Βατοπέδιο & αρχιμανδρίτης Εφραίμ

Ποια η γνώμη σας για την προφυλάκιση του Εφραίμ;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 33)
  • Συμφωνώ

  • Διαφωνώ

  • ΔΞ/ΔΑ


Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
πες το στους αστεγους,,αυτο
που αν περιμεναν απο το κρατος θα ειχαν πεθανει της πεινας..

Κάποια στιγμή πρέπει να ξεφύγουμε απ' αυτή τη λογική. Δεν γίνεται αντί να κοιτάξουμε να βελτιώσουμε τις κρατικές παροχές, να ευλογούμε τις επιχειρηματικές δραστηριότητες τις εκκλησίας που επωφελείται απ' αυτήν την κατάσταση για να έρχεται μετά να μας το παίζει σωτήρας. Αν όλος αυτός ο όγκος χρημάτων αντί να διαχειριζόταν απ' την εκκλησία πήγανε σε κρατικές επενδύσεις τώρα πολλοί άνθρωποι δεν θα εξαρτόνταν από αυτούς.
Δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση πως οι κληρικοί τα κάνουν όλα αυτά από την καλή τους την καρδιά. Το κάνουν για τον ίδιο λόγο που μια εταιρεία θα κάνει ένα φιλανθρωπικό έργο, ή θα χορηγήσει μια φιλανθρωπική δραστηριότητα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ajusshi

Διάσημο μέλος

Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,810 μηνύματα.
προφυλακίζουν τον εφραίμ σαν ύποπτο για την μελλοντική τέλεση αδικημάτων και βάση του καινούργιου νόμου θα αφήσουν έξω όσους καταδικαστεί για τέλεση αδικημάτων με ποινή φυλάκισης μέχρι 10 έτη, βιαστές, κλέφτες, απατεώνες, εμπόρους ανθρώπων κοκ
ένα ατελείωτο μπουρδέλο είμαστε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

qwerty111

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο qwerty111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,376 μηνύματα.
https://24wro.blogspot.com/2011/12/blog-post_2748.html
Καλά, οι Ρώσοι γιατί ενδιαφέρονται τόσο πολύ για τον Εφραίμ; Ποιος ξέρει τι αλισβερίσι είχαν με αυτόν:whistle:
Πάντως, πιστεύω ότι πρώτα έπρεπε να φυλακιστούν οι πολιτικοί που μπλέχτηκαν στο σκάνδαλο και μετά ο Εφραίμ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gaspar

Περιβόητο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,101 μηνύματα.
π. Νεκτάριος Μουλατσιώτης: «Ο Σημίτης εκβίαζε τον Εφραίμ!»

«Ο κ. Σημίτης, επί πρωθυπουργίας του, είχε καλέσει στο γραφείο του τον ηγούμενο Εφραίμ, όπου τον εκβίασε να συνηγορήσει και κατά συνέπεια να υπογράψει την μεταβίβαση οικοπέδων που ανήκουν στη Μονή Βατοπεδίου».

«Όλα άρχισαν από ρουσφέτια βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ!»
O πατέρας Μουλατσιώτης χαρακτήρισε τον πρώην πρωθυπουργό ως τον «μοναδικό ιθύνοντα νου της πολύκροτης υπόθεσης», ενώ αποκάλυψε πως:


«Όλα ξεκίνησαν από ρουσφέτια που έταξαν οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, Σωκράτης Ξυνίδης και Γιώργος Πεταλωτής σε ιδιοκτήτες σπιτιών που είχαν χτίσει σε οικόπεδα που ανήκαν στη Μονή Βατοπεδίου». «Οι περισσότεροι εκ των ιδιοκτητών ήταν ψηφοφόροι του ΠΑ.ΣΟ.Κ και ζήτησαν από βουλευτές και στελέχη του κόμματος να τους μεταβιβάσουν τους τίτλους ιδιοκτησίας που ανήκαν στη Μονή.
https://nationalpride.wordpress.com/2011/12/30/%CF%80-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5/
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

diotima

Διάσημο μέλος

Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,480 μηνύματα.
Με τι τον εκβίασε;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DreamsRevenge

Περιβόητο μέλος

Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
Η αγάπη μου προς τον μοναχισμό και την Εκκλησία, μου υπαγορεύουν το καθήκον να λάβω μέρος σ’ αυτό το πάνελ της συζήτησης για το θέμα της προφυλάκισης του Ηγουμένου Εφραίμ. Θεώρησα υποχρέωσή μου να εξαγορεύσω τον λογισμό μου. Εξ αρχής λέγω ότι είμαι από εκείνους, που έχουν γράψει κατ’ επανάληψη στον Ηγούμενο και του έχουν συμπαρασταθεί, ευκαίρως δε ακαίρως στις ομιλίες μου τον υπερασπίζομαι. Μάρτυς μου ο Θεός, δεν ψεύδομαι.

Πρέπει όμως να πούμε όλη την αλήθεια για να την γνωρίζουν οι άνθρωποι της Εκκλησίας, για να μην αδικούνται θεσμοί και πρόσωπα και για να μην αφήνονται σκιές εις βάρος του μοναχισμού μας, που αποτελεί την εμπροσθοφυλακή της Ορθοδόξου ημών πίστεως.

Η υπόθεση της Μονής Βατοπεδίου ήταν μια καλά στημένη παγίδα για την Εκκλησία. Πάντοτε τα πολιτικά πρόσωπα επιζητούν προσβάσεις στο χώρο της Εκκλησίας για πολλούς λόγους. Στο πρόσωπο του Ηγουμένου Εφραίμ, τους δόθηκε η καλή ευκαιρία, την οποία αξιοποίησαν και τώρα την αναδεικνύουν, για να έχει και η Εκκλησία το δικό της μερίδιο ευθύνης στην εποχή αυτή της κρίσεως και της κατάπτωσης των θεσμών.

Ο Ιερομόναχος Εφραίμ, προερχόμενος από την μεγαλόνησο Κύπρο, εκεί όπου η Εκκλησία δραστηριοποιείται σε πολλούς επιχειρηματικούς χώρους, είχε αυτή την φιλογενή τάση της εξουσίας, της επιχειρηματικής, παράλληλα και φιλανθρωπικής δράσης. Όταν, τη προτάσει του Γέροντός του Ιωσήφ, κατέλαβε τα πρωτεία της Αδελφότητος και αναδείχθηκε Ηγούμενος της αφνιάς νύμφης του Βατοπεδίου, παρακάμπτοντας τον αγαπητότατο Ιερομόναχο Αθανάσιο, νυν Μητροπολίτη Λεμεσού, του ανοίχθηκε όλο το ευρύτατο πεδίο της πραγμάτωσης των ευγενών στόχων του. Και το Βατοπέδι είχε τα φόντα και τις προϋποθέσεις, γι’ αυτούς τους διάπυρους πόθους.

Το πρώτο που έκανε, ήταν να ανακαλύψει ότι είναι Μεγίστη Μονή και το επανέφερε στους τίτλους της Μονής. Ύστερα άρχισε να συγκεντρώνει ανθρώπους πέριξ αυτού, με την προοπτική της αύξησης της συνοδείας και με την συγκρότηση ομάδων-φίλων της Μονής. Ο Γέροντάς του, του πρόσφερε πολλά σ’ αυτό τον τομέα. Ενίσχυε πνευματικά το προφίλ του και μέσα σε λίγο χρόνο, ο απλούς και ταπεινός Εφραίμ έγινε μεγαλο-Ηγούμενος του Άθω και ο υπερδραστήριος κληρικός, με πολλές επιχειρηματικές προοπτικές. Δεν θα υπεισέλθω σε λεπτομέρειες, θα μαρτυρήσω μόνο μερικές αλήθειες.

Αυτός που ευεργέτησε, με πατρική αγάπη, τον Ιερομόναχο Εφραίμ, ήταν ο τότε Μητροπολίτης Χαλκηδόνος Βαρθολομαίος και νυν Οικουμενικός Πατριάρχης. Του έδωσε το δαχτυλίδι της ηγουμενίας, του παρέδωσε, ως Πρόεδρος της Εξαρχίας, τα κλειδιά της Μονής Βατοπεδίου και ήμβλυνε τις αντιδράσεις πολλών Αγιορειτών. Γιατί η πράξη αυτή του Πατριάρχου Βαρθολομαίου, να παραδώσει το Βατοπέδι στην Συνοδεία του Γέροντα Ιωσήφ, πίκρανε πολλούς φίλους του εν Αγίω Όρει. Όμως ο Πατριάρχης πίστευε στην πνευματικότητα των επιγόνων του Γέροντος Ιωσήφ του Ησυχαστού και στον δυναμισμό τους, για την αναγέννηση και την κοινοβιοποίηση της Ιεράς Μονής. Έχει αγάπη ο Πατριάρχης μας στο Βατοπέδι, γι’ αυτό πρόσφατα στη σύναξη όλων των αγιορειτών τους συμβούλεψε να παραμένουν πιστοί στο πνεύμα του Αγίου Αθανασίου του Αθωνίτου.

Από τότε μέχρι σήμερα, το Φανάρι με πολλές Συνοδικές Αποφάσεις, Πράξεις, λόγους, ενέργειες στηρίζει τον Ηγούμενο, παρά τις πιέσεις που δέχεται. Θα μπορούσε, γιατί του έχουν δοθεί πολλές αφορμές, όχι μόνο τελευταία, να τον είχε ανακαλέσει στην τάξη, όμως δεν το έπραξε, από αγάπη στην πολυμελή Αδελφότητα της Μονής. Επισημαίνω ότι τώρα τελευταία μετά την δημοσιοποίηση της υπόθεσης Βατοπεδίου και τις συζητήσεις που γίνονται, θα μπορούσε να του είχε άρει, όχι την διοικητική εξουσία όπως έπραξε, αλλά κυρίως την πνευματική πατρότητα. Γιατί ποιο είναι πιο μεγάλο, η διοίκηση ή η πνευματική πατρότητα; Και όμως το Πατριαρχείο, παρά τους Ιερούς Κανόνες, τον άφησε να επιτελεί τα πνευματικά του καθήκοντα, που είναι το υπερέχον για κάθε κληρικό και μάλιστα Ηγούμενο.

Ενθυμείστε, πιστεύω, τις επισκέψεις του Ηγουμένου Εφραίμ στα σέκρετα της Εξουσίας εν Ελλάδι. Ποιος άλλος κληρικός είχε τέτοιες προσβάσεις; Εμείς ως Σύνοδος της Εκκλησίας Κρήτης είχαμε ζητήσει να μας δεχθεί ο Πρωθυπουργός της Ελλάδος και μας απαξίωσε. Ο Ηγούμενος όμως, έμπαινε και έβγαινε σε όλα τα Γραφεία των υπ’ εξουσιών. Εκείνοι δε, πλουσιοπαρόχως απολάμβαναν την φιλοξενία του Ηγουμένου εν Βατοπεδίω. Εδώ τελευταία, υπόδικος ων, πριν από ένα μήνα, πήγε στον Πρωθυπουργό της Ρωσίας και τα «παπαγαλάκια» είπαν, ότι τον δέχθηκε και συζήτησαν δύο ώρες. Αυτόν δέχθηκε; Την Αγία Ζώνη της Παναγίας μας δέχθηκε, την οποία θα μπορούσε κανείς να ισχυρισθεί ότι «εκμεταλλεύθηκε», για να κάνει δημόσιες σχέσεις εν Ρωσία, έχοντας υπόψιν του την επερχόμενη ρομφαία της δικαστικής απόφασης.

Ερωτώ τους εχέφρονες, ήταν ανάγκη να πάει στην Ρωσία υπόδικος ών; Την επαύριο που γύρισε από την Ρωσία παρουσιάστηκε στον Ανακριτή. Η αλληλουχία αυτών των γεγονότων θα μπορούσε να επιτρέψει σε κάποιους να υποθέσουν ότι υποκρύπτει «δόλο». Το Άγιον Όρος διχάστηκε γι’ αυτήν την επίσκεψη και με ψήφους 9 της Σύναξης των Αντιπροσώπων των 20 Ιερών Μονών, θεώρησε ότι πρέπει να αναβληθεί. Αυτές τις 9 Ιερές Μονές του Αγίου Όρους, που είπαν όχι στην επίσκεψη της Ρωσίας σε σύνολο 20 Ιερών Μονών, δεν έπρεπε να τις σεβαστεί;

Δεν έπρεπε, αφού γνωρίζει καλά τις εντάσεις που επικρατούν σε διορθόδοξο επίπεδο μεταξύ Οικουμενικού Πατριαρχείου και Πατριαρχείου της Ρωσίας, να συμβουλευθεί το Φανάρι εκ των προτέρων; Όμως πήγε και προκάλεσε, ίσως, θα μπορούσαν να πουν κάποιοι, το έκαμε και σκόπιμα, για να απειλήσει το Φανάρι, ότι έχω δίπλα μου μια Εκκλησία που με στηρίζει και ένα λαό που μου συμπαρίσταται, σε αντίθεση με όλους εσάς που με πικραίνετε. Και είχε προετοιμαστεί πολύ καλά το ταξίδι του.

Το ίδρυμα «Φίλων της Μονής Βατοπεδίου», που έχει συσταθεί εκείσε και στο οποίο προΐσταται μεγαλοεπιχειρηματίας της Μόσχας και προσωπικός φίλος του Πούτιν, τα είχε οργανώσει όλα καλά. Ο απόηχος αυτής της επίσκεψης βλέπουμε ότι καλά κρατεί στο ελληνορωσικό διπλωματικό και εκκλησιαστικό επίπεδο. Η Ρωσική Κυβέρνηση αντιδρά για την προφυλάκισή του και το Πατριαρχείο της Ρωσίας εκμεταλλεύεται το θέμα, άλλο που δεν ήθελε, για να βγάλει τα απωθημένα του για την Εκκλησία της Κωνσταντινουπόλεως, όπως λέγει και όχι Οικουμενικό Πατριαρχείο.
Είναι δε γνωστά παλαιόθεν τα σχέδιά του για τον εκρωσισμό του Αγίου Όρους.

Διερωτώμαι, τι χρειάζονται αυτά τα ιδρύματα των φίλων και της στήριξης Ιερών Μονών; Φαίνεται, δεν έχουμε εμπιστοσύνη στην Παναγία μας και επιζητούμε χαμοθεούς και φίλους, για να ικανοποιούν τους μεγαλοϊδεατισμούς μας.

Ερευνήσετε σας παρακαλώ το διαδίκτυο, για να διαπιστώσετε πόσα κέντρα φίλων και υποστηρικτών της Ιεράς Μονής Βατοπεδίου υπάρχουν, που προβάλλουν φωτογραφίες τού Γέροντος Ιωσήφ κεκοιμημένου χαμογελώντας. Είναι όλα αυτά σύμφωνα με την μοναχική μας παράδοση και τα αγιορείτικα θέσμια; Εάν δεν είχε ανακόψει η Ιερά Κοινότητα τα σχέδια μερικών επιχειρηματιών και του ίδιου του Ηγουμένου, θα είχαν συντελεστεί και άλλα πράγματα επιχειρηματικής δράσεως, έσωθεν και γύρωθεν του Αγίου Όρους.

Άραγε, τι ήταν εκείνο που εξωθούσε τον Ηγούμενο Εφραίμ σ’ αυτές τις πράξεις; Κάποιοι ίσως σχηματίσουν την εντύπωση ότι έχει μια μεγαλομανία, ότι διακατέχεται ίσως από αίσθημα κατωτερότητας ή ανασφάλειας, ή ότι έχει και το σύνδρομο του νεόπλουτου και ζει σ’ ένα κόσμο, που αναμιγνύει επικίνδυνα την πνευματικότητα με την επιχειρηματικότητα, σύμπτωμα σκανδαλώδους εκοσμίκευσης. Παντρεύονται όμως αυτά; Είναι δυνατόν να εισάγουμε άλλα ήθη στη ζωή της Εκκλησίας;

Διαβάζουμε στα βιβλία, που είχε εκδώσει η Μονή για την άσκηση του Γέροντος Ιωσήφ του Ησυχαστού, το πώς έτρωγαν οι Μοναχοί σκουλήκια με τα όσπρια. Θα μπορούσε κάποιος ενδεχομένως να διερωτηθεί αν είναι συνέχεια της παράδοσης εκείνης΄αυτά που κάνει τώρα ο Εφραίμ, με την υπερπολυτελή μετακίνηση και την εκοσμικευμένη ζωή του;

Η περίπτωση του Ηγουμένου Εφραίμ, μας μεταφέρει σ’ άλλες εποχές, Βυζαντίου, Ρωσικής Τσαρικής Πολιτείας. Απορώ πώς κατόρθωνε να έχει συνδαιτημόνες φίλους, προστάτες, πρέσβεις, τόσους πολλούς από όλες τις διαστρωματώσεις της Κοινωνίας. Θα μπορούσε ακόμα και να μας δώσει την εντύπωση ότι πλανήθηκε ο άνθρωπος αυτός, ότι θαμπώθηκε, ότι μετεωρίστηκε ο νους του.

Ίσως πίστεψε ότι μπορεί να σώσει το Άγιον Όρος, την Ελλάδα, ίσως και να δημιουργήσει ένα εθνοφυλετικό αμιγώς Κυπριακό Μοναστήρι, με προεκτάσεις πολιτικές, όπως συχνά συμβαίνει στα Μοναστήρια, που υπάρχουν στον Άγιον Όρος, που δεν είναι ελληνόφωνα.

Πίστεψε ακόμη ότι είναι μεγάλος, ότι είχε ικανότητες. Και να που έφτασε. Ήλθαν οι πνευματικοί νόμοι και εφαρμόζονται με ακρίβεια. Πιστεύω ότι ο άνθρωπος αυτός δεν έχει καταχραστεί χρήματα προσωπικά. Είχε άκριτο ζήλο, ου κατ’ επίγνωσιν. Και μπορεί όσα έπραξε να ήταν νόμιμα, αφού του τα παρείχε νομοτύπως η εξουσία και θα αποδειχθούν σχετικά, όμως όλα τα νόμιμα δεν είναι και ηθικά, ούτε αγιορείτικα, ούτε προπάντων εκκλησιαστικά.

Οδήγησε τη Μονή σε περιπέτεια, το Άγιον Όρος σε δοκιμασία, την Εκκλησία, την Ελλάδα ολόκληρη σε αναστάτωση.
Έκανε πολλά λάθη και η Παναγία μας βάζει τα πράγματα τώρα σε τάξη, προς διόρθωση και συνέτιση. Οφείλουμε να γνωρίζουμε όλοι οι κληρικοί, ότι πρέπει να είμαστε πιστοί στα προσταχθέντα σ’ εμάς, να μην κάνουμε παρεμβάσεις, δεν χωρούν εξυπνάδες. Πρέπει να είναι έξω από την Εκκλησία οι μεγαλοϊδεατισμοί. Δεν υπάρχουν σωτήρες της Εκκλησίας. Ο Χριστός είναι ο Σωτήρας του κόσμου. Λυπούμαι που το λέω, ότι φτάσαμε να λέμε, ότι ήταν καλύτερη εκείνη η εποχή που το Βατοπέδι είχε αυτούς τους ολίγιστους μοναχούς, που ζούσαν όπως ζούσαν, παρά την πολυμελή σημερινή Αδελφότητα.

Το μήνυμα, που παίρνουμε όλοι μας από την υπόθεση αυτή του Βατοπεδίου και του Ηγουμένου της, είναι, να μην χρησιμοποιούμε την Εκκλησία, τις Μητροπόλεις, τις Μονές ως πολιτικά γραφεία. Να μην κάνουμε την πίστη μας ιδεολογία εθνοφυλετικής προοπτικής. Να εργαζόμαστε ταπεινά, αθόρυβα, να έχουμε εμπιστοσύνη στην Πρόνοια του Θεού. Τα πολλά χρήματα, που μπήκαν από την Ευρωπαϊκή Κοινότητα στο Άγιο Όρος, δημιούργησαν μια άλλη κρίση, πού τη βιώνουμε τώρα. Το Άγιον Όρος δεν έχει ανάγκη από πετυχημένους Ηγουμένους αλλά από Αγίους. Αυτό θέλουμε από το Άγιον Όρος.

Τώρα για το βούλευμα δεν γνωρίζω λεπτομέρειες και δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη. Εύχομαι και προσεύχομαι να είναι αθώος και να μην υπάρχουν χειρότερα με καταθέσεις στο όνομά του, με οφ-σορ εταιρείες και πολλά άλλα. Ας περιμένουμε όμως και προπάντων ας μην βιαζόμαστε με δηλώσεις αμνήστευσης και με πράξεις δημαγωγικές συλλαλητηρίων, που θυμίζουν άλλα πράγματα και καταστάσεις και οδηγούν σε υπόνοιες ενοχής, να δικαιώνουμε τον Ηγούμενο.

Οι Μητροπολίτες καλά κάνουν και συμπαρίστανται, το πράττουμε όλοι μας, αλλά ας κρατούμε κάποιες επιφυλάξεις. Πρέπει όμως να ξεκαθαρίσουμε ότι στο πρόσωπο του Εφραίμ δεν διώκεται η πίστη, ούτε η Εκκλησία. Το λυπηρό είναι, ότι αυτοί που τον εξώθησαν σ’ αυτές τις πράξεις, τα πολιτικά πρόσωπα, βγήκαν λάδι, ως συνήθως και την πλήρωσε ο παπάς. Αυτό γίνεται πάντα. Όπως υπάρχει σκοπιμότητα συμψηφισμού των σκανδάλων, οι μεν τα «υποβρύχια» οι δε το «Βατοπέδι». Όπως όντως υπάρχει σκοπιμότητα και για την προφυλάκισή του. Αυτά είναι ολοφάνερα.

Να καταλήξω. Όταν εμείς οι κληρικοί ανακατευτούμε σε κάποιες υποθέσεις ή μερικοί μας εμπλέξουν σκόπιμα και προκαλέσουμε σκάνδαλο, έχουμε χρέος να ζητήσουμε συγνώμη, τη συγχώρεση των ανθρώπων που σκανδαλίσαμε. Το σκάνδαλο γνωρίζουμε πως κολάζεται εκκλησιαστικά.

Δεν έπρεπε ο ηγούμενος Εφραίμ τέσσερα χρόνια τώρα, που καλά κρατεί αυτή η υπόθεση και έχει κατασκανδαλιστεί ο κόσμος, να βγει και να πει ένα ήμαρτον ενώπιον Εκκλησίας, να ειρηνεύσει τις συνειδήσεις των αγιορειτών, των κληρικών μας, που δίχως να φταίνε, υφίστανται τις συνέπειες των πράξεων του; Το ήμαρτον το ζητάει, ως πνευματικός, από τους μοναχούς του. Δεν το λέγει όμως ο ίδιος, ακόμη και αν είναι αθώος. Συμπεριφέρεται σαν να μην συμβαίνει τίποτε. Έχει τον αέρα του αθώου. Δικαιούται να τον έχει. Δεν λυπείται όμως όλους τους απλούς ανθρώπους, όλους εμάς που δεχόμαστε τις επικρίσεις του κόσμου;

Πάντως αν ήμουν στη θέση του Εφραίμ, θα είχα πάρει από την αρχή τον τορβά μου και θα είχα αποσυρθεί σε κάποιο κελί της ερήμου, προς μετάνοιαν. Αυτό δεν το έπραξε ο ίδιος και το κάνει τώρα η Πολιτεία, εγκλείοντάς τον σε κελί των φυλακών, υπερβολικά αυστηρά φερόμενη στο πρόσωπό του και φοβούμενη, με βάση το κείμενο του βουλεύματος, ότι θα εκτελέσει τυχόν άλλες αξιόποινες πράξεις.

Πιστεύω ότι η αδελφότητα της Μονής Βατοπεδίου δεν θα πάθει κακό, θα υπερευλογηθεί από τη δοκιμασία αυτή του Ηγουμένου της, που εύχομαι και πάλι να αποδειχθεί αθώος και να αποκατασταθεί στην προτέρα θέση του, αλλά με διαφορετικές πεποιθήσεις και συμπεριφορές.

Ακόμη παρακαλώ τους φανατικούς υποστηρικτές του, να προσέχουν στις υπερβολές τους. Πάντοτε ο φανατισμός αφήνει υπονοούμενα. Το Βατοπέδι είχε τη δυνατότητα να κάνει μερικά πράγματα… και τα έκανε. Και ας ανοίξουν, τέλος πάντων, οι λογαριασμοί του Βατοπεδίου να μάθουμε όλη την αλήθεια.

Η Παναγία μας έκανε το θαύμα της, επειδή αγαπά πολύ το Βατοπέδι και τον ηγούμενό της. Είναι μια κλίση αγιότητος, μαρτυρίου και οσιότητος προς όλους.

Αγιορείτες προσέχετε. Αρχιερείς, κληρικοί, πρόσχωμεν. Μετάνοια και αγιότητα βίου μας χρειάζονται, για να μην εκκολάπτονται, φθόνω και συνεργεία του πονηρού, μικρά ή μεγάλα «Βατοπέδια».

Μια λίγο διαφορετική άποψη από άλλον έναν εκπρόσωπο της εκκλησίας τον μητροπολίτη Πέτρας και Χερρονήσου Νεκτάριο (εκκλησία της Κρήτης) ...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πατρεύς

Περιβόητο μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.


Μια λίγο διαφορετική άποψη από άλλον έναν εκπρόσωπο της εκκλησίας τον μητροπολίτη Πέτρας και Χερρονήσου Νεκτάριο (εκκλησία της Κρήτης) ...

Ἔχω διαβάσει τὸ ἄρθρο τοῦ Πέτρας (ἄνθρωπος ἤθους καὶ σωστὸς ποιμενάρχης) καὶ συμφωνῶ μὲ τὰ λεγόμενά του.

Αὐτὸ δὲν ἀναιρεῖ τὴν ἄποψη τὴν ὁποῖα ἔχω γιὰ τὴν ἄδικη προφυλάκιση τοῦ Π. Εὐφραίμ.

Ἴσως στὴν περίπτωση τοῦ Εὐφραὶμ ἰσχύει ἡ παροιμία «ὅποιος ἀνακατεύεται μὲ τὰ πίτουρα τὸν τρῶν' οἱ κότες» :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ψαραδέλλη

Διάσημο μέλος

Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
Απλες,επικαιρες,αφελεις αποριες!!!
Αν ειναι ασχετο με το θεμα,μεταφερτε το αλλου.Παρεπιμπτοντως δεν εχω καταλαβει πως ανοιγεις νεο θεμα.Ειμαι νεοφερμενη!!!Και τωρα στο θεμα μας:
Απορια 1η: Το κρατος κανει "ξεκαθαρισμα" στο δημοσιο τομεα και απολυει (καλως η κακως) οσους δεν τους χρειαζεται,συγχωνευει η καταργει δημοσιους οργανισμους,θετει αξιολογικα κριτηρια,ζηταει πλεον προσοντα (ξενες γλωσσες, μεταπτυχιακα κτλ),θετει τους υπαλληλους του σε εργασιακη εφεδρεια ,μειωνει μισθους κτλ. Αναρωτιεμαι, λοιπον, μιας και οι παπαδες ειναι δημοσιοι υπαλληλοι συζητηθηκε ποτε να εφαρμοσθουν αυτα τα νεα μετρα και στους κολπους της εκκλησιας?Χρειαζομαστε αραγε τοσους παπαδες?Μηπως να μπαινανε και αυτοι σε καμια εφεδρεια?Καμια συγχωνευση εκκλησιων ισως?Ενταξει ενταξει μην πεσετε να με φατε...απλα απορω.Δεν γνωριζω ακριβως τι "παιζει" με τους παπαδες αλλα σιγουρα ξερω οτι πληρωνονται απο το δημοσιο ταμειο του κρατους αρα κατα συνεπεια δεν πρεπει να παρει η μπαλα και αυτους εκτος αν τους εχει παρει ηδη και δεν το ξερω!Και μη μου πειτε οτι ανηκουν σε ειδικο καθεστως γιατι σε καιρους εθνικης κρισης τα ειδικα καθεστωτα πρεπει να αλλαζουν και να μην εξαιρειται κανεις...
Απορια 2η:Εβλεπα ειδησεις πριν λιγο (ναι μεγα λαθος αλλα το τολμησα!!!) και ειχε ως πρωτο θεμα τα νεα χαρατσια για το 2012.Μπαμ το ενα χαρατσι μπαμ και το αλλο χαρατσι μπαμ και το τριτο και παει λεγοντας. Δευτερο θεμα αυξησεις ΔΕΗ,ΦΠΑ,πετρελαια, ακριβεια κτλ.Τριτο θεμα (για να μην τα πολυλογω) απολυσεις, ΤΡΟΙΚΑ και δε συμμαζευεται...Και αφου εχει γινει η καρδια περιβολι ,"σκαει" και το επομενο μεγαλο προβλημα (με το οποιο φανταζομαι πολλοι απο εσας δεν μπορειτε να κοιμηθειτε το βραδυ) ... ΕΦΡΑΙΜ. Και δειχνει τωρα πληθος κοσμου που εχει συγκεντρωθει και φωναζει συνθηματα υπερ του Εφραιμ. Και ρωτω (παλι) αυτη η γιαγιουλα που στριμωχνεται αναμεσα στους αλλους και τρεχει στις φυλακες Κορυδαλλου για να υποστηριξει τον Εφραιμ ,πραγματικα δεν την "καιει" περισσοτερο η συνταξουλα της και πως θα τη βγαλει την επομενη μερα και αν θα εχει χρηματα να παρει κανα γιαουρτακι να φαει το βραδυ...Δηλαδη ο καημος της ειναι αν θα δικαιωθει ο Εφραιμ?Επισης ο μεσηλικας που στριμωχνεται και αυτος διπλα στην παραπανω γιαγιουλα, δε σκεφτεται καλυτερα πως να βοηθησει τα παιδια του που ειναι ανεργα και ψαχνουν για καμια δουλειτσα για να παιρνουν ψιχουλακια ,αν φυσικα και ο ιδιος δεν ειναι ανεργος....? Δε θελω να σταθω αν ειναι δικαιο η αδικο που προφυλακιστηκε ο Εφραιμ (προσωπικα δε με συγκινει καθολου η ιστορια του) αλλα πραγματικα μονο εγω αγχωνομαι αν αυριο θα εχω φαι να φαω η αν θα μεινω καποια στιγμη αστεγη (και ανεργη μαζι) η αν θα αφησω τα κοκαλακια μου απο το κρυο στον αδικο τουτο κοσμο επειδη δεν εχω λεφτα να βαλω πετρελαιο? Αν λοιπον ειχα λυσει ολα αυτα τα απλα προβληματα επιβιωσης, ισως να εβρισκα και εγω λιγο χρονο, και βασικα διαθεση να περασω την ωρα μου ενα χειμωνιατικο απογευμα του Δεκεμβριου και να ετρεχα κι εγω εξω απο τις φυλακες Κορυδαλλου να φωναζω "Αξιος" και "Ελευθερωστε τον Εφραιμ" .Αλλωστε μολις αθωωθει ο Εφραιμ (γιατι θα αθωωθει τελικα...αυτο ειναι αλλο θεμα ομως) θα ερθει μετα προσωπικα στο σπιτι μου και θα μου πει ευχαριστω και θα μου πληρωσει και κανα χαρατσι!!! Ενταξει...ενταξει θα μου πειτε και παλι ολοι αυτοι δεν το κανουν για αυτο το λογο αλλα για λογους οπως πχ ηθικης δικαιοσυνης και δεν πρεπει να τα ισοπεδωνουμε ολα, πατρις- θρησκεια-οικογενεια και τα σχετικα. Αλλα come on guys, be serious...!!!!
Απορια 3η: Αυτοι που ειναι τοσο ευαισθητοι με το αν αποδιδεται ορθως η δικαιοσυνη (ειδικα αν θιγεται ιερομενος) ,οπως η αγαπητη μας γιαγιουλα και ο συμπαθητικος μεσηλικας που αγωνιουν για την τυχη του Εφραιμ εχουν ευαισθητοποιηθει με αναλογες περιπτωσεις συνανθρωπων μας που αδικως βρισκονται στη φυλακη ειτε γιατι η "ατιμη" κοινωνια τους αναγκασε να προβουν σε αξιοποινες πραξεις (πχ αμαρτησα για το παιδι μου) ειτε γιατι εχουν πεσει θυματα δικαστικης πλανης και περασαν αδικα το μεγαλυτερο μερος της ζωης τους πισω απο τα καγκελα και μετα τους ειπαν "Συγγνωμη λαθος" η ακομη χειροτερα κατεληξαν και σε θανατικη ποινη και μετα διαπιστωθηκε οτι ηταν αθωοι (βλ Αμερικη ενταξει το πηγα πολυ μακρια το θεμα ομως τετοιες περιπτωσεις ισχυουν). Αν τελικα ο Εφραιμ ειναι αθωος, θα αθωωθει μη στεναχωριεστε...Τοσους δικηγορους εχει απο πισω και ολοκληρη τη Ρωσια! Θα ρισκαρουμε τωρα να μας κοψουν το φυσικο αεριο? Για να σοβαρευτω λιγο, θελω να πω να μην ειμαστε πορωμενοι μονο οπου μας συμφερει...

ΥΓ: Δεν ειρωνευομαι κανεναν,δειτε το απλα ως καυστικο χιουμορ... η μαλλον δειτε το οπως θελετε...ολα σχετικα ειναι!!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,088 μηνύματα.
Καλωσήρθες στο forum.

Oι παπάδες είναι δημόσιοι υπάλληλοι και έχει συρρικνωθεί ο μισθός τους όπως όλων των δημοσίων υπαλλήλων. Οι παπάδες είναι πάρα πολύ λίγοι και όσο περνάει ο καιρός λιγοστεύουν.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας μας πιστεύω είναι τα ΜΜΕ. Δημιουργούν σκάνδαλα χωρίς να υπάρχουν και περνάνε ένα κλίμα απαισιοδοξίας στο λαό. Ακόμα και στην εποχή του Σημίτη όπου η χώρα είχε ανάπτυξη η στάση των ΜΜΕ ήταν η ίδια. Το θέμα δεν είναι η άδικη προφυλάκιση του Εφραίμ αλλά ο πόλεμος που γίνεται στην εκκλησία (του μεγαλύτερου φιλανθρωπικού οργανισμού της Χώρας μας) και στο Άγιο όρος. Θέλουν να μας περάσουν τον μύθο που για την σημερινή κατάσταση φταίει η εκκλησία και ξεχνάνε ότι ο λόγος που η μονή έχει τόση μεγάλη περιουσία είναι ότι οι μοναχοί δεν την τρώνε σε αντίθεση με τους πολιτικούς. Πρέπει να διαμαρτυρόμαστε για τις άδικες αποφάσεις της δικαστική εξουσίας γιατί σήμερα είναι ο Εφραίμ αύριο είμαστε εμείς. Ο Εφραίμ δεν ζήτησε δημοσιότητα επομένως είναι άδικο να τον κατηγορείς για την υπερπροβολή του.

Συλλαμβάνουν το Εφραίμ για πράξεις πρόκλησης ζημιάς στο δημόσιο, αντί να συλλάβουν τον κίνημα δεν πληρώνω, το ΠΑΜΕ που όταν ο Σημίτης προσπαθούσε να διορθώσει το ασφαλιστικό βγαίνανε στους δρόμους, τις αριστερές φοιτητικές παρατάξεις που δεν αφήνουν την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων χάνοντας κάθε χρόνο η Ελλάδα και ανθρώπινο δυναμικό καθώς επίσης και χρήματα, τις συνδικαλιστικές παρατάξεις που με τις ανούσιες επαναλαμβανόμενες πορείες έχουν αδειάσει τα ξενοδοχεία του κέντρου της Αθήνας κ.λπ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,796 μηνύματα.
Απλες,επικαιρες,αφελεις αποριες!!!
Απορια 2η:Και ρωτω (παλι) αυτη η γιαγιουλα που στριμωχνεται αναμεσα στους αλλους και τρεχει στις φυλακες Κορυδαλλου για να υποστηριξει τον Εφραιμ ,πραγματικα δεν την "καιει" περισσοτερο η συνταξουλα της και πως θα τη βγαλει την επομενη μερα και αν θα εχει χρηματα να παρει κανα γιαουρτακι να φαει το βραδυ...Δηλαδη ο καημος της ειναι αν θα δικαιωθει ο Εφραιμ?

Έχω φίλο από μικρό παιδί στα κατηχητικά και κουμπάρα της αδερφής μου με πατέρα τον παπά της ενορίας. Είναι μια κλίκα, οι μισθοφόροι ευνοούμενοι της θρησκείας που επωφελούνται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Είτε μέσω γνωριμιών και διασυνδέσεων, είτε βάζοντας χέρι στα παγκάρια, ή ακόμα και με θεσούλες στην αυλή του ιερατείου. Σιχαμένοι γλύφτες, ραγιάδες και πρόβατα.

Συλλαμβάνουν το Εφραίμ για πράξεις πρόκλησης ζημιάς στο δημόσιο, αντί να συλλάβουν τον κίνημα δεν πληρώνω, το ΠΑΜΕ που όταν ο Σημίτης προσπαθούσε να διορθώσει το ασφαλιστικό βγαίνανε στους δρόμους, τις αριστερές φοιτητικές παρατάξεις που δεν αφήνουν την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων χάνοντας κάθε χρόνο η Ελλάδα και ανθρώπινο δυναμικό καθώς επίσης και χρήματα, τις συνδικαλιστικές παρατάξεις που με τις ανούσιες επαναλαμβανόμενες πορείες έχουν αδειάσει τα ξενοδοχεία του κέντρου της Αθήνας κ.λπ.

Συλλαμβάνουν τον Εφραίμ γιατί είναι χωμένος σε ένα απ' τα μεγαλύτερα σκάνδαλα της μεταπολίτευσης μέχρι τα σκατά! Το "αντί να συλλαμβάνουν" το Κίνημα Δεν Πληρώνω και το ΠΑΜΕ μετατοπίζει το ερώτημα και όχι τις ευθύνες. Αλλά ακόμα και αν αυτό το "βρωμερό" και "κατάπτυστο" Κίνημα ΔΠ υπάρχει και συνεχίζει να υπάρχει για να κάνει "κακό" στον τόπο, σε καμία περίπτωση δεν έφαγε κτήριο 20.000 τ.μ. στους Θρακομακεδόνες και έκταση 8.600 στρέμματα στην Ουρανούπολη. :mad:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ψαραδέλλη

Διάσημο μέλος

Η Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,030 μηνύματα.
Καλωσήρθες στο forum.

Oι παπάδες είναι δημόσιοι υπάλληλοι και έχει συρρικνωθεί ο μισθός τους όπως όλων των δημοσίων υπαλλήλων. Οι παπάδες είναι πάρα πολύ λίγοι και όσο περνάει ο καιρός λιγοστεύουν.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας μας πιστεύω είναι τα ΜΜΕ. Δημιουργούν σκάνδαλα χωρίς να υπάρχουν και περνάνε ένα κλίμα απαισιοδοξίας στο λαό. Ακόμα και στην εποχή του Σημίτη όπου η χώρα είχε ανάπτυξη η στάση των ΜΜΕ ήταν η ίδια. Το θέμα δεν είναι η άδικη προφυλάκιση του Εφραίμ αλλά ο πόλεμος που γίνεται στην εκκλησία (του μεγαλύτερου φιλανθρωπικού οργανισμού της Χώρας μας) και στο Άγιο όρος. Θέλουν να μας περάσουν τον μύθο που για την σημερινή κατάσταση φταίει η εκκλησία και ξεχνάνε ότι ο λόγος που η μονή έχει τόση μεγάλη περιουσία είναι ότι οι μοναχοί δεν την τρώνε σε αντίθεση με τους πολιτικούς. Πρέπει να διαμαρτυρόμαστε για τις άδικες αποφάσεις της δικαστική εξουσίας γιατί σήμερα είναι ο Εφραίμ αύριο είμαστε εμείς. Ο Εφραίμ δεν ζήτησε δημοσιότητα επομένως είναι άδικο να τον κατηγορείς για την υπερπροβολή του.

Συλλαμβάνουν το Εφραίμ για πράξεις πρόκλησης ζημιάς στο δημόσιο, αντί να συλλάβουν τον κίνημα δεν πληρώνω, το ΠΑΜΕ που όταν ο Σημίτης προσπαθούσε να διορθώσει το ασφαλιστικό βγαίνανε στους δρόμους, τις αριστερές φοιτητικές παρατάξεις που δεν αφήνουν την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων χάνοντας κάθε χρόνο η Ελλάδα και ανθρώπινο δυναμικό καθώς επίσης και χρήματα, τις συνδικαλιστικές παρατάξεις που με τις ανούσιες επαναλαμβανόμενες πορείες έχουν αδειάσει τα ξενοδοχεία του κέντρου της Αθήνας κ.λπ.

Αγαπητε μου φιλε καταρχην ευχαριστω για την υποδοχη, κατα δευτερον μαλλον δεν καταλαβες το νοημα οσων ειπα η ισως κι εγω να μην ημουν αρκετα ξεκαθαρη.Ακριβως το αντιθετο καταλαβες μαλλον.Δε με ενδιαφερει προσωπικα εμενα κανενας πολεμος εναντιον της εκκλησιας, οποιουδηποτε Εφραιμ (αλλα και να με ενδιαφερε δεν εχω το χρονο να ασχοληθω με αυτα γιατι με απασχολουν σοβαροτερα θεματα). Εμενα με ενδιαφερει ο πολεμος που γινεται σε εμενα και σε τοσο αλλους εκατομμυρια ανθρωπους που τραβαν τα ιδια με εμενα. Τελος παντων αν εσυ εχεις τοση διαθεση να ασχοληθεις με τον Εφραιμ και με τα προβληματα της εκκλησιας καλως και το κανεις και δικαιωμα σου. Το κλιμα απαισιοδοξιας δε χρειαζεται να μου το περασουν τα ΜΜΕ, το βλεπω και απο το εκκαθαριστικο μισθοδοσιας μου!!! Το "σημερα ο Εφραιμ και αυριο εμεις" δεν παιζει, γιατι ΕΜΕΙΣ στη θεση του Εφραιμ βρισκομαστε χρονια (αν το θεμα ειναι η αδικια γενικοτερα)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

diotima

Διάσημο μέλος

Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,480 μηνύματα.
Συλλαμβάνουν το Εφραίμ για πράξεις πρόκλησης ζημιάς στο δημόσιο, αντί να συλλάβουν τον κίνημα δεν πληρώνω, το ΠΑΜΕ που όταν ο Σημίτης προσπαθούσε να διορθώσει το ασφαλιστικό βγαίνανε στους δρόμους, τις αριστερές φοιτητικές παρατάξεις που δεν αφήνουν την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων χάνοντας κάθε χρόνο η Ελλάδα και ανθρώπινο δυναμικό καθώς επίσης και χρήματα, τις συνδικαλιστικές παρατάξεις που με τις ανούσιες επαναλαμβανόμενες πορείες έχουν αδειάσει τα ξενοδοχεία του κέντρου της Αθήνας κ.λπ.

φοκε για να καταλάβω:
Ζητάς να συλληφθούν στη χώρα της διαφθοράς αυτοί που....προσπαθούν να την αποτάξουν;
Αυτοί που προσπαθούν για ένα καλύτερο αύριο με ό,τι μέσο έχουν;
Αυτοί που έπληξε η αδηφαγία των εξέχοντων προσώπων για πλούτο και εξουσία;
Αυτοί που φτύνουν κάθε μέρα αίμα για να έχεις εσύ όλα τα αγαθά στην ώρα τους;
Αυτή η εργατική τάξη που καταρρακώνεται για το μεσημεριανό του αφέντη;

Ποιος νομίζεις ότι είσαι;
Ποιος σου είπε ότι μπορείς να ξεφτυλίζεις έτσι αγώνες επί αγώνων,για στοιχειώδη ισότητα,ελευθερία και αξιοπρεπή βίο;
Μαζέψου φοκε γιατί αν δεν άδειζαν τα ξενοδοχεία στο κέντρο της αθήνας στο παρελθόν,τώρα εσύ δε θα είχες το δικαίωμα να εκφράζεις ελεύθερα τη γνώμη σου,το ιντερνετ σου θα κοβόταν στις 9 το βράδυ και θα ήταν γενικότερα "κλειστό",όπως επίσης αυτή η κουβέντα που κάνουμε εδώ μέσα θα χαρακτηριζόταν "σύσταση συμμορίας".Θα είχες σκυμμένο το κεφάλι 24/7.

Έχω βαρεθεί να διαβάζω σχόλια ανθρώπων της ηλικίας μου τόσο αδιάφορα προς τους αγώνες που έγιναν για να μπορούμε εμείς σήμερα να έχουμε ό,τι έχουμε.
Έχω βαρεθεί τις λοιδορίες προς τους "αγανακτησμένους" πολίτες ανα χρόνους.


υγ 1
Μιλάς για το σημιτη που έβαλε να πλακώσουν στο ξύλο δεκάδες συνταξιούχους όταν "προσπαθουσε να διορθώσει το ασφαλιστικό";
Μια διευκρίνηση γιατί μπερδεύτηκα ..

υγ 2
Αυτούς εδώ;Να τους συλλάβουμε που διαμαρτύρονται για την αξιοπρέπειά τους;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

νυχτολούλουδο

Δραστήριο μέλος

Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
γιατι μονο ο εφραιμ;;;;οι πολιτικοι;;;;

μιση δικαιοσυνη,λεγεται δικαιοσυνη;;;;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Η rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 700 μηνύματα.
Η παρέμβαση του υπουργείου Εξωτερικών της ιμπεριαλιστικής Ρωσίας για την υπόθεση του ηγούμενου Εφραίμ είναι απαράδεκτη. Ο λαός πρέπει να προβληματιστεί για το ποια είναι τα πραγματικά κίνητρα και για ποιο λόγο ενδιαφέρεται γι' αυτή την υπόθεση η ρωσική κυβέρνηση.
Ανεξάρτητα τη γνώμη που μπορεί να έχει ο καθένας για την προφυλάκιση του ηγούμενου είναι εξωφρενικός και προκλητικός ο ισχυρισμός του Γ. Καρατζαφέρη ότι δεν υπήρχε σκάνδαλο στην υπόθεση Βατοπαιδίου. Αν δεν είναι σκάνδαλο η αρπαγή τεράστιων εκτάσεων που ανήκουν στο λαό από τη Μονή Βατοπαιδίου με τη στήριξη των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ - ΝΔ, τότε τι είναι; Έτσι είναι τα κόμματα του καπιταλισμού που σαπίζει, δεν έχουν ντροπή και τσίπα: Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ συγκάλυψαν τις ευθύνες των κυβερνήσεών τους και το κόμμα του Καρατζαφέρη αθωώνει τους πρωταγωνιστές.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πατρεύς

Περιβόητο μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
Η παρέμβαση του υπουργείου Εξωτερικών της ιμπεριαλιστικής Ρωσίας για την υπόθεση του ηγούμενου Εφραίμ είναι απαράδεκτη. Ο λαός πρέπει να προβληματιστεί για το ποια είναι τα πραγματικά κίνητρα και για ποιο λόγο ενδιαφέρεται γι' αυτή την υπόθεση η ρωσική κυβέρνηση.
Ανεξάρτητα τη γνώμη που μπορεί να έχει ο καθένας για την προφυλάκιση του ηγούμενου είναι εξωφρενικός και προκλητικός ο ισχυρισμός του Γ. Καρατζαφέρη ότι δεν υπήρχε σκάνδαλο στην υπόθεση Βατοπαιδίου. Αν δεν είναι σκάνδαλο η αρπαγή τεράστιων εκτάσεων που ανήκουν στο λαό από τη Μονή Βατοπαιδίου με τη στήριξη των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ - ΝΔ, τότε τι είναι; Έτσι είναι τα κόμματα του καπιταλισμού που σαπίζει, δεν έχουν ντροπή και τσίπα: Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ συγκάλυψαν τις ευθύνες των κυβερνήσεών τους και το κόμμα του Καρατζαφέρη αθωώνει τους πρωταγωνιστές.

Τὸ ῥιζοσπάστη θὰ μᾶς τὸν πουλήσῃς τώρα ἢ νὰ περιμένουμε πρῶτα νὰ σοῦ τὸν στείλουν τὰ συντρόφια;:P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gaspar

Περιβόητο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,101 μηνύματα.
Τὸ ῥιζοσπάστη θὰ μᾶς τὸν πουλήσῃς τώρα ἢ νὰ περιμένουμε πρῶτα νὰ σοῦ τὸν στείλουν τὰ συντρόφια;:P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Η rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 700 μηνύματα.
τον αντικομμουνισμο σας αλλου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πατρεύς

Περιβόητο μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
τον αντικομμουνισμο σας αλλου.

Μὴν κολλᾷς τόσο πολὺ ἀγαπητή γατόφιλη Κνίτισσα Salam :P

Γιὰ νὰ τὸ πάω καὶ στὰ σοβαρά, σὲ ὅποιο θέμα κι ἂν ἐκφέρῃ ἄποψη τὸ κόμμα σου, εἶναι τόσο προβλέψιμος καὶ ξύλινος ὁ λόγος ποὺ οὐσιαστικὰ ἀδρανοποιεῖται. Αὐτὸ τὸ λέω πολὺ φιλικὰ καὶ χωρὶς καμμία διάθεση εἰρωνείας. Τὸ νὰ μιλήσῃς μὲ ἐπιχειρήματα καὶ ὄχι συνθηματολογία, σίγουρα θὰ κάνῃ τὰ λεγόμενά σου νὰ ἀντιμετωπίζωνται μὲ πολὺ μεγαλύτερη σοβαρότητα.

Φιλικά,
Πέτρος
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,088 μηνύματα.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gJKE3KOp1h8#
:) Να ένα ακίνητο. Το βατοπαίδι μπορούσε να το αξιοποιήσει αλλά το κράτος της αριστεράς προτίμησε να παραμείνει δημόσιο.

Ο Καρατζαφέρης όταν ξέσπασε το σκάνδαλο ήταν κατά της μονής αλλά τώρα άλλαξε γνώμη (προφανώς γιατί είναι ολοφάνερο ότι η μονή έχει δίκαιο). Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης είναι αυτός που υπερασπιζόταν και συνεχίζει να υπερασπίζεται τη μονή κόντρα στο ρεύμα.

Η περιουσία του Βατοπαιδίου δεν είναι περιουσία του ελληνικού λαού αλλά της μονής και έχει δικαίωμα να την αξιοποιήσει όπως θέλει. Το βατοπαίδι δεν υπάγεται καν στη ελληνική εκκλησία.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Η rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 700 μηνύματα.
Μὴν κολλᾷς τόσο πολὺ ἀγαπητή γατόφιλη Κνίτισσα Salam :P

Γιὰ νὰ τὸ πάω καὶ στὰ σοβαρά, σὲ ὅποιο θέμα κι ἂν ἐκφέρῃ ἄποψη τὸ κόμμα σου, εἶναι τόσο προβλέψιμος καὶ ξύλινος ὁ λόγος ποὺ οὐσιαστικὰ ἀδρανοποιεῖται. Αὐτὸ τὸ λέω πολὺ φιλικὰ καὶ χωρὶς καμμία διάθεση εἰρωνείας. Τὸ νὰ μιλήσῃς μὲ ἐπιχειρήματα καὶ ὄχι συνθηματολογία, σίγουρα θὰ κάνῃ τὰ λεγόμενά σου νὰ ἀντιμετωπίζωνται μὲ πολὺ μεγαλύτερη σοβαρότητα.

Φιλικά,
Πέτρος

αδερφε δε μπορεις να προκαλεις και υστερα να μου λες να μην κολλαω,πρωτος το ξεκινησες.
Εν παση περιπτωση,μπορω να μιλησω πολυ σοβαρα και το σχολιο του γραφειου τυπου αποτυπωνει την αποψη μου γ αυτο και το παραθεσα.Απο κει και περα,δεν τα λεω μια ετσι μια αλλιως,εκει φαινεται ποσο συνεπης ειναι καποιος στα λεγομενα του.
Ο ξυλινος λογος που λες εσυ,ειναι η γραμμη.Και οταν εχεις ενιαια γραμμη και δε διασκορπιζεσαι σα φυλλο σε συνιστωσες,εμπνεεις μεγαλυτερη εμπιστοσυνη :)
Τωρα προφανως,υπαρχουν 2 δρομοι,2 κατευθυνσεις γενικα.διαλεγεις αυτον που καλυτερα εκφραζει τα συμφεροντα σου.
ερωτηση :γιατι γραφεις με οξειες και περισπωμενες; :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top