Τέχνη ή Πορνογραφία;

Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard:

Με βάση αυτό το σκεπτικό κάθε μα κάθε φωτογραφία μπορεί να λογιστεί ως τέχνη.Αυτό πάλι δεν κάνει την εν λόγω φωτογραφία διαφορετική.

Click για ανάπτυξη...

Δεν χαρακτήρισα τη φωτογραφία αυτή Τέχνη ή μη, το δήλωσα άλλωστε στο ποστ μου.
Με την παράθεση του λήμματος του λεξικού σκοπός μου ήταν να ξεκαθαρίσω πως δεν θεωρώ ότι "κινείται μεταξύ ηδονοβλεψίας και πορνογραφίας" όπως κατηγορήθηκε. Ελπίζω τώρα να συνεννοηθήκαμε ως προς αυτό.

Υπάρχει τεχνικό πρόβλημα πλέον.Κινδυνεύω να φάω ξύλο γιατί δε νομίζω πως η κοπέλα μου είναι τόσο προοδευτική

Click για ανάπτυξη...

Κατανοητό. Πιστεύω πάντως πως ένα χαρακτηριστικό που μπορούμε να αποδώσουμε στους καλλιτέχνες είναι η τόλμη.

κάτι το οποίο είναι τελείως καθημερινό,κι απλά σου δίνεται η ευκαιρία να το δεις,ή να το φαντασιωθείς,ενώ δεν το βιώνεις εσυ.

Click για ανάπτυξη...

Μα γιατί πρέπει να είναι κάτι διαφορετικό η Τέχνη; Όταν ο ποιητής μιλά γι' Αγάπη, έχεις τις ίδιες αντιρρήσεις;
"Σιγά, το νιώθω κι εγώ", "Σιγά κι εγώ μπορώ να το κάνω".
Ναι, ΟΚ, μα αυτός (ο όποιος καλλιτέχνης) όταν το νιώθει ή όταν το βλέπει εκεί που κάποιοι θα το προσπερνούσαν, βρίσκει τους τρόπους να το απομονώσει από την πραγματικότητα και να το παρουσιάζει μέσα από το δικό του φίλτρο κατανόησης. Εάν αυτό σε αγγίξει, έχει καλώς. Αν όχι, πάλι έχει καλώς. Μπορεί ν' αγγίξει κάποιον άλλον. (Που πάει να πει, δεν περιμένω απαραίτητα να σε έχει συγκινήσει αυτή η συγκεκριμένη φωτογραφία, δεκτό).

Όμως εδώ διαβλέπω μια παγιδούλα που ίσως αφορά κυρίως τη φωτογραφία...
Αν καλλιτεχνική φωτογραφία είναι μόνο ό,τι δεν θα "μπορούσαμε" να έχουμε αποθανατίσει εμείς, τα πλαίσια της φωτογραφικής τέχνης, στενεύουν επικίνδυνα και περιορίζονται στον εντυπωσιασμό, καταργώντας έτσι οποιοδήποτε άλλο συγκινησιακό κίνητρο. Τι μπορούμε δε και τι όχι...είναι πολύυυ μεγάλη συζήτηση.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

Μα δεν διαφωνώ!

Αφού φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε ένα μ@νί, με ένα κατσαρολικό μπροστά σε μια πόρτα ωδή στην ικανοποιημένη γυναίκα, τότε η διαλλεκτική επιβάλλει να θεωρήσουμε και την κοιλάθρα του Πάγκαλου, νανούρισμα στο γελαστό γουρουνάκι!

Click για ανάπτυξη...

Κάτι τέτοιο σε πείθει περισσότερο ε;

...Όπως βολεύεται ο καθένας. Ούτε κι εγώ διαφωνώ.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

Η γνώμη μου είναι ότι πρώτα πρέπει να φτάσεις στο σημείο να σε σέβονται και να σε αναγνωρίζουν και μετά μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.

Ποιος μπορεί να πει π.χ. ότι ο Πικάσσο δημιουργώντας το "Ισίδωρος Νονέλ με μιά Γυναίκα" έκανε πορνογραφία; Είτε το έκανε από απληστία - ένα εξτρά μπονουδάκι από κάποιο πλούσιο αυνάνα - είτε από καλλιτεχνικό οίστρο για να υμνήσει τον έρωτα, είτε απλά για να σπάσει πλάκα, έχει κερδίσει το δικαίωμα να το κάνει. 8)

Click για ανάπτυξη...

Και πώς ακριβώς το κέρδισε αυτό το δικαίωμα; Δια της ανωνυμίας;
Η αναγνωρισιμότητα επιτυγχάνεται δια της προβολής (...ή μετά θάνατον ). Δεν είναι δα και πυρηνική φυσική. Εάν η προβολή είναι κενή περιεχομένου και έχει στόχο τον εντυπωσιασμό (...ή έστω τον γενετήσιο ερεθισμό), θα ξεθωριάσει, σαν τα είδωλα της εποχής μας. Αν έχει κάτι παραπάνω να πει, θα κερδίσει το σεβασμό που λες.

Παρ' όλα αυτά, η λογική "δεν έχει σημασία τι λέγεται αλλά ποιος το λέει" δημιουργεί μια στασιμότητα και τα στάσιμα βρωμάνε.
Τη στιγμή που ο φωτογράφος έκανε το κλικ, δεν υπήρχε ούτε διαγωνισμός, ούτε φράγκα, ούτε δημοσιότητα. Μια τέτοια στιγμή μπορεί να βρεθεί στο δρόμο κάθε ανθρώπου, το θέμα είναι ποιος έχει την ετοιμότητα να κάνει το κλικ και πόσους μπορεί αυτό το κλικ ν' αγγίξει, είτε λέγεται Πικάσσο, είτε Θανάσης.
Αν αυτή η στιγμή μπορεί σου πει κάτι, έχει καλώς, εάν δεν έχει προχώρα παρακάτω.

...μάλλον δεν θα πρέπει να μου κάνει εντύπωση. Όπως αντιμετωπίζεται το αιδοίο στην τέχνη, έτσι αντιμετωπίζεται από μερικούς και στην καθημερινότητα. Makes sense.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

Ποιος μπορεί να πει π.χ. ότι ο Πικάσσο δημιουργώντας το "Ισίδωρος Νονέλ με μιά Γυναίκα" έκανε πορνογραφία; Είτε το έκανε από απληστία - ένα εξτρά μπονουδάκι από κάποιο πλούσιο αυνάνα - είτε από καλλιτεχνικό οίστρο για να υμνήσει τον έρωτα, είτε απλά για να σπάσει πλάκα, έχει κερδίσει το δικαίωμα να το κάνει. 8)

Click για ανάπτυξη...

Είναι σαν μου λες ότι αν σου έρθει η επιθυμία να φωτογραφήσεις/βιντεοσκοπήσεις ένα γυμνό σώμα, δεν θα ξέρεις αν αυτό που κάνεις τέχνη ή (φθηνό) πορνό. Από εκεί πέρα, το πως θα το δουν οι τρίτοι, σε πρώτη φάση θα έπρεπε να σε αφήνει αδιάφορο.

Danae

Ο Klimt ύμνησε τη γυναίκα μέσα από τη ζωγραφική του....

Είναι προφανές ότι στους περισσότερους πίνακες του Κλιμτ κυριαρχεί το γυναικείο στοιχείο. Ο άντρας απουσιάζει ή ακόμα και αν υπάρχει δεν είναι ποτέ φανερό το πρόσωπό του. Ο Κλιμτ αγαπούσε και θαύμαζε τις γυναίκες. Στο ιδιόρρυθμο διαμέρισμά του μπαινόβγαιναν συνέχεια γυναίκες όλων των ειδών: μικρής ή μεγάλης ηλικίας, αριστοκράτισσες, πόρνες, όμορφες και άσχημες. Πολλές φορές δημιουργούσε μαζί τους σεξουαλικές ή, πιο σπάνια, συναισθηματικές σχέσεις.

Ο Κλιμτ έχει απασχολήσει πολλούς μελετητές της Τέχνης με την εμμονή του στη γυναίκα. Την παρουσίαζε παντοδύναμη και τις περισσότερες φορές ως πηγή αισθησιασμού και σεξουαλισμού. Τα περισσότερα μοντέλα του τα υποχρέωνε να αυνανίζονται μπροστά του για να αποτυπώσει τον γυναικείο οργασμό στους πίνακές του. Ίσως γι' αυτό και πολλοί από αυτούς θεωρήθηκαν άσεμνοι. Θαύμαζε τον δυναμισμό που έβγαινε μέσα από μια γυναικεία ψυχή. Θεωρούσε μάλιστα τις λεσβίες πρότυπο γυναίκας και τις ζωγράφιζε πολύ συχνά αγκαλιασμένες σε πολλά υποσχόμενες στάσεις. Για τον Κλιμτ, μόνο η γυναίκα είναι ικανή να ελευθερώσει το ένστικτο, γεγονός που την καθιστά επικίνδυνη, αλλά και την φέρνει πιο κοντά στον φυσικό κόσμο.

πηγή

Η γυμνογραφία πολλούς γοήτευσε, ακόμα πιο πολλούς προβλημάτισε, είτε ανοικτά είτε συγκαλυμμένα κάτω από σεμνότυφες συμπεριφορές. Είναι βέβαιο πως δεν θα σταματήσει να αποτελεί το προκλητικό πέπλο του ενδιαφέροντός μας. Το παραπάνω κείμενο αποτελεί το εισαγωγικό κομμάτι μελέτης πάνω στη γυμνογραφία, όπως αυτή αποτυπώνεται στη Νεοελληνική ζωγραφική κατά τον 19ο και 20ο αιώνα.
πηγή

'Ολα αυτά τα έργα που είδα στο παρόν θέμα στο οποίο δεν συμμετείχα, δεν είναι πορνογραφία. Το γυμνό με την έννοια της Ανωτάτης Σχολής Καλών Τεχνών επίσης δεν είναι πορνογραφία, μην παίζουμε με τις λέξεις. Αν θέλατε να κάνετε μια συζήτηση για πορνογραφία και τέχνη, θα έπρεπε να ρισκάρατε ανερυθριάστως παράθεση πραγματικής πορνογραφίας και να λέγατε την άποψή σας αν η πορνογραφία που παραθέτετε είναι τέχνη ή όχι και τι είδους τέχνη. Για μένα η πορνογραφία είναι μια μορφή τέχνης που μπορεί να κυμαίνεται από επίπεδο βόθρου μέχρι υψηλό επίπεδο άψογης αισθητικής. Αναγνωρίζω αισθητική σε πολλά πράγματα που είναι σεξουαλικά προκλητικά και σε κάποια άλλα όχι, πάντως οι πίνακες που προηγήθηκαν δεν είναι προκλητικοί σεξουαλικά, άρα μόνο πορνογραφία δεν ήταν. Μπαμ ηκούσθη στον αέρα και τα βόλια πήγαν πέρα για πολλοστή φορά.

[FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular]Dave Rudin

Ο φωτογράφος ειδικεύεται στη γυμνη φωτογράφηση και την ταξιδιωτική φωτογράφηση....
Το 1998 πήρε το πρώτο βραβείο σε διαγωνισμό στη Σάντα Φε [Visual Arts' Assignment: Earth competition]

Είναι πιο προκλητικό ένα φωτογραφημένο γυμνό κορμί από ένα κορμί που το έχει ζωγραφίσει ένας μεγάλος ζωγραφος γυμνό πάνω στο καμβά του;;;
[/FONT]

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

'Ολα αυτά τα έργα που είδα στο παρόν θέμα στο οποίο δεν συμμετείχα, δεν είναι πορνογραφία.

Click για ανάπτυξη...

Υπενθυμίζω τον λόγο ύπαρξης του θέματος, μια που δεν ανοίχθηκε για την παράθεση φωτογραφιών.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Εσείς, με ποιο κριτήριο διαχωρίζετε το καλλιτεχνικό από το πορνογραφικό;

Click για ανάπτυξη...

Εξάλλου η παράθεση πορνογραφικού υλικού εντός του φόρουμ, απαγορεύεται από τους όρους χρήσης.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici:

[FONT=Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular]
Είναι πιο προκλητικό ένα φωτογραφημένο γυμνό κορμί από ένα κορμί που το έχει ζωγραφίσει ένας μεγάλος ζωγραφος γυμνό πάνω στο καμβά του;;;
[/FONT]

Click για ανάπτυξη...

Ούτε αυτές τις φωτογραφίες τις θεωρώ πορνογραφία γιατί δεν περιλαμβάνουν σεξουαλική πράξη με τη μία ή την άλλη μορφή, ούτε σεξουαλικό υπονοούμενο, ούτε καν έκφραση πόθου ή πρόκλησης απεικονίζεται στα μάτια τους, ούτε υπάρχει κάτι που προκαλεί, ούτε καν φαίνονται τα αιδοία τους. Είναι σαν αγάλματα σε ένα μουσείο, περίπου ίδια με τον καμβά. Θα τις έβαζα άνετα και στο σπίτι μου στους τοίχους. Η πορνογραφία θεωρώ ότι προυποθέτει κάτι απαγορευμένο και άμεσα προκλητικό, κάτι που ο κόσμος δεν το βάζει σε εκθέσεις ζωγραφικής ή φωτογραφίας. Είναι ένας από τους παραγιούς της τέχνης. Πορνογραφία είναι στον τομέα του κινηματογράφου ταινίες όπως η Εμανουέλα ή στο χώρο της φωτογραφίας κάποιες φωτογραφίσεις για το παλιά περιοδικά Penthouse ή Playboy, τα τότε ελίτ περιοδικά της πορνογραφίας (θεωρούνται σχεδόν ομόφωνα από τους κριτικούς της πορνογραφικής τέχνης παραδείγματα πορνογραφίας υψηλής αισθητικής), αλλά μπορεί να είναι και φωτογραφίες σε πορνοπεριοδικά επιπέδου βόθρου κρεμασμένα σε περίπτερα της Ομόνοιας και ταινίες επιπέδου Γκουσγκούνη. Υπάρχει καλής και κακής αισθητικής πορνογραφία όπως σε κάθε τέχνη. Είναι υποκειμενικό τί είναι καλή και κακή πορνογραφία, η γυμνογραφία με καλυμένα τα αιδοία ή ακόμα και ακάλυπτα, δεν είναι πάντως για μένα πορνογραφία. Οι παραπάνω φωτογραφίες είναι απολλώνιας αισθητικής γυμνογραφίες, θα τις ενέκρινε ακόμα και ο Χίτλερ. Στην πορνογραφία αντίθετα είναι εμφανές το διονυσιακό στοιχείο. Κυριαρχεί το πνεύμα του σάτυρου ή του Βάκχου.