×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,032 μέλη και 2,416,373 μηνύματα σε 75,351 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 526 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ευρώ ή Δραχμή;

Ευρω ή Δραχμη

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 10)
Ευρώ
9
90,00%
Δραχμή
1
10,00%

H-M

Διάσημο Μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 646 μηνύματα.

O H-M έγραψε: στις 16:36, 30-11-11:

#1
Η “ελληνική κρίση” έχει πολλές κρυφές πτυχές τις οποίες εντέχνως όσοι, λιγοστοί, πολιτικοί αξιωματούχοι γνωρίζουν έχουν κρατήσει στη σκιά, εμποδίζοντας τη Βουλή και τον ελληνικό λαό να τις πληροφορηθεί. Κάποιες από αυτές αφορούν στη διαπραγματευτική δύναμη της Ελλάδας απέναντι στην Τρόικα και τους ιδιώτες δανειστές της. Στο πρώτο τμήμα της τρέχουσας σειράς άρθρων αποκάλυψης των μεγαλύτερων μυστικών της ελληνικής κρίσης αναφέρθηκα στο δίκαιο που διέπει τα ελληνικά ομόλογα, ένα θέμα το οποίο είχα αναδείξει με το άρθρο “Το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας για το χρέος της” από τον Ιούλιο του 2010 (βρίσκεται στο βιβλίο “Υπόθεση Ελληνική Κρίση, Περίεργες Συμπτώσεις” εκδόσεις Λιβάνη), παρουσιάζοντας μία σειρά σχετικών με το θέμα εκθέσεων κορυφαίων πανεπιστημίων και νομικών εταιριών.

Οι αποκαλύψεις στο συγκεκριμένο άρθρο προκάλεσαν αίσθηση αλλά δεν ήταν παρά δεκαπέντε μήνες αργότερα που το θέμα έλαβε μεγάλες διαστάσεις, όταν σε μία σειρά άρθρων και δημοσιεύσεων στο XrimaNews.gr παρουσιάστηκαν στοιχεία που υποδείκνυαν πως η ελληνική κυβέρνηση είχε συμφωνήσει στη μετατροπή του δικαίου που ρυθμίζει τα ελληνικά ομόλογα από το ελληνικό στο αγγλικό, ως αντάλλαγμα για την εξασφάλιση του PSI+ που περιλαμβάνει κούρεμα τμήματος του ελληνικού χρέους κατά 50%.

Στην έκκληση μου για βοήθεια στην ενημέρωση της Βουλής για το τί θα σήμαινε μία τέτοια παραχώρηση προς τους δανειστές για την Ελλάδα, ανταποκρίθηκε, πρώτος, ο ανεξάρτητος βουλευτής κύριος Παναγιώτης Κουρουμπλής (πρώην βουλευτής του ΠΑΣΟΚ τον οποίο διέγραψε ο κύριος Παπανδρέου όταν αρνήθηκε να ψηφίσει το Μεσοπρόθεσμο), ο οποίος και κατέθεσε στη Βουλή στις 07 Νοεμβρίου την πρώτη σχετική επίκαιρη ερώτηση στον υπουργό Οικονομικών κύριο Ευάγγελο Βενιζέλο (δεν έχει δοθεί ακόμη απάντηση). Ακολούθησαν δύο ακόμη σχετικές επίκαιρες ερωτήσεις, η μία εξ αυτών στον Πρωθυπουργό, κ. Λουκά Παπαδήμο, από τον πρόεδρο του Συνασπισμού κ. Τσίπρα ενώ στη συνέχεια στο θέμα αναφέρθηκε στην ομιλία του στη Βουλή ο υφυπουργός Οικονομικών κ. Ι.Μουρμούρας.

Στο τρέχον άρθρο, θα αναδειχθεί μία νέα διάσταση του θέματος η οποία έχει να κάνει με τη δυνατότητα της Ελλάδας, αν εγκαταλειφθεί από τους εταίρους της και επιστρέψει στη δραχμή, να πληρώσει, τουλάχιστον, τα 206 δις ευρώ κρατικού χρέους που βρίσκονται στα χέρια ιδιωτών με 206 εκ. δραχμές ή ακόμη και τα 330 δις ευρώ ομολόγων που διέπονται από το ελληνικό δίκαιο με 330 εκ δραχμές.

Ας δούμε πώς μπορεί νομικά να γίνει αυτό με τη βοήθεια διεθνών εκθέσεων και ενός ειδικού δικηγόρου από τη Βρετανία, συνεταίρου διεθνούς εταιρίας στην Ελβετία και δικηγόρου τόσο στη Νέα Υόρκη όσο και στο Παρίσι, ο οποίος έχει εκπονήσει μελέτες για την ευρωζώνη και το δίκαιο των ομολόγων των κρατών μελών της για περισσότερο από δέκα χρόνια, ενώ πρόσφατα ασχολείται εκτενώς με την περίπτωση της Ελλάδας.

Όταν η Ελλάδα εκδίδει ένα ομόλογο σε ευρώ διεπόμενο από το ελληνικό δίκαιο, το ομόλογο εκδίδεται στο νόμιμο νόμισμα της Ελλάδας τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Δηλαδή, εφόσον το νόμιμο νόμισμα της Ελλάδας είναι το ευρώ, όσον αφορά στο ελληνικό δίκαιο αυτό θα είναι και το νόμισμα του ομολόγου (και το ομόλογο αυτό θα είναι πληρωτέο στην Αθήνα).

Αν, ωστόσο, η Ελλάδα για κάποιο λόγο αποχωρούσε από την ευρωζώνη και ξεκινούσε την έκδοση της δραχμής, τότε θα υποχρεούνταν να καθορίσει μέσω του Κοινοβουλίου, με νόμο, την ισοτιμία της νέας δραχμής με το ευρώ και αμέσως μετά για τα ελληνικά δικαστήρια το νόμισμα στο οποίο θα ήταν πληρωτέα τα ομόλογα κάτω από το ελληνικό δίκαιο θα ήταν η νέα αυτή δραχμή και όχι πλέον το ευρώ, αφού η νέα δραχμή θα ήταν το νόμιμο νόμισμα της χώρας. Η ισοτιμία που θα όριζε η ελληνική Βουλή θα ίσχυε τόσο για την αποπληρωμή των ομολόγων που διέπονται από το ελληνικό δίκαιο, τα οποία είναι σήμερα ύψους 330 δις ευρώ, όσο και σε κάθε άλλη οικονομική δραστηριότητα που θα συμπεριλάμβανε τη χρήση της δραχμής, εντός και εκτός Ελλάδας.

Έτσι, η Ελλάδα έχει το αναφαίρετο δικαίωμα με βάση το νόμο, να υιοθετήσει, αν το επιθυμεί, μία υποχρεωτική για όλους, πολίτες, δανειστές, Τρόικα, κλπ ισοτιμία, για παράδειγμα, 1 ΔΡΧ=1000 ΕΥΡΩ, κάνοντας δηλαδή ανατίμηση και όχι υποτίμηση του νομίσματος της. Σε αυτήν την περίπτωση θα μπορούσε να πληρώσει το σύνολο του χρέους που διέπεται από το ελληνικό δίκαιο σε νέες δραχμές, δηλαδή να καταβάλει 330 εκ δραχμές για να αποπληρώσει χρέος ύψους 330 δις ευρώ. Έτσι, θα έμεναν μόνο τα 35 δις ευρώ σε ομόλογα που διέπονται από το αγγλικό δίκαιο, τα οποία και θα αποτελούσαν χρέος λιγότερο από το 15% του ελληνικού ΑΕΠ.

Αυτό ακριβώς έπραξε η Γαλλία χωρίς νομικό πρόβλημα το 1960 με τη δημιουργία του νέου φράγκου με ισοτιμία 1 νέο φράγκο = 100 παλιά φράγκα. Το ίδιο έκαναν και η Γερμανία και η Αυστρία μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Ο στόχος είναι να μειωθεί ένα χρέος το οποίο έχει γίνει επαχθές ώστε να μπορέσει η ζωή να συνεχιστεί και να προστατευτεί και όχι να απειληθεί ή να τελειώσει.

“Τα νέα νομίσματα έχουν εκδοθεί χωρίς μεγάλες νομικές προκλήσεις κατά τη διάρκεια της ιστορίας” αναφέρει ο ειδικός στο θέμα δικηγόρος στους Financial Times , προσθέτοντας ότι αν οι ομολογιούχοι ελληνικών ομολόγων που ρυθμίζονται από το ελληνικό δίκαιο (το 90% του χρέους, δηλαδή 330 δις ευρώ, υπάγεται σε αυτήν την κατηγορία παρά το Μνημόνιο καθώς αυτό δεν έχει περάσει απ' τη Βουλή – Με τους πιο επιφυλακτικούς υπολογισμούς και αν δε συμπεριλάβουμε τα ομόλογα της Τρόικας και της ΕΚΤ, τουλάχιστον 206 δις ευρώ ομολόγων ρυθμίζονται από το ελληνικό δίκαιο) προσπαθήσουν να καταθέσουν αγωγή εναντίον της Ελλάδας υποστηρίζοντας ότι η ισοτιμία είναι άδικη, τα ελληνικά δικαστήρια δε θα έχουν άλλη επιλογή από το να εφαρμόσουν το δίκαιο της Ελλάδας και να απορρίψουν το αίτημα των ομολογιούχων δικαιώνοντας τη χώρα.

Μα και αν ακόμη οι ομολογιούχοι επιχειρήσουν να καταθέσουν αγωγή εναντίον της Ελλάδας σε διεθνή δικαστήρια “πέρα από το θέμα της δικαιοδοσίας (το οποίο μάλλον δε θα ξεπεράσουν) θα βρεθούν αντιμέτωποι με πολύ καλά τεκμηριωμένες νομολογίες για τα ομόλογα της Σερβίας και της Βραζιλίας μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο” αναφέρει στους Financial Times ο ειδικός δικηγόρος.

Αφού η Ελλάδα πληρώσει τους δανειστές της και αποτάξει τα δεσμά του χρέους της, θα μπορούσε να επιτρέψει την ελεύθερη διακύμανση της δραχμής έναντι των υπολοίπων νομισμάτων κάτι που θα είχε ως αποτέλεσμα την υποτίμηση της, με στόχο την αύξηση της ανταγωνιστικότητας.

Δεν πρέπει κανείς να κάνει το λάθος να πιστέψει ότι τα παραπάνω αποτελούν μία πρόχειρη προσέγγιση ενός πολύ σημαντικού ζητήματος. Υπάρχουν μελέτες κορυφαίων πανεπιστημίων και νομικών εταιριών που επιβεβαιώνουν την ισχύ όσον αναφέρονται εδώ και οι οποίες είναι στη διάθεση όποιου βουλευτή ή δημοσιογράφου θέλει να βοηθήσει στην ανάδειξη του θέματος. Ωστόσο, δεν πρέπει κανείς να κάνει το λάθος να θεωρήσει πως όλα τα παραπάνω είναι εύκολα στην υλοποίηση τους και δε θα είχαν πολύ σοβαρές συνέπειες για την Ελλάδα.

Έτσι, αυτό που, πρωταρχικώς, πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι η Ελλάδα έχει στα χέρια της μία σειρά πλεονεκτημάτων και επιλογών εξαιτίας του γεγονότος πως το δίκαιο του 90% των κρατικών ομολόγων είναι το ελληνικό και όσο δεν παραχωρεί αυτό το νομικό της πλεονέκτημα και δεν αποδέχεται τη μετατροπή του δικαίου στο αγγλικό δε μπορεί κανείς, ούτε η Τρόικα ούτε οι δανειστές της να την εκβιάσουν ουσιαστικά, γιατί είναι η ίδια που είναι 100% νομικά καλυμμένη και οι υπόλοιποι που είναι απολύτως ακάλυπτοι.

Η νομική διάσταση της ελληνικής κρίσης φανερώνει πως οι Έλληνες αξιωματούχοι απέκρυψαν την αλήθεια από τη Βουλή και τον ελληνικό λαό και ποτέ δεν τους γνωστοποίησαν τα πραγματικά νομικά πλεονεκτήματα της Ελλάδας και το γεγονός πως στην πραγματικότητα δε μπορεί κανείς να την εκβιάσει για τίποτα, παρά μόνο να επιχειρήσει να συνεργαστεί μαζί της. Και όπως έχω αναφέρει σε προηγούμενα άρθρα, ό,τι ισχύει για την Ελλάδα ισχύει σε μεγάλο βαθμό και για την Ιρλανδία, την Ισπανία, την Πορτογαλία, την Ιταλία κλπ δημιουργώντας ένα σκηνικό τρόμου τόσο για τις ευρωπαϊκές τράπεζες που έχουν δανείσει περί τα 9 τρις στις χώρες της Ευρωζώνης όσο και για τις αμερικανικές τράπεζες που έχουν ασφαλίσει αυτό το χρέος.

Αν, λοιπόν, η ελληνική κυβέρνηση παραχωρήσει το δίκαιο των ελληνικών ομολόγων στους τραπεζίτες για να πετύχει τη συμφωνία του PSI+ ή αν με οποιοδήποτε άλλο τρόπο επιτρέψει τη μετατροπή του δικαίου των ομολόγων από το ελληνικό στο αγγλικό, θα έχει στερήσει από την Ελλάδα το μεγαλύτερο διαπραγματευτικό της χαρτί και το μοναδικό νομικό πλεονέκτημα το οποίο θα μπορούσε να τη σώσει στην περίπτωση που δει τους εταίρους της να την εγκαταλείπουν.


Πηγή : Πάνος Παναγιώτου



Πάνος Παναγιώτου
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 21:26, 30-11-11:

#2
Αρχική Δημοσίευση από H-M
...

Έτσι, η Ελλάδα έχει το αναφαίρετο δικαίωμα με βάση το νόμο, να υιοθετήσει, αν το επιθυμεί, μία υποχρεωτική για όλους, πολίτες, δανειστές, Τρόικα, κλπ ισοτιμία, για παράδειγμα, 1 ΔΡΧ=1000 ΕΥΡΩ, κάνοντας δηλαδή ανατίμηση και όχι υποτίμηση του νομίσματος της. ...
: Κάνοντας δλδ, μία "Μνα", όπως ξεκίνησα σ' άλλο θέμα να εκθέσω, και στη συνέχεια, σχετικά πρόσφατα, την ανάφερε και η Αλέκα Παπαρήγα( μάλλον συμπτωματικά!)....Κι αυτό είναι εξάλλου το ρεζούμε της εθνικής κυριαρχίας κάθε επιμέρους λαού, ειδικά τη σήμερον ημέρα: να νομίζει όσο θέλει την αξία του νομίσματός του! : Και ειδικά αν το αντίκρυσμά του (νομίσματος) είναι, η αντικειμενική αξία της εδαφικής της επικράτειας!!! Μιλάμε για πάνω από 50 τρις Ευρώ ή 50 δις Μνές!!! Ή, ακόμη, όσο η αντικειμενική αξία μερικών μετοχών της Τράπεζας της Ανατολής, σήμερα...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,024 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 22:02, 25-02-17:

#3
Μιας και ειναι παντα επικαιρη η συζητηση του νομισματος και βαριεμαι οποτε θελω να κανω flame, αφηνω εδω αυτο το poll να δουμε τις αποψεις της νεολαιας σχετικα με το θεμα. Πιστευω πανω κατω τα βασικα τα γνωριζουμε ολοι.

Ευρω=σκληρο και σταθερο νομισμα, υψηλοτερη αγοραστικη δυναμη αλλα οικονομικη πολιτικη που καθοριζεται απο τη Φρανκφουρτη
Δραχμη=αδυναμο νομισμα, μεγαλη βουτια στην αγοραστικη δυναμη (τουλαχιστον στην αρχη) αλλα σχετικη ανεξαρτησια μετα απο καποια χρονια.

Φθηνα iPhone και αυτοκινητα vs Φθηνες Ντοματες και καρπουζια.

Η προσωπικη μου αποψη ειναι δραχμη. Διοτι θα φερει μια αρχικη καταστροφη η οποια θα μπορει να λειτουργησει ως ξυπνητηρι για το μεσο ψηφοφορο. Οταν θα εργαζεται 20 χρονια στο δημοσιο και ο μισθος του θα αξιζει 300€ και δεν θα μπορει να αγορασει δευτερο παντελονι, ισως συνειδητοποιησει οτι το πασοκικο ονειρο τελειωσε και οτι ο μονος τροπος βελτιωσης του βιωτικου επιπεδου ειναι η δουλεια και η ιδιωτικη πρωτοβουλια.

Αλλη σωτηρια δεν υπαρχει για την Ελλαδα. Αν δεν γκρεμιστουν τα παντα, ανθρωποι δεν θα γινουμε. Ουτε πιστευω οτι υπαρχει πολιτικος με τα αντιστοιχα καρυδια που ειχε η Θατσερ ωστε να επιβαλλει ριζικες μεταρρυθμισεις και να γραψει στον κωλο του απεργιες απο τους συνδικαλες. Στο τελος, η πιεση, ιδιαιτερα των βουλευτων της επαρχιας, θα βαλει φρενο στα οποια σχεδια γιατι ο κοσμος θα εχει στραφει στον επομενο που θα ταζει τα παντα στους παντες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,796 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 22:21, 25-02-17:

#4
Κοίταξε εξαρτάται κάθε τι έχει και θετικά και αρνητικά!

Δραχμή=φθηνές εξαγωγές/ακριβές εισαγωγές (εαν είμασταν μια βιομηχανική χώρα τότε ναι θα επωφελούμασταν πλήρως όχι τώρα σε μερικά χρόνια


Εαν φτάναμε σε ένα Α επίπεδο την οικονομία μας και μειώναμε το χρέος τότε ναι θα έπρεπε μάλλον να φύγουμε απο το ευρώ και να επιστρέψουμε στην δραχμή τώρα όμως που μας τροφοδοτεί με χρήμα το ΔΝΤ και η ΕΕ ποιο το όφελως μιας τέτοιας πράξης?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 26-02-17 στις 02:01.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε: στις 22:24, 25-02-17:

#5
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,796 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 22:39, 25-02-17:

#6
Εντελώς άσχετο αυτό που αναφέρει ο πλανήτης κοινής λογικής με την συζήτηση ευρώ ή δραχμή.Η μείωση της φορολογίας ύστερα απο ενα επίπεδο και κάτω παραβιάζει την φορολογική πολιτική της ΕΕ οπότε δεν είναι εύκολο να συμβεί τόσο εύκολα εντός ΕΕ
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 26-02-17 στις 02:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε: στις 14:05, 26-02-17:

#7
Για την ωρα η Αγγλια την πατησε με το Βrexit και τα εσοδα απο τους φοιτητες και η Τερεζα Μεϊ αναμενεται να μειωσει την εισοδο ξενων φοιτητων στην Αγγλια απο 300.000 σε 170.000 ανα έτος. Η Οξφόρδη σκέφτεται σοβαρά να ανοίξει παράρτημα στο Παρίσι...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 15:25, 26-02-17:

#8
Η δραχμή είναι η μόνη ρεαλιστική επιλογή πλέον για την Ελλάδα, καθώς η καταστροφή και η πείνα που θα φέρει θα εξαναγκάσει πολλά παράσιτα να πεθάνουν. Απλά με τέτοιες κινήσεις πάντα ενέχει ο κίνδυνος μιας Λαϊκής Δημοκρατίας καθώς ο λαός μας έχει αποδείξει πως ο σανός και οι φρούδες ελπίδες είναι ακόμη το αγαπημένο του φαγητό. Το κακό με το ευρώ είναι πως οι πολιτικοί με τα κότσια να αλλάξουν το τοπίο δεν πρόκειται να κυβερνήσουν καθώς ο λαός ακόμη έχει να συντάξεις, οπότε ξεμένεις με τον Αλέξη.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε: στις 15:35, 26-02-17:

#9
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Η δραχμή είναι η μόνη ρεαλιστική επιλογή πλέον για την Ελλάδα, καθώς η καταστροφή και η πείνα που θα φέρει θα εξαναγκάσει πολλά παράσιτα να πεθάνουν.
Το θέμα είναι να μην πεθάνουμε κι εμείς μαζί με τα παράσιτα...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 15:52, 26-02-17:

#10
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Το θέμα είναι να μην πεθάνουμε κι εμείς μαζί με τα παράσιτα...
Οι παραγωγικοί άνθρωποι δεν έχουν να φοβούνται τίποτα. Αυτός που ξέρει να δουλεύει και να παρέχει αξία στους άλλους δεν πεθαίνει ποτέ. Απόδειξη η προκοπή που κάναν οι γενιές του Β' παγκοσμίου σε μια Ελλάδα πολύ χειρότερη από τη σημερινή.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε: στις 15:58, 26-02-17:

#11
Θα χαθούν όμως οι αποταμιεύσεις αυτών που δούλεψαν και παρέχουν αξία στους αλλους. Κάποιοι έκαναν αποταμιεύσεις για καλυτερα γειρατια...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 16:00, 26-02-17:

#12
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Θα χαθούν όμως οι αποταμιεύσεις αυτών που δούλεψαν και παρέχουν αξία στους αλλους. Κάποιοι έκαναν αποταμιεύσεις για καλυτερα γειρατια...
Πως θα χαθούν οι αποταμιεύσεις?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε: στις 16:13, 26-02-17:

#13
Με την συνεχή υποτίμηση της δραχμής. Δεν θα έχουν αξία τα χρήματά τους...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 16:14, 26-02-17:

#14
Τότε απλά δεν αποταμιεύεις σε δραχμή. Κάντα χρυσό, ασήμι, bitcoin, γη, κτήρια ή κάτι άλλο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε: στις 16:21, 26-02-17:

#15
Σιγά μην κάθεται ο κάθε παππούς να τα σκέφτεται όλα αυτά. Ασε που τα κτίρια στην Ελλάδα θα αποτιμηθούν όλα. Και η γη. Ο χρυσός και το ασήμι είναι πολύ ψηλά και είναι ρίσκο για ατομα που δεν τους μένουν και πολλά χρόνια ζωής...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,796 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 16:30, 26-02-17:

#16
Δεν είναι καθόλου ρίσκο ο χρυσός μιλάς λες και ο χρυσός απο την μια ημέρα στην άλλη θα καταρρεύσει απο τα 1200 στα 100 ευρώ.Ο χρυσός διατηρεί την τιμή αυτή εδώ και πολλά χρόνια.Τώρα απο εκεί και πέρα μια υποτίμηση της δραχμής συνεχόμενη δεν ισχύει είναι σενάρια που εικάζονται οτι θα φτάσουν ενα ευρώ = 500 δραχμές και πίτσες μπλέ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε: στις 16:36, 26-02-17:

#17
Δεν είπα οτι οτι ο χρυσος θα καταρρεύσει απο την μια μέρα στην αλλη. Απλα στα τριαντα χρονια ζωης που απομένουν σε ενα συνταξιουχο μπορεί να υπάρξει μια μεγάλη πτώση στις τιμες του...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 16:39, 26-02-17:

#18
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Σιγά μην κάθεται ο κάθε παππούς να τα σκέφτεται όλα αυτά. Ασε που τα κτίρια στην Ελλάδα θα αποτιμηθούν όλα. Και η γη. Ο χρυσός και το ασήμι είναι πολύ ψηλά και είναι ρίσκο για ατομα που δεν τους μένουν και πολλά χρόνια ζωής...
Για ποιο λόγο μας νοιάζει τις θα κάνουν τα άτομα που τους μένουν λίγα χρόνια ζωής? Ας τους φροντίσουν τα παιδιά τους. Η γη είναι πολύ καλή επένδυση για ανθρώπους της παραγωγής που θα την δουλέψουν το ίδιο και τα σωστά κτήρια. Το χρυσάφι είναι το σταθερό μέσο αποταμίευσης αιώνες τώρα.

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Δεν είπα οτι οτι ο χρυσος θα καταρρεύσει απο την μια μέρα στην αλλη. Απλα στα τριαντα χρονια ζωης που απομένουν σε ενα συνταξιουχο μπορεί να υπάρξει μια μεγάλη πτώση στις τιμες του...
Οκ μιλάμε για 55άριδες συνταξιούχους δηλαδή? Πως συμπεριλαμβάνονται αυτοί στις παραγωγικές τάξεις?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε: στις 17:16, 26-02-17:

#19
Οι περισσοτεροι απο τους συνταξιούχους του ιδιωτικού τομέα θα τιμωρηθούν σκληρά. Δεν είναι σίγουρο οτι τα παιδιά τους θα μπορούν να τους βοηθήσουν. Διακυμάνσεις έχει και ο χρυσός. Ειδικα μετα απο πολλά χρόνια ανόδου...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,024 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 18:09, 26-02-17:

#20
Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Για την ωρα η Αγγλια την πατησε με το Βrexit και τα εσοδα απο τους φοιτητες και η Τερεζα Μεϊ αναμενεται να μειωσει την εισοδο ξενων φοιτητων στην Αγγλια απο 300.000 σε 170.000 ανα έτος. Η Οξφόρδη σκέφτεται σοβαρά να ανοίξει παράρτημα στο Παρίσι...
Απο τη στιγμη που ειναι επιλογη της, δεν μπορουμε να λεμε οτι "την πατησε". Πολυ απλα δεν της επεβαλε κανενας να μειωσει τους ξενους, αλλα θα το κανει απο μονη της. Ειδικα αυτη τη στιγμη δεν εχουμε ιδεα για το μεταναστευτικο της Βρετανιας εκτος ΕΕ. Wait and see.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια