×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,013 μέλη και 2,415,456 μηνύματα σε 75,306 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 299 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Δραχμή: Λύση ή οπισθοδρόμηση;

Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 18)
Ναι
10
55,56%
Όχι
8
44,44%
Δεν ξέρω
0
0%

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 12:05, 18-11-11:

#81
Το πρόβλημα να ήταν μόνο πως θα μετράμε τις δραχμές. Το πρόβλημα είναι ότι δεν αντέχει ο κόσμος ένα ακόμη νόμισμα. Κάνεις δεν θα επενδύει στην δραχμή όσο διεστραμμένος και αν είναι. Από τότε που φύγαμε από την δραχμή έχουν αλλάξει παρά πολλά, υπάρχουν και άλλες δυνάμεις (π.χ. γιατί κάποιος που θέλει μια εναλλακτική επένδυση, να μην επιλέξει Ινδία έναντι Ελλάδας; ) και στην τελική όλοι ξέρουμε ότι στην δραχμή επιστρέψαμε γιατί ήμασταν κακά παιδιά.

Ομολογώ θα ήθελα να δω το εξής σενάριο να πραγματοποιείται στην πραγματικότητα και αυτό από ακαδημαϊκό ενδιαφέρον. Αναφέρομαι στο σενάριο ΟΛΕΣ οι χώρες της ΕΕ να γυρίσουν σε δικό τους νόμισμα. Το ευρώ για εμένα έχει βοηθήσει γενικότερα την οικονομία και ίσως περισσότερο από ότι την ίδια Ευρώπη. Αυτή την στιγμή υπάρχουν μερικά καλά νομίσματα (USD, CHF, EUR κτλ) όπου το καθένα έχει ένα συγκεκριμένο ρόλο στα χαρτοφυλάκια, αν ξαφνικά βρεθεί η οικονομία με καμιά 10αριά νέα νομίσματα, από τα όποια τα 3-4 θα είναι αρκετά καλά (όχι όμως πολύ καλά) αλλά και παρόμοια μεταξύ τους (σιγά την διαφορές που έχει η Γερμανική με την Γαλλική οικονομία, εξάλλου για αυτό συμπεθεριάσαν) τι θα συμβεί.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,693 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε: στις 12:45, 18-11-11:

#82
Ερωτηση: Εστω οτι εχουμε το υποθετικο σεναριο οπου επιστρεφουμε στην δραχμη. Αρα εχουμε δικο μας νομισμα. Τι μας εμποδιζει να τυπωσουμε οσο χρημα θελουμε για να καλυψουμε τα χρεη μας??
Οι ΗΠΑ και οι τραπεζες αυτο δεν κανουν στην τελικη??
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 12:51, 18-11-11:

#83
Τίποτα δεν μας εμποδίζει, αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα. Ένα αντικείμενο όσα περισσότερα "αντίγραφα" έχει, τόσο μικρότερη η αξία έχει. Αν το κάνουμε αυτό που λες, μπορεί να καταλήξουμε να αγοράζουμε ένα κομμάτι ψωμί για 10.000δρχ
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,393 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 12:55, 18-11-11:

#84
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Αυτή την στιγμή υπάρχουν μερικά καλά νομίσματα (USD, CHF, EUR κτλ) όπου το καθένα έχει ένα συγκεκριμένο ρόλο στα χαρτοφυλάκια, αν ξαφνικά βρεθεί η οικονομία με καμιά 10αριά νέα νομίσματα, από τα όποια τα 3-4 θα είναι αρκετά καλά (όχι όμως πολύ καλά) αλλά και παρόμοια μεταξύ τους (σιγά την διαφορές που έχει η Γερμανική με την Γαλλική οικονομία, εξάλλου για αυτό συμπεθεριάσαν) τι θα συμβεί.
Τίποτα δεν θα άλλαζε. Το νόμισμα είναι ένα μέγεθος μέτρησης των οικονομικών αξιών. Το πρόβλημα είναι ο μηχανισμός που καθορίζει τις τιμές και όχι η αξία του νομίσματος. Αν υποθέσουμε δηλαδή ότι ξεκινούσαμε από μια απόλυτη ισοτιμία: 1 Ευρώ = 1 Δραχμή = 1 Μάρκο = 1 Φράγκο, κλπ. οι τιμές που θα αποκτούσαν τα προϊόντα θα αντιστοιχίζονταν στην πραγματική τους αξία ή όχι;

Ως αξία, ανέκαθεν θεωρούσαμε την πρότυπη μονάδα "βάρους" που διαμορφώνεται από την ανταλλαγή με κοινά αποδεκτά αγαθά, όπως το σιτάρι και αργότερα ο χρυσός. Από το 1970 όμως και μετά, το νόμισμα μπορεί να επιβληθεί στις συναλλαγές χωρίς να αντιστοιχεί σε κάποιο αγαθό. Να αποκτήσει μια άυλη μορφή, να φουσκώσει, να φουσκώσει, να οδηγηθούμε σε μια στρέβλωση όπου το ρευστό, αληθινό χρήμα να είναι ένα μόλις πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με το αριθμητικό. Αυτό δεν είναι οικονομία πραγματικών συνθηκών. Είναι μια επιστήμη μπουρδολογίας, ψυχολογικών δεικτών και φαντασιακών προβλέψεων.

Αν θέλουμε να εξελίξουμε τις ανθρώπινες κοινωνίες, θα πρέπει να σκεφτούμε πολύ βαθύτερα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,693 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε: στις 12:56, 18-11-11:

#85
Οκ το καταλαβα αυτο. Αλλη ερωτηση τωρα, το πως υποτιματε ενα νομισμα το καταλαβα. Πως ομως υπερτιματε...Δηλαδη, ξανα υποθετικο σεναριο οτι επιστρεφουμε στην δραχμη(η στον φοινικα, ελληνικη λιρα, δικο μας νομισμα τελοσπαντων). Πως μπορεις να το κανεις ισχυρο νομισμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,393 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 13:07, 18-11-11:

#86
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Τίποτα δεν μας εμποδίζει, αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα. Ένα αντικείμενο όσα περισσότερα "αντίγραφα" έχει, τόσο μικρότερη η αξία έχει. Αν το κάνουμε αυτό που λες, μπορεί να καταλήξουμε να αγοράζουμε ένα κομμάτι ψωμί για 10.000δρχ
Συμπαθητικό παράδειγμα για τα αγαθά αλλά το χρήμα δεν είναι αντικείμενο να το μετρήσεις με "αντίγραφα". Η αξία του πέφτει όταν δεν συνδέεται με την παραγωγή. Π.χ. είμαστε μια κοινωνία 10 ατόμων, με 10.000 ευρώ ο καθένας και ξύνουμε τα @@ μας. Το αποτέλεσμα είναι ότι θα πεινάσουμε γιατί τα ευρώ δεν τρώγονται. Σε συνθήκες ανταγωνισμού, θα οδηγηθούμε σε αύξηση των τιμών, δηλαδή πληθωρισμό (πιο ακριβό το καλάθι της νοικοκυράς), γιατί αλλιώς δεν κινείτε τίποτα. Το χρήμα πρέπει να "σκοτωθεί".

Αν όμως βρίσκαμε έναν τρόπο να σκοτώνουμε το χρήμα χωρίς να επηρεάζονται οι τιμές, τότε η οικονομία θα έπαιρνε τα πάνω της.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,956 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 13:23, 18-11-11:

#87
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Ερωτηση: Εστω οτι εχουμε το υποθετικο σεναριο οπου επιστρεφουμε στην δραχμη. Αρα εχουμε δικο μας νομισμα. Τι μας εμποδιζει να τυπωσουμε οσο χρημα θελουμε για να καλυψουμε τα χρεη μας??
Οι ΗΠΑ και οι τραπεζες αυτο δεν κανουν στην τελικη??
Φαντάσου το σαν ένα ποτήρι χυμό.

Έστω πχ ότι έχεις ένα ποτήρι χυμό, όπου ο χυμός αντικατοπτρίζει το πλήθος των δραχμών που είναι στην κυκλοφορία. Έστω τώρα ότι προσθέτεις νερό στο ποτήρι (κοινώς, τυπώνεις νόμισμα). Τι συμβαίνει;
  • Η ποσότητα του χυμού έχει αυξηθεί.
  • Ωστόσο, έχει μειωθεί η περιεκτικότητα του χυμού στο νερό.
Έτσι και με το νόμισμα. Τυπώνοντας παραπάνω, μειώνεις την αγοραστική του δύναμη.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,393 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 13:52, 18-11-11:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Έτσι και με το νόμισμα. Τυπώνοντας παραπάνω, μειώνεις την αγοραστική του δύναμη.
Παρουσιάζεις μια νομοτέλεια χωρίς να εξηγείς τι συμβαίνει. Η αγοραστική δύναμη του χρήματος μειώνεται για δύο λόγους. Αρχικά γιατί εσύ και οι υπόλοιποι έχοντας χρήμα στα χέρια σας, αρχίζετε να "ψωλάρετε", να τεμπελιάζετε και να μην παράγετε τίποτα τρώγοντας τα έτοιμα και αφετέρου γιατί έχοντας περίσσιο χρήμα, αγοράζεις αγαθά πέρα των αναγκών σου. Κάποια αγαθά γίνονται δυσεύρετα και κάποια άλλα υπόκεινται σε κερδοσκοπία. Αυτό οδηγεί στο να τιμούνται παραπάνω και κατά συνέπεια τα αρχικά "παραπανίσια" ευρουδάκια να εξανεμίζονται. Είναι ο παρασιτισμός του συστήματος σε συνδυασμό με τον υπετροφικό ατομισμό που οδηγούν στην πτώση των αξιών.

Η περίπτωση υποτίμησης του Εθνικού Νομίσματος που συζητάμε είναι διαφορετική. Οι εξαγωγές γίνονται πιο ελκυστικές, οι εισαγωγές πιο ακριβές. Στις εισαγωγές δεν μπορείς να κόψεις δικό σου νόμισμα και να πληρώσεις παρά μόνο αν είσαι Αμερικάνος και το νόμισμά σου είναι το διεθνές αποθεματικό. Με αυτό τον τρόπο America rules. 8) Κόβει νόμισμα αβέρτα...αλλά ταυτόχρονα "μπαλονιάζει" τις αξίες. Και κάποια στιγμή, κραχ...αχ και βαχ!

Και για να μπούμε λίγο στο θέμα. Η γνώμη μου είναι ότι δεν μας συμφέρει να βγούμε απ' το ευρώ όσο το ευρώ υπάρχει. Αφού όλοι στην κόλαση θα πάμε, ας πάμε χέρι - χέρι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,393 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 19:36, 18-11-11:

#89
Στέργιος Σκαπέρδας: "Όσο η Ελλάδα παραμένει στην ευρωζώνη δεν υπάρχει φως στο τέλος του τούνελ"



Στις ΗΠΑ η συντριπτική πλειοψηφία των μεγάλων οικονομολόγων (Κρούγκμαν, Φελνσταιν, Τζόνσον, Χεκμαν, Φρίντμαν, Αροου) πίστευαν ότι τόσο η δημιουργία της ευρωζώνης όσο και η συμμετοχή της Ελλάδας σε αυτή, ήσαν προβληματικά φαινόμενα: «Όταν πρωτοήρθα και εγώ στις ΗΠΑ πριν από 24 έτη πίστευα ότι η δυσπιστία των Αμερικανών οικονομολόγων απέναντι στο ευρώ είχε ίσως σχέση με το γεγονός ότι απειλείτο η πρωτοκαθεδρία του δολαρίου. Σήμερα αναγνωρίζω ότι έχουν απόλυτο δίκιο. Η Ευρώπη δεν πληρεί τις προϋποθέσεις της νομισματικής ενοποίησης»

Συνομιλητής μας είναι ο καθηγητής πολιτικής οικονομίας του Πανεπιστημίου του Ερβαιν της Καλιφόρνιας Στέργιος Σκαπέρδας. Σε δημοσιεύσεις του σε ελληνικά και διεθνή ΜΜΕ ο καθ Σκαπέρδας έχεις αναδειχθεί σε έναν από τους πιο έντονους υπέρμαχους της αποχώρησης της χώρας από την ευρωζώνη: «Όσο η Ελλάδα παραμένει στην ευρωζώνη δεν υπάρχει φως στο τέλος του τούνελ. Η ‘εσωτερική υποτίμηση’ που επιχειρείται δεν δούλεψε πουθενά. Η απουσία ρευστότητας οδηγεί σε αύξηση της ανεργίας και σε περαιτέρω συρρίκνωση της οικονομίας. Οι χώρες που κατάφερα να βγουν από τέτοια κρίση είχαν το νόμισμα τους.»

Για τον συνομιλητή μας η μόνη λύση είναι η κήρυξη στάσης πληρωμών και η επάνοδος στην δραχμή. Μόνο αυτό το μέτρο μπορεί να οδηγήσει άμεσα σε αύξηση της ρευστότητας και βελτίωση της ανταγωνιστικότητας-η οποία επιδεινώθηκε κατά 30% μετά την ένταξη της Ελλάδας στην ευρωζώνη.

Η επάνοδος στην δραχμή σύμφωνα με τον καθ. Σκαπέρδα θα οδηγήσει σε τόνωση της παραγωγικής δραστηριότητας και αύξηση των εξαγωγών. Όμως δεν ισχύει ότι από την άλλη πλευρά θα αυξηθούν οι τιμές των εισαγωγών και ιδιαίτερα της ενέργειας; «Πράγματι. Ας αγοράζουν λοιπόν οι Έλληνες λιγότερες Πόρσε Καγιέν και ας παίρνουν μικρότερα αυτοκίνητα η μέσα μαζικής συγκοινωνίας.»

Η επανεισαγωγή της δραχμής θα επαναφέρει την χώρα στην πραγματικότητα: «Η δραχμή θα λειτουργεί ως σήμα που θα κατευθύνει τις επιλογές μας προς κάτι που είναι βιώσιμο. Οι τιμές θα αντανακλούν τις πραγματικές δυνατότητες της χώρας»

Όμως αν η Ελλάδα κηρύξει στάση πληρωμών τότε δεν θα καταρρεύσει και το τελευταίο ίχνος εμπιστοσύνης που τρέφουν οι Έλληνες προς τους πολιτικούς; Πως μπορείς να περιμένεις ότι αύριο θα αγοράσουν κρατικά ομολόγα από ένα κράτος που γνωρίζουν ότι ίσως δεν θα τους ξεπληρώσει, ζητάμε να μάθουμε. «Μα η στάση πληρωμών ήδη έχει αρχίσει. Η κυβέρνηση χρωστάει σε πολλές κατασκευαστικές εταιρείες και δεν δείχνει καμιά διάθεση να πληρώσει.»

Στη συνέχεια ρωτάμε το συνομιλητή μας πως θα επηρεάσει μια στάση πληρωμών την μελλοντική πιστοληπτική ικανότητα της Ελλάδας. «Κοιτάξτε οι πτωχεύσεις είναι ένα δομικό στοιχείο της αγοράς. Η ύπαρξη της δυνατότητας πτώχευσης δίνει κίνητρα στον δανειστή να προσέχει που δίνει τα χρήματα του. Αν αφαιρέσεις αυτή την δυνατότητα από το σύστημα τότε οδηγείσαι σε μεγάλα προβλήματα όπως συνέβη με την κρίση στην Αμερική το 2008-οπους κανείς δεν εξέταζε την πιστοληπτική ικανότητα των αποδεκτών των δανείων. Κάτι ανάλογο συνέβη και με την Ελλάδα. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες έπρεπε να προσέξουν που έδιναν τα χρήματα τους.».

Όσον αφορά την επάνοδο στις αγορές αυτό εξαρτάται από το μέγεθος του χρέους, από τις νομικές διαδικασίες και από τις προοπτικές της χώρας που έχει το πρόβλημα. Στην περίπτωση της Ρωσίας η επιστροφή ήταν γρήγορη ενώ στην περίπτωση της Αργεντινής καθυστερεί. «Από την άλλη πλευρά» συμπληρώνει ο συνομιλητής μας «δεν θεωρώ κατ ανάγκη καλό την επάνοδο της Ελλάδας στις διεθνείς αγορές. Ας καλύψει τις ανάγκες που θα προκύψουν από εσωτερικό δανεισμό όπως έκανε πριν από την ένταξη στο ευρώ».

Ζητήσαμε από τον συνομιλητή μας να κάνει μια εκτίμηση σχετικά με το μέγεθος της ζημιάς που θα υποστούν οι πολίτες στην περίπτωση που είτε παραμείνουν στο σημερινό πρόγραμμα είτε φύγουν από την ευρωζώνη.
«Με το σημερινό πρόγραμμα υπάρχει μια δυσανάλογη κατανομή ζημιών. Το 20% των ανέργων χάνουν το σύνολο σχεδόν του εισοδήματος τους και το υπόλοιπο 80% θα χάσουν 10%-με 15% ακόμα. Με την έξοδο από το ευρώ και αν συνυπολογισθεί η ραγδαία βελτίωση της απασχόλησης δεν πιστεύω ότι η ζημιά θα είναι μεγαλύτερη.»

Πολλοί ισχυρίζονται ότι η Ελλάδα δεν έχει τίποτα να εξάγει και κατά συνέπεια δεν πρόκειται να ωφεληθεί από την επιστροφή στην δραχμή: «Αυτό είναι τεράστιο λάθος» μας απαντάει «διότι δεν λαμβάνουν υπ’ όψη τους την δυναμική των αγορών. Μετά την έξοδο και την αλλαγή στις σχετικές τιμές θα δημιουργηθούν τελείως νέα κίνητρα και ευκαιρίες».

Άλλοι πάλι υποστηρίζουν ότι μπορεί μεν η ένταξη στο ευρώ να ήταν λάθος όμως σήμερα δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Είναι σαν ένας κακός γάμος όπου όμως το ζευγάρι είναι αναγκασμένο να εξακολουθεί να συμβιώνει για χάρη των παιδιών. Όμως ο συνομιλητής μας δεν συμφωνεί με αυτή την παρομοίωση: «Θα έλεγα αντίθετα ότι πρόκειται για ένα γάμο που κάνει ιδιαίτερα κακό στα παιδιά μας καταδικάζοντας τα στην ανεργία η στην μετανάστευση».

Καταλήγοντας ρωτήσαμε τον καθ. Σκαπέρδα γιατί δεν υπάρχουν Έλληνες συνάδελφοι του να υποστηρίζουν ανάλογες απόψεις-που για πολλούς ξένους οικονομολόγους θεωρούνται περίπου αυτονόητες: «Ίσως γιατί έχουν ένα συναισθηματικό δέσιμο με τη Ευρώπη, τους αρέσει να θεωρούνται Ευρωπαίοι, να επισκέπτονται το Βερολίνο ή το Παρίσι και να έχουν ένα ευρωπαϊκό νόμισμα. Ίσως πάλι η στάση τους να οφείλεται στο ότι αυτοί οι ίδιοι δεν αντιμετωπίζουν τόσο έντονα το φάσμα της ανεργίας.»
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 20:53, 21-11-11:

#90
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Τίποτα δεν θα άλλαζε. Το νόμισμα είναι ένα μέγεθος μέτρησης των οικονομικών αξιών. Το πρόβλημα είναι ο μηχανισμός που καθορίζει τις τιμές και όχι η αξία του νομίσματος. Αν υποθέσουμε δηλαδή ότι ξεκινούσαμε από μια απόλυτη ισοτιμία: 1 Ευρώ = 1 Δραχμή = 1 Μάρκο = 1 Φράγκο, κλπ. οι τιμές που θα αποκτούσαν τα προϊόντα θα αντιστοιχίζονταν στην πραγματική τους αξία ή όχι;
Η αξία έχει μονάδες μέτρησης. Είτε ευρώ είτε δολάρια είτε χαμόγελα είτε συναισθήματα είτε ότι άλλο θέλεις. Αλλά έχει μονάδα μέτρησης. Δεν υπάρχει αξία = 5, αξία = 5€ υπάρχει. Αξία = ένα πλατύ χαμόγελο επίσης υπάρχει.

Γενικότερα κάνεις το εξής το λάθος. Λες ότι αξία του νομίσματος πέφτει ανάλογα με την παραγωγική δυνατότητα της χώρας. Ναι πράγματι ισχύει αυτό αλλά αυτή είναι μια παράμετρος. Ακόμη και αν η παραγωγική δυνατότητα παραμείνει σταθερή όμως, επιπλέον τύπωμα χρήματος θα ρίξει την αξία του χρήματος. Φυσικά όμως μια αύξηση της παραγωγής και τύπωση του χρήματος μπορεί να μην οδηγήσει σε μείωση.

Θα στο θέσω αλλιώς. Έστω ότι στην Ελλάδα όλοι ήταν εργαζόμενοι (ανεργία 0%) και είτε ήταν καθηγητές είτε βουλευτές είχαν μισθό 1000€ και ένας πολίτης είχε 999€ μισθό, τότε θα είχαμε έναν φτωχό. Άλλη αναλογία. Το σεξ είναι θεοποιημένο στις μέρες μας. Αν ξαφνικά επιτρέπονταν να χτυπάς οποιοδήποτε κουδούνι και να ζητάς σεξ και ο άλλος να ήταν υποχρεωμένος να στο δώσει νομίζεις ότι θα ήταν οι άντρες τόσο "πωρωμένοι" με το σεξ;

Η αξία είναι σαφώς ανάλογη της σπανιότητας
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,393 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 10:43, 22-11-11:

#91
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash

Γενικότερα κάνεις το εξής το λάθος. Λες ότι αξία του νομίσματος πέφτει ανάλογα με την παραγωγική δυνατότητα της χώρας. Ναι πράγματι ισχύει αυτό αλλά αυτή είναι μια παράμετρος. Ακόμη και αν η παραγωγική δυνατότητα παραμείνει σταθερή όμως, επιπλέον τύπωμα χρήματος θα ρίξει την αξία του χρήματος. Φυσικά όμως μια αύξηση της παραγωγής και τύπωση του χρήματος μπορεί να μην οδηγήσει σε μείωση.

Η αξία είναι σαφώς ανάλογη της σπανιότητας
Δεν ξέρω όλους τους παραμέτρους των οικονομικών, αλλά έτσι όπως το γράφεις - τουλάχιστον στη παράμετρο της παραγωγικότητας - δείχνεις να συμφωνείς μαζί μου, άρα που είναι το λάθος;

Να καταλάβω ότι η "αξία είναι ανάλογη της σπανιότητας". Δεν το αρνείται κανείς αυτό, φυσικά και ισχύει σε περιπτώσεις πόρων, π.χ. σπάνιων λίθων. Όσο περισσότερο μόχθο καταβάλεις για να πετύχεις κάτι, τόσο μεγαλύτερο είναι το αντίτιμο.

Εξήγησα αναλυτικά πιστεύω αναφερόμενος στο post του Γιώργου για ποιο συγκεκριμένο λόγο μειώνεται η αξία του χρήματος. Όχι γιατί κόπηκε περισσότερο χαρτί, αλλά γιατί αυτό το "παραπανίσιο" χαρτί λειτούργησε αφενώς να μειωθεί η παραγωγικότητα, αφετέρου να στρεβλώσει την αγορά με την υπεκατανάλωση.

Δυστυχώς όπως έλεγε ένας μεγάλος σοφός, "δεν φτάνει μόνο να δώσεις χρήμα στον κόσμο, πρέπει να τους δίνεις και το πνεύμα να το αξιοποιούν σωστά". Αν κόψουμε χρήμα και το διοχετεύσουμε σωστά, τότε η αξία του θα παραμείνει. Αν κόψουμε χρήμα και το παντελονιάσουν οι τραπεζίτες, τότε antio zwh!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 12:12, 22-11-11:

#92
Στο κλασματικο τραπεζικο συστημα τα χρηματα υποτιθεται πως αντιστοιχουν αμφιμονοσυμαντα στις διαθεσημες υπηρεσιες και αγαθα.

Ποτε δεν συμβαινει πραγματικα αυτο αλλα ειναι γενικα κοντα.

Φαντασου οτι εχεις μια μπανιερα με νερο η οποια γεμιζει με ενα σταθερο ρυθμο και εχεις και ποτηρια με τα οποια την αδειαζεις (μπανιερα = αγαθα και υπηρεσιες, ποτηρια = χρηματα). Θα πρεπει να εχεις τοσα ποτηρια και τετοια ταχυτητα μετακινησεις των ποτηριων ουτος ωστε η μπανιερα να μενει σταθερα γεματη και τα ποτηρια σου να ειναι φυσιολογικα γεματα οσο αδειαζεις.

Αν εχεις παρα πολλα ποτηρια τοτε καθε ποτηρι θα ειναι ελαχιστα γεματο γιατι διαφορετικα θα αδειαζε η μπανιερα (πληθορισμος = χανει αξια το χρημα), αν εχεις πολυ λιγα ποτηρια τοτε καθε ποτηρι θα ειναι γεματο και δεν θα προλαβαινεις να αδειαζεις τη μπανιερα η οποια θα ξεχυλισει (αποπληθορησμος, δηλαδη κραχ δηλαδη ο κοσμος δεν εχει λεφτα αλλα υπαρχουν πολλα αγαθα διαθεσημα).

Διαταραχες προς τη μια η την αλλη πλευρα δημιουργουν κυματισμους, αν για παραδειγμα εχεις πολυ πληθορισμο (ο κοσμος εχει ενα σκασμο λεφτα και αγοραζει συνεχεια) ομοιοστατικα θα οδηγηθεις στον αποπληθορισμο κτλ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,393 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 12:20, 28-11-11:

#93
Αλήθειες και ψέματα για την δραχμή

Γραφει ο Δημήτρης Καζάκης

Τι θα γίνει έτσι και επιστρέψουμε στη δραχμή; Προφανώς θα πέσει ο ουρανός να μας πλακώσει. Η Ελλάδα θα γίνει Αλβανία του Εμβέρ Χότζα, Βόρεια Κορέα του Κιμ Ιλ Σουνγκ, ή θα γυρίσουμε στην λίθινη εποχή. Ακριβώς δηλαδή όπως ήταν πριν αποκτήσουμε το ευρώ. Διότι, αν δεν με γελά η μνήμη μου, οι Έλληνες πριν το ευρώ κατοικούσαν στις σπηλιές και στα δέντρα, φορούσαν δέρματα, ζεσταίνονταν με κοπριές και έτρωγαν κουκουνάρια. Μιας και ποιος δεχόταν τότε την ξεφτιλισμένη πληθωριστική δραχμούλα;

Η αλήθεια είναι ότι η ελληνική οικονομία επιβίωνε – με όλα τα προβλήματά της – πολύ καλύτερα εκτός ευρώ παρά με το «ισχυρό ευρώ». Είχε διεθνείς σχέσεις και πριν το ευρώ και μάλιστα καλύτερες, με περισσότερες χώρες και πιο προσοδοφόρες. Και παρά το γεγονός ότι το εθνικό νόμισμα, δηλαδή τη δραχμή, την μεταχειρίζονταν οι κυβερνήσεις με κύριο σκοπό να διευκολυνθεί η κερδοσκοπία και να αυξηθεί η λεγόμενη ανταγωνιστικότητα με διαρκείς υποτιμήσεις, τα αποτελέσματα ήταν τα εξής:

§ Τα εξωτερικά ελλείμματα της χώρας ποτέ δεν έφτασαν στα ύψη που βρέθηκαν επί ευρώ. Μάλλον ήταν αδιάφορο σ’ όλους όσοι εμπορεύονταν με την χώρα η κατάσταση της δραχμούλας. Οι εξωτερικές σχέσεις της χώρας ήταν σαφώς πιο εκτεταμένες και πιο πολύπλευρες απ’ ότι σήμερα που 3 χώρες ελέγχουν ουσιαστικά το εξωτερικό εμπόριό της.
§ Παρά τον πληθωρισμό και τις διαρκείς υποτιμήσεις οι εξωτερικοί όροι εμπορίου της χώρας ήταν πολύ καλύτεροι απ’ ότι την δεκαετία του ευρώ. Το ίδιο και η εσωτερική αγοραστική δύναμη της οικονομίας.
§ Χάρις στη δραχμούλα το χρέος ήταν απολύτως διαχειρίσιμο και παρά την εκτίναξή του επί Μητσοτάκη και Σημίτη δεν μας οδήγησε σε χρεοκοπία. Κι ούτε θα μπορούσαμε να οδηγηθούμε στη σημερινή χρεοκοπία, όσο διατηρούσαμε τη δραχμή.

Αυτά είναι τα γεγονότα. Να θυμίσουμε μόνο ότι από την υποτίμηση της δραχμής έναντι του δολαρίου επί Μαρκεζίνη (1954), το εθνικό νόμισμα έχασε πάνω από 10 φορές την αξία του έως ότου μπήκαμε στο ευρώ. Στην μεταπολίτευση χάρις στις τρεις επίσημες υποτιμήσεις και την τακτική της διολίσθησης, η δραχμή έχασε το 90% της αξίας της. Καταστράφηκε η οικονομία; Μήπως χρεοκόπησε και δεν το γνωρίζουμε; Χάθηκαν οι καταθέσεις; Εξαφανίστηκε το νόμισμα; Κατέρρευσαν οι εξωτερικές οικονομικές δοσοληψίες; Τίποτε απ’ όλα αυτά. Γιατί άραγε;

Επιπλέον, μήπως χρεοκόπησε ποτέ η Ελλάδα λόγω εθνικού νομίσματος; Ποτέ! Το 1893 η Ελλάδα χρεοκόπησε λόγω υπερδανεισμού σε χρυσό φράγκο, λόγω της ένταξης στην νομισματική Λατινική Ένωση, η οποία διαφημίστηκε και τότε ως ιδανική για φτηνά δάνεια προς το δημόσιο. Το 1932 η Ελλάδα χρεοκόπησε λόγω χρυσής δραχμής και υπερδανεισμού σε χρυσές λίρες, μιας και τότε ανήκε στην νομισματική ένωση της χρυσής λίρας στερλίνας.

<η συνέχεια εδώ>
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,956 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 12:31, 28-11-11:

#94
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αλήθειες και ψέματα για την δραχμή

Γραφει ο Δημήτρης Καζάκης


<η συνέχεια εδώ>
Ενδιαφέρον άρθρο μεν, σωστά πολλά πράγματα απ' αυτά τα οποία λέει. Ούτε εγώ αμφιβάλλω ότι με την Δραχμή θα μπορέσει να επιβιώσει η Ελλάδα, ίσως και καλύτερα σε σχέση με το πώς είναι επί Ευρώ.

Ωστόσο μην ξεχνάμε και τον αντίποδα: με την Δραχμή, πρακτικά οι μικρομεσαίες οικογένειες εγκλωβίζονται στην Ελλάδα, ειδικά άμα αρχίζουν οι διαρκείς υποτιμήσεις. Συμφωνώ ότι εντός Ελλάδος ούτε καταθέσεις χάνονται, ούτε αγοραστικά αξία, ούτε τίποτα.

Αλλά εάν θες εσύ να πας μετά στην Γερμανία, στην Ελβετία, στην Αγγλία ή στην Αμερική για σπουδές, η Δραχμή σού καταστρέφει όλα σου τα όνειρα (ή έστω, στα κάνει πιο δύσκολα), μιας και το νόμισμά σου στο εξωτερικό δεν θα πιάνει μία.

Κοινώς οι Έλληνες με την Δραχμή θα είναι εγκλωβισμένοι σε μία χώρα, όπου όμως μπορούν να επιβιώσουν. Μόνοι τους, αλλά θα επιβιώσουν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 12:32, 28-11-11:

#95
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αλήθειες και ψέματα για την δραχμή

...
Επιπλέον, μήπως χρεοκόπησε ποτέ η Ελλάδα λόγω εθνικού νομίσματος; Ποτέ! Το 1893 η Ελλάδα χρεοκόπησε λόγω υπερδανεισμού σε χρυσό φράγκο, λόγω της ένταξης στην νομισματική Λατινική Ένωση, η οποία διαφημίστηκε και τότε ως ιδανική για φτηνά δάνεια προς το δημόσιο. Το 1932 η Ελλάδα χρεοκόπησε λόγω χρυσής δραχμής και υπερδανεισμού σε χρυσές λίρες, μιας και τότε ανήκε στην νομισματική ένωση της χρυσής λίρας στερλίνας.

...
: Ακριβώς! Το 1932, στην πραγματικότητα, η χρεοκοπία έγινε για δύο λόγους:
1ο για να πραγματοποιηθεί η συγχώνευση της Τράπεζας της Ανατολής με την Εθνική Τράπεζα(πολιτική δέσμευση του Ε. Βενιζέλου προς τους Άγγλους και την "Κοινωνία των Εθνών", από το 1928, όταν έπαιξε τον ρόλο που παίζει σήμερα ο Λουκάς και ένας ακόμη Ε. Βενιζέλος σήμερα!!!) και, στη συνέχεια,
2ο για να περιέλθει όλος ο χρυσός της νέας πλέον ΕΤ Ελλάδος στις τότε "Αγορές", τους Ρότσιλδς και Ροκφέλλερ!!! : "Κωλομαλάκες Ελλαδίτες, πότε θα ξυπνήσετε;;, φαίνεται να μας λέει... ο διάολος!

ΥΓ : Η ειρωνεία της ιστορίας έγκειται στο βασικό ηθικό επιχείρημα των τότε "κύκλων πέριξ των Αγορών"
( όπως αποκαλούνταν συλλήβδην "ανώνυμοι διπλωμάτες και πολιτικοί εκπρόσωποι..." !), ότι τάχα μας "είχαν σώσει το 1897, από τους Τούρκους"! Αυτοί ακριβώς που το 1921-22 έδωσαν εντολή σε "κουκουλοφόρους" εποχής, " να καεί η Ελληνική Επισκοπή της Σμύρνης... και ο ένοικός της μαζί!",
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 12:55, 28-11-11:

#96
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν ξέρω όλους τους παραμέτρους των οικονομικών, αλλά έτσι όπως το γράφεις - τουλάχιστον στη παράμετρο της παραγωγικότητας - δείχνεις να συμφωνείς μαζί μου, άρα που είναι το λάθος;
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δυστυχώς όπως έλεγε ένας μεγάλος σοφός, "δεν φτάνει μόνο να δώσεις χρήμα στον κόσμο, πρέπει να τους δίνεις και το πνεύμα να το αξιοποιούν σωστά". Αν κόψουμε χρήμα και το διοχετεύσουμε σωστά, τότε η αξία του θα παραμείνει. Αν κόψουμε χρήμα και το παντελονιάσουν οι τραπεζίτες, τότε antio zwh!
Μωρέ σαν σκέψη δεν διαφωνώ ιδιαίτερα μαζί σου. Οικονομικά διαφωνώ μαζί σου.

Θα προσπαθήσω να σου κάνω μια άλλη απλοϊκή προσέγγιση. Έστω ότι σε λένε Λουκά Παπαδήμου και έστω ότι η Ελλάδα έχει σαν νόμισμα την δραχμή. Στις 11:00 δίνεις εντολή να τυπωθούν δραχμές, ωραία στις 11:01 έχει υποτιμηθεί η δραχμή. Τώρα αν εσύ είσαι μάγκας και στις 11:30 κάνεις διάφορα μαγικές πολιτικές όπου αυξήσουν την αξία της δραχμής είναι εντελώς διαφορετικό θέμα. Όμως η τύπωση δραχμή προκάλεσε υποτίμηση. Αν οι πρωθυπουργοί απλά πατάνε το κουμπάκι print τότε έχουμε υποτίμηση, αν πατάνε και άλλα κουμπάκια μπορούν γίνουν πολλά και διάφορα.

Είναι όπως είναι τα δάνεια. Αν παίρνεις ένα δάνειο είσαι χρεωμένος, αν με το δάνειο αγοράσεις μετοχές ή φτιάξεις εταιρίες μπορείς να πλουτίσεις. Όμως το δάνειο σου προκάλεσε χρέος, η χρήση του δάνειου ναι μπορεί να προκαλέσει διαφορά ωραία ή και άσχημα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 13:01, 28-11-11:

#97
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
... Έστω ότι σε λένε Λουκά Παπαδήμου και έστω ότι η Ελλάδα έχει σαν νόμισμα την δραχμή. Στις 11:00 δίνεις εντολή να τυπωθούν δραχμές, ωραία στις 11:01 έχει υποτιμηθεί η δραχμή.

...
: Λοιπόν, ως Νωεύς κι όχι ως τον "κύριο Καθωσπρέπει" , σου αντιλέγω: Εξαρτάται!
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 14:09, 28-11-11:

#98
Νεωεύς, δεν εξαρτάτε είναι απόλυτο αυτό που λέω. Είναι μαθηματικά.
Τα χρήματα/νομίσματα εκπροσωπούν μια οικονομία. Αν βάλεις όλα τα ευρώ σε ένα τσουβάλι τότε έχεις μαζέψει όλη την οικονομία της Ευρώπης σε τσουβάλι. Αν λοιπόν με κάποιον τρόπο αντιγράψεις το τσουβάλι μαζί με το περιεχόμενο του, τότε δυο τσουβάλια εκπροσωπούν την οικονομία της ΕΕ. Αρά το κάθε τσουβάλι εκπροσωπεί το 1/2 της ΕΕ. Είναι χαρτάκια. Αν πάρεις το συμβόλαιο αγοράς ένας οικοπέδου και το σκίσεις και το μοιράσεις στα παιδιά σου, τότε τα χαρτάκια εκπροσωπούν το οικόπεδο. Αν μετά πας μετά και δημιουργήσεις ένα ακόμη αντίγραφο του συμβολαίου το σκίσεις και το μοιράσεις στα αδέλφια σου, δεν θα μοιράσεις άλλο οικόπεδο στα αδέλφια σου. Το συμβόλαιο αντέγραψες, όχι και το οικόπεδο.

Έχουμε μια εταιρία αξίας 100€ και έχει 100 μετοχές. Η κάθε μετοχή αξίζει 1€. Αν τυπώσουμε άλλες 100 μετοχές, αυτόματα η κάθε μετοχή θα πάει στα 0,50€.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 15:52, 28-11-11:

#99
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Νεωεύς, δεν εξαρτάτε είναι απόλυτο αυτό που λέω. Είναι μαθηματικά.
Τα χρήματα/νομίσματα εκπροσωπούν μια οικονομία. ...
: Πλην όμως, υπάρχει γενικά, η οικονομία, αλλά, και η "πραγματική οικονομία"! Επίσης, τα χρήματα ως "αξίες" αξιώνονται, από τις σταθερές αξίες, πάνω στις οποίες εδράζει το νόμισμα με τις οποίες τις οποίες τις απεικονίζεις, στη "γενική οικονομία"!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 16:22, 28-11-11:

#100
το χρημα απλα αντιπροσωπευει υλικα αγαθα και πορους υπηρεσιες που παραγονται

απο μονο του εχει αξια μονο χαρτιου
δεν εχει ενσωματωμενη οπως τα σπανια μεταλλα χρυσος διαμαντια κλπ

γιαυτο και οταν το χρημα παραγινεται λογιστικο και αυξανεται χωρις να υπαρχει αντιστοιχη υλικη παραγωγη πορων

εχουμε το φαινομενο φουσκας...που βλεπουμε σημερα

οσο το χρημα γινεται θεωρητικο και πεταει πανω απο τα υλικα αγαθα και υπηρεσιες,,τοσο το παιρνει ο αερας και χανεται

το χρημα ειναι απλα το μεσο,,ενα χαρτι με μια δευσμευση πανω,,χωρις το υλικο ανταλλαγης και αυτους που δεσμευονται ειναι μονο για προσαναμα.. και στο μελλον θα ειναι μονο ψηφιακο

ετσι την πατανε αυτοι που θεοποιουν το χρημα και το κανουν αυτοσκοπο,,οπως η κοινωνια χρηματιστες κλπ σημερα,,και ξεχνουν οτι οι ποροι και η υλη ειναι συγκεκριμενη..
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 28-11-11 στις 16:38.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια