Φοροκάρτα, Υπέρ ή Κατά;

ΚΟΡΩΝΕΥΣ · 06-10-11

παιδια κουλαρετε . ειναι ενα συστημα που θα χρησιμοποιηθει για να κανει πιο αποδοτικους το εισπραχτικους μηχανισμους . η τρομολαγνεια του ελληνα δεν περιγραφεται . διαβασα για τσιπακια για ελεγχο το τι κανουμε που ειμαστε τι ψωνιζουμε . κουλαρετε . καμια κυβερνηση δεν την νοιαζει το τι ψωνιζεται , την νοιαζει να εισπρατει το φπα . οσο για τα υπολοιπα ειναι σεναρι επιστημονικης φαντασιας .
και για να το κανω πιο κατανοητο το θεμα με τα τσιπακια . λοιπον εστω οτι εχουμε ολοι οι ελληνες πολιτες και νομιμοι μεταναστατες το τσιπακι πανω μας . περιπου 10 εκατ. τσιπακια . ξερετε τι υπολογιστικη δυναμη χρειαζεται για να ελεγχετε τοσο μεγαλος αριθμος ? και ποια τεχνολογια θα χρησιμοποιησουν ? ποσους σερβερ θα εχουν ? ποσα ατομα θα απασχολουνται για τον ελεγχο του δκτυου . μιλαμε για απιστευτες για τα ελληνικα δεδομενα δυνατοτητες και φυσικα δεν μπορουμε . οποτε κομμενα τα λογια περι ελεγχου . το μονο που θελουν ειναι το να μπαινουν οι αποδειξεις ηλεκτρονικα και τιποτα αλλο . ας παιρνατε τοσα χρονια την αποδειξη για να μην εχουμε τωρα την φοροκαρτα . ειναι ενα απο τα μετρα για την φοροδιαφυγη και καλα κανουν .

diotima · 07-10-11

Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ:
παιδια κουλαρετε . ειναι ενα συστημα που θα χρησιμοποιηθει για να κανει πιο αποδοτικους το εισπραχτικους μηχανισμους . η τρομολαγνεια του ελληνα δεν περιγραφεται . διαβασα για τσιπακια για ελεγχο το τι κανουμε που ειμαστε τι ψωνιζουμε . κουλαρετε . καμια κυβερνηση δεν την νοιαζει το τι ψωνιζεται , την νοιαζει να εισπρατει το φπα . οσο για τα υπολοιπα ειναι σεναρι επιστημονικης φαντασιας .
και για να το κανω πιο κατανοητο το θεμα με τα τσιπακια . λοιπον εστω οτι εχουμε ολοι οι ελληνες πολιτες και νομιμοι μεταναστατες το τσιπακι πανω μας . περιπου 10 εκατ. τσιπακια . ξερετε τι υπολογιστικη δυναμη χρειαζεται για να ελεγχετε τοσο μεγαλος αριθμος ? και ποια τεχνολογια θα χρησιμοποιησουν ? ποσους σερβερ θα εχουν ? ποσα ατομα θα απασχολουνται για τον ελεγχο του δκτυου . μιλαμε για απιστευτες για τα ελληνικα δεδομενα δυνατοτητες και φυσικα δεν μπορουμε . οποτε κομμενα τα λογια περι ελεγχου . το μονο που θελουν ειναι το να μπαινουν οι αποδειξεις ηλεκτρονικα και τιποτα αλλο . ας παιρνατε τοσα χρονια την αποδειξη για να μην εχουμε τωρα την φοροκαρτα . ειναι ενα απο τα μετρα για την φοροδιαφυγη και καλα κανουν .

Να σου πω ρε Μεγκαμάιντ,ποιος σου είπε ότι μόνο το κράτος θέλει να ξέρει τι ψωνίζεις;φφς

parafernalia · 7 Οκτωβρίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από diotima:
Να σου πω ρε Μεγκαμάιντ,ποιος σου είπε ότι μόνο το κράτος θέλει να ξέρει τι ψωνίζεις;φφς

Διαβάζανε σήμερα στη δουλειά κάτι συνάδελφοι, προσηλωμένοι ευλαβικά σε ένα αγγλόφωνο κείμενο ενός τύπου, που λέει καταγράφει την μαρτυρία μιας abused, παιδικά κακοποιημένης κοπέλας που της είχαν κάνει mind control! :crazy:

Μετά όμως κάποιοι την θεράπευσαν και εξιστόρησε όλο το σκοτεινό, γοτθικό, σατανικό, ιλουμινατικό κύκλωμα παιδεραστίας, ελέγχου κυβερνήσεων, κλπ. Όλους τους βάζει μέσα, από την ξανθομπίμπο Μέριλιν Μονρόε, τον Κλίντον, τον Μπους, σπαρταριστά όργια που κάνανε κατευθυνόμενοι και γενετικά προσδιορισμένοι άνθρωποι μέσω μυστικών συνταγών τρεπτίλιαν! :rolleyes:

Το διαβάζανε και λέγανε, πωπω τι γράφει ο τύπος, φοβερό! :wall:

Φαντάζεσαι να ισχύουν αυτά; :jumpy:

Το γεγονός ότι μπορεί να είναι άλλο ένα από τα εκατομμύρια σκουπίδια παρανοϊκών και ιδεοληπτικών εγκεφάλων δεν το σκέφτηκαν. Το αποσιωπούσαν μπροστά στο εκστατικό αντίκτυπο άλλης μιας καλογραμμένης παπάτζας.

Καλά μας τα λέει ο Ντόκινς τελικά, έχουμε γίνει "εχθροί της λογικής". :/:

Υ/Γ: Κάτι τελευταίο για όσους με αρνητικοποιούν: Οι υπερβολικοί ισχυρισμοί, απαιτούν και ισχυρές αποδείξεις!

ΚΟΡΩΝΕΥΣ · 07-10-11

Αρχική Δημοσίευση από diotima:
Να σου πω ρε Μεγκαμάιντ,ποιος σου είπε ότι μόνο το κράτος θέλει να ξέρει τι ψωνίζεις;φφς

να σας ρωτησω κατι ετσι γιατι τα λεμε ολα εδω μεσα . αμα αρχιζουμε να αμφισβητουμε και τις γνωσεις που εχει καποιος τοτε τι να πω σηκωνω τα χερια ψηλα με ολους τους παντογνωστες που υπαρχουν στο φορουμ αυτο . αν δεν συμφωνεις θα μπορουσες με επιχειρηματα να μου απαντησεις και οχι με ενα κακογουστο αστειακι και με μια αστοχη ερωτηση . τι το νοιαζει το κρατος αν εσυ τρως ντελιβερι ! τι το νοιαζει αν εσυ πας με το αυτοκινητο στην δουλεια η με το λεωφορειο ? πραγματικα ολα αυτα τα επιστημονικης φαντασιας σεναρια και το οτι καποιος μας παρακολουθει τα θεωρω λιακοπουλιστικες θεωρειες . στο τελος θα μας πειτε οτι μας κυνηγανε και τα νεφελιμ .
το κρατος το νοιαζει να εισπρατει . κυρια μου τοσα χρονια ας επαιρνες αποδειξεις για να μην υπαρχει η φοροκαρτα. οταν ψωνιζες και δεν επαιρνες αποδειξη και δεν αποδιδοταν το φπα τοσα χρονια δεν μας ενοιαζε . τωρα που κανει αυτο το μετρο για να μπορει να εισπρατει το κατακρινουμε !!! ας ζητουσατε αποδειξεις τοσα χρονια για να μην ερχοταν η φοροκαρτα κυρια μου .

diotima · 08-10-11

Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ:
μπλα μπλα

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
...
έχουμε γίνει "εχθροί της λογικής"

Κάθε άλλο.Οι λογικές των ανθρώπων διαφοροποιούνται ανάλογα το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσαν,την παιδεία που δέχτηκαν αλλά και την ευφυία τους.

Εγώ προσωπικά σαν 666 δε ναμμπερ οφ δε μπιστ,δεν είδα πουθενα να υπερβάλλω,ούτε να το παίζω ξερόλας αλλά ούτε και να βάζω αρνητικές.Δεν έχω αποδείξεις,έχω μόνο ενδείξεις.Και επειδή δεν με παίρνει,είμαι λιγομίλητη.

Τώρα αν εσείς σκίζετε τις φούστες σας με 2 γραμμές λόγου,είναι ένα άλλο θεματάκι..

Νωεύς · 08-10-11

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
....

Υ/Γ: Κάτι τελευταίο για όσους με αρνητικοποιούν: Οι υπερβολικοί ισχυρισμοί, απαιτούν και ισχυρές αποδείξεις!

Δεν σε "αρνητικοποιώ", αλλά ο κανόνας που βάζεις παραβλέπει, ότι οι αποδείξεις πάντα καθορίζονται από υψηλές προσδοκίες και ισχυρή πίστη! :redface:

parafernalia · 08-10-11

Αρχική Δημοσίευση από diotima:
Τώρα αν εσείς σκίζετε τις φούστες σας με 2 γραμμές λόγου,είναι ένα άλλο θεματάκι..

Διοτίμα... Αφορμή για να το "φιλοσοφίσω" παίρνω, σαν τον Σωκράτη.

Εσύ είσαι η μαμά που μας εμπνέεις!

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Δεν σε "αρνητικοποιώ", αλλά ο κανόνας που βάζεις παραβλέπει, ότι οι αποδείξεις πάντα καθορίζονται από υψηλές προσδοκίες και ισχυρή πίστη!

Χαίρομαι Λάμπη που το λες, αυτό ακριβώς είναι η "έχθρα της λογικής". Φυσικά και συμβαίνει....
Τι σημαίνει πίστη όμως; Δεν το βλέπεις, δεν το μυρίζεις, δεν το ακούς, δεν το αισθάνεσαι, δεν το κατανοείς κι όμως επιμένεις και το χειρότερο, επιλέγεις να ανακαλύψεις αποδείξεις που θα το στηρίζουν. Η απόλυτη παράνοια! :worry:

Μπορεί ρε παιδιά να έχετε δίκιο. Να ζούμε σε ένα κόσμο Big Brother που τον ενδιαφέρει με τι μάρκα κωλόχαρτο σκουπίζεται ο καθένας. Εγώ ξέρω ότι οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι. :/:

Νωεύς · 08-10-11

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
....
Τι σημαίνει πίστη όμως; ....

Μεταξύ άλλων σημαίνει και την κατάφαση του παρελθόντος προς το μέλλον, κατα το παρόν!

Εγώ ξέρω ότι οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.

...και το χειρότερο; Οι άνθρωποι, δέσμιοι μία παρούσας κατάφασης, τουτέστιν "εύπιστοι", προς το "χρήμα", γινόμαστε όλο και πιο άπιστοι προς ...τον πλησίον!

parafernalia · 08-10-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Μεταξύ άλλων σημαίνει και την κατάφαση του παρελθόντος προς το μέλλον, κατα το παρόν!

Αυτός ο ορισμός της πίστης είναι που "προσδένει" την ανθρωπότητα στην αυτοκαταστροφή της. Όπως έλεγε ο Krisnamurti, δεν κοιτάμε να ζήσουμε αυτούσια το παρόν αλλά κοιτάμε πίσω και θλιβόμαστε και εναποθέτουμε τις ελπίδες μας στο μέλλον.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
...και το χειρότερο; Οι άνθρωποι, δέσμιοι μία παρούσας κατάφασης, τουτέστιν "εύπιστοι", προς το "χρήμα", γινόμαστε όλο και πιο άπιστοι προς ...τον πλησίον!

Άρα συμφωνούμε, αυτή η κατάφαση της πίστης είναι που μας εγκλωβίζει αφού μας στερεί τη σύνδεση με τον πλησίον. Οι άνθρωποι που είναι απαλλαγμένοι από παρελθόν και μέλλον είναι πιο κοινωνικοί, με την αληθινή έννοια της λέξης. Για να έρθεις κοντά στον πλησίον δεν χρειάζεσαι πίστη αλλά αγάπη. Με όρους πιο συμβατούς με την πραγματικότητα, αγαπησιάρικο συναίσθημα, διάθεση για επικοινωνία, καλόβουλο χαρακτήρα, ζωντάνια, ενέργεια, make love not war, εργάτες των Βαλκανίων αδέρφια μας και άλλα τέτοια...

Νωεύς · 08-10-11

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
...Όπως έλεγε ο Krisnamurti, δεν κοιτάμε να ζήσουμε αυτούσια το παρόν αλλά κοιτάμε πίσω και θλιβόμαστε και εναποθέτουμε τις ελπίδες μας στο μέλλον.

...

Καλός και άγιος ο Κρισναμούρτι, αλλά το ανθρωπόγραμμά του το βρίσκω ολίγον τι αφτιστικό. Το παρόν, χωρίς τη σκια του παρελθόντος και την πορεία προς το μέλλον, είναι ένας βάλτος, που κρύβει στον πάτο του κουφάρια ανικανοποίητων ηδονιστών :redface:

!

DrStrangelove · 08-10-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Καλός και άγιος ο Κρισναμούρτι, αλλά το ανθρωπόγραμμά του το βρίσκω ολίγον τι αφτιστικό. Το παρόν, χωρίς τη σκια του παρελθόντος και την πορεία προς το μέλλον, είναι ένας βάλτος, που κρύβει στον πάτο του κουφάρια ανικανοποίητων ηδονιστών!

Ο Κρισναμούρτι ήταν πράγματι αυτιστικός για όσους έχουν συμπάθεια στον κολλεκτιβισμό και τις επαναστάσεις. 'Ο,τι πιο συντηρητικό ήταν με την καλή έννοια. Ο Κρισναμούρτι εκφράζει τη μέση βουδική ατραπό για αυτό δεν έχει πολλές συμπάθειες σε αυτούς που πρεσβεύουν μια εξωτερική επανάσταση, αλλά μόνο σε αυτούς που ενδιαφέρονται για την ατομική και πράγματι με αυτή την έννοια αυτιστική επανάσταση. 'Ηξερε ότι όλες οι εξωτερικές επαναστάσεις ήταν ματαιοπονία και καπελωμένες. Το έλεγε ανοιχτά στις ομιλίες του. Είχε την στωικότητα του Ινδού και η μεγάλη του αρετή ήταν ο αντικολλεκτιβισμός του.

Νωεύς · 08-10-11

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
.... Είχε την στωικότητα του Ινδού και η μεγάλη του αρετή ήταν ο αντικολλεκτιβισμός του.

Πλην όμως, τον μεγάλωσε και τον συντήρησε μία "κολεκτίβα"! :redface:

ΥΓ: Υπάρχει μία διαφορά στάσης, μεταξύ του Κρισναμούρτι και όλων των νεοφιλελεύθερων όλου του κόσμου αφενός και του Ιησού Χριστού αφετέρου, στο ζήτημα της "σωτηρίας". Οι πρώτοι ουσιαστικά πρεσβεύουν το "ο σώζων εαυτώ σωθείτω", ενώ Εκείνος ευαγγέλει, ότι η σωτηρία, προφανώς των ανθρώπων, μόνον καθολικά μπορεί να συμβεί!

Guest 278211 · 08-10-11

εντελώς άκυρο μέτρο, αφού, τουλάχιστον για τώρα, χρειάζεται να μαζεύεις και αποδείξεις

DrStrangelove · 08-10-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Πλην όμως, τον μεγάλωσε και τον συντήρησε μία "κολεκτίβα"!

ΥΓ: Υπάρχει μία διαφορά στάσης, μεταξύ του Κρισναμούρτι και όλων των νεοφιλελεύθερων όλου του κόσμου αφενός και του Ιησού Χριστού αφετέρου, στο ζήτημα της "σωτηρίας". Οι πρώτοι ουσιαστικά πρεσβεύουν το "ο σώζων εαυτώ σωθείτω", ενώ Εκείνος ευαγγέλει, ότι η σωτηρία, προφανώς των ανθρώπων, μόνον καθολικά μπορεί να συμβεί!

Η διδασκαλία του Χριστού είναι ακριβώς στον ίδιο βαθμό αντι-κολλεβιστική όσο και του Κρισναμούρτι. Ο καθένας πρέπει να σώσει την ψυχή του, αυτό συμπεραίνει τουλάχιστον ο καθένας από τα Ευαγγέλια που είναι η μόνη πηγή για αυτή τη διδασκαλία. Αυτό είναι μια διαδικασία που δεν είναι υποχρεωτική, ούτε συλλογική, ούτε είχε κανείς σκοπό πριν από τον Παύλο να την κάνει κολλεκτιβισμό. Η υποτιθέμενη σωτηρία είναι ατομική υπόθεση.'Οποιος θέλει πίσω μου ελθεί είπε. Ο κολλεκτιβισμός περιλαμβάνει μπαγλάρωμα, πλαίσια, κανόνες και υπακοή. Ο κολλεκτιβισμός είναι Εκκλησία και κόμμα. Ενώ ο Χριστός είναι ένα υπερβατικό, υπαρξιακό σύμβολο της μεταφυσικής, πέρα και πάνω από την ύλη. Ούτε που ασχολήθηκε με τα κοσμικά ή τα πολιτικά ζητήματα, απλά αρέσει σε αρκετούς να τον φαντασιώνονται έτσι για να δικαιολογούν τις κοσμικές τους ιδεολογίες, όπως άλλοι τον φαντασιώνονται μπαμπά επειδή είναι ορφανοί. Η ιστορική αλήθεια ποιά είναι όμως ; 'Ότι ο Χριστός αν υπήρχε είναι αναρχικός αριστοκράτης, αρχηγός μιας αίρεσης του Ιουδαισμού και τελείως εσωτερικός, δεν έχει καμμιά σχέση με μαζικά κινήματα, επαναστάσεις, κόμματα και αντίσταση ενάντια στο κατεστημένο. Δεν νοιάζεται καν. Το απέδειξε και με την παθητική του στάση ενώπιον των Ρωμαίων. Εχθρός του δεν είναι οι "Ρωμαίοι" και το κατεστημένο, αλλά το Κακό το ενσαρκωμένο σε κάθε άνθρωπο ξεχωριστά είτε είναι σοσιαλιστής, είτε φιλελεύθερος, είτε ναζί. Τα άλλα όλα είναι απόψεις του Σεραφείμ και όχι σοβαρών θεολόγων, του μητροπολίτη που είπε σε πρωινάδικο ότι ο Χριστός ήταν κομμουνιστής. 'Ο,τι να'ναι. Η εμπλοκή της θρησκείας και της πίστης με την πολιτική είναι μεγάλη κατάρα για την ανθρωπότητα.

Great Chaos · 13 Οκτωβρίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Αν ο τιμωρητικός φόρος είναι αναλογικός - γίνεται δηλαδή με βάση τα εισοδήματά μου - και το ποσοστό των ζητούμενων αποδείξεων είναι σε λογική βάση, ενώ ταυτόχρονα διασφαλίζεται θεσμικά το άβατο των προσωπικών δεδομένων, νομίζω ότι θα ήταν ένα σωστό μέτρο. Ακόμα όμως και αν επιβληθεί με βίαιο τρόπο θα πρέπει να σκεφτούμε το σημείο στο οποίο έχουμε καταντήσει να είμαστε.

Αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν... :whistle:

Ξέρεις εκ των πραγμάτων, ότι εδώ σ' αυτήν τη χώρα δεν ισχύει πλέον καμμία αναλογικότητα στους φόρους κι αυτό μπορώ να σου το αποδείξω άμεσα: Διαβάστε εδώ!! Τώρα για το εάν διασφαλίζεται το άβατο των προσωπικών δεδομένων μέσα σε μια χώρα παραδομένη στην αστυνομική βία και την καθεστωτική τρομοκρατία (όπως πχ κουκουλοφόροι στα ματς της εθνικής, ή συνεχής τρομοκράτηση μέσω των ΜΜΕ), πες μας το εσύ... :/:

Αυτός είναι ο λόγος που κάποιοι τους οποίους παρέθεσες λοιδορώντας τους, συμφωνούσαν μεν με το μέτρο, αλλά υπό την προϋπόθεση να φύγει από εδώ το καθεστώς κατοχής. Τι το λάθος είπαν οι άνθρωποι και τους κοροϊδεύεις; :worry:

Εφόσον λοιπόν γνωρίζεις ότι οι προϋποθέσεις τις οποίες θέτεις ΔΕΝ ισχύουν τοις πράγμασι, τότε γιατί επιμένεις μετά να απαντάς στους επικριτές του μέτρου σκωπτικά και με υφάκι ότι και καλά εμείς είμαστε οι οπαδοί του σκοταδισμού, ενώ εσύ της προόδου; Εγώ όταν παίζω το ρόλο του Πάσχου, φροντίσω να το σημειώσω με τον κώδικα [do it like Paschos mode][/do it like Paschos mode]... :confused:

Εν τω μεταξύ, γιατί η μόνη επιλογή άρνησης που υπάρχει στη δημοσκόπηση ήταν έτσι φτιαγμένη ώστε να μας εμφανίζει ως ανόητους και κολλημένους θεούσους; :hmm:

Ήρθε ο θείος Πάσχος κι έδεσε μιλάμε... :hehe:

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Η διδασκαλία του Χριστού είναι ακριβώς στον ίδιο βαθμό αντι-κολλεβιστική όσο και του Κρισναμούρτι...

...μα όποιος καεί στο χυλό φυσάει και το γιαούρτι!! :hehe:

Ενώ ο Χριστός είναι ένα υπερβατικό, υπαρξιακό σύμβολο της μεταφυσικής, πέρα και πάνω από την ύλη. Ούτε που ασχολήθηκε με τα κοσμικά ή τα πολιτικά ζητήματα, απλά αρέσει σε αρκετούς να τον φαντασιώνονται έτσι για να δικαιολογούν τις κοσμικές τους ιδεολογίες, όπως άλλοι τον φαντασιώνονται μπαμπά επειδή είναι ορφανοί.

Κι όμως... Μια και μόνη φορά αναφαίρεται να τα έχει πάρει άσχημα κρανίο κι αυτό ήταν εναντίον των αργυραμοιβών. Δεν ήταν μια πολιτική δήλωση αυτό, υπογραμμισμένη από τη μοναδικότητα της βιαιότητας μέσα σε όλον τον υπόλοιπο βίο του Ιησού; Φυσικά εσύ όταν διατηρούμε το ίδιο μένος μ' Εκείνον εναντίον των αργυραμοιβών που σύλησαν τον ναό της ζωής μας και το άβατον των εργατικών δικαιωμάτων, μας κατηγορείς, οπότε μάλλον η συγκεκριμένη πράξη του Ιησού σου πέρασε απαρατήρητη. :whistle:

Είπε όμως και κάτι άλλο: "Ευκολότερα περνάει καραβόσκοινο από μάτι βελόνας, παρά πλούσιος στην βασιλεία των ουρανών", πράγμα που είναι μια ξεκάθαρα πολιτική δήλωση, με ταξικό μάλιστα περιεχόμενο. Ταξικό περιεχόμενο που μάλλον δεν σε συμφέρει όμως άρα κι αυτήν την παρέβλεψες. Πάντοτε οι αστοί ήθελαν να αποσυμπλέξουν την πνευματικότητα από την πολιτική. Πολύ θα το ήθελαν αλλά δεν τους βγαίνει σε καμμί περίπτωση. Το πολιτικό στοιχείο είναι αναπόσπαστο κομμάτι της προσωπικής σωτηρίας, ο ένας αυτοθυσιάζεται σώζοντας τους πολλούς και μέσα απ' τη σωτηρία της κοινότητας σώζεται και ο ένας. Αυτό δεν δίδαξε με τις πράξεις του άραγε ο Ιησούς; Καλά, εγώ είμαι προλετάριος και λέγω ό,τι μου κατεβάσει η αβασάνιστη κούτρα μου... :/:

Great Chaos · 08-10-11

Το λοιπόν το πρόβλημα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι η φοροδιαφυγή των ελεύθερων επαγγελματιών, αλλά η μη φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου. Θα σας δώσω μόνο ένα επίσημο στοιχείο: Η συνεισφορά του εφοπλιστικού τομέα στους φόρους είναι μόλις 8 εκατομμύρια ευρώ, όταν τα χρήματα που πληρώνουν οι ξένοι μετανάστες μόνο για την έκδοση της πράσινης κάρτας τους, φτάνει τα 58 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή πάνω από επτά φορές περισσότερα...

Είναι γνωστό ότι οι βιομήχανοι και εν γένει οι εργοδότες στην Ελλάδα δηλώνουν μικρότερα εισοδήματα από τους υπαλλήλους τους, εδώ και χρόνια. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ίδιου του ΣΕΒ, τα ενεργητικά των μελών του ανέρχονται στα 500 δις ευρώ, ενώ τα ενεργητικά των τραπεζών ανέρχονται στα 700 δις, εμείς ωστόσο τους έχουμε δώσει κι άλλα 110 δις από τα δανεικά της χρεωκοπίας, για να μην χρεοκοπήσουν.

Το μέτρο λοιπόν μόνο ψευδεπίγραφα μπορεί να επαγγέλλεται ότι θα λύσει τα προβλήματα φορολογικών εσόδων στην Ελλάδα, αντίθετα πιστεύω ότι εντάσσεται στα πλαίσια του οικονομικού συγκεντρωτισμού του 21ου αιώνα, που θέλει να τον πλήρη και δικαιωματικό έλεγχο κάθε πιθανής συναλλαγής, δηλαδή επιχειρεί τον πλήρη έλεγχο της ροής του χρήματος, από ένα πυραμιδοειδές μοναρχικό χρηματοοικονομικό σύστημα, που θα ελέγχει τις κυβερνήσεις κι αυτές τον πολίτη, με κάθε ασφυκτικό μέσον που μπορούν να σκαρφιστούν.

Ωστόσο, πολλοί οικονομολόγοι και πολιτικοί φιλόσοφοι πιστεύουν ότι η χαμηλή οικονομία συχνά σώζεται από τη γρήγορη ροή του χρήματος (του ήδη φορολογημένου με απίστευτους συντελεστές έμμεσων και άμεσων φόρων) και τις οικονομικές δραστηριότητες και ανταλλαγές οι οποίες γίνονται χέρι με χέρι. Ο πλήρης κυβερνητικός έλεγχος αυτής της ροής την παγώνει κι έτσι θεωρείται ότι ο απόλυτος έλεγχος της χαμηλής οικονομίας οδηγεί σε φτώχεια κι εξαθλίωση, πολύ δε περισσότερο περιορίζει δραστικά κάθε δυνατότητα κοινωνικής αλληλεγγύης.

Κατά συνέπεια ψηφίζω ΟΧΙ δαγκωτό και μη μου πεις Νικολάκη μου ότι χρησιμοποίησα συνωμοσιολογικά επιχειρήματα. Καλό θα ήταν να στηρίξεις κι εσύ τη θέση σου σωστότερα, χωρίς τα καρούλια της γιαγιάς μου λοιπόν... :clapup:

Great Chaos · 09-10-11

Κι επειδή έγραψα παραπάνω περί της μη φορολόγησης των μεγάλων κεφαλαίων, μάλιστα με ιδιαίτερα προκλητικό τρόπο, αντιγράφω από άρθρο που δημοσίευσε ο A propos σε άλλο θέμα:

41 δισ. ευρώ κέρδη σε μια δεκαετία, με φορολόγηση μόνο 17%

Γιατί η εθνικοποίηση του τραπεζικού τομέα είναι σήμερα εφικτή και αναγκαία

Από τον Πίνακα 3 προκύπτει ότι οι 4 μεγαλύτερες ελληνικές τράπεζες μαζί με τις θυγατρικές τους είχαν στη δεκαετία 2000 -2009 κέρδη προ φόρων 24,8 δισ. ευρώ. Η κερδοφορία συνεχίζεται ακόμη και τις τελευταίες χρονιές, όταν οξύνεται η κρίση και όταν προικοδοτούνται με τεράστια ποσά από το κράτος. Είναι χαρακτηριστικό ότι ακόμη και το 2010, στο εννεάμηνο, που έχουμε τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία, τα κέρδη των 4 μεγάλων τραπεζών τραπεζών μαζί με τις προβλέψεις υπερέβησαν τα 3,9 δισ. ευρώ!

Ας δούμε τώρα τι είναι αυτές οι «προβλέψεις». Στην πραγματικότητα είναι τραπεζικά κέρδη και τίποτα λιγότερο. Ενόψει ενδεχόμενων μη πληρωμών των δανειοληπτών προς τις τράπεζες, οι τράπεζες μετατρέπουν ένα μέρος των κερδών τους σε «προβλέψεις». Σημειώνουμε ότι οι προβλέψεις είναι αφορολόγητες. Επίσης, ως γνωστόν, οι τράπεζες όταν κάποιος δεν εξυπηρετεί τα δάνειά του έχουν στα χέρια τους εγγυήσεις, κυνηγούν τον κόσμο, του παίρνουν τα σπίτια -ακόμη και για εξευτελιστικά ποσά. Για να μη μιλήσουμε για τα εξωφρενικά επιτόκια δανεισμού, για τα πανωτόκια κ.λπ. Και με ποια λογική όταν υπάρχουν αυτές οι προβλέψεις, συνολικού ύψους 11,6 δισ. ευρώ στη δεκαετία για τις 4 μεγαλύτερες τράπεζες, έρχεται το κράτος και δίνει επιπλέον τόσα δισ.;

Αν προσθέσουμε τα κέρδη και τις «προβλέψεις», τότε προκύπτει ότι η πραγματική κερδοφορία των 4 μεγαλύτερων τραπεζικών ομίλων την τελευταία δεκαετία εκτινάσσεται στο ασύλληπτο ποσό των 36,3 δισ. ευρώ. Ενώ για το σύνολο των ελληνικών τραπεζών υπερβαίνει τα 41 δισ. ευρώ.

Όπως προκύπτει από τον Πίνακα 3, ο σταθμισμένος μέσος φορολογικός συντελεστής για τις 4 τράπεζες είναι 16%, ενώ στο σύνολο των ελληνικών τραπεζών φτάνει στο 17%. Πραγματική κοροϊδία. Αρκεί να σκεφτούμε ότι αν στα πραγματικά κέρδη των τραπεζών επιβαλλόταν φορολογικός συντελεστής 45%, τότε θα εισέπραττε το κράτος το ίδιο ποσό με αυτό που γλυτώνει κόβοντας τις συντάξεις.

Αυτά όταν η μέση φορολόγηση του εισοδήματος των εργαζομένων, μαζί με τους έμμεσους φόρους, ανέρχεται σε ποσοστά που πλέον αγγίζουν το 40%. Επιτέλους, φορολογική (Βενιζέλειος) δικαιοσύνη... :/:

talismans · 09-10-11

Όπως το έχουν γράψει και κάποιοι άλλοι,, το επόμενο μέτρο θα είναι να μας περάσουν και ένα τσιπάκι για να ξέρουν μέχρι και πότε κατουράμε.

ΚΟΡΩΝΕΥΣ · 09-10-11

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Το λοιπόν το πρόβλημα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι η φοροδιαφυγή των ελεύθερων επαγγελματιών, αλλά η μη φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου. Θα σας δώσω μόνο ένα επίσημο στοιχείο: Η συνεισφορά του εφοπλιστικού τομέα στους φόρους είναι μόλις 8 εκατομμύρια ευρώ, όταν τα χρήματα που πληρώνουν οι ξένοι μετανάστες μόνο για την έκδοση της πράσινης κάρτας τους, φτάνει τα 58 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή πάνω από επτά φορές περισσότερα...

Είναι γνωστό ότι οι βιομήχανοι και εν γένει οι εργοδότες στην Ελλάδα δηλώνουν μικρότερα εισοδήματα από τους υπαλλήλους τους, εδώ και χρόνια. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ίδιου του ΣΕΒ, τα ενεργητικά των μελών του ανέρχονται στα 500 δις ευρώ, ενώ τα ενεργητικά των τραπεζών ανέρχονται στα 700 δις, εμείς ωστόσο τους έχουμε δώσει κι άλλα 110 δις από τα δανεικά της χρεωκοπίας, για να μην χρεοκοπήσουν.

Το μέτρο λοιπόν μόνο ψευδεπίγραφα μπορεί να επαγγέλλεται ότι θα λύσει τα προβλήματα φορολογικών εσόδων στην Ελλάδα, αντίθετα πιστεύω ότι εντάσσεται στα πλαίσια του οικονομικού συγκεντρωτισμού του 21ου αιώνα, που θέλει να τον πλήρη και δικαιωματικό έλεγχο κάθε πιθανής συναλλαγής, δηλαδή επιχειρεί τον πλήρη έλεγχο της ροής του χρήματος, από ένα πυραμιδοειδές μοναρχικό χρηματοοικονομικό σύστημα, που θα ελέγχει τις κυβερνήσεις κι αυτές τον πολίτη, με κάθε ασφυκτικό μέσον που μπορούν να σκαρφιστούν.

Ωστόσο, πολλοί οικονομολόγοι και πολιτικοί φιλόσοφοι πιστεύουν ότι η χαμηλή οικονομία συχνά σώζεται από τη γρήγορη ροή του χρήματος (του ήδη φορολογημένου με απίστευτους συντελεστές έμμεσων και άμεσων φόρων) και τις οικονομικές δραστηριότητες και ανταλλαγές οι οποίες γίνονται χέρι με χέρι. Ο πλήρης κυβερνητικός έλεγχος αυτής της ροής την παγώνει κι έτσι θεωρείται ότι ο απόλυτος έλεγχος της χαμηλής οικονομίας οδηγεί σε φτώχεια κι εξαθλίωση, πολύ δε περισσότερο περιορίζει δραστικά κάθε δυνατότητα κοινωνικής αλληλεγγύης.

Κατά συνέπεια ψηφίζω ΟΧΙ δαγκωτό και μη μου πεις Νικολάκη μου ότι χρησιμοποίησα συνωμοσιολογικά επιχειρήματα. Καλό θα ήταν να στηρίξεις κι εσύ τη θέση σου σωστότερα, χωρίς τα καρούλια της γιαγιάς μου λοιπόν...

συμφωνω σε οτι λες αλλα μπορεις να μου απαντησεις ποιο ειναι καλυτερο ; να δηλωνει το γκαρσον στιν παραλια 10.000 ευρω εισοδημα ενω δεν κοβει αποδειξεις και τα συνολικα του εσοδα ειναι πιο πολλα η να μπει η φοροκαρτα και να δηλωσει τα πραγματικα σου εσοδα .?? και πριν πει καποιος οτι το ειναι ενα μονο παραδειγμα θα μπορουσα να πω και αλλα οπως πχ ο ελαιοχρωματιστης που μας ειπε 1900 χωρις 2500 με αποδειξη .(πηραμε αποδειξη να το τονισω αλλα ποσοι ομως διαλεξαν το χωρις και αλλα τετοια καλουδια ) . αρα δεν ειναι μονο ο βιομηχανος που δεν πληρωνει .ειναι και καθε επιχειρηματιας που μπορει να κλεψει ! ποσοι απο εσας δεν εχουν και ενα γνωστο που δουλευει μαυρα !
δεν γινεται παντα να πληρωνει την νυφη ο μισθωτος και ο συνταξιουχος . προσπαθω να καταλαβω αν οι αντιθετοι με την φοροκαρτα εχουν ενα αλλον τροπο για την φορολογηση των επιδεξιων ?? γιατι καλα τα τρομοσεναρια αλλα πρεπει να υπαρχει και μια ρεαλιστικη λυση ! και δεν εχω διαβασει απο κανεναν μια λυση ! καλο ειναι να αντιδρας αλλα καλυτερο να εχεις να προτεινεις και μια αλλη λυση .
και για να κλεισω πριν με λιντσαρουν για ακομη μια φορα , το θεμα δεν ειναι αν ειναι κακο η καλο μετρο ( και δεν εννοω για τον ελεγχο που ευχαριστως μπορω να σας γραψω ενα αρθρο να το διαβασετε για να καταλαβετε οτι πασχετε απο τρομολαγνεια - να σας πω παραδειγμα τι γινοταν μεσα της δεκαετιας του 90 με τα μπαρκοντ RFID ?? τα ιδια που λενε τωρα οι τρομολαγνοι τα λεγανε και τοτε .) το θεμα ειναι αν θα εχει αποτελεσμα και εγω πιστευω πως θα εχει . οπως ειχε και το rfid στην ζωη μας . γιατι ναι το rfid ωφελησε στην ζωη μας .

diotima · 09-10-11

Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ:
και για να κλεισω πριν με λιντσαρουν για ακομη μια φορα

Μεγκαμάιντ άραξε.
Και φέρε το αρθράκι που έλεγες.
Τέλος,ελπίζω και εύχομαι η άγνοια που δείχνεις επί του θέματος,να είναι μια απλή αλήθεια,και εμείς οι εραστές του τρόμου να βγούμε ψεύτες.

Αλλά ουπς.
Δε θα είμαστε ούτε εγώ,ούτε εσύ εκεί να το δούμε.

Φοροκάρτα, Υπέρ ή Κατά;

Φοροκάρτα: Τί πιστεύετε;

Ναι, χρήσιμη και θα φέρει αποτέλεσμα :spasiklas:

Α μπα, πυροτέχνημα που θα μείνει στα χαρτιά :whatever:

Το σημάδι του Αντίχριστου μπρρρρρρ! :devil:

Αδιάφορο, ούτε κρύο ούτε ζέστη :yawn:

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Guest 278211

Επισκέπτης

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος