. Ο Σαήν από τη στενοχώρια του έπαθε συγκοπή και πέθανε, και ο Θεόδωρος συνέχισε την πορεία του προς την Κωνσταντινούπολη. Στο μεταξύ ο άλλος πέρσης στρατηγός, ο Σαρβαραζάς, έφθανε στα μέσα Ιουνίου του 626 με τον στρατό του στη Χαλκηδόνα και περίμενε τους Αβάρους να κάνουν την εμφάνισή τους.
H εμπροσθοφυλακή των Αβάρων από 30.000 άνδρες εμφανίστηκε έξω από τα τείχη της Κωνσταντινούπολης στις 29 Ιουνίου και με συνθηματικές πυρές έκαναν γνωστή την παρουσία τους στους Πέρσες. Εναν μήνα αργότερα εμφανίστηκε ο Χαγάνος με τον κύριο όγκο της στρατιάς του, πάνω από 150.000 άνδρες, στην οποία συμμετείχαν Σλάβοι και Βούλγαροι, και έστησε τις πολιορκητικές μηχανές του.
Στην πολιορκημένη Πόλη ο μάγιστρος Βώνος επιθεωρούσε τον στρατό και τις οχυρώσεις ενώ ο πατριάρχης Σέργιος, κρατώντας την εικόνα της Θεοτόκου, περιφερόταν στα τείχη εμψυχώνοντας τους μαχητές. Οι επιθέσεις των πολιορκητών συνεχίστηκαν, χωρίς όμως αποτέλεσμα. Ο μάγιστρος Βώνος ζήτησε και πάλι συνθηκολόγηση από τον Χαγάνο, αλλά αυτός απάντησε ότι απαιτούσε να του παραδώσουν την πόλη και οι πολίτες θα ήταν ελεύθεροι να φύγουν με ό,τι θα μπορούσε ο καθένας να πάρει μαζί του. Αν δεν το έκαναν όμως, δεν έπρεπε να περιμένουν το έλεός του. Θα γλίτωναν μόνο αν γίνονταν πουλιά και πετούσαν ψηλά ή ψάρια και έφευγαν κολυμπώντας.
H κατάσταση ήταν ανησυχητική αλλά όχι απελπιστική ως τις 6 Αυγούστου, οπότε οι Αβαροι κατέλαβαν την εκκλησία των Βλαχερνών και οχυρώθηκαν μέσα σε αυτήν. Ωστόσο ο Βώνος έμαθε το πώς οι Αβαροι θα έρχονταν σε συνεννόηση με τους Πέρσες για να επιτύχουν συντονισμένη επίθεση και αντί για τους Αβάρους στις 7 Αυγούστου άναψε ο ίδιος τις συνθηματικές φωτιές στην άκρη των θαλασσίων τειχών παρασύροντας τον αβαρικό στόλο που βρισκόταν στον Κεράτιο κόλπο να επιτεθεί χωρίς λόγο. Αποτέλεσμα: όλος ο στόλος των Αβάρων βυθίστηκε από τον βυζαντινό στόλο συμπεριλαμβανομένων και των μονόξυλων που μετέφεραν μυστικά 4.000 Πέρσες. Ο Χαγάνος θυμωμένος για το λάθος που είχαν κάνει οι άνδρες του έσφαξε τους επιζήσαντες και έλυσε την πολιορκία. Ο Σαρβαραζάς βλέποντας τις εξελίξεις μάζεψε τον στρατό του και πήρε τον δρόμο της επιστροφής.
Μετά την αναπάντεχη νίκη ο Αντιβασιλέας Κωνσταντίνος, ο πατριάρχης Σέργιος, οι προύχοντες και ο λαός πήγαν στην εκκλησία των Βλαχερνών για να ευχαριστήσουν τη Θεοτόκο. Εκεί πρωτακούστηκε ο Ακάθιστος Υμνος, γραμμένος για την περίσταση είτε από τον Πατριάρχη είτε από τον Γεώργιο Πισίδη. Στο μεταξύ ο Θεόδωρος με τον στρατό του είχε φθάσει έξω από την Κωνσταντινούπολη και κυνήγησε τους Αβάρους ως τα βόρεια σύνορα της χερσονήσου του Αίμου, τους συνέτριψε και έκτοτε οι Αβαροι έπαψαν να ενοχλούν το Βυζάντιο."

1)Η προσφορα της εκκλησιας στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι ενα δειγμα,γιατι σε πολλες απο τις δυσκολες στιγμες του εθνους τη λυση την εδωσε η Εκκλησια.
2)Μαθηματικα και μονο να το παρει κανεις,αριθμητικα οι Αβαροι κ οι Περσες ηταν περισσοτεροι.

Το ιδιο κι απο αλλη πηγη:"
Το έτος 626, και ενώ ο Αυτοκράτορας Ηράκλειος ηγούνταν εκστρατείας του βυζαντινού στρατού κατά των Περσών, η Κωνσταντινούπολη πολιορκήθηκε αιφνιδίως από τους Αβάρους. Γνωρίζοντας την απουσία του στρατού, οι Άβαροι απέρριψαν κάθε πρόταση εκεχειρίας και την 6η Αυγούστου κατέλαβαν την Παναγία των Βλαχερνών. Σε συνεργασία με τους Πέρσες, τη νύχτα της 7ης προς 8η Αυγούστου, ετοιμάζονταν για την τελική επίθεση, ενώ ο Πατριάρχης Σέργιος περιέτρεχε τα τείχη της Πόλης με την εικόνα της Παναγίας της Βλαχερνίτισσας και ενεθάρρυνε το λαό στην αντίσταση. Τη νύχτα εκείνη, φοβερός ανεμοστρόβιλος, που αποδόθηκε σε θεϊκή αρωγή, δημιούργησε τρικυμία και κατέστρεψε τον εχθρικό στόλο, ενώ αντεπίθεση των αμυνομένων προξένησε τεράστιες απώλειες στους Αβάρους και τους Πέρσες, οι οποίοι αναγκάστηκαν να λύσουν την πολιορκία και να αποχωρήσουν άπρακτοι.

«Τῇ ὑπερμάχῳ στρατηγῷ τὰ νικητήρια,
ὡς λυτρωθεῖσα τῶν δεινῶν εὐχαριστήρια,
ἀναγράφω σοι ἡ Πόλις σου Θεοτόκε.
Ἀλλ’ ὡς ἔχουσα τὸ κράτος ἀπροσμάχητον,
ἐκ παντοίων με κινδύνων ἐλευθέρωσον,
ἵνα κράζω σοι· Χαῖρε, Νύμφη ἀνύμφευτε».

Την 8η Αυγούστου, η Πόλη είχε σωθεί από τη μεγαλύτερη ως τότε απειλή της ιστορίας της. Ο λαός, θέλοντας να πανηγυρίσει τη σωτηρία του, την οποία απέδιδε σε συνδρομή της Θεοτόκου, συγκεντρώθηκε στο Ναό της Παναγίας των Βλαχερνών. Τότε, κατά την παράδοση, όρθιο το πλήθος έψαλε τον από τότε λεγόμενο «Ακάθιστο Ύμνο» στην Παναγία, αποδίδοντας τα «νικητήρια» και την ευγνωμοσύνη του «τῇ ὑπερμάχῳ στρατηγῷ».
Κατά την επικρατέστερη άποψη, δεν ήταν δυνατό να συνετέθη ο ύμνος σε μία νύκτα. Άρα, μάλλον είχε συντεθεί νωρίτερα και μάλιστα θεωρείται ότι ψαλλόταν στο συγκεκριμένο ναό στην αγρυπνία της 15ης Αυγούστου κάθε έτους. Απλώς, εκείνη την ημέρα ο ύμνος εψάλη «ὀρθοστάδην», ενώ αντικαταστάθηκε το ως τότε προοίμιο («Τὸ προσταχθὲν μυστικῶς λαβὼν ἐν γνώσει») με το ως σήμερα χρησιμοποιούμενο «Τῇ ὑπερμάχῳ στρατηγῷ τὰ νικητήρια», το οποίο έδωσε τον δοξολογικό και εγκωμιαστικό τόνο στον ως τότε διηγηματικό και δογματικό ύμνο.
Σύμφωνα όμως με άλλες ιστορικές πηγές, ο Ακάθιστος Ύμνος συνδέεται και με άλλα παρόμοια γεγονότα, όπως τις πολιορκίες και την σωτηρία της Κωνσταντινούπολης επί των Αυτοκρατόρων Κωνσταντίνου του Πωγωνάτου (673), Λέοντος του Ισαύρου (717-718) και Μιχαήλ Γ΄ (860). Δεδομένων των τότε ιστορικών συνθηκών (εικονομαχική έριδα, κλπ.), δε θεωρείται απίθανο η Παράδοση να έχει αλλοιώσει την ιστορική πραγματικότητα, με αποτέλεσμα να καθίσταται πολύ δύσκολο να λεχθεί μετά βεβαιότητος ποιο ήταν το ιστορικό περιβάλλον της δημιουργίας του Ύμνου."

ale3andros · 08-09-10

Αρχική Δημοσίευση από EYA.16:
Σαν κρατος δεν εχουμε διαχωριστει απο την εκκλησια.Αν γινει τοτε θα εχεις καθε δικαιωμα να λες οτι αντιμετωπιζεις "καταστασεις"που απο το Συνταγμα εχεις την ελευθερια να μην αντιμετωπιζεις.

Για το σχολειο εχουν πει αρκετοι οτι πρεπει να κατεβουν οι εικονες και να καταργηθει η προσευχη.
Κι ολα αυτα για να μην "προσβαλλονται"οι μειονοτητες(μουσουλμανοι,αθεοι κτλ κτλ).
Και με την πλειονοτητα τι θα γινει???Θα καταπατωνται τα θρησκευτικα δικαιωματα των πολλων για να ικανοποιουνται των λιγων?Δεν ειμαι νομοθετης για να βρω τη χρυση τομη,αλλα σιγουρα ειναι αντιδημοκρατικο να παραγκωνιζονται οι πολλοι εις βαρος των λιγων!!!!!

Ο χριστιανισμος δεν επεβαλλε ποτε με το ζορι,καποιον να πιστεψει.Δεν υπηρχε ποτε νομος να πιστευουν ολοι στο Θεο,αλλιως θα τιμωρουνταν.Ισα ισα που στη Ρωμαικη αυτοκρατορια ο χριστιανισμος διωχτηκε ανηλεως.
Α!Να κανω μια ερωτηση,η σωτηρια της Πολης απο την πολιορκια Αβαρων και Περσων τον 6ο αι.
που αποδιδεται στην Παναγια(για οσους δεν πιστευουν,οκ)πως εξηγειτε επιστημονικα?

Δεν έχω το κουράγιο να διαβάσω όλο το κείμενο σου αναλυτικα και έτσι θα σου πω μόνο οτι οι χριστιανοί υπήρξαν κι αυτοί διώκτες, δυστυχώς. Θα πρέπει όμως να αντιμετωπίζουμε την αλήθεια κατάματα. Συμφωνώ σε αρκετά από τα γραπτά σου, αλλά σε μερικά διαφωνώ.

Ναι πράγματι τα πρώτα αποστολικά χρόνια η εκκλησία διώχθηκε συστηματικά. Με το πέρασμα όμως του χρόνου και όταν η πολιτική εξουσία άρχισε να εισχωρεί μέσα στους κύκλους της εκκλησίας τα πράγματα ανατράπηκαν. Βλέπεις ο διάβολος ακολουθεί το ρητό "χέρι που δεν μπορείς να το δαγκώσεις φίλησε το"... και ως συνήθως πιάνει καλά...

Επι εποχής Του Μ. Κωνσταντίνου έγινε μεγάλος ιδωγμός των ειδωλολατρών ώστε οι περισσότεροι αναγκάστηκαν να εκχριστιανιστούν για να μην αντιμετωπίζουνε πρόβλημα επιβίωσης. Η εκκλησιαστική ιστορία είναι αντικειμενική και αμερόληπτη και μπορείς να αντρέξεις σε αυτήν και θα το δεις. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι εσκεμμένα αρκετές χριστιανικές γιορτές εφευρέθηκαν και αντικατέστησαν ειδωλολατρικές. Π.χ. 25 Δεκεμβρίου για να αντικαταστήσει την γιορτή του Θεού Ήλιου που γιορτάζονταν από αρκετούς ειδωλολάτρες.

Επίσης πολλά τελετουργικά στην εκκλησία έχουν αντικαταστήσει τελετουργικά σε παγανιστικές τελετουργίες και διαμορφούμενα ώστε να ταιριάζουν στην χριστιανική λατρεία. Αν ψάξεις θα βρεις πολλά....

Η εκκλησία του Χριστού δεν έχει καμιά δουλειά να είναι συνδεδεμένη με το κράτος και την πολιτική εξουσία.

Επειδή, το πολίτευμά μας είναι στους ουρανούς, απ' όπου και προσμένουμε Σωτήρα, τον Κύριο Ιησού Χριστό·

λέει ο Απ. Παύλος στους Φιλιππισίους κεφάλαιο 3 και εδάφιο 20. Η εκκλησία του Χριστού κοιτάει την πνευματική της πρόοδο και κηρύτει το ευαγγέλιο, δεν κάνει πολιτική.

Όσον αφορά λοιπόν τις πλειονότητες και τις μειονότητες πρέπει να ξέρεις ότι το θέμα δεν είναι τι είναι οι πολλοί αλλά αν το δικαιώμα των πολλών καταστρατηγεί τα δικαιώματα των λίγων. Αυτό ειναι δημοκρατία. Όταν στο σχολείο ενα παιδάκι δεν συμμετέχει στο μάθημα των θρησκευτικών ή στην προσευχή ή δεν κάνει το σταυρό του και γίνεται αντικείμενο ρατσισμού από τα υπόλοιπα τότε οι ίδιοι οι χριστιανοί θα έπρεπε να μεριμνήσουν. Ο σταυρός και η εικόνα δεν θα σε δικαιώσει μπροστά στο Θεό αλλά η αγάπη και ο σεβασμός σου προς τους υπόλοιπους συνανθρώπους. Έχεις δει άραγε να αντιμετωπίζουν ρατσιστικά οι λίγα τους πολλούς επειδή κάνουν όλα τα παραπάνω? Εδώ είναι το θέμα...

Όσο για τη σωτηρία της Πόλης, το είπες και συ, "αποδίδεται", άρα απ αυτούς που πιστεύουν ότι έτσι έγινε (η πίστα είναι κάτι προσωπικό δεν μπορεί να αποτελεί σημείο αναφοράς για τους υπόλοιπους). Επιστημονική εξήγηση για θέματα ιστορίας είναι παράλογο να επιχειρείται... Ιστορική προσέγγιση μπορεί να γίνει... Εκτός κι αν υπάρχουνε χειροπιαστές, ιστορικές, έγγραφες και διασωθείσες μαρτυρίες...τότε μιλάμε για ιστορική απόδειξη, ιστορία ή όπως αλλιώς το λέμε...

EYA.16 · 08-09-10

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
Δεν έχω το κουράγιο να διαβάσω όλο το κείμενο σου αναλυτικα και έτσι θα σου πω μόνο οτι οι χριστιανοί υπήρξαν κι αυτοί διώκτες, δυστυχώς. Θα πρέπει όμως να αντιμετωπίζουμε την αλήθεια κατάματα. Συμφωνώ σε αρκετά από τα γραπτά σου, αλλά σε μερικά διαφωνώ.

Ναι πράγματι τα πρώτα αποστολικά χρόνια η εκκλησία διώχθηκε συστηματικά. Με το πέρασμα όμως του χρόνου και όταν η πολιτική εξουσία άρχισε να εισχωρεί μέσα στους κύκλους της εκκλησίας τα πράγματα ανατράπηκαν. Βλέπεις ο διάβολος ακολουθεί το ρητό "χέρι που δεν μπορείς να το δαγκώσεις φίλησε το"... και ως συνήθως πιάνει καλά...

Επι εποχής Του Μ. Κωνσταντίνου έγινε μεγάλος ιδωγμός των ειδωλολατρών ώστε οι περισσότεροι αναγκάστηκαν να εκχριστιανιστούν για να μην αντιμετωπίζουνε πρόβλημα επιβίωσης. Η εκκλησιαστική ιστορία είναι αντικειμενική και αμερόληπτη και μπορείς να αντρέξεις σε αυτήν και θα το δεις. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι εσκεμμένα αρκετές χριστιανικές γιορτές εφευρέθηκαν και αντικατέστησαν ειδωλολατρικές. Π.χ. 25 Δεκεμβρίου για να αντικαταστήσει την γιορτή του Θεού Ήλιου που γιορτάζονταν από αρκετούς ειδωλολάτρες.

Επίσης πολλά τελετουργικά στην εκκλησία έχουν αντικαταστήσει τελετουργικά σε παγανιστικές τελετουργίες και διαμορφούμενα ώστε να ταιριάζουν στην χριστιανική λατρεία. Αν ψάξεις θα βρεις πολλά....

Η εκκλησία του Χριστού δεν έχει καμιά δουλειά να είναι συνδεδεμένη με το κράτος και την πολιτική εξουσία.

λέει ο Απ. Παύλος στους Φιλιππισίους κεφάλαιο 3 και εδάφιο 20. Η εκκλησία του Χριστού κοιτάει την πνευματική της πρόοδο και κηρύτει το ευαγγέλιο, δεν κάνει πολιτική.

Όσον αφορά λοιπόν τις πλειονότητες και τις μειονότητες πρέπει να ξέρεις ότι το θέμα δεν είναι τι είναι οι πολλοί αλλά αν το δικαιώμα των πολλών καταστρατηγεί τα δικαιώματα των λίγων. Αυτό ειναι δημοκρατία. Όταν στο σχολείο ενα παιδάκι δεν συμμετέχει στο μάθημα των θρησκευτικών ή στην προσευχή ή δεν κάνει το σταυρό του και γίνεται αντικείμενο ρατσισμού από τα υπόλοιπα τότε οι ίδιοι οι χριστιανοί θα έπρεπε να μεριμνήσουν. Ο σταυρός και η εικόνα δεν θα σε δικαιώσει μπροστά στο Θεό αλλά η αγάπη και ο σεβασμός σου προς τους υπόλοιπους συνανθρώπους. Έχεις δει άραγε να αντιμετωπίζουν ρατσιστικά οι λίγα τους πολλούς επειδή κάνουν όλα τα παραπάνω? Εδώ είναι το θέμα...

Όσο για τη σωτηρία της Πόλης, το είπες και συ, "αποδίδεται", άρα απ αυτούς που πιστεύουν ότι έτσι έγινε (η πίστα είναι κάτι προσωπικό δεν μπορεί να αποτελεί σημείο αναφοράς για τους υπόλοιπους). Επιστημονική εξήγηση για θέματα ιστορίας είναι παράλογο να επιχειρείται... Ιστορική προσέγγιση μπορεί να γίνει... Εκτός κι αν υπάρχουνε χειροπιαστές, ιστορικές, έγγραφες και διασωθείσες μαρτυρίες...τότε μιλάμε για ιστορική απόδειξη, ιστορία ή όπως αλλιώς το λέμε...

1)Ναι ο διωγμος ειχε λογο σοβαρο.Οι ειδωλολατρες κανανε οργια και πιναν το αιμα ζωων και τα συναφη.Δεν τους απαγορευσαν να πιστευουν,αλλα να μην κανουν τετοιες τελετουργιες.

Ναι οι χριστιανοι"δεν ειναι νερο απο λειτουργια"¨,αλλα πρωτον δεν σημαινει οτι αυτο ισχυει για ολους και δευτερον ναι δεν το αρνειτε κανεις οτι υπαρχουν και εξαιρεσεις.Οταν ομως μιλαμε για το Θεο...το θεμα τοποθετειτε σε αλλη βαση.

2)Ναι ,ο λογος που εγινε αυτο ομως ποιος ειναι?Για να μην αισθανονται μειονεκτικα εκεινο το διαστημα οι χριστιανοι(πρωην ειδΩΛΟλατρες),οτι δηλαδη ως ειδωλ.θα γιορταζαν ενω τωρα σαν χριστιανοι οχι.Για καθαρα πρακτικους λογους εγινε!

vendetta · 08-09-10

Αρχική Δημοσίευση από EYA.16:
...αφου οπως προσπαθεις να μας πεισεις δεν ασχολεισαι με την Εκκλησια και τα θρησκευτικα ζητηματα(τουλαχιστον απ'οσα μας λες)...τοτε μπορεις να μου πεις γιατι -εφ'οσον δεν σε νοιαζει,και θεωρεις πλανη(υπνο οπως ειπες για μενα) την Εκκλησια ασχολεισαι?Αν δεν σε ενοιαζε πραγματικα,και ειλικρινα εισαι σιγουρος οτι δεν πιστευεις γιατι το ψαχνεις?
Οποιος πιστευει,ειτε αυτο ειναι εκκλησια ειτε η χ,ψ "μοδα" που λεγεται αθεια,απλα πιστευει.Δεν το ψαχνει.Ειναι σιγουρος.Προφανως εσυ δεν εισαι...

Διαφωνώ απόλυτα. Όταν πιστεύεις σε μία θεωρία υποτίθεται ότι την έχεις διαβάσει, την έχεις μελετήσει και την ξέρεις τη θεωρία αυτή. Εάν δεν ψάξεις πρώτα και δεν ερευνήσεις πως θα πιστείς για κάτι; Και εκτός των άλλων το γεγονός ότι δεν πιστεύω σε κάτι δε σημαίνει ότι αυτόματα μου αναιρεί το δικαίωμα να ασχολούμαι με αυτό το κάτι και να εκφράζω τους προβληματισμούς μου σχετικά με αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από EYA.16:
Και το τονιζω οτι δεν πιστευω απο συνηθεια ή επειδη ετσι με εμαθαν οι γονεις μου.Εχω πληρη συναισθηση της θρησκειας την οποια ασπαζομαι και εξαλλου ΔΕΝ ΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να αναλυσω το πως γιατι.Πληροφοριακα αν σου χρειαζεται,ναι εχω και αποδειξεις γι'αυτο που πιστευω,και οχι μονον εγω...οποιοσδηποτε θελει να βρει την Αληθεια μπορει.Αρκει να ψαξει σωστα.Η αναζητηση αυτη ειναι εντελως προσωπικη.Οποιος κι αν σου δειξει ακομα κι ατρανταχτα παραδειγματα,αν μεσα σου δεν εισαι ετοιμος να δεχθεις το Θεο,θα αμφισβητησεις ακομα και....μαθηματικες αποδειξεις!

Θα μπορούσαμε ίσως να έχουμε και εμείς ένα μικρό παράδειγμα των αποδείξεών σου; Ξέρεις χρειάζεται σε εκείνους που αμφισβητούν το Θεό και την ύπαρξή του να τους παραθέτεις τις οποιεσδήποτε αποδείξεις αναφέρεις ότι έχεις προκειμένου να σε πάρουν στα σοβαρά και να συνεχίσουν τη συζήτηση μαζί σου.

Αρχική Δημοσίευση από EYA.16:
Σε πληροφορω οτι ειμαι ιδιαιτερα φιλομαθης,και στον τομεα της επιστημης ιδιαιτερα.Αυτο δεν ερχεται σε συγκρουση με την πιστη μου.Και εκει ειναι το βασικοτερο λαθος.Η εκκλησια και η επιστημη ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΙ.Απλα ασχολουνται με διαφορετικα πραματα.Η επιστημη αναζητα το "γιατι",η εκκλησια ασχολειται με το "Ποιος''.Αλλα εντελως ενημερωτικα...ειναι πολλα αυτα που δεν εχει ανακαλυψει η επιστημη...

Κι εγώ που νόμιζα ότι η επιστήμη και η εκκλησία δεν πρόκειται να τα βρούνε ποτέ. Υπάρχει μία βασική διαφορά μεταξύ τους που σκοτώνει κάθε προσπάθεια συνεννόησης. Η ύπαρξη του Θεού. Η μεν δεν την αποδέχεται, η δε βασίζεται σε αυτή. Τουλάχιστον πάλι καλά που η επιστήμη προσπαθεί να τα ανακαλύψει όλα αυτά που δεν έχει ανακαλύψει και δεν κρύβεται πίσω από μία απλή απάντηση που περιέχει τη λέξη Θέος.

Αρχική Δημοσίευση από EYA.16:
Οσο για την εγκυροτητα των Ευαγγελιων...το πρωτο του Μαρκου γραφτηκε το 65μ.Χ.Την περιοδο εκεινη,πολλους απο του αυτοπτες και αυτηκοους μαρτυρες ,ηταν ακομα ζωντανοι.Συνεπως αν γραφοταν κατι ψευδες ή γινοταν αποκρυψη σε καποια γεγονοτα,εκεινοι που ζουσαν κ ξεραν τα γεγονοτα θα αντιδρουσαν εντονα.Και ακομα,η υπαρξη του Χριστου σαν προσωπο δεν αμφισβητηθηκε ποτε απο κανεναν.Πληθος ιστορικων των αναφερουν.Ο πιο γνωστος μαλιστα ηταν ο Ιωσηπος Φλαβιος,που σημειωτεον δεν ηταν χριστιανος και δεν ζουσε στην ιδια πολη.

Δεν μπορείς να ξέρεις αν γνώριζαν τότε όλοι οι γύρω τι έγραφε ο ένας. Δεν μπορείς να ξέρεις τι είπε αυτός ο ένας στους υπόλοιπους σχετικά με το τι είναι αυτό που γράφει. Ίσως τους είπε είμαι ένας άλλος Αίσωπος και γράφω ένα μυθιστόρημα γεμάτο αλληγορίες. Ίσως δεν τους είπε τίποτα και απλά το έθαψε κάπου και το βρήκανε χρόνια αργότερα κάποιοι άλλοι. Σκέψου εναν κόσμο χωρίς τεχνολογία. Με ανθρώπους που προσπαθούσαν να πιαστούν από κάπου και να πιστέψουν σε κάτι, με ανθρώπους σκλάβους. Το γεγονός ότι υπήρξε ο Ιησούς Χριστός δε λέει κάτι. Η θεωρία που αναπτύχθηκε γύρω από το πρόσωπό του είναι εκείνο που μας ενδιαφέρει περισσότερο. Και ο Μωάμεθ υπήρξε. Και ο Κομφούκιος. Και ο Βούδας. Και;

Αναφορικα με τη διακοπη της εκπαιδευτικης διαδικασιας για εκκλησιασμο....να σου θυμισω οτι γινονται αρκετες "διακοπες"για να παμε εκδρομες,για εθνικες γιορτες κτλ.Αν ειναι ετσι να καταργησουμε ολες τις αργιες για να μην διακοπτεται η εκπαιδευτικη διαδικασια,αν ειναι ποτε δυνατον!

Η αλήθεια είναι ότι θα μπορούσαμε να το κάνουμε και αυτό. Σε πολλές από αυτές δε βρίσκω νόημα να υπάρχουν ως αργίες παρά μόνο την ευκαιρία τριημέρου και διακοπών. Μη μου πεις ότι σκέφτεσαι να εκκλησιαστείς του Αγίου Πνεύματος ή της Παναγίας και όχι πως θα κλείσεις τα φτηνότερα εισητήρια για κάποιο κοντινό και φτηνό νησάκι; Και για να σε προλάβω ότι δε με ενοχλεί να δουλεύω τη Μεγάλη Εβδομάδα ή του Αγίου Πνεύματος.

Για το σχολειο εχουν πει αρκετοι οτι πρεπει να κατεβουν οι εικονες και να καταργηθει η προσευχη.
Κι ολα αυτα για να μην "προσβαλλονται"οι μειονοτητες(μουσουλμανοι,αθεοι κτλ κτλ).
Και με την πλειονοτητα τι θα γινει???Θα καταπατωνται τα θρησκευτικα δικαιωματα των πολλων για να ικανοποιουνται των λιγων?Δεν ειμαι νομοθετης για να βρω τη χρυση τομη,αλλα σιγουρα ειναι αντιδημοκρατικο να παραγκωνιζονται οι πολλοι εις βαρος των λιγων!!!!!

Δεν καταπατάται κανένα σου δικαίωμα. Δηλάδη το πρέπον είναι όλοι οι τοίχοι γύρω μας και παντού να είναι γεμάτοι εικόνες και σταυρούς; Η ανεξιθρησκεία που πρεσβεύεις έχει και κάποιες προϋποθέσεις. Στα λόγια είναι πανεύκολο να υποστηρίζεις ότι υπάρχει. Στην πράξη βλέπω δυσκολεύεσαι λιγάκι.
Όσον αφορά το τι είναι αντιδημοκρατικό και τι όχι, δε νομίζω ότι καταπατάται με αυτόν τον τρόπο κάποιο έννομο δικαίωμα κάποιου. Αντιθέτως η ελευθερία εκείνου που πιστεύει σε κάποιο διαφορετικό θρήσκευμα περιορίζεται. Για ποιον λοιπόν είναι αντιδημοκρατικό;

ale3andros · 08-09-10

Αρχική Δημοσίευση από EYA.16:
1)Ναι ο διωγμος ειχε λογο σοβαρο.Οι ειδωλολατρες κανανε οργια και πιναν το αιμα ζωων και τα συναφη.Δεν τους απαγορευσαν να πιστευουν,αλλα να μην κανουν τετοιες τελετουργιες.

Ναι οι χριστιανοι"δεν ειναι νερο απο λειτουργια"¨,αλλα πρωτον δεν σημαινει οτι αυτο ισχυει για ολους και δευτερον ναι δεν το αρνειτε κανεις οτι υπαρχουν και εξαιρεσεις.Οταν ομως μιλαμε για το Θεο...το θεμα τοποθετειτε σε αλλη βαση.

2)Ναι ,ο λογος που εγινε αυτο ομως ποιος ειναι?Για να μην αισθανονται μειονεκτικα εκεινο το διαστημα οι χριστιανοι(πρωην ειδΩΛΟλατρες),οτι δηλαδη ως ειδωλ.θα γιορταζαν ενω τωρα σαν χριστιανοι οχι.Για καθαρα πρακτικους λογους εγινε!

Υπάρχει διωγμός για σοβαρό λόγο? Έστω ότι έπρεπε να εκπολιτιστούνε (με λίγα λόγια) οι βάρβαροι δε μπορούσε αυτό να γίνει μέσα από τις διαδικασίες του έννομου κράτους? Έπρεπε να παρέμβουν οι σωτήρες χριστιανοί? Αυτό δε συνάγει καθόλου με το πνεύμα της Καινής Διαθήκης και του Ευαγγελίου. Η εκκλησία μπορεί να προτρέψει τα δικά της παιδιά, δεν έχει λόγο και δικαίωμα να κουμαντάρει αυτούς που ζούν και θέλουν να ζουν έξω από τον κόλπο της:

Πράξεις Αποστόλων, 15 κεφάλαιο:

Από τον αιώνα είναι γνωστά στον Θεό όλα τα έργα του.
Γι' αυτό, εγώ κρίνω να μη παρενοχλούμε αυτούς οι οποίοι από τα έθνη επιστρέφουν στον Θεό·
αλλά, να τους γράψουμε μία επιστολή να απέχουν από τα μολύσματα των ειδώλων, και από την πορνεία, και το πνικτό, και το αίμα.
...
Επειδή, φάνηκε εύλογο στο Άγιο Πνεύμα και σε μας, να μη επιβάλουμε σε σας κανένα βάρος περισσότερο, εκτός από τούτα τα αναγκαία,
να απέχετε από ειδωλόθυτα, και από αίμα, και πνικτό, και πορνεία· από τα οποία φυλάγοντας τον εαυτό σας, θα πράξετε καλά· υγιαίνετε.
...
Όσο για τα έθνη που πίστεψαν, εμείς γράψαμε, καθώς αποφασίσαμε να μη φυλάττουν τίποτε τέτοιο, παρά μονάχα να απέχουν από το ειδωλόθυτο, και το αίμα, και πνικτό ζώο, και πορνεία.

Όπως βλέπεις η εκκλησία έτσι λειτουργεί, όχι με διωγμούς

Την 2η παράγραφο δεν την κατάλαβα...

Οι ειδωλολάτρες που με τη θέληση τους πίστευαν στον Χριστό και εγκολπωνόνταν στην ζωη της εκκλησίας δεν είχανε αναάγκη να αισθάνονται μειονεκτικά αφού δεν θα είχανε πλέον την θεληση να ζούνε την παλιά τους ζωή. Είναι άτοπο αυτό. Με την ίδια λογική ας καταργηθούν λοιπόν όλα αυτά που είπες προτύτερα από τα σχολειά για να μην αισθπάνονται μειονεκτικά οι υπόλοιποι...

Ρωμαίους 14:5
Άλλος μεν κρίνει μία ημέρα αγιότερη παρά μία άλλη ημέρα, άλλος όμως κρίνει ίση κάθε ημέρα. Κάθε ένας ας είναι πληροφορημένος στον δικό του νου.

Φιλιον_Τερας · 8 Σεπτεμβρίου 2010

Όπως βλέπεις η εκκλησία έτσι λειτουργεί, όχι με διωγμούς

ρωτα τους βυζαντινους αυτοκρατορες και την καθολικη εκκλησια του μεσσαιωνα

1)Ναι ο διωγμος ειχε λογο σοβαρο.Οι ειδωλολατρες κανανε οργια και πιναν το αιμα ζωων και τα συναφη.Δεν τους απαγορευσαν να πιστευουν,αλλα να μην κανουν τετοιες τελετουργιες.

μην ξαναφας αρνι το πασχα. αν φας, να εχεις υπ οψιν σου οτι αυτη η φραση, καθε φορα που θα την αναφερεις, θα ειναι βουτηγμενη μεσα στην υποκρισια.

αλεξανδρε, οπως εσυ με προτρεπεις να επικαλεστω το θειο, εγω σε προτρεπω να το αμφισβητησεις!

Την περιοδο εκεινη,πολλους απο του αυτοπτες και αυτηκοους μαρτυρες ,ηταν ακομα ζωντανοι

αν κρινεις το μεσο ορο ζωης, αρκετα λιγοι θα ηταν ζωντανοι, οι περισσοτεροι θα ηταν σιγουρα διασκορπισμενοι και ο ματθαιος θα ηταν ηδη γυρω στα 80.

Κατ'αρχην,υπαρχουν τα λεγομενα"αξιωματα" στα μαθηματικα τα οποια τα δεχομαστε οπως ειναι χωρις αποδειξεις(μαθηματικες)Οπως π.χ. το αξιωμα του Ευκλειδη.Αρα μην μου λες για αποδειξεις και τα σχετικα.

υποθετω οτι δεν ειδες το ΤΙ αναφερω για τον Γκεντελ και το θεωρημα του!

Για την επιστημη:Ναι,καποια πραματα ανακαλυφθηκαν μετα απο χρονιο αγωνα,αλλα ενω υπαρχουν απαντησεις για πολυπλοκα πραγματα για καποια αλλα ,υποτιθεται πιο απλα,δεν υπαρχουν

δεν υπαρχουν; εγω θα ελεγα οτι δεν τα εχουμε ερμηνευσει ακομα!

που αποδιδεται στην Παναγια(για οσους δεν πιστευουν,οκ)πως εξηγειτε επιστημονικα?

εξηγειται*
το εξηγει παντως η ψυχολογια! οπως εξηγει η ψυχολογια και τις επιθεσεις αυτοκτονιας διαφορετικων λαω κατα καιρους (αρχισε με τους ιαπωνες που εριχναν τα αεροπλανα τους, και συνεχιζεται, για παραδειγμα, με τους παλαιστινιους σημερα). πως θα τους πεισεις αυτους;

1)Η προσφορα της εκκλησιας στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι ενα δειγμα,γιατι σε πολλες απο τις δυσκολες στιγμες του εθνους τη λυση την εδωσε η Εκκλησια.

αυτο ειναι μια απο τις εξαιρεσεις, καθως απειλουταν η ιδια η υπαρξη της. μεχρι και στην εθνικη επανασταση του 1821, η εκκλησια επαιξε ενα μαλλον περιεργο παιχνιδι, καθως φοβοταν οτι μια τετοια επανασταση, θα ειχε αντικτυπο στις σχεσεις της (σχετικα καλες) με τον σουλτανο! και μη μου πεις για την ευλογια του παλαιων Πατρων Γερμανου, η οποια, μαλλον, ειναι μυθος!

Ποιες ακριβως ειναι οι πηγες σου Ευα;

Φιλιον_Τερας · 08-09-10

Αναφορικα με τη διακοπη της εκπαιδευτικης διαδικασιας για εκκλησιασμο....να σου θυμισω οτι γινονται αρκετες "διακοπες"για να παμε εκδρομες,για εθνικες γιορτες κτλ.Αν ειναι ετσι να καταργησουμε ολες τις αργιες για να μην διακοπτεται η εκπαιδευτικη διαδικασια,αν ειναι ποτε δυνατον!

ανετα, αρκει να μας δωσουν δυο βδομαδες διακοπων μεσα στο χρονο, οπως κανουν αλλωστε στη Γερμανια! να σου θυμισω οτι συνηθως, οι εκδρομες που γινονται ειναι εκπαιδευτικου χαρακτηρα. Προσωπικα, θεωρω οτι πρεπει να αποκτησουν ενα τετοιο χαρακτηρα, οπως και να αρχισουν να γινονται εργαστηρια στα περισσοτερα μαθηματα του σχολειου

EYA.16 · 08-09-10

Απαξιω να απαντησω ,γιατι μου φαινονται εντελως γελοια...αυτα που γραφεις..
Πραγματικα δεν υπαρχει το "υποστρωμα"να συζητησουμε ουσιαστικα,γιατι πολυ απλα εγω λεω τις θεσεις μου εσυ τις δικες σου και δεν οδηγει πουθενα.
Θα αρκεστω ομως στο εξης:Βρε φιλιον-τερας μπας και εχεις θειο τον Τσιπρα?

ale3andros · 09-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας:
ρωτα τους βυζαντινους αυτοκρατορες και την καθολικη εκκλησια του μεσσαιωνα
...
αλεξανδρε, οπως εσυ με προτρεπεις να επικαλεστω το θειο, εγω σε προτρεπω να το αμφισβητησεις!

Μα ακριβώς αυτό λέω Φίλιον, η αληθινή εκκλησία, αυτή που πραγματικά στέκεται στο λόγο του Χριστού και ακολουθεί τα βήματα του, ΔΕΝ λειτουργεί όπως οι βυζαντινοί αυτοκράτορες που αναφέρεις και πολύ περισσότερο ΔΕΝ μοιάζει καθόλου στην εκκλησία του μεσσαίωνα...

Αποκάλυψη 3:1-3
ΚΑΙ προς τον άγγελο της εκκλησίας στις Σάρδεις, γράψε: Αυτά λέει εκείνος που έχει τα επτά πνεύματα του Θεού, και τα επτά αστέρια. Ξέρω τα έργα σου, ότι το όνομα έχεις πως ζεις, και είσαι νεκρός.
Γίνε άγρυπνος, και στήριξε τα υπόλοιπα που πρόκειται να πεθάνουν· επειδή, δεν βρήκα τα έργα σου τέλεια μπροστά στον Θεό.
Θυμήσου, λοιπόν, πώς παρέλαβες και άκουσες, και φύλαγέ τα, και μετανόησε· αν, λοιπόν, δεν αγρυπνήσεις, θάρθω εναντίον σου σαν κλέφτης, και δεν θα γνωρίσεις ποια ώρα θάρθω εναντίον σου.

Όπως βλέπεις υπήρχανε, υπάρχουνε και θα υπάρχουνε εκκλησίες που θα ονομάζονται χριστιανικές μα θα είναι ουσιαστικά νεκρές γιατί ενώ θα χρησιμοποιούνε το όνομα του Χριστού στην πράξη θα ενεργούνε αντίθετα από το λόγο Του. Όταν λοιπόν ένας χριστιανός ξεπέσει σε αυτήν την κατάσταση τότε θα αναφερόμαστε σε βυζαντινούς αυτοκράτορες και μεσσαιωνικές εκκλησίες. Σε σταυροφορίες, σε εικονολατρείες και εικονομαχίες και άλλα πολλά...

Όσο για το άλλο, δεν μπορώ να αμφισβητήσω τον Κύριο μου και Θεό μου, αυτόν που με ελευθέρωσε και που μου έδωσε πραγματικό νόημα στη ζωή, αυτόν που με γεμίζει κάθε μέρα με την χάρη του, που μου δίνει χαρά και με γεμίζει με την αγάπη του. Αν το κάνω αυτό θα είναι σα να αρνούμε τον ίδιο μου τον εαυτό, την ίδια μου την ύπαρξη. Θα είναι σα να αμφισβητώ κάτι περισσότερο από αυτό που βλέπουνε τα μάτια μου, που νιώθει η καρδιά μου και που ο νους μου συλλογίζεται και προσδοκά καθημερινά.

Γαλάτες επιστολή 2:20
Μαζί με τον Χριστό έχω συσταυρωθεί· ζω δε όχι πλέον εγώ, αλλά ο Χριστός ζει μέσα σε μένα· σε ό,τι, όμως, τώρα ζω μέσα στη σάρκα, ζω με την πίστη τού Υιού τού Θεού, ο οποίος με αγάπησε, και παρέδωσε τον εαυτό του για χάρη μου.

Γαλάτες επιστολή 5:1
Στην ελευθερία, λοιπόν, με την οποία μας ελευθέρωσε ο Χριστός, να μένετε σταθεροί, και μη υποβληθείτε ξανά σε ζυγό δουλείας.

Κολλασαείς επιστολή 1:13
ο οποίος μας ελευθέρωσε από την εξουσία τού σκότους, και μας μετέφερε στη βασιλεία τού αγαπητού Υιού του·

Α Θεσσαλονικής 1:10
και να προσμένετε τον Υιό του από τους ουρανούς, που τον ανέστησε από τους νεκρούς, τον Ιησού, που μας ελευθερώνει από τη μέλλουσα οργή.

Προς Εβραίους επιστολή 2:14-15
Επειδή, λοιπόν, τα παιδιά έγιναν κοινωνοί σάρκας και αίματος, κι αυτός παρόμοια έγινε μέτοχος από τα ίδια, για να καταργήσει, διαμέσου τού θανάτου, αυτόν που έχει το κράτος τού θανάτου, δηλαδή, τον διάβολο,
και να ελευθερώσει εκείνους, όσους εξαιτίας τού φόβου τού θανάτου ήσαν σε ολόκληρη τη ζωή υποκείμενοι στη δουλεία.

...ν' αρνηθώ αυτόν που με ελευθέρωσε και με ελευθερώνει καθημερινά? Δε θα το ήθελα ποτε!!! Φυσικά δε μπορείς να με καταλάβεις, αν όμως ζητήσεις το Χριστό στη ζωή σου, και τον επικαλεστείς και γευθείς τον Ιησού Χριστό στη ζωή σου τότε θα με καταλάβεις.

Ιωάννη 3:3-8
Αποκρίθηκε ο Ιησούς και του είπε: Σε διαβεβαιώνω απόλυτα, αν κάποιος δεν γεννηθεί από επάνω, δεν μπορεί να δει τη βασιλεία τού Θεού.
Ο Νικόδημος λέει σ' αυτόν: Πώς μπορεί ένας άνθρωπος να γεννηθεί ενώ είναι γέροντας; Μήπως μπορεί να μπει μια δεύτερη φορά στην κοιλιά τής μητέρας του και να γεννηθεί;
Αποκρίθηκε ο Ιησούς: Σε διαβεβαιώνω απόλυτα, αν κάποιος δεν γεννηθεί από νερό και Πνεύμα, δεν μπορεί να μπει μέσα στη βασιλεία τού Θεού.
Εκείνο που έχει γεννηθεί από τη σάρκα είναι σάρκα· και εκείνο που έχει γεννηθεί από το Πνεύμα, είναι πνεύμα.
Μη θαυμάσεις ότι σου είπα: Πρέπει να γεννηθείτε από επάνω.
Ο άνεμος πνέει όπου θέλει, και ακούς τη φωνή του, αλλά δεν ξέρεις από πού έρχεται, και πού πηγαίνει· έτσι είναι καθένας που γεννήθηκε από το Πνεύμα.

Liza_Korniza · 09-09-10

Εγώ δεν ξέρω τι είμαι. Άθεη ή άθρησκη;
Πιστεύω πως θέλουμε να πιστέψουμε σε κάτι ανώτερο αλλά αυτό δε σημαίνει πως υπάρχει.

Chemwizard · 09-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Liza_Korniza:
Εγώ δεν ξέρω τι είμαι. Άθεη ή άθρησκη;
Πιστεύω πως θέλουμε να πιστέψουμε σε κάτι ανώτερο αλλά αυτό δε σημαίνει πως υπάρχει.

Αντίστροφα,ο Hawking,τον οποίο θαυμάζω,και διαβάζω,πιστευει πως αρκει να επαληθευτει το τι εγινε στα πρωτα δεπτερολεπτα της μεγαλης εκρηξης,για να καταργηθει το νοημα της λεξης Θεος.Το οτι ο ανθρωπος ομως αποκτα γνωσεις σχετικα με τον τρόπο δημιουργίας του,αυτό δε σημαινει πως Δημιουργός αποκλείεται να υπαρχει.

Μάξιμος · 09-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Liza_Korniza:
Εγώ δεν ξέρω τι είμαι. Άθεη ή άθρησκη;
Πιστεύω πως θέλουμε να πιστέψουμε σε κάτι ανώτερο αλλά αυτό δε σημαίνει πως υπάρχει.

Είναι εύκολο να καταλάβεις αν υπάρχει Θεός.

Βασικό είναι να μην απορρίπτεις εξ'αρχής την ιδέα ύπαρξης.

Κατα δεύτερο χρειάζεται την ίδια υπομονή που δείχνει κάποιος που θέλει να ακούσει ένα κρυστάλλινο ποτήρι όταν τρίβει το δάχτυλο στο χείλος του.

Πολύ απλοποιημένο το παράδειγμα που σου έδωσα, αλλά και η πίστη στο Θεό είναι απλή.
Πιστεύεις και προσπαθείς να καλυτερέψεις τον εαυτό σου ή δεν πιστεύεις και αφήνεις να σε πηγαίνει το κύμα όπου πάει αυτό.

Στην ζωή τα κύματα είναι πολλά και οι άνθρωποι που προκαλούν κυματισμό στην ζωή μας ακόμα περισσότεροι .

tsarachaf · 09-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:
Πολύ απλοποιημένο το παράδειγμα που σου έδωσα, αλλά και η πίστη στο Θεό είναι απλή.
Πιστεύεις και προσπαθείς να καλυτερέψεις τον εαυτό σου ή δεν πιστεύεις και αφήνεις να σε πηγαίνει το κύμα όπου πάει αυτό.

Στην ζωή τα κύματα είναι πολλά και οι άνθρωποι που προκαλούν κυματισμό στην ζωή μας ακόμα περισσότεροι .

Εεεεε... Να κανω εγω μια αφελη ερωτηση????

Δεν μπορει καποιος να καλυτερεψει τον εαυτο του χωρις να πιστευει σε καποιον Θεο????

Κι επισης πολλες φορες δεν σε παρασερνουν κυματα, οταν πιστευεις σε καποιον Θεο?? Ειδικα αν ανηκεις και σε καποια θρησκεια...

ale3andros · 10-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Liza_Korniza:
...
Πιστεύω πως θέλουμε να πιστέψουμε σε κάτι ανώτερο αλλά αυτό δε σημαίνει πως υπάρχει.

Ερεύνησε το. Αν υπάρχει θα βρεις ανταπόκριση. Δεν χρειάζεται να ξοδέψεις χρόνο ούτε και χρήμα. Απλά, κλείσου στο δωμάτιο σου, γονάτισε και ζήτησε τον Ιησού Χριστό. Πες του αυτό που πιστεύεις, αυτά που αισθάνεσαι και αυτά που θεωρείς πως είναι αλήθεια ή ψέμα γύρω από την ύπαρξη του. Μίλησε του όπως θα μιλούσες στον καλύτερο σου φίλο.

Εαν η εκζήτηση σου προέρχεται από ειλικρινή καρδιά και με σεβασμό τότε θα εκπλαγείς από αυτό που θα βιώσεις. ΔΕΝ χρειάζεται τίποτα άλλο για να βεβαιωθείς.

Αν πάλι εισπράξεις "ουκ ην φωνή, ουκ ην ακρόαση", τότε θα έχεις σιγουρευτεί στη ζωή σου πως δεν υπάρχει τίποτα το ανώτερο. Παράλληλα δεν θα έχεις σπαταλήσει το χρόνο σου και τη ζωή σου ψάχνοντας, τουλάχιστον για το συγκεκριμένο.

ΔΟΚΙΜΑΣΕ...

Ησαΐας 55
Ω, ΟΛΟΙ εσείς που διψάτε, ελάτε στα νερά· και όσοι που δεν έχετε ασήμι, ελάτε, αγοράστε, και φάτε· ναι, ελάτε, αγοράστε κρασί και γάλα, χωρίς ασήμι και χωρίς τιμή.
Γιατί ξοδεύετε χρήματα όχι για ψωμί; Και τον κόπο σας όχι για χορτασμό; Ακούσετε με, με προσοχή, και θα φάτε αγαθά, και η ψυχή σας θα ευφρανθεί στο πάχος.
Στρέψτε το αυτί σας, κι ελάτε προς εμένα, ακούστε, και η ψυχή σας θα ζήσει· και θα κάνω σε σας αιώνια διαθήκη, τα ελέη τα πιστά τού Δαβίδ.
Ζητάτε τον Κύριο, ενόσω μπορεί να βρεθεί· επικαλείστε αυτόν, ενόσω είναι κοντά.
Ο ασεβής ας εγκαταλείπει τον δρόμο του, και ο άδικος τις βουλές του· κι ας επιστρέψει στον Κύριο, και θα τον ελεήσει· και στον Θεό μας, για τον λόγο ότι αυτός θα συγχωρήσει άφθονα.
Επειδή, οι βουλές μου δεν είναι βουλές σας ούτε οι δρόμοι σας οι δικοί μου δρόμοι, λέει ο Κύριος.
Αλλ' όσο ψηλοί είναι οι ουρανοί από τη γη, έτσι και οι δρόμοι μου είναι ψηλότεροι από τους δρόμους σας, και οι βουλές μου από τις δικές σας βουλές.
Επειδή, όπως κατεβαίνει η βροχή και το χιόνι από τον ουρανό, και δεν γυρίζει εκεί, αλλά ποτίζει τη γη, και την κάνει να εκφύει και να βλασταίνει, για να δώσει σπόρο σ' αυτόν που σπέρνει, και ψωμί σ' αυτόν που τρώει,
έτσι θα είναι και ο λόγος μου, που βγαίνει από το στόμα μου· δεν θα γυρίσει σε μένα αδειανός, αλλά θα εκτελέσει το θέλημά μου, και θα ευοδωθεί σε ό,τι τον αποστέλλω.
Επειδή, θα βγείτε έξω με χαρά, και θα οδηγηθείτε με ειρήνη· τα βουνά και οι λόφοι θα αντηχήσουν μπροστά σας από αγαλλίαση, και όλα τα δέντρα τού χωραφιού θα χειροκροτήσουν.
Αντί της αγκαθιάς θα ανέβει κυπαρίσσι, αντί της τσουκνίδας θα ανέβει μυρσίνη· κι αυτό θα είναι στον Κύριο για όνομα, για αιώνιο σημείο, που δεν θα εκλείψει.

Φιλιον_Τερας · 13 Σεπτεμβρίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:
Είναι εύκολο να καταλάβεις αν υπάρχει Θεός.

Βασικό είναι να μην απορρίπτεις εξ'αρχής την ιδέα ύπαρξης.

Κατα δεύτερο χρειάζεται την ίδια υπομονή που δείχνει κάποιος που θέλει να ακούσει ένα κρυστάλλινο ποτήρι όταν τρίβει το δάχτυλο στο χείλος του.

Πολύ απλοποιημένο το παράδειγμα που σου έδωσα, αλλά και η πίστη στο Θεό είναι απλή.
Πιστεύεις και προσπαθείς να καλυτερέψεις τον εαυτό σου ή δεν πιστεύεις και αφήνεις να σε πηγαίνει το κύμα όπου πάει αυτό.

Στην ζωή τα κύματα είναι πολλά και οι άνθρωποι που προκαλούν κυματισμό στην ζωή μας ακόμα περισσότεροι .

αυτο που σου λεει ο μαξιμος, ειναι πολυ ευκολο να καταλαβεις οτι υπαρχει θεος, αρκει να μην θελεις να πιστεις για το αντιθετο.

Αρχική Δημοσίευση από EYA.16:
Απαξιω να απαντησω ,γιατι μου φαινονται εντελως γελοια...αυτα που γραφεις..
Πραγματικα δεν υπαρχει το "υποστρωμα"να συζητησουμε ουσιαστικα,γιατι πολυ απλα εγω λεω τις θεσεις μου εσυ τις δικες σου και δεν οδηγει πουθενα.
Θα αρκεστω ομως στο εξης:Βρε φιλιον-τερας μπας και εχεις θειο τον Τσιπρα?

αντιπαθω τον Τσιπρα, τον θεωρω πιο συντηριτικο απο μενα.

δε θα σχολιασω το πρωτο, μου ειναι αδιανοητο

...ν' αρνηθώ αυτόν που με ελευθέρωσε και με ελευθερώνει καθημερινά? Δε θα το ήθελα ποτε!!! Φυσικά δε μπορείς να με καταλάβεις, αν όμως ζητήσεις το Χριστό στη ζωή σου, και τον επικαλεστείς και γευθείς τον Ιησού Χριστό στη ζωή σου τότε θα με καταλάβεις.

μη μου επικαλεισαι κειμενα που δε θεωρω διολου αντικειμενικα! και μη μου μιλας με "παροιμιες" περι γευσεις κ.ο.κ. ζω τους χριστιανους σου καθημερινα. οι πλειονοτητα τους ειναι καθαρματα

Όσο για το άλλο, δεν μπορώ να αμφισβητήσω τον Κύριο μου και Θεό μου, αυτόν που με ελευθέρωσε και που μου έδωσε πραγματικό νόημα στη ζωή, αυτόν που με γεμίζει κάθε μέρα με την χάρη του, που μου δίνει χαρά και με γεμίζει με την αγάπη του. Αν το κάνω αυτό θα είναι σα να αρνούμε τον ίδιο μου τον εαυτό, την ίδια μου την ύπαρξη. Θα είναι σα να αμφισβητώ κάτι περισσότερο από αυτό που βλέπουνε τα μάτια μου, που νιώθει η καρδιά μου και που ο νους μου συλλογίζεται και προσδοκά καθημερινά.

το μυαλο σου κανει ολα αυτα! η καρδια δε νιωθει, btw.

worshipperjesus · 12-09-10

Αρχική Δημοσίευση από ale3andros:
Απλά, κλείσου στο δωμάτιο σου, γονάτισε και ζήτησε τον Ιησού Χριστό.

Και το μαστίγιο βοηθά.

tsarachaf · 12-09-10

Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus:
Και το μαστίγιο βοηθά.

Δικιο εχεις... Πολλους τους χρειαζεται...

johnnie2 · 13 Σεπτεμβρίου 2010

Επόμενη σελίδα ------>

Οταν συνειδητοποιεί κάποιος ότι όλη η ζωή του εξαρτάται από αυτόν,και από αυτά που ο ίδιος έκανε,τις επιλογές του,τις πράξεις του,τις σκέψεις του, τότε συνεχίζει να πιστεύει με μεγαλύτερη δυναμη,όχι στον Θεό,αλλά στον εαυτό του,στις δυνάμεις του,στο εγώ του.Που παραδόξως κάποιοι ονόμασαν αυτήν την πίστη,Αθεισμό...

Μάξιμος · 12-09-10

Αρχική Δημοσίευση από johnnie2:
Οταν συνειδητοποιεί κάποιος ότι όλη η ζωή του εξαρτάται από αυτόν,και από αυτά που ο ίδιος έκανε,τις επιλογές του,τις πράξεις του,τις σκέψεις του, τότε συνεχίζει να πιστεύει με μεγαλύτερη δυναμη,όχι στον Θεό,αλλά στον εαυτό του,στις δυνάμεις του,στο εγώ του.Που παραδόξως κάποιοι ονόμασαν αυτήν την πίστη,Αθεισμό...

Οταν κάποιος αρέσκεται να λέει μεγάλα λόγια έχοντας την εντύπωση οτι κάτι μεγάλο έχει πει, τότε ο ασήμαντος μικρόκοσμος που ζει έχει γίνει η φυλακή του.

Η ισόβια καταδίκη του είναι τόσο ασφαλής ώστε να μη χρειάζεται και κανένας δεσμοφύλακας.

Η ασημαντότητα του εγώ μας σήμερα, έχει ως κινητήριο δύναμη τις ελαχιστότατες πληροφορίες μιας γενιάς που έχει χάσει αρχές, αξίες αλλά το σοβαρότερο απο όλα δεν διαθέτει μπούσουλα - πυξίδα προκειμένου να πορευτεί.

Πολύ σωστά τοποθετήθηκες και είπες οτι την πίστη στην ασημαντότητα των δυνάμεων που απορρέουν απο το εγώ κάποιοι ονόμασαν παραδόξως αθεϊσμό.

ale3andros · 13-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Φιλιον_Τερας:
...το μυαλο σου κανει ολα αυτα! η καρδια δε νιωθει, btw.

Κι όμως ο Ιησούς Χριστός είναι ζωντανός, και σε αγαπά. Κι αυτό σου το λέει η καρδιά μου, μέσα από τα βάθη της, επειδή γεύτηκε και είδε οτι ο Κύριος είναι ζωντανός και είναι αγάπη.

(άφησα την καρδιά μου μόνο να μιλήσει γιατί το μυαλό μου θα σου έλεγε άλλα...)

Γιατί κάποιος είναι άθεος;

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος