Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,849 μηνύματα.
26-10-11
11:45
Έτσι που είμαστε στην Ελλαδίτσα, η λέξη και μόνο "κυβέρνηση" αρκεί για να μας αηδιάσει.
Δεν χρειαζόμαστε κυβέρνηση αλλά μια παγκόσμια κοινωνία που θα στηρίζεται στην κοινωνική οικολογία, την οικονομία των πόρων και την περιεκτική δημοκρατία. Μια κοινωνία που θα την έχουν επιλέξει οι λαοί για την ευημερία τους και όχι κάποιος καπιταλιστής ιδιώτης για την τσέπη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Hair stylist. Έχει γράψει 8,045 μηνύματα.
26-10-11
13:02
Και θα μπορούμε να περνάμε τις μέρες μας
με πικνίκ στα ηλιόλουστα λιβάδια,
παίζοντας μήλα.
...Χίλιες φορές Φουκουσίμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
26-10-11
17:27
Ναι της Κίνας για συμμετοχή στο EFSF αλλά με έναν όρο
Η Κίνα είπε Ναι στην πρόταση για συμμετοχή της στο EFSF ώστε να ενισχύσει τη μόχλευση του αλλά ζήτησε ένα πολύ μεγάλο αντάλλαγμα από την Ευρώπη, σύμφωνα με επιστολή που διέρρευσε σε Πορτογαλικό Πρακτορείο Ειδήσεων το περιεχόμενο της οποίας δημοσιεύει πρώτο στην Ελλάδα το XrimaNews.gr.
Η Κίνα ζητά από την Ευρωπαϊκή Ένωση να την αναγνωρίσει ως 'Οικονομία της Αγοράς', δηλαδή οικονομία στην οποία οι τιμές δεν καθορίζονται από την κυβέρνηση αλλά από τους νόμους της προσφοράς και ζήτησης. Κάτι τέτοιο θα αποτελούσε μία πρωτοφανή διπλωματική νίκη της Κίνας καθώς θα έκανε ]ξαιρετικά δύσκολη την επιβολή κυρώσεων τόσο για χειραγώγηση τιμών προϊόντων όσο και το κυριότερο για τη χειραγώγηση του νομίσματος της!!
Η πληροφορία αυτή επιβεβαιώνει ότι στο παρασκήνιο της ευρωπαϊκής κρίσης κρύβονται γιγαντιαίες νομισματικές συγκρούσεις με μία από τις σημαντικότερες αυτής μεταξύ ΗΠΑ - Κίνας.
Πηγή : XrimaNews.gr
Η Κίνα είπε Ναι στην πρόταση για συμμετοχή της στο EFSF ώστε να ενισχύσει τη μόχλευση του αλλά ζήτησε ένα πολύ μεγάλο αντάλλαγμα από την Ευρώπη, σύμφωνα με επιστολή που διέρρευσε σε Πορτογαλικό Πρακτορείο Ειδήσεων το περιεχόμενο της οποίας δημοσιεύει πρώτο στην Ελλάδα το XrimaNews.gr.
Η Κίνα ζητά από την Ευρωπαϊκή Ένωση να την αναγνωρίσει ως 'Οικονομία της Αγοράς', δηλαδή οικονομία στην οποία οι τιμές δεν καθορίζονται από την κυβέρνηση αλλά από τους νόμους της προσφοράς και ζήτησης. Κάτι τέτοιο θα αποτελούσε μία πρωτοφανή διπλωματική νίκη της Κίνας καθώς θα έκανε ]ξαιρετικά δύσκολη την επιβολή κυρώσεων τόσο για χειραγώγηση τιμών προϊόντων όσο και το κυριότερο για τη χειραγώγηση του νομίσματος της!!
Η πληροφορία αυτή επιβεβαιώνει ότι στο παρασκήνιο της ευρωπαϊκής κρίσης κρύβονται γιγαντιαίες νομισματικές συγκρούσεις με μία από τις σημαντικότερες αυτής μεταξύ ΗΠΑ - Κίνας.
Πηγή : XrimaNews.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
27-10-11
16:02
Σαν σήμερα-για να είμαστε ακριβείς τις τελευταίες ημέρες του Οκτωβρίου- αναφέρουν τα ημερολογιακά αλμανάκ, το 1898 η Ελλάδα τίθεται ουσιαστικά υπό διεθνή οικονομικό έλεγχο λόγω αδυναμίας πληρωμών, κηρύσσοντας ουσιαστικά πτώχευση.
Ήδη, από τον Οκτώβριο του 1897 οι απεσταλμένοι των Μεγάλων Δυνάμεων βρίσκονταν στη χώρα για τη σύνταξη νόμου βάσει του οποίου θα εγκαθιδρυόταν και θα λειτουργούσε ο οικονομικός έλεγχος.
Οι διαπραγματεύσεις ολοκληρώθηκαν στις 21 Ιανουαρίου 1898, όταν και αποφασίστηκε πως στη Διεθνή Οικονομική Επιτροπή θα εκχωρούνταν για την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους τα μονοπώλια (άλατος, πετρελαίου, σπίρτων, παιγνιόχαρτων, κλπ), ο φόρος καταναλώσεως καπνού, τα τέλη χαρτοσήμου, οι δασμοί του τελωνείου Πειραιά, ενώ η ΔΟΕ είχε επίσης την εποπτεία των δημοσίων υπηρεσιών που ήταν αρμόδιες για την είσπραξη των δημόσιων εσόδων.
Πηγή : tvxs
Ήδη, από τον Οκτώβριο του 1897 οι απεσταλμένοι των Μεγάλων Δυνάμεων βρίσκονταν στη χώρα για τη σύνταξη νόμου βάσει του οποίου θα εγκαθιδρυόταν και θα λειτουργούσε ο οικονομικός έλεγχος.
Οι διαπραγματεύσεις ολοκληρώθηκαν στις 21 Ιανουαρίου 1898, όταν και αποφασίστηκε πως στη Διεθνή Οικονομική Επιτροπή θα εκχωρούνταν για την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους τα μονοπώλια (άλατος, πετρελαίου, σπίρτων, παιγνιόχαρτων, κλπ), ο φόρος καταναλώσεως καπνού, τα τέλη χαρτοσήμου, οι δασμοί του τελωνείου Πειραιά, ενώ η ΔΟΕ είχε επίσης την εποπτεία των δημοσίων υπηρεσιών που ήταν αρμόδιες για την είσπραξη των δημόσιων εσόδων.
Πηγή : tvxs
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
28-10-11
16:42
Μοιάζουν με το πιόνι στο σκάκι που προσφέρεται για " φάγωμα " και θριαμβολογεί για το θάνατο του !!
Διαβάστε
Ελληνικό το δώρο της Μέρκελ στις τράπεζες για το κούρεμα;
Η συμφωνία για το κατά 50% κούρεμα του ελληνικού χρέους που κατέχουν οι τράπεζες έχει ανακοινωθεί αλλά μένουν ακόμη να αποσαφηνιστούν πολλές λεπτομέρειες της με μία από αυτές που είναι εξαιρετικής σημασίας να έχει να κάνει με το δίκιο που διέπει το αναδιαρθρωμένο ελληνικό χρέος.
Ως γνωστό, μόλις πριν λίγους μήνες οι τράπεζες είχαν συμφωνήσει σε αναδιάρθρωση ύψους 21% μέσα στα πλαίσια του πρώτου PSI και η συζήτηση που ξέσπασε στη συνέχεια για θεαματική αύξηση του ύψους του κουρέματος τις έβρισκε κάθετα αντίθετες. Ακόμη και μέχρι τα ξημερώματα της 27ης Οκτωβρίου ο επικεφαλής του IIF που εκπροσωπούσε τις τράπεζες που κατέχουν ελληνικό χρέος, δήλωνε πως δεν υπήρχε συμφωνία για το ύψους του κουρέματος.
Λίγη ώρα αργότερα ωστόσο, το 'deal' είχε κλείσει στο 50%. Πώς ακριβώς συνέβη αυτό και τί μεσολάβησε προκειμένου να πειστούν οι τράπεζες; Το γερμανικό κανάλι ARD (ένα από τα μεγαλύτερα της Γερμανίας) σε αποκλειστικό ρεπορτάζ του έριξε φως στις πιο δραματικές στιγμές των διαπραγματεύσεων υποστηρίζοντας πως όταν τα ξημερώματα της Πέμπτης οι Μέρκελ και Σαρκοζί μπήκαν (ξανά) στην αίθουσα των διαπραγματεύσεων άσκησαν μεγάλη πίεση στους εκπροσώπους των τραπεζών τονίζοντας ότι αυτή ήταν η τελευταία τους προσφορά ειδάλλως η Ελλάδα θα προχωρούσε σε ανεξέλεγκτη χρεοκοπία. Η Μέρκελ, ωστόσο, όπως αναφέρει το ARD 'γλύκανε' αυτό το τελεσίγραφο προσφερόμενη να προχωρήσει σε μία σειρά επιπλέον παροχών προς τις τράπεζες με τη σημαντικότερη, προφανώς, καθώς είναι και η μόνη που αποκάλυψε το ρεπορτάζ του ARD να έχει να κάνει με τη μετατροπή του δικαίου που θα διέπει το ελληνικό χρέος από ελληνικό σε ξένο (πιθανώς αγγλικό που είναι το πιο ευνοϊκό για τους δανειστές και το λιγότερο ευνοϊκό για το δανειολήπτη).
Σε άρθρο που δημοσίευσα πέρυσι με τίτλο "το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας" είχα παρουσιάσει μία πολύ αποκαλυπτική πανεπιστημιακή νομική έκθεση για το ελληνικό χρέος η οποία είχε δημοσιευτεί στο εξωτερικό στις 02 Ιουνίου του 2010 και όπου αναφερόταν πως περισσότερο από το 90% του ελληνικού χρέους, προ της προσφυγής της χώρας στο ΔΝΤ, διεπόταν από το ελληνικό δίκαιο και ήταν ελεύθερο από εμπράγματες ασφάλειες και υποθήκες επί της ελληνικής δημόσιας περιουσίας.
Ένας από τους στόχους του Μνημονίου όπως φάνηκε από το ίδιο το κείμενο του ήταν η μετατροπή του δικαίου του χρέους της Ελλάδας από ελληνικό σε αγγλικό και η επιβάρυνση του με εμπράγματες ασφάλειες και υποθήκες επί της δημόσιας περιουσίας. Αυτό συνέβη ήδη και ισχύει για τα δάνεια που έχουν παράσχει το ΔΝΤ και η ΕΕ και τα οποία χρησιμοποιήθηκαν για την αποπληρωμή ομολόγων που έληγαν από το Μάιο του 2010 και μετά ώστε να ελαφρυνθεί το βάρος από τις πλάτες των διεθνών τραπεζών.
Το δίκαιο των ομολόγων που δεν έχουν λήξει ακόμη, όμως, παραμένει το ελληνικό και αυτό συνεπάγεται, σύμφωνα με τη συγκεκριμένη έκθεση, ότι η Ελλάδα μπορεί ανά πάσα στιγμή με μία μονομερή αλλαγή της νομοθεσίας να επιβάλλει απώλειες στις τράπεζες (κούρεμα) και μάλιστα χωρίς να προκαλέσει πιστωτικό γεγονός (με βάση προηγούμενες περιπτώσεις αναδιάρθρωσης που αναφέρονται σε άλλη έκθεση του πανεπιστημίου Harvard).
Όσο ένα μεγάλο τμήμα του χρέους παραμένει σε ελληνικό δίκαιο η Ελλάδα έχει ένα πανίσχυρο διαπραγματευτικό χαρτί στα χέρια της. Όταν το δίκαιο μετατραπεί σε διαφορετικό από το ελληνικό, ωστόσο, η κατάσταση αλλάζει ριζικά.
Αν και δεν έχει γίνει καμία σχετική δημοσίευση σε κάποιο αγγλικό ή αμερικανικό ΜΜΕ και φυσικά η παραμικρή αναφορά στην Ελλάδα, το γερμανικό κανάλι ARD ανέφερε πως προκειμένου οι τράπεζες να αποδεχτούν κούρεμα της τάξης του 50% χρειάστηκε η Γερμανίδα Καγκελάριος Μέρκελ να υποσχεθεί τη μετατροπή του δικαίου του αναδιαρθρωμένου χρέους από ελληνικό σε ξένο (πιθανώς αγγλικό που είναι το πιο ευνοϊκό για τους δανειστές και το λιγότερο ευνοϊκό για τους δανειολήπτες).
Η πρακτική σημασία αυτής της μετατροπής του δικαίου (αν το ρεπορτάζ του ARD επιβεβαιωθεί) που διέπει το ελληνικό χρέος την οποία προσπάθησα χωρίς επιτυχία να αναδείξω από το ξέσπασμα της ελληνικής κρίσης (σχετικές δημοσιεύσεις συμπεριλαμβάνονται στο βιβλίο “Υπόθεση Ελληνική Κρίση – Περίεργες Συμπτώσεις” εκδόσεις Λιβάνη) δημοσιεύοντας σχετικές διεθνείς εκθέσεις νομικών εταιριών και πανεπιστημίων του εξωτερικού είναι τεράστια.
Προκειμένου αυτό να γίνει κατανοητό παραθέτω μεταφρασμένο το κείμενο μίας άλλης έκθεσης που δημοσιεύτηκε ειδικά για το συγκεκριμένο θέμα το Φεβρουάριο του 2011 από τα νομικά τμήματα των πανεπιστημίων New York , Duke και Chicago, δηλαδή τριών εκ των μεγαλύτερων του κόσμου. Σε αυτήν αναφέρονται, μεταξύ άλλων, τα εξής: “..τα διεπόμενα από ελληνική νομοθεσία ελληνικά ομόλογα παρέχουν στους κατόχους τους μηδενική δυνατότητα άρνησης συμμετοχής σε μία αναδιάρθρωση ελληνικού χρέους σε αντίθεση με τα ομόλογα που διέπονται από αγγλικό δίκαιο .... Η Ελλάδα μπορεί να αλλάξει μονομερώς τους όρους που διέπουν τα ελληνικά ομόλογα αλλάζοντας το ελληνικό δίκαιο αλλά δε μπορεί να αλλάξει τους όρους ομολόγων που διέπονται από αγγλικό δίκαιο”.
Με απλά λόγια, η Ελλάδα μπορούσε (και εξακολουθεί να μπορεί για ένα μεγάλο τμήμα του χρέους, μέχρι να υπογράψει τη νέα συμφωνία) να προχωρήσει όποτε ήθελε, μονομερώς σε αναδιάρθρωση του χρέους της και οι τράπεζες θα έπρεπε, υποχρεωτικά, να συμμετάσχουν σε αυτήν ενώ παράλληλα με τις κατάλληλες ενέργειες δε θα προκαλούνταν ούτε πιστωτικό γεγονός (το θέμα αναδιάρθρωσης χωρίς πιστωτικό γεγονός αναλύεται διεξοδικά σε άλλη έκθεση του Harvard που αναφέρεται παραπάνω).
Πόσο τοις εκατό του ελληνικού χρέους , όμως, διεπόταν από ελληνικό δίκαιο μέχρι το Μάιο του 2010 που η Ελλάδα προσέφυγε στο ΔΝΤ; Η απάντηση, που δίνεται επίσης από την ίδια έκθεση, είναι το 90% αυτού, όταν το ελληνικό χρέος υπολογιζόταν στα 319 δις ευρώ.
Μέχρι τότε η Ελλάδα είχε εξασφαλισμένη τη νομική δυνατότητα να προχωρήσει μονομερώς σε μία αναδιάρθρωση ακόμη και στο 90% του ελληνικού χρέους η οποία θα μπορούσε να λάβει όποια μορφή η ίδια αποφάσιζε (παράδειγμα χωρίς κούρεμα αλλά μόνο με ανταλλαγή παλιών με νέα ομόλογα λήξης σε 30-50 χρόνια και με πολύ χαμηλό επιτόκιο), πάντα σε συνεννόηση με τους διεθνείς οργανισμούς και τις τράπεζες αλλά με τρόπο που να έδινε προτεραιότητα στο δικό της συμφέρον.
Έτσι, αν η Ελλάδα επέλεγε, όπως τελικά έγινε τώρα, το σενάριο της αναδιάρθρωσης του χρέους με κούρεμα, τότε θα μπορούσε να αναδιαρθρώσει χρέος ύψους 287,1 δις μονομερώς. Σε μία τέτοια περίπτωση θα ήταν αρκετή μία αναδιάρθρωση της τάξης του 30% για να ρίξει το χρέος στο 95% του ΑΕΠ μέσα σε τρεις με έξι μήνες, όσο δηλαδή προβλεπόταν από τις διεθνείς εκθέσεις ότι θα διαρκούσε μία ελληνική αναδιάρθρωση μαζί με τις διαπραγματεύσεις με τους δανειστές κάτω από αυτές τις συνθήκες.
Και όλα αυτά χωρίς την ύφεση που έφερε το Μνημόνιο, χωρίς την εκτίναξη της ανεργίας, την κατάρρευση της χρηματιστηριακής αγοράς και τις όποιες άλλες συνέπειες της κρίσης.
Αν τώρα η Ελλάδα αποφάσιζε να προχωρήσει σε μία αναδιάρθρωση της τάξης του 50%, όπως αποφασίστηκε τώρα, τότε το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ της θα μειωνόταν υπό αυτό το σενάριο στο 58%.
Ακόμη και σήμερα, όμως, (αν το ρεπορτάζ του ARD επιβεβαιωθεί) πριν εγκριθεί από την ελληνική Βουλή η συμφωνία για το κούρεμα κατά 50%), η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να εκμεταλλευτεί το νομικό της πλεονέκτημα το οποίο ισχύει για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του χρέους της, που με βάση πρόχειρους υπολογισμούς είναι κοντά στα 240 δις ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι αν η Ελλάδα αποφάσιζε αύριο μονομερώς να προχωρήσει σε κούρεμα ύψους 50%, το χρέος θα μειωνόταν κατά 120 δις ευρώ και το ύψος του ως ποσοστό του ΑΕΠ θα συρρικνωνόταν άμεσα στο 110%.
Αντίθετα, με βάση το σενάριο που τελικά επέλεξε (ή υποχρεώθηκε να επιλέξει) η Ελλάδα, το χρέος θα βρίσκεται (με τις καλύτερες προϋποθέσεις) στο 120% του ΑΕΠ το 2020 και κοντά στο 110% του ΑΕΠ το 2030, δηλαδή υψηλότερα σχεδόν απ' ότι σε όλο το διάστημα από το 1970 μέχρι το 2009 και φυσικά έχοντας πληρώσει επιπλέον ένα εξαιρετικά μεγάλο τίμημα το οποίο, μάλιστα, κανείς δε μπορεί ακόμη να υπολογίσει με ακρίβεια.
Όπως και να έχει, (και ιδιαίτερα αν το ρεπορτάζ του ARD δεν επιβεβαιωθεί οπότε ακόμη και με το νέο PSI η Ελλάδα διατηρήσει το χρέος της σε ελληνικό δίκαιο), με βάση εκθέσεις από τέσσερα, πλέον, μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού η Ελλάδα έχει πράγματι ένα εξαιρετικά μεγάλης σημασίας διαπραγματευτικό χαρτί στα χέρια της το οποίο εξακολουθεί να μη χρησιμοποιεί παρά το γεγονός πως έχει κάθε δικαίωμα να το πράξει , ιδιαίτερα τώρα που όλοι 'αναγνωρίζουν' τις τεράστιες θυσίες που έχουν υποστεί οι Έλληνες. Φαίνεται, μάλιστα, πως αυτό το διαπραγματευτικό χαρτί αποτέλεσε βασικό θέμα συζήτησης μεταξύ Μέρκελ και τραπεζών τα ξημερώματα της 27ης Οκτωβρίου και πιθανόν να ήταν η υπόσχεση της Μέρκελ να το 'κάψει' που τελικά έπεισε τις τράπεζες να αποδεχτούν τη συμφωνία για το κούρεμα κατά 50%.
Πηγή : Πάνος Παναγιώτου
Διαβάστε
Ελληνικό το δώρο της Μέρκελ στις τράπεζες για το κούρεμα;
Η συμφωνία για το κατά 50% κούρεμα του ελληνικού χρέους που κατέχουν οι τράπεζες έχει ανακοινωθεί αλλά μένουν ακόμη να αποσαφηνιστούν πολλές λεπτομέρειες της με μία από αυτές που είναι εξαιρετικής σημασίας να έχει να κάνει με το δίκιο που διέπει το αναδιαρθρωμένο ελληνικό χρέος.
Ως γνωστό, μόλις πριν λίγους μήνες οι τράπεζες είχαν συμφωνήσει σε αναδιάρθρωση ύψους 21% μέσα στα πλαίσια του πρώτου PSI και η συζήτηση που ξέσπασε στη συνέχεια για θεαματική αύξηση του ύψους του κουρέματος τις έβρισκε κάθετα αντίθετες. Ακόμη και μέχρι τα ξημερώματα της 27ης Οκτωβρίου ο επικεφαλής του IIF που εκπροσωπούσε τις τράπεζες που κατέχουν ελληνικό χρέος, δήλωνε πως δεν υπήρχε συμφωνία για το ύψους του κουρέματος.
Λίγη ώρα αργότερα ωστόσο, το 'deal' είχε κλείσει στο 50%. Πώς ακριβώς συνέβη αυτό και τί μεσολάβησε προκειμένου να πειστούν οι τράπεζες; Το γερμανικό κανάλι ARD (ένα από τα μεγαλύτερα της Γερμανίας) σε αποκλειστικό ρεπορτάζ του έριξε φως στις πιο δραματικές στιγμές των διαπραγματεύσεων υποστηρίζοντας πως όταν τα ξημερώματα της Πέμπτης οι Μέρκελ και Σαρκοζί μπήκαν (ξανά) στην αίθουσα των διαπραγματεύσεων άσκησαν μεγάλη πίεση στους εκπροσώπους των τραπεζών τονίζοντας ότι αυτή ήταν η τελευταία τους προσφορά ειδάλλως η Ελλάδα θα προχωρούσε σε ανεξέλεγκτη χρεοκοπία. Η Μέρκελ, ωστόσο, όπως αναφέρει το ARD 'γλύκανε' αυτό το τελεσίγραφο προσφερόμενη να προχωρήσει σε μία σειρά επιπλέον παροχών προς τις τράπεζες με τη σημαντικότερη, προφανώς, καθώς είναι και η μόνη που αποκάλυψε το ρεπορτάζ του ARD να έχει να κάνει με τη μετατροπή του δικαίου που θα διέπει το ελληνικό χρέος από ελληνικό σε ξένο (πιθανώς αγγλικό που είναι το πιο ευνοϊκό για τους δανειστές και το λιγότερο ευνοϊκό για το δανειολήπτη).
Σε άρθρο που δημοσίευσα πέρυσι με τίτλο "το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας" είχα παρουσιάσει μία πολύ αποκαλυπτική πανεπιστημιακή νομική έκθεση για το ελληνικό χρέος η οποία είχε δημοσιευτεί στο εξωτερικό στις 02 Ιουνίου του 2010 και όπου αναφερόταν πως περισσότερο από το 90% του ελληνικού χρέους, προ της προσφυγής της χώρας στο ΔΝΤ, διεπόταν από το ελληνικό δίκαιο και ήταν ελεύθερο από εμπράγματες ασφάλειες και υποθήκες επί της ελληνικής δημόσιας περιουσίας.
Ένας από τους στόχους του Μνημονίου όπως φάνηκε από το ίδιο το κείμενο του ήταν η μετατροπή του δικαίου του χρέους της Ελλάδας από ελληνικό σε αγγλικό και η επιβάρυνση του με εμπράγματες ασφάλειες και υποθήκες επί της δημόσιας περιουσίας. Αυτό συνέβη ήδη και ισχύει για τα δάνεια που έχουν παράσχει το ΔΝΤ και η ΕΕ και τα οποία χρησιμοποιήθηκαν για την αποπληρωμή ομολόγων που έληγαν από το Μάιο του 2010 και μετά ώστε να ελαφρυνθεί το βάρος από τις πλάτες των διεθνών τραπεζών.
Το δίκαιο των ομολόγων που δεν έχουν λήξει ακόμη, όμως, παραμένει το ελληνικό και αυτό συνεπάγεται, σύμφωνα με τη συγκεκριμένη έκθεση, ότι η Ελλάδα μπορεί ανά πάσα στιγμή με μία μονομερή αλλαγή της νομοθεσίας να επιβάλλει απώλειες στις τράπεζες (κούρεμα) και μάλιστα χωρίς να προκαλέσει πιστωτικό γεγονός (με βάση προηγούμενες περιπτώσεις αναδιάρθρωσης που αναφέρονται σε άλλη έκθεση του πανεπιστημίου Harvard).
Όσο ένα μεγάλο τμήμα του χρέους παραμένει σε ελληνικό δίκαιο η Ελλάδα έχει ένα πανίσχυρο διαπραγματευτικό χαρτί στα χέρια της. Όταν το δίκαιο μετατραπεί σε διαφορετικό από το ελληνικό, ωστόσο, η κατάσταση αλλάζει ριζικά.
Αν και δεν έχει γίνει καμία σχετική δημοσίευση σε κάποιο αγγλικό ή αμερικανικό ΜΜΕ και φυσικά η παραμικρή αναφορά στην Ελλάδα, το γερμανικό κανάλι ARD ανέφερε πως προκειμένου οι τράπεζες να αποδεχτούν κούρεμα της τάξης του 50% χρειάστηκε η Γερμανίδα Καγκελάριος Μέρκελ να υποσχεθεί τη μετατροπή του δικαίου του αναδιαρθρωμένου χρέους από ελληνικό σε ξένο (πιθανώς αγγλικό που είναι το πιο ευνοϊκό για τους δανειστές και το λιγότερο ευνοϊκό για τους δανειολήπτες).
Η πρακτική σημασία αυτής της μετατροπής του δικαίου (αν το ρεπορτάζ του ARD επιβεβαιωθεί) που διέπει το ελληνικό χρέος την οποία προσπάθησα χωρίς επιτυχία να αναδείξω από το ξέσπασμα της ελληνικής κρίσης (σχετικές δημοσιεύσεις συμπεριλαμβάνονται στο βιβλίο “Υπόθεση Ελληνική Κρίση – Περίεργες Συμπτώσεις” εκδόσεις Λιβάνη) δημοσιεύοντας σχετικές διεθνείς εκθέσεις νομικών εταιριών και πανεπιστημίων του εξωτερικού είναι τεράστια.
Προκειμένου αυτό να γίνει κατανοητό παραθέτω μεταφρασμένο το κείμενο μίας άλλης έκθεσης που δημοσιεύτηκε ειδικά για το συγκεκριμένο θέμα το Φεβρουάριο του 2011 από τα νομικά τμήματα των πανεπιστημίων New York , Duke και Chicago, δηλαδή τριών εκ των μεγαλύτερων του κόσμου. Σε αυτήν αναφέρονται, μεταξύ άλλων, τα εξής: “..τα διεπόμενα από ελληνική νομοθεσία ελληνικά ομόλογα παρέχουν στους κατόχους τους μηδενική δυνατότητα άρνησης συμμετοχής σε μία αναδιάρθρωση ελληνικού χρέους σε αντίθεση με τα ομόλογα που διέπονται από αγγλικό δίκαιο .... Η Ελλάδα μπορεί να αλλάξει μονομερώς τους όρους που διέπουν τα ελληνικά ομόλογα αλλάζοντας το ελληνικό δίκαιο αλλά δε μπορεί να αλλάξει τους όρους ομολόγων που διέπονται από αγγλικό δίκαιο”.
Με απλά λόγια, η Ελλάδα μπορούσε (και εξακολουθεί να μπορεί για ένα μεγάλο τμήμα του χρέους, μέχρι να υπογράψει τη νέα συμφωνία) να προχωρήσει όποτε ήθελε, μονομερώς σε αναδιάρθρωση του χρέους της και οι τράπεζες θα έπρεπε, υποχρεωτικά, να συμμετάσχουν σε αυτήν ενώ παράλληλα με τις κατάλληλες ενέργειες δε θα προκαλούνταν ούτε πιστωτικό γεγονός (το θέμα αναδιάρθρωσης χωρίς πιστωτικό γεγονός αναλύεται διεξοδικά σε άλλη έκθεση του Harvard που αναφέρεται παραπάνω).
Πόσο τοις εκατό του ελληνικού χρέους , όμως, διεπόταν από ελληνικό δίκαιο μέχρι το Μάιο του 2010 που η Ελλάδα προσέφυγε στο ΔΝΤ; Η απάντηση, που δίνεται επίσης από την ίδια έκθεση, είναι το 90% αυτού, όταν το ελληνικό χρέος υπολογιζόταν στα 319 δις ευρώ.
Μέχρι τότε η Ελλάδα είχε εξασφαλισμένη τη νομική δυνατότητα να προχωρήσει μονομερώς σε μία αναδιάρθρωση ακόμη και στο 90% του ελληνικού χρέους η οποία θα μπορούσε να λάβει όποια μορφή η ίδια αποφάσιζε (παράδειγμα χωρίς κούρεμα αλλά μόνο με ανταλλαγή παλιών με νέα ομόλογα λήξης σε 30-50 χρόνια και με πολύ χαμηλό επιτόκιο), πάντα σε συνεννόηση με τους διεθνείς οργανισμούς και τις τράπεζες αλλά με τρόπο που να έδινε προτεραιότητα στο δικό της συμφέρον.
Έτσι, αν η Ελλάδα επέλεγε, όπως τελικά έγινε τώρα, το σενάριο της αναδιάρθρωσης του χρέους με κούρεμα, τότε θα μπορούσε να αναδιαρθρώσει χρέος ύψους 287,1 δις μονομερώς. Σε μία τέτοια περίπτωση θα ήταν αρκετή μία αναδιάρθρωση της τάξης του 30% για να ρίξει το χρέος στο 95% του ΑΕΠ μέσα σε τρεις με έξι μήνες, όσο δηλαδή προβλεπόταν από τις διεθνείς εκθέσεις ότι θα διαρκούσε μία ελληνική αναδιάρθρωση μαζί με τις διαπραγματεύσεις με τους δανειστές κάτω από αυτές τις συνθήκες.
Και όλα αυτά χωρίς την ύφεση που έφερε το Μνημόνιο, χωρίς την εκτίναξη της ανεργίας, την κατάρρευση της χρηματιστηριακής αγοράς και τις όποιες άλλες συνέπειες της κρίσης.
Αν τώρα η Ελλάδα αποφάσιζε να προχωρήσει σε μία αναδιάρθρωση της τάξης του 50%, όπως αποφασίστηκε τώρα, τότε το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ της θα μειωνόταν υπό αυτό το σενάριο στο 58%.
Ακόμη και σήμερα, όμως, (αν το ρεπορτάζ του ARD επιβεβαιωθεί) πριν εγκριθεί από την ελληνική Βουλή η συμφωνία για το κούρεμα κατά 50%), η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να εκμεταλλευτεί το νομικό της πλεονέκτημα το οποίο ισχύει για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του χρέους της, που με βάση πρόχειρους υπολογισμούς είναι κοντά στα 240 δις ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι αν η Ελλάδα αποφάσιζε αύριο μονομερώς να προχωρήσει σε κούρεμα ύψους 50%, το χρέος θα μειωνόταν κατά 120 δις ευρώ και το ύψος του ως ποσοστό του ΑΕΠ θα συρρικνωνόταν άμεσα στο 110%.
Αντίθετα, με βάση το σενάριο που τελικά επέλεξε (ή υποχρεώθηκε να επιλέξει) η Ελλάδα, το χρέος θα βρίσκεται (με τις καλύτερες προϋποθέσεις) στο 120% του ΑΕΠ το 2020 και κοντά στο 110% του ΑΕΠ το 2030, δηλαδή υψηλότερα σχεδόν απ' ότι σε όλο το διάστημα από το 1970 μέχρι το 2009 και φυσικά έχοντας πληρώσει επιπλέον ένα εξαιρετικά μεγάλο τίμημα το οποίο, μάλιστα, κανείς δε μπορεί ακόμη να υπολογίσει με ακρίβεια.
Όπως και να έχει, (και ιδιαίτερα αν το ρεπορτάζ του ARD δεν επιβεβαιωθεί οπότε ακόμη και με το νέο PSI η Ελλάδα διατηρήσει το χρέος της σε ελληνικό δίκαιο), με βάση εκθέσεις από τέσσερα, πλέον, μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού η Ελλάδα έχει πράγματι ένα εξαιρετικά μεγάλης σημασίας διαπραγματευτικό χαρτί στα χέρια της το οποίο εξακολουθεί να μη χρησιμοποιεί παρά το γεγονός πως έχει κάθε δικαίωμα να το πράξει , ιδιαίτερα τώρα που όλοι 'αναγνωρίζουν' τις τεράστιες θυσίες που έχουν υποστεί οι Έλληνες. Φαίνεται, μάλιστα, πως αυτό το διαπραγματευτικό χαρτί αποτέλεσε βασικό θέμα συζήτησης μεταξύ Μέρκελ και τραπεζών τα ξημερώματα της 27ης Οκτωβρίου και πιθανόν να ήταν η υπόσχεση της Μέρκελ να το 'κάψει' που τελικά έπεισε τις τράπεζες να αποδεχτούν τη συμφωνία για το κούρεμα κατά 50%.
Πηγή : Πάνος Παναγιώτου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
31-10-11
16:50
Οι παρεμβάσεις της Γερμανίας στην Ελλάδα δεν αφορούν, πλέον, αποκλειστικά στην οικονομία αλλά και σε θέματα του ελληνικού πολιτεύματος, με το Γερμανό υπουργό Οικονομικών, Β Σόιμπλε να προειδοποιεί εμμέσως πλην σαφώς σε πρόσφατη συνέντευξη του στο Der Spiegel πως το ελληνικό πολίτευμα θα χρειαστεί “προσωρινά” να μετατραπεί από Κοινοβουλευτική Δημοκρατία σε κάτι άλλο (το οποίο θα πρέπει οι ειδικοί να προσδιορίσουν και να ονομάσουν και βέβαια οι πολιτικοί και οι πολίτες να εγκρίνουν και να αποδεχτούν).
«Θα μπορούσε να πει κανείς ότι (η Ελλάδα) θα παραδώσει προσωρινά ένα μέρος της κυριαρχίας της», δηλώνει με ηρεμία που παγώνει το αίμα ο Γερμανός πολιτικός, αφήνοντας να εννοηθεί ότι ένας από τους λόγους που η Ελλάδα θα πρέπει να χάσει μερικώς την ανεξαρτησία της είναι ώστε άλλες χώρες όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία να τρομοκρατηθούν τόσο που να μην προχωρήσουν σε αίτημα για κούρεμα του χρέους τους: «Οι πρωθυπουργοί και αρχηγοί κρατών της ευρωζώνης, συμπεριλαμβανομένων της Πορτογαλίας και της Ιρλανδίας, κατέστησαν για άλλη μια φορά σαφές ότι: η περίπτωση της Ελλάδας είναι μοναδική, μια ξεχωριστή περίπτωση που έχρηζε ειδικής λύσης... Θα μπορούσε να πει κανείς ότι (η Ελλάδα) θα παραδώσει προσωρινά ένα μέρος της κυριαρχίας της. Δεν πιστεύω ότι άλλη χώρα (πέραν την Ελλάδας) θα ήθελε να υποστεί αυτά τα σκληρά μέτρα, εκτός κι αν είναι σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης» (μετάφραση από την δημοσιογραφική ομάδα του ΔΟΛ).
Μετά από δύο χρόνια πλύσης εγκεφάλου της ελληνικής και της διεθνούς κοινής γνώμης για να πειστούν ότι η γενεσιουργός αιτία της 'ελληνικής κρίσης' εντοπίζεται αποκλειστικά εντός της χώρας, ήρθε η κρίση στην Ιρλανδία, την Πορτογαλία, την Ισπανία, την Ιταλία και τη Γαλλία να αποδείξουν ότι το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό αλλά και η τραπεζική κρίση να αναδείξει αυτό που ΗΠΑ και Ευρώπη έκαναν, μάταια, τόση προσπάθεια να αποκρύψουν, ότι δηλαδή ο διεθνής τραπεζικός κλάδος παραμένει αδύναμος και ευάλωτος μετά το σοκ που υπέστη μεταξύ 2007-2008 και πως εξακολουθεί να χρειάζεται διάσωση.
Όπως και να έχει γίνεται προφανές πως το ζήτημα χάνει ολοένα και περισσότερο την οικονομική του ταυτότητα και μεταμορφώνεται σε κατ' ουσίαν πολιτικό (κάτι το οποίο υποστήριζα πως συνέβαινε εξ αρχής). Δε θυμάμαι να ψήφισα Μέρκελ, Σαρκοζί ή Σόιμπλε στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές στην Ελλάδα ούτε και γνωρίζω πώς μπορεί να δικαιολογηθεί η παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας σε άλλες χώρες μέσω επιτροπών που ελέγχονται από Γερμανούς και Γάλλους πολιτικούς ή από αξιωματούχους του ΔΝΤ, στο οποίο το μεγαλύτερο μερίδιο συμμετοχής και συνάμα το μεγαλύτερο βαθμό ελέγχου έχουν οι ΗΠΑ.
Μα ακόμη και αν θεωρήσουμε ότι έχει χαθεί η πίστη ενός μεγάλου ποσοστού των Ελλήνων στις ικανότητες των Ελλήνων πολιτικών ώστε να δικαιολογείται μία ξένη συνδρομή 'τεχνογνωσίας', αυτό δε σημαίνει πως έχει χαθεί και η πίστη τους στο ελληνικό πολίτευμα ώστε να δικαιολογηθεί η έστω έμμεση, μερική και προσωρινή 'αλλοίωση' του.
Ούτε, βέβαια, υπάρχει η παραμικρή εξασφάλιση ότι η παραχώρηση της εθνικής κυριαρχίας θα συμβάλλει στην αντιμετώπιση της κρίσης και την οικονομική αναγέννηση της Ελλάδας. Το αντίθετο, μάλιστα, αν δείχνει κάτι η μέχρι τώρα προσέγγιση του προβλήματος από την Τρόικα αυτό είναι πως είναι πιθανότερο οι προβλέψεις που έχουν γίνει να μην επαληθευτούν και οι στόχοι που έχουν τεθεί να μην επιτευχθούν. Και το μόνο σίγουρο είναι πώς ακόμη και τότε, παρά το γεγονός πως θα έχει χαθεί τμήμα της εθνικής κυριαρχίας και η χώρα θα είναι ήδη υπό εποπτεία θα βρεθεί ένας τρόπος το βάρος της αποτυχίας να πέσει και πάλι στην Ελλάδα παρά το ότι μία σειρά διεθνών εκθέσεων μιλούν από την πρώτη ημέρα (και συνεχίζουν να το κάνουν) για εντελώς λάθος προσπάθειες επίλυσης της κρίσης και προβλέπουν δραματική επιδείνωση της.
Επιπλέον, με βάση την έκθεση για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους η Ελλάδα δεν αναμένεται να βγει στις αγορές κεφαλαίων μέχρι το 2021 (η αρχική εκτίμηση της Τρόικας ήταν για το 2012) ενώ η συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου αναφέρει την ανάγκη υλοποίησης ενός συγκεκριμένου προγράμματος με πρώτο στόχο τη μείωση του χρέους στο 120% του ΑΕΠ το 2020 και δεύτερο τη μείωση του στο 110% το 2030. Βλέποντας κανείς αυτές τις αρκετά μακρινές ημερομηνίες δε μπορεί παρά να αναρωτηθεί πόσο 'προσωρινή' θα είναι αυτή η απώλεια της εθνικής κυριαρχίας.
Αν, με βάση την πρόβλεψη του πρώτου Μνημονίου η χώρα ήταν να παραμείνει υπό εποπτεία μέχρι το 2012 και τελικά φαίνεται πως θα μείνει τουλάχιστον μέχρι το 2020, τώρα που η νέα πρόβλεψη είναι για απώλεια εθνικής κυριαρχίας μέχρι το 2020 για πόσα χρόνια τελικά θα βρεθεί η Ελλάδα να μην ελέγχει τη μοίρα της και να υπομένει ένα απροσδιόριστης φύσης πολίτευμα;
Και τί ακριβώς θα πρέπει να κάνουν οι Έλληνες πολίτες αν απογοητευτούν από την πολιτική που θα ακολουθήσει η Taskforce (Ομάδα Δράσης της Κομισιόν γιαν την Ελλάδα) το ΔΝΤ, η Γερμανία ή η Γαλλία; Μήπως να μη ξαναψηφίσουν την Λαγκάρντ, τον Σόιμπλε ή τον Σαρκοζί; Ποια θα είναι τα δημοκρατικά όπλα διαμαρτυρίας αλλά και έγκρισης των πολιτικών που θα ακολουθηθούν στα επόμενα χρόνια; Μήπως οι πορείες θα πρέπει να γίνονται έξω από τη γερμανική βουλή;
Έχοντας δώσει τα νομισματικά μας όπλα στην ΕΕ το 2001 (το νόμισμα μας και τον έλεγχο της επιτοκιακής πολιτικής) και τα οικονομικά μας όπλα στην Τρόικα το 2010 βρισκόμαστε σήμερα στην παρούσα κατάσταση η οποία προφανώς δεν είναι η καλύτερη. Από το 2001 και μετά Ευρώπη και Ελλάδα είναι συνυπεύθυνες τουλάχιστον για τη νομισματική και τη δημοσιονομική πολιτική που ακολουθείται σε κάθε χώρα της ευρωζώνης ενώ από το 2010 και μετά η Τρόικα φέρει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για το πρόγραμμα που συνέταξε και ανάγκασε την Ελλάδα να ακολουθήσει.
Τί θα συμβεί αν μετά την παραχώρηση νομισματικών και οικονομικών όπλων παραχωρήσουμε και την πολιτική διακυβέρνηση στην Τρόικα; Πού ακριβώς σταματά αυτός ο κύκλος νομισματικής και οικονομικοπολιτικής απογύμνωσης για το 'καλό' μας;
Πάνος Παναγιώτου
«Θα μπορούσε να πει κανείς ότι (η Ελλάδα) θα παραδώσει προσωρινά ένα μέρος της κυριαρχίας της», δηλώνει με ηρεμία που παγώνει το αίμα ο Γερμανός πολιτικός, αφήνοντας να εννοηθεί ότι ένας από τους λόγους που η Ελλάδα θα πρέπει να χάσει μερικώς την ανεξαρτησία της είναι ώστε άλλες χώρες όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία να τρομοκρατηθούν τόσο που να μην προχωρήσουν σε αίτημα για κούρεμα του χρέους τους: «Οι πρωθυπουργοί και αρχηγοί κρατών της ευρωζώνης, συμπεριλαμβανομένων της Πορτογαλίας και της Ιρλανδίας, κατέστησαν για άλλη μια φορά σαφές ότι: η περίπτωση της Ελλάδας είναι μοναδική, μια ξεχωριστή περίπτωση που έχρηζε ειδικής λύσης... Θα μπορούσε να πει κανείς ότι (η Ελλάδα) θα παραδώσει προσωρινά ένα μέρος της κυριαρχίας της. Δεν πιστεύω ότι άλλη χώρα (πέραν την Ελλάδας) θα ήθελε να υποστεί αυτά τα σκληρά μέτρα, εκτός κι αν είναι σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης» (μετάφραση από την δημοσιογραφική ομάδα του ΔΟΛ).
Μετά από δύο χρόνια πλύσης εγκεφάλου της ελληνικής και της διεθνούς κοινής γνώμης για να πειστούν ότι η γενεσιουργός αιτία της 'ελληνικής κρίσης' εντοπίζεται αποκλειστικά εντός της χώρας, ήρθε η κρίση στην Ιρλανδία, την Πορτογαλία, την Ισπανία, την Ιταλία και τη Γαλλία να αποδείξουν ότι το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό αλλά και η τραπεζική κρίση να αναδείξει αυτό που ΗΠΑ και Ευρώπη έκαναν, μάταια, τόση προσπάθεια να αποκρύψουν, ότι δηλαδή ο διεθνής τραπεζικός κλάδος παραμένει αδύναμος και ευάλωτος μετά το σοκ που υπέστη μεταξύ 2007-2008 και πως εξακολουθεί να χρειάζεται διάσωση.
Όπως και να έχει γίνεται προφανές πως το ζήτημα χάνει ολοένα και περισσότερο την οικονομική του ταυτότητα και μεταμορφώνεται σε κατ' ουσίαν πολιτικό (κάτι το οποίο υποστήριζα πως συνέβαινε εξ αρχής). Δε θυμάμαι να ψήφισα Μέρκελ, Σαρκοζί ή Σόιμπλε στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές στην Ελλάδα ούτε και γνωρίζω πώς μπορεί να δικαιολογηθεί η παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας σε άλλες χώρες μέσω επιτροπών που ελέγχονται από Γερμανούς και Γάλλους πολιτικούς ή από αξιωματούχους του ΔΝΤ, στο οποίο το μεγαλύτερο μερίδιο συμμετοχής και συνάμα το μεγαλύτερο βαθμό ελέγχου έχουν οι ΗΠΑ.
Μα ακόμη και αν θεωρήσουμε ότι έχει χαθεί η πίστη ενός μεγάλου ποσοστού των Ελλήνων στις ικανότητες των Ελλήνων πολιτικών ώστε να δικαιολογείται μία ξένη συνδρομή 'τεχνογνωσίας', αυτό δε σημαίνει πως έχει χαθεί και η πίστη τους στο ελληνικό πολίτευμα ώστε να δικαιολογηθεί η έστω έμμεση, μερική και προσωρινή 'αλλοίωση' του.
Ούτε, βέβαια, υπάρχει η παραμικρή εξασφάλιση ότι η παραχώρηση της εθνικής κυριαρχίας θα συμβάλλει στην αντιμετώπιση της κρίσης και την οικονομική αναγέννηση της Ελλάδας. Το αντίθετο, μάλιστα, αν δείχνει κάτι η μέχρι τώρα προσέγγιση του προβλήματος από την Τρόικα αυτό είναι πως είναι πιθανότερο οι προβλέψεις που έχουν γίνει να μην επαληθευτούν και οι στόχοι που έχουν τεθεί να μην επιτευχθούν. Και το μόνο σίγουρο είναι πώς ακόμη και τότε, παρά το γεγονός πως θα έχει χαθεί τμήμα της εθνικής κυριαρχίας και η χώρα θα είναι ήδη υπό εποπτεία θα βρεθεί ένας τρόπος το βάρος της αποτυχίας να πέσει και πάλι στην Ελλάδα παρά το ότι μία σειρά διεθνών εκθέσεων μιλούν από την πρώτη ημέρα (και συνεχίζουν να το κάνουν) για εντελώς λάθος προσπάθειες επίλυσης της κρίσης και προβλέπουν δραματική επιδείνωση της.
Επιπλέον, με βάση την έκθεση για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους η Ελλάδα δεν αναμένεται να βγει στις αγορές κεφαλαίων μέχρι το 2021 (η αρχική εκτίμηση της Τρόικας ήταν για το 2012) ενώ η συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου αναφέρει την ανάγκη υλοποίησης ενός συγκεκριμένου προγράμματος με πρώτο στόχο τη μείωση του χρέους στο 120% του ΑΕΠ το 2020 και δεύτερο τη μείωση του στο 110% το 2030. Βλέποντας κανείς αυτές τις αρκετά μακρινές ημερομηνίες δε μπορεί παρά να αναρωτηθεί πόσο 'προσωρινή' θα είναι αυτή η απώλεια της εθνικής κυριαρχίας.
Αν, με βάση την πρόβλεψη του πρώτου Μνημονίου η χώρα ήταν να παραμείνει υπό εποπτεία μέχρι το 2012 και τελικά φαίνεται πως θα μείνει τουλάχιστον μέχρι το 2020, τώρα που η νέα πρόβλεψη είναι για απώλεια εθνικής κυριαρχίας μέχρι το 2020 για πόσα χρόνια τελικά θα βρεθεί η Ελλάδα να μην ελέγχει τη μοίρα της και να υπομένει ένα απροσδιόριστης φύσης πολίτευμα;
Και τί ακριβώς θα πρέπει να κάνουν οι Έλληνες πολίτες αν απογοητευτούν από την πολιτική που θα ακολουθήσει η Taskforce (Ομάδα Δράσης της Κομισιόν γιαν την Ελλάδα) το ΔΝΤ, η Γερμανία ή η Γαλλία; Μήπως να μη ξαναψηφίσουν την Λαγκάρντ, τον Σόιμπλε ή τον Σαρκοζί; Ποια θα είναι τα δημοκρατικά όπλα διαμαρτυρίας αλλά και έγκρισης των πολιτικών που θα ακολουθηθούν στα επόμενα χρόνια; Μήπως οι πορείες θα πρέπει να γίνονται έξω από τη γερμανική βουλή;
Έχοντας δώσει τα νομισματικά μας όπλα στην ΕΕ το 2001 (το νόμισμα μας και τον έλεγχο της επιτοκιακής πολιτικής) και τα οικονομικά μας όπλα στην Τρόικα το 2010 βρισκόμαστε σήμερα στην παρούσα κατάσταση η οποία προφανώς δεν είναι η καλύτερη. Από το 2001 και μετά Ευρώπη και Ελλάδα είναι συνυπεύθυνες τουλάχιστον για τη νομισματική και τη δημοσιονομική πολιτική που ακολουθείται σε κάθε χώρα της ευρωζώνης ενώ από το 2010 και μετά η Τρόικα φέρει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για το πρόγραμμα που συνέταξε και ανάγκασε την Ελλάδα να ακολουθήσει.
Τί θα συμβεί αν μετά την παραχώρηση νομισματικών και οικονομικών όπλων παραχωρήσουμε και την πολιτική διακυβέρνηση στην Τρόικα; Πού ακριβώς σταματά αυτός ο κύκλος νομισματικής και οικονομικοπολιτικής απογύμνωσης για το 'καλό' μας;
Πάνος Παναγιώτου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
A propos
Διάσημο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,664 μηνύματα.
31-10-11
17:57
Συρρικνώνονται οι αποταμιεύσεις των Ελλήνων
Με τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ συγκρίνεται πλέον το ύψος των καταθέσεων που έχουν οι Έλληνες στις εγχώριες τράπεζες.
Σύμφωνα με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας οι κατά κεφαλήν καταθέσεις περιορίστηκαν τον Αύγουστο στις 16.796 ευρώ και κατατάσσουν την Ελλάδα αμέσως πριν από τη Σλοβενία, την Τσεχία, τη Σλοβακία, την Εσθονία, την Ουγγαρία, την Πολωνία, τη Λιθουανία, τη Λετονία, τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία.
Η συρρίκνωση του διαθέσιμου εισοδήματος των ελληνικών νοικοκυριών διαφάνηκε ξεκάθαρα το 2010 και αναμένεται να ενταθεί μετά τη φορολογική καταιγίδα του 2011.
Όπως πιστοποιούν τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, τα οποία παρουσιάζει σήμερα η «Καθημερινή», το 2010 υπήρξε η πρώτη χρονιά ύστερα από διαδοχικά έτη ανόδου που το διαθέσιμο εισόδημα υποχωρεί από το υψηλό επίπεδο των 172,6 δισ. ευρώ στα 163,5 δισ. ευρώ, καταγράφοντας δραστική μείωση κατά 9 δισ. ευρώ σε μία μόλις χρονιά.
Η απαισιοδοξία των αριθμών δεν εξαντλείται στην υποχώρηση της κατανάλωσης. Τα στοιχεία του European banking Federation δείχνουν ότι τα κατά κεφαλήν δάνεια των Ελλήνων υπερβαίνουν πλέον τις κατά κεφαλήν καταθέσεις, διαψεύδοντας το επιχείρημα περί χαμηλής χρέωσης των ελληνικών νοικοκυριών.
Σύμφωνα με τα στοιχεία του 2010, κάθε Έλληνας χρωστούσε προς τις τράπεζες 22.842 ευρώ, ενώ οι καταθέσεις του δεν ξεπερνούσαν εκείνη τη χρονιά τα 18.504 ευρώ.
Με τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ συγκρίνεται πλέον το ύψος των καταθέσεων που έχουν οι Έλληνες στις εγχώριες τράπεζες.
Σύμφωνα με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας οι κατά κεφαλήν καταθέσεις περιορίστηκαν τον Αύγουστο στις 16.796 ευρώ και κατατάσσουν την Ελλάδα αμέσως πριν από τη Σλοβενία, την Τσεχία, τη Σλοβακία, την Εσθονία, την Ουγγαρία, την Πολωνία, τη Λιθουανία, τη Λετονία, τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία.
Η συρρίκνωση του διαθέσιμου εισοδήματος των ελληνικών νοικοκυριών διαφάνηκε ξεκάθαρα το 2010 και αναμένεται να ενταθεί μετά τη φορολογική καταιγίδα του 2011.
Όπως πιστοποιούν τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, τα οποία παρουσιάζει σήμερα η «Καθημερινή», το 2010 υπήρξε η πρώτη χρονιά ύστερα από διαδοχικά έτη ανόδου που το διαθέσιμο εισόδημα υποχωρεί από το υψηλό επίπεδο των 172,6 δισ. ευρώ στα 163,5 δισ. ευρώ, καταγράφοντας δραστική μείωση κατά 9 δισ. ευρώ σε μία μόλις χρονιά.
Η απαισιοδοξία των αριθμών δεν εξαντλείται στην υποχώρηση της κατανάλωσης. Τα στοιχεία του European banking Federation δείχνουν ότι τα κατά κεφαλήν δάνεια των Ελλήνων υπερβαίνουν πλέον τις κατά κεφαλήν καταθέσεις, διαψεύδοντας το επιχείρημα περί χαμηλής χρέωσης των ελληνικών νοικοκυριών.
Σύμφωνα με τα στοιχεία του 2010, κάθε Έλληνας χρωστούσε προς τις τράπεζες 22.842 ευρώ, ενώ οι καταθέσεις του δεν ξεπερνούσαν εκείνη τη χρονιά τα 18.504 ευρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
31-10-11
19:49
Ενώ τόσα χρόνια με τις κυβερνήσεις "εθνικής κυριαρχίας" το δημόσιο χρήμα δεν κατασπαταλείτο, η ανάπτυξη ανέβαινε και η κυβέρνηση ήταν "από τον λαό, για τον λαό" (βλ. ασφαλιστικό, παιδεία, εργασιακά δικαιώματα, κλπ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
31-10-11
20:31
Κοίτα να δεις Γιώργο*. Είμαι απογοητευμένος μαζί σου. Δεν μου αρέσει ο τρόπος που αυξάνεις τα έσοδα σου αλλά και το πως χειρίζεσαι τα έξοδα σου. Δεν είναι πράγματα αυτά, ξεσηκώνεις το γύρω σου που οι καημένοι δουλεύουν ολομερής και ολονυχτίς να εξασφαλίσουν στα παιδιά τους μια αξιόλογη ποιότητα ζωής, έτσι ώστε και αυτά να μπορούν να δουλεύουν ολομερής και ολονυχτίς έτσι ώστε και αυτά να εξασφαλίσουν στα παιδιά τους μια ποιότητα ζωής...
Εγώ όμως θέλω το καλό σου, εξάλλου το αναγράφει ξεκάθαρα η συνθήκη "φιλίας" μας. Για αυτό θα κάνουμε το εξής. Θα μου παραδώσεις σε εμένα κάθε περιουσιακό σου στοιχείο και κάθε σου χρηματική ροή. Εγώ κάθε πρωί θα σου αφήνω ένα 20άρικο κάτω από την πόρτα σου (δεν θέλω να σε ενοχλώ και να γίνομαι αδιάκριτος και να επεμβαίνω στο privacy σου, είπαμε πάνω από όλα είμαι ένας καλό σου φίλος), από εκεί πέρα ότι άλλο έξοδο θα χρειαστείς θα με παίρνεις ένα τηλέφωνο και θα το συζητάμε.
Εγώ και οι δικοί φίλοι θα αφιερώνουμε ώρες, ίσως πολλές ώρες, να διαχειριζόμαστε την περιουσία σου και τις χρηματικές ροές, να βρούμε την καλύτερη εκπαίδευση για εσένα και φυσικά μια καλή δουλεία που πάνω από όλα θα ταιριάζει σε εσένα και στις ανάγκες σου. Δυστυχώς όμως, αν κρίνω από την μέχρι τώρα πορεία σου, δλδ από τις σπατάλες σου και το έλλειμμα σου, μάλλον θα πρέπει να ασχοληθείς με το αγροτικό, ίσως και μετά μεταλλουργία ή μπορεί και τα δυο ταυτόχρονα. Πάλι καλά που Θεούλης δημιούργησε και την νύχτα. Μην κοιτάς εμένα και τους φίλους μου που δουλεύουμε στο laptop, αυτές οι δουλείες έχουν τεράστιο ρίσκο και έχουμε το λογιστικό περιθώριο για επιπλέον ελλείμματα, εσύ από την άλλη θα είσαι τζετ. Ότι βγάζεις, αυτό θα αξίζει η δουλεία σου. Σε ζηλεύουμε ρε Χαζούλη! Να κοίτα, εγώ τις προάλλες αγόρασα ένα CDS για τη Ιταλία και μέχρι το μεσημέρι έπεσε κατά 10% εσύ από την άλλη αν βγάλεις 10 κιλά πατάτες, θα έχεις δουλέψει για 10κιλά πατάτες!
Τώρα, αν δεν πετύχουν όλα αυτά θα δοκιμάσουμε να σου πάρουμε το κινητό και όποιος θα θέλει να σου αποσπά άσκοπα χρόνο από την ανάκαμψη σου, θα τον απασχολώ προσωπικά ο ίδιος. Καταλαβαίνω το πόνο που περνάς, όποτε θα θυσιαστώ για να διασκεδάζω τους φίλους σου και κυρίως τις φίλες σου.
Από εκεί, το ρίσκο σε αυτά τα θέματα το έχεις βιώσει και εσύ ο ίδιος. Αν μετά από 20χρόνια όλη αυτή η σκληρή η δουλεία που κάναμε για εσένα τον ίδιο και φυσικά με καλοσυνάτη πρόθεση, όπως ακριβώς ορίζει η παράγραφος 24, του άρθρου 542 στο κεφάλαιο Δ (που τιτλοφορεί με την λέξη "προσθέσεις"), αποτύχει τότε και οι ειδικοί σηκώνουν τα χέρια ψηλά και μάλλον πρέπει να αποδεχτείς ότι είσαι ένας Δον Κιχώτης. Αλλά πάντα σκεφτόμαστε αισιόδοξα; Έτσι Γιώργο μου;
Ρε Γιωργάκι γιατί αντιδράς έτσι; Γιατί με βρίζεις; Γιατί μου πετάς μπουκάλια; Εγώ για εσένα θυσιάζομαι. Αν συνεχίσεις έτσι δεν θα μπορώ να σε βοηθήσω. Τώρα είναι η ώρα! Έλα μην κλαις, όλοι έχουμε κάνει σφάλματα. Άλλοι λίγα, άλλοι πολλά και άλλοι καταστροφικά. Ήταν να μην σου συμβεί! Άλλα χαμογέλα ... θα νοιαστώ εγώ για εσένα!
Α ξέχασα να σου πω, μου αρέσει το εξοχικό σου εκεί πάνω στο λόφο. Δεν πειράζει να μου δώσεις τα κλειδιά να πάω εκεί να μείνω για μερικές μέρες; Εσύ έτσι και αλλιώς εσύ θα δουλεύεις εδώ χάμω. Ε φανταστικέ μου Φίλε;
(όπου Γιώργος ένα τυχαίο όνομα, απλά με βολεύει αυτό να δέσει ωραία το μήνυμα μου με το thread
)
Εγώ όμως θέλω το καλό σου, εξάλλου το αναγράφει ξεκάθαρα η συνθήκη "φιλίας" μας. Για αυτό θα κάνουμε το εξής. Θα μου παραδώσεις σε εμένα κάθε περιουσιακό σου στοιχείο και κάθε σου χρηματική ροή. Εγώ κάθε πρωί θα σου αφήνω ένα 20άρικο κάτω από την πόρτα σου (δεν θέλω να σε ενοχλώ και να γίνομαι αδιάκριτος και να επεμβαίνω στο privacy σου, είπαμε πάνω από όλα είμαι ένας καλό σου φίλος), από εκεί πέρα ότι άλλο έξοδο θα χρειαστείς θα με παίρνεις ένα τηλέφωνο και θα το συζητάμε.
Εγώ και οι δικοί φίλοι θα αφιερώνουμε ώρες, ίσως πολλές ώρες, να διαχειριζόμαστε την περιουσία σου και τις χρηματικές ροές, να βρούμε την καλύτερη εκπαίδευση για εσένα και φυσικά μια καλή δουλεία που πάνω από όλα θα ταιριάζει σε εσένα και στις ανάγκες σου. Δυστυχώς όμως, αν κρίνω από την μέχρι τώρα πορεία σου, δλδ από τις σπατάλες σου και το έλλειμμα σου, μάλλον θα πρέπει να ασχοληθείς με το αγροτικό, ίσως και μετά μεταλλουργία ή μπορεί και τα δυο ταυτόχρονα. Πάλι καλά που Θεούλης δημιούργησε και την νύχτα. Μην κοιτάς εμένα και τους φίλους μου που δουλεύουμε στο laptop, αυτές οι δουλείες έχουν τεράστιο ρίσκο και έχουμε το λογιστικό περιθώριο για επιπλέον ελλείμματα, εσύ από την άλλη θα είσαι τζετ. Ότι βγάζεις, αυτό θα αξίζει η δουλεία σου. Σε ζηλεύουμε ρε Χαζούλη! Να κοίτα, εγώ τις προάλλες αγόρασα ένα CDS για τη Ιταλία και μέχρι το μεσημέρι έπεσε κατά 10% εσύ από την άλλη αν βγάλεις 10 κιλά πατάτες, θα έχεις δουλέψει για 10κιλά πατάτες!
Τώρα, αν δεν πετύχουν όλα αυτά θα δοκιμάσουμε να σου πάρουμε το κινητό και όποιος θα θέλει να σου αποσπά άσκοπα χρόνο από την ανάκαμψη σου, θα τον απασχολώ προσωπικά ο ίδιος. Καταλαβαίνω το πόνο που περνάς, όποτε θα θυσιαστώ για να διασκεδάζω τους φίλους σου και κυρίως τις φίλες σου.
Από εκεί, το ρίσκο σε αυτά τα θέματα το έχεις βιώσει και εσύ ο ίδιος. Αν μετά από 20χρόνια όλη αυτή η σκληρή η δουλεία που κάναμε για εσένα τον ίδιο και φυσικά με καλοσυνάτη πρόθεση, όπως ακριβώς ορίζει η παράγραφος 24, του άρθρου 542 στο κεφάλαιο Δ (που τιτλοφορεί με την λέξη "προσθέσεις"), αποτύχει τότε και οι ειδικοί σηκώνουν τα χέρια ψηλά και μάλλον πρέπει να αποδεχτείς ότι είσαι ένας Δον Κιχώτης. Αλλά πάντα σκεφτόμαστε αισιόδοξα; Έτσι Γιώργο μου;
Ρε Γιωργάκι γιατί αντιδράς έτσι; Γιατί με βρίζεις; Γιατί μου πετάς μπουκάλια; Εγώ για εσένα θυσιάζομαι. Αν συνεχίσεις έτσι δεν θα μπορώ να σε βοηθήσω. Τώρα είναι η ώρα! Έλα μην κλαις, όλοι έχουμε κάνει σφάλματα. Άλλοι λίγα, άλλοι πολλά και άλλοι καταστροφικά. Ήταν να μην σου συμβεί! Άλλα χαμογέλα ... θα νοιαστώ εγώ για εσένα!
Α ξέχασα να σου πω, μου αρέσει το εξοχικό σου εκεί πάνω στο λόφο. Δεν πειράζει να μου δώσεις τα κλειδιά να πάω εκεί να μείνω για μερικές μέρες; Εσύ έτσι και αλλιώς εσύ θα δουλεύεις εδώ χάμω. Ε φανταστικέ μου Φίλε;
(όπου Γιώργος ένα τυχαίο όνομα, απλά με βολεύει αυτό να δέσει ωραία το μήνυμα μου με το thread
)Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
31-10-11
21:28
Εγώ πάλι, Παναγιώτη* κοιτώντας τους τραπεζικούς μου λογαριασμούς, κατακλύζομαι από συγκίνηση.
Γιατί τώρα παντού γυρνάς και με δικάζεις, λες πως ήμουν ένοχος εγώ.
*(όπου Παναγιώτης ένα τυχαίο όνομα, απλά με βολεύει αυτό να δέσει ωραία το μήνυμα μου με το thread)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
02-11-11
10:05
Αυτή είναι η ανάλυση από το καλοκαίρι του 2010 που προέβλεψε διάσπαση του ΠΑΣΟΚ
Οδηγείται σε διάσπαση το ΠΑΣΟΚ; αναρρωτηθήκαμε τον Ιούνιο υπενθυμίζοντας σχετικό άρθρο που είχε δημοσιευτεί τον Αύγουστο του 2010 και αποκάλυπτε έκθεση της Βρετανικής Στρατιωτικής Ακαδημίας για την ελληνική κρίση η οποία άφηνε ανοιχτό το ενδεχόμενο διάσπασης του ΠΑΣΟΚ στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα. Η έκθεση προέβλεπε την αποτυχία του Μνημονίου και της ελληνικής κυβέρνησης και υποστήριζε πως στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα η λύση της πτώχευσης θα έφτανε στα χείλη του ελληνικού λαού ο οποίος θα ήταν εξαντλημένος από τα ανεπιτυχή μέτρα λιτότητας.
"Λιγότερο από 12 μήνες αργότερα η έκθεση φαίνεται να επαληθεύεται σε πολλά σημεία της. Υπάρχει περίπτωση να βρισκόμαστε ενώπιον της επαλήθευσης και μίας ενδεχόμενης διάσπασης του ΠΑΣΟΚ;" γράφαμε τον Ιούνιο. "Ας δούμε τί έγραφε σχετικά η έκθεση, την οποία μετέφρασε και παρουσίασε σε αποκλειστικότητα στην Ελλάδα ο κύριος Πάνος Παναγιώτου, χρηματιστηριακός τεχνικός αναλυτής, στις 11 Αυγούστου 2010 (συμπεριλαμβάνεται στο βιβλίο “Υπόθεση Ελληνική Κρίση – Περίεργες Συμπτώσεις, Εκδόσεις Λιβάνη):
‘Στην τρέχουσα φάση η κυβέρνηση διανύει κάτι που μπορεί να παρομοιαστεί με την περίοδο του γαμήλιου ταξιδιού της και η επισήμανση της ανάγκης για μέτρα λιτότητας έχει βρει ευρεία αποδοχή, τουλάχιστον στη θεωρία’ αναφέρεται στην έκθεση. ‘Υπάρχουν, ωστόσο, σοβαρές εσωτερικές εντάσεις στον κόμμα, εξαιτίας του προγράμματος περικοπών και μία μελλοντική διάσπαση του δε μπορεί να αποκλειστεί αν και μάλλον αυτό δεν πρόκειται να συμβεί στο βραχυπρόθεσμο ορίζοντα’ προσθέτει η έκθεση.
‘Η σοβαρότερη δυσκολία για την κυβέρνηση προέρχεται από τη σοβαρή μείωση του πραγματικού εισοδήματος των πολιτών, με έναν τρόπο που δεν έχει συμβεί εδώ και πολλές δεκαετίες, με ζητιάνους στους δρόμους, και ανθρώπους που δυσκολεύονται να αποπληρώσουν τα καταναλωτικά τους δάνεια’ αναφέρει η έκθεση, προσθέτοντας πως το τίμημα από το υψηλό κόστος διαβίωσης στη χώρα και τη μειωμένη ανταγωνιστικότητα της εξαιτίας της παραμονής της στο ευρώ, θα είναι μεγάλο.
Η έκθεση συνεχίζει προβλέποντας ότι το πακέτο στήριξης θα αποτύχει να σταθεροποιήσει την κατάσταση στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα ενώ υποστηρίζει πως ‘δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι η κυβέρνηση θα καταφέρει, πράγματι, να βελτιώσει τη δημοσιονομική κατάσταση με ουσιαστικό και μόνιμο τρόπο, ενώ υπάρχουν εκλογικές περιφέρειες στη χώρα που είναι σε τέτοιο βαθμό εναντίον της Αμερικής, που η προοπτική της πτώχευσης, της εξόδου από την ΕΕ και της απαγκίστρωσης από τις διεθνείς τράπεζες θα βρει θετική αποδοχή.’
Υπό τις τρέχουσες εξελίξεις δε μπορούμε παρά να αναρρωτηθούμε: Ήρθε η στιγμή της επιβεβαίωσης αυτής της ανάλυσης;
Πηγή : XrimaNews.gr
Οδηγείται σε διάσπαση το ΠΑΣΟΚ; αναρρωτηθήκαμε τον Ιούνιο υπενθυμίζοντας σχετικό άρθρο που είχε δημοσιευτεί τον Αύγουστο του 2010 και αποκάλυπτε έκθεση της Βρετανικής Στρατιωτικής Ακαδημίας για την ελληνική κρίση η οποία άφηνε ανοιχτό το ενδεχόμενο διάσπασης του ΠΑΣΟΚ στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα. Η έκθεση προέβλεπε την αποτυχία του Μνημονίου και της ελληνικής κυβέρνησης και υποστήριζε πως στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα η λύση της πτώχευσης θα έφτανε στα χείλη του ελληνικού λαού ο οποίος θα ήταν εξαντλημένος από τα ανεπιτυχή μέτρα λιτότητας.
"Λιγότερο από 12 μήνες αργότερα η έκθεση φαίνεται να επαληθεύεται σε πολλά σημεία της. Υπάρχει περίπτωση να βρισκόμαστε ενώπιον της επαλήθευσης και μίας ενδεχόμενης διάσπασης του ΠΑΣΟΚ;" γράφαμε τον Ιούνιο. "Ας δούμε τί έγραφε σχετικά η έκθεση, την οποία μετέφρασε και παρουσίασε σε αποκλειστικότητα στην Ελλάδα ο κύριος Πάνος Παναγιώτου, χρηματιστηριακός τεχνικός αναλυτής, στις 11 Αυγούστου 2010 (συμπεριλαμβάνεται στο βιβλίο “Υπόθεση Ελληνική Κρίση – Περίεργες Συμπτώσεις, Εκδόσεις Λιβάνη):
‘Στην τρέχουσα φάση η κυβέρνηση διανύει κάτι που μπορεί να παρομοιαστεί με την περίοδο του γαμήλιου ταξιδιού της και η επισήμανση της ανάγκης για μέτρα λιτότητας έχει βρει ευρεία αποδοχή, τουλάχιστον στη θεωρία’ αναφέρεται στην έκθεση. ‘Υπάρχουν, ωστόσο, σοβαρές εσωτερικές εντάσεις στον κόμμα, εξαιτίας του προγράμματος περικοπών και μία μελλοντική διάσπαση του δε μπορεί να αποκλειστεί αν και μάλλον αυτό δεν πρόκειται να συμβεί στο βραχυπρόθεσμο ορίζοντα’ προσθέτει η έκθεση.
‘Η σοβαρότερη δυσκολία για την κυβέρνηση προέρχεται από τη σοβαρή μείωση του πραγματικού εισοδήματος των πολιτών, με έναν τρόπο που δεν έχει συμβεί εδώ και πολλές δεκαετίες, με ζητιάνους στους δρόμους, και ανθρώπους που δυσκολεύονται να αποπληρώσουν τα καταναλωτικά τους δάνεια’ αναφέρει η έκθεση, προσθέτοντας πως το τίμημα από το υψηλό κόστος διαβίωσης στη χώρα και τη μειωμένη ανταγωνιστικότητα της εξαιτίας της παραμονής της στο ευρώ, θα είναι μεγάλο.
Η έκθεση συνεχίζει προβλέποντας ότι το πακέτο στήριξης θα αποτύχει να σταθεροποιήσει την κατάσταση στο μεσοπρόθεσμο ορίζοντα ενώ υποστηρίζει πως ‘δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι η κυβέρνηση θα καταφέρει, πράγματι, να βελτιώσει τη δημοσιονομική κατάσταση με ουσιαστικό και μόνιμο τρόπο, ενώ υπάρχουν εκλογικές περιφέρειες στη χώρα που είναι σε τέτοιο βαθμό εναντίον της Αμερικής, που η προοπτική της πτώχευσης, της εξόδου από την ΕΕ και της απαγκίστρωσης από τις διεθνείς τράπεζες θα βρει θετική αποδοχή.’
Υπό τις τρέχουσες εξελίξεις δε μπορούμε παρά να αναρρωτηθούμε: Ήρθε η στιγμή της επιβεβαίωσης αυτής της ανάλυσης;
Πηγή : XrimaNews.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
02-11-11
14:12
Γράφημα S&P 500.
Ποδαρικό με πτώση έκαναν οι βασικοί δείκτες στην Αμερική τον Νοέμβριο,με το S&P 500 να υποχωρεί για 2η συνεδρίαση .
Γράφημα επιτοκίου 10ετές Ομολόγου Αμερικής.
Την ίδια στιγμή,το επιτόκιο του 10ετές Ομολόγου υποχώρησε για 3η διαδοχική συνεδρίαση και βρέθηκε κάτω από τον ΚΜΟ 50 ημερών του ( μείωση του ΤΝΧ , συνεπάγεται την ροή χρημάτων από τις Χρηματιστηριακές Αγορές, στα 10ετή Ομόλογα Αμερικής )
Γράφημα Ευρώ.
Το ίδιο συνέβη και με το Ευρώ,που έχασε όλα τα κέρδη από την τελευταία Σύνοδο Κορυφής και πέρασε ξανά κάτω από τον ΚΜΟ 50 ημερών του.
Γράφημα Δείκτη Φόβου.
Τέλος, το μόνο που ανέβηκε χθες ήταν ο δείκτης φόβου, που κράτησε την στήριξη του ΚΜΟ 200 ημερών του και βρέθηκε πάνω από τον ΚΜΟ 50 ημερών του.
Πηγή : StockCharts.com
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
03-11-11
10:13
Το ΠΟΛΥ βρώμικο παιχνίδι της Ευρώπης
Μέρκελ: Το Δημοψήφισμα θα γίνει στις 4 Δεκεμβρίου και θα είναι για την παραμονή της Ελλάδας στο ευρώ!!!!
Δεν πρόλαβε η κυβέρνηση να ανακοινώσει πως το δημοψήφισμα θα γίνει για τη συμφωνία και όχι το ευρώ και η Μέρκελ ήρθε να βάλει τα πράγματα στη θέση τους: Το δημοψήφισμα θα γίνει στις 4 Δεκεμβρίου και θα είναι για την παραμονή της Ελλάδας στο ευρώ και τίποτε άλλο, όπως είπε στις Κάννες πριν από μερικά λεπτά, ρίχνοντας όλο το βάρος στην Ελλάδα και μόνο.
Στο μεταξύ και μέχρι η Ελλάδα να αποφασίσει αν θέλει να μείνει ή όχι στο ευρώ η Μέρκελ είπε πως η 6η δόση ΔΕ θα εκταμιευτεί, κάτι το οποίο τόνισε και ο Σαρκοζί.
Έτσι, με απλά λόγια, πρώτον ψηφίζουμε για την παραμονή μας στο ευρώ(!) λες και τέθηκε ποτέ από την κυβέρνηση μέχρι τώρα τέτοιο θέμα και δεύτερον ψηφίζουμε όχι απλά με το πιστόλι στο κεφάλι αλλά με μία χειροβομβίδα σε κάθε χέρι και δυναμίτη ζωσμένο στο στήθος.
Πηγή : XrimaNews.gr
Μέρκελ: Το Δημοψήφισμα θα γίνει στις 4 Δεκεμβρίου και θα είναι για την παραμονή της Ελλάδας στο ευρώ!!!!
Δεν πρόλαβε η κυβέρνηση να ανακοινώσει πως το δημοψήφισμα θα γίνει για τη συμφωνία και όχι το ευρώ και η Μέρκελ ήρθε να βάλει τα πράγματα στη θέση τους: Το δημοψήφισμα θα γίνει στις 4 Δεκεμβρίου και θα είναι για την παραμονή της Ελλάδας στο ευρώ και τίποτε άλλο, όπως είπε στις Κάννες πριν από μερικά λεπτά, ρίχνοντας όλο το βάρος στην Ελλάδα και μόνο.
Στο μεταξύ και μέχρι η Ελλάδα να αποφασίσει αν θέλει να μείνει ή όχι στο ευρώ η Μέρκελ είπε πως η 6η δόση ΔΕ θα εκταμιευτεί, κάτι το οποίο τόνισε και ο Σαρκοζί.
Έτσι, με απλά λόγια, πρώτον ψηφίζουμε για την παραμονή μας στο ευρώ(!) λες και τέθηκε ποτέ από την κυβέρνηση μέχρι τώρα τέτοιο θέμα και δεύτερον ψηφίζουμε όχι απλά με το πιστόλι στο κεφάλι αλλά με μία χειροβομβίδα σε κάθε χέρι και δυναμίτη ζωσμένο στο στήθος.
Πηγή : XrimaNews.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
03-11-11
10:15
Η πρώτη βόμβα από τη σύνοδο των G20 έπεσε και είναι ... κινέζικη. Ο υπουργός Οικονομικών της Κίνας μόλις είπε στις Κάννες ότι είναι 'πολύ νωρίς να μιλήσουμε για περισσότερες επενδύσεις στο EFSF', ξεκαθαρίζοντας ότι δε θα υπάρξει ενίσχυση από την πλευρά της Κίνας στο επόμενο διάστημα και αφήνοντας να εννοηθεί ότι θα πρέπει να υπάρξουν ανταλλάγματα προκειμένου η Κίνα να συνεισφέρει οικονομικά.
Σημαντική και η δήλωση για την Ελλάδα με τον υπουργό της Κίνας να λέει πως δεν περίμενε, όπως και οι Ευρωπαϊοι φίλοι του, το ελληνικό δημοψήφισμα.
Πηγή : XrimaNews.gr
Σημαντική και η δήλωση για την Ελλάδα με τον υπουργό της Κίνας να λέει πως δεν περίμενε, όπως και οι Ευρωπαϊοι φίλοι του, το ελληνικό δημοψήφισμα.
Πηγή : XrimaNews.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
03-11-11
10:26
Bγάλτε άκρη
ΑΝΑΤΡΟΠΗ: Το δημοψήφισμα θα γίνει για τη συμφωνία, όχι για το ευρώ, λέει η κυβέρνηση
Η κυβέρνηση μάλλον τα έχει μπερδέψει λίγο καθώς ενώ στην αρχή είπε ότι το δημοψήφισμα θα γινόταν για τη συμφωνία, στη συνέχεια είπε πως θα γινόταν για το ευρώ και τώρα λέει πως θα γίνει για τη συμφωνία. Στο μεταξύ η Ευρώπη αλλά και όλος ο κόσμος έχουν 'τρελαθεί' και δεν έχουν ιδέα τί να πιστέψουν.
Σε ερώτηση του Reuters για το εάν το δημοψήφισμα θα αφορά την παραμονή της χώρας στην Ευρωζώνη, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Αγγ.Τόλκας απάντησε: «Όχι δεν θα είναι αυτό το θέμα, θα είναι το σχέδιο διάσωσης».
Άλλες πηγές αναφέρουν ότι το ερώτημα θα είναι μεν για τη συμφωνία αλλά θα περιλαμβάνει και την παραμονή στην ευρωζώνη μέσω της διατύπωσης του.
Πηγή : XrimaNenews
ΑΝΑΤΡΟΠΗ: Το δημοψήφισμα θα γίνει για τη συμφωνία, όχι για το ευρώ, λέει η κυβέρνηση
Η κυβέρνηση μάλλον τα έχει μπερδέψει λίγο καθώς ενώ στην αρχή είπε ότι το δημοψήφισμα θα γινόταν για τη συμφωνία, στη συνέχεια είπε πως θα γινόταν για το ευρώ και τώρα λέει πως θα γίνει για τη συμφωνία. Στο μεταξύ η Ευρώπη αλλά και όλος ο κόσμος έχουν 'τρελαθεί' και δεν έχουν ιδέα τί να πιστέψουν.
Σε ερώτηση του Reuters για το εάν το δημοψήφισμα θα αφορά την παραμονή της χώρας στην Ευρωζώνη, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Αγγ.Τόλκας απάντησε: «Όχι δεν θα είναι αυτό το θέμα, θα είναι το σχέδιο διάσωσης».
Άλλες πηγές αναφέρουν ότι το ερώτημα θα είναι μεν για τη συμφωνία αλλά θα περιλαμβάνει και την παραμονή στην ευρωζώνη μέσω της διατύπωσης του.
Πηγή : XrimaNenews
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,849 μηνύματα.
03-11-11
10:45
Παιδιά....έχει παιχθεί κάτι πολύ άσχημο στο παρασκήνιο που δεν γνωρίζουμε. Ηρωική έξοδο επιχειρεί ο Τζέφρυ.
Τώρα μας εκβιάζει η Μέρκελ, ωραία εμείς τι απαντάμε; Αυτό δεν είναι απόδειξη του τι πραγματικά παίζεται και τι μας ετοιμάζουν; Μαστίγια και βούρδουλες εδώ και....πόλεμος με το Ιράν στην τελική ευθεία.
Τώρα μας εκβιάζει η Μέρκελ, ωραία εμείς τι απαντάμε; Αυτό δεν είναι απόδειξη του τι πραγματικά παίζεται και τι μας ετοιμάζουν; Μαστίγια και βούρδουλες εδώ και....πόλεμος με το Ιράν στην τελική ευθεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,849 μηνύματα.
03-11-11
10:47
Τίποτα, έπεσε η κυβέρνηση.
Κατά σύμπτωση τα κορίτσια του ΠΑΣΟΚ στηρίζουν με πάθος το ευρώ!
Κατά σύμπτωση τα κορίτσια του ΠΑΣΟΚ στηρίζουν με πάθος το ευρώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
03-11-11
11:39
Είμαι ένας από εσάς, που σήμερα παλεύουν μέσα τους, ανάμεσα στη ροπή να "νοιώθουμε δικαιωμένοι" και στη βιωματική επίγνωση της "σκληρής πραγματικότητας". Προσωπικά, είμαι θλιμένος, για 3 λόγους:για την τεκταινώμενη υποδούλωση της χώρας μου, για την ανεργία μου και επειδή ...δικαιώθηκα! Γιατί "κατά βάθος έλπιζα", ότι, "εμείς οι οικονομολόγοι σήμερα, ασχολούμαστε βασικά με τις μαλακίες των γκολντεμπόυς..." και όχι με τις ανάγκες και τις επιθυμίες του λαού! Πίστευα και ...θέλω να πιστεύω, όσο μπορώ και σκέφτομαι, ότι ως λαός, δεν θα αρκεστούμε πάλι, σε μία "συναισθηματική δικαίωση"!
Ποιος ...δεν δικαιώθηκε;
! Γιατί "κατά βάθος έλπιζα", ότι, "εμείς οι οικονομολόγοι σήμερα, ασχολούμαστε βασικά με τις μαλακίες των γκολντεμπόυς..." και όχι με τις ανάγκες και τις επιθυμίες του λαού! Πίστευα και ...θέλω να πιστεύω, όσο μπορώ και σκέφτομαι, ότι ως λαός, δεν θα αρκεστούμε πάλι, σε μία "συναισθηματική δικαίωση"!Ποιος ...δεν δικαιώθηκε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H-M
Δραστήριο μέλος
Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
04-11-11
10:43
Βάσω Παπανδρέου: Είστε εκτός τόπου και χρόνου - Έχουμε άγνοια τί γίνεται στην ελληνική κοινωνία
Έξω από τα δόντια μίλησε στη Βουλή η Βάσω Παπανδρέου απαντώντας στους Βενιζέλο - Παπανδρέου ότι βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου υποστηρίζοντας ότι όσα έλαβαν χώρα στις Κάννες ήταν θλιβερά. Δε σταθήκατε στο ύψος των περιστάσεων, είπε η κυρία Παπανδρέου."
«Είσαστε εκτός τόπου και χρόνου. Είναι θλιβερή η χθεσινή εικόνα. Περίμενα ότι θα σταθείς και θα σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων. Φαίνεται ότι έχουμε άγνοια τι γίνεται στην ελληνική κοινωνία. Είχα προτείνει κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας, όμως είναι τελείως διαφορετική η δική σου θέση. Business as usual. Βάζεις τη χώρα και την παράταξη σε περιπέτειες. Περίμενα την παραίτηση του Υπουργικού Συμβουλίου και αύριο ο Παπούλιας να συγκαλέσει συμβούλιο πολιτικών αρχηγών για σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας. Λυπάμαι» κατέληξε η κυρία Παπανδρέου.
Πηγή : XrimaNews.gr
Έξω από τα δόντια μίλησε στη Βουλή η Βάσω Παπανδρέου απαντώντας στους Βενιζέλο - Παπανδρέου ότι βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου υποστηρίζοντας ότι όσα έλαβαν χώρα στις Κάννες ήταν θλιβερά. Δε σταθήκατε στο ύψος των περιστάσεων, είπε η κυρία Παπανδρέου."
«Είσαστε εκτός τόπου και χρόνου. Είναι θλιβερή η χθεσινή εικόνα. Περίμενα ότι θα σταθείς και θα σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων. Φαίνεται ότι έχουμε άγνοια τι γίνεται στην ελληνική κοινωνία. Είχα προτείνει κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας, όμως είναι τελείως διαφορετική η δική σου θέση. Business as usual. Βάζεις τη χώρα και την παράταξη σε περιπέτειες. Περίμενα την παραίτηση του Υπουργικού Συμβουλίου και αύριο ο Παπούλιας να συγκαλέσει συμβούλιο πολιτικών αρχηγών για σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας. Λυπάμαι» κατέληξε η κυρία Παπανδρέου.
Πηγή : XrimaNews.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnnaousa
Επιφανές μέλος
Ο Johnnaousa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και μας γράφει απο Νάουσα (Ημαθία). Έχει γράψει 18,241 μηνύματα.
04-11-11
10:51
ειπε την καταλληλη φραση..''ειστε εκτος τοπου και χρονου''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- jj!
- *
-
Φορτώνει...
