Μαθητικές παρελάσεις: είστε υπέρ ή κατά;

Πατρεύς · 29-10-09

Φαντασμένε, δε θα σου αλλάξω τη γνώμη για τις παρελάσεις. Ούτε εσύ θα αλλάξεις τη δική μου. Όποιος αμφιταλαντεύεται, ας κρίνει από τα επιχειρήματα του καθενός και ας σχηματίσει τη δική του γνώμη.

gandalf · 29-10-09

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν καταλαβαίνεις gandalf. Οι παρελάσεις δεν βρίθουν φασιστικών προτύπων είναι τα εργαλεία με τα οποία τα ολοκληρωτικά και μοναρχικά καθεστώτα προσπάθησαν να μαζοποιήσουν τους λαούς τους... Και δεν είπε κανείς ότι ο φασισμός είναι μεταδοτικός (well, μπορεί να διαφωνούσε ο Ιονέσκο λίγο) αλλά αν θέλετε να μην γνωρίζετε ιστορία και να αρνείστε να δείτε τα γεγονότα (δηλαδή την προέλευση των παρελάσεων και τους σκοπούς δημιουργίας τους) απλώς μην τα βλέπετε και μην κατηγορείτε τους υπόλοιπους σαν κολλημένους. Όμως, είναι χίλιες φορές χειρότερο το να αποδέχεται κάποιος μια κατάσταση την οποία σέρβιραν τα δικτατορικά καθεστώτα της Ελλάδος και να την υπερασπίζεται κιόλας.

Οι παρελάσεις επί δικτατορίας δεν γίνονταν όμως για τον εορτασμό μίας εθνικής επετείου. Γίνονταν για την επίδειξη της ισχύος του δικτατορικού καθεστώτος. Και υποχρεώνονταν όλοι να συμμετέχουν χωρίς δικαίωμα επιλογής. Τώρα ο καθένας μπορεί να πει όχι στο να συμμετέχει σε μια παρέλαση, δεν τον εξαναγκάζει κανείς. Εκτός αν ισχυρίζεσαι πως οι παρελάσεις γίνονται για την επίδειξη ισχύος του καραμανλικού καθεστώτος ή της ισχύος του τυραννικού καθεστώτος του γιωργάκη....

θέμα χρήσης είναι όπως λες. Αν πάρεις ένα μαχαίρι για να σκοτώσεις, ναι είναι κακό. Αν το πάρεις για να κόψεις μια φρουτοσαλάτα δεν είναι κακό.

. Κάπως έτσι δες το και για την παρέλαση.

Όσο για την κατάσταση στην οποία αναφέρεσαι, παραπέμπει όντως σε δικτατορικά καθεστώτα το να περπατάς σε σταθερό βηματισμό επί πέντε λεπτά (κατ' επιλογή σου, όχι καθ' υποχρέωση) και να πηγαίνεις μετά για καφέ με τους φίλους σου....σκέτη καταπίεση ρε παιδί μου...τέτοιον εξαναγκασμό δεν έχω ξαναζήσει

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Και επαναλαμβάνω, στην επαίτειο του Πολυτεχνείου δεν γίνεται παρέλαση και όμως οι σχολικές εκδηλώσεις και οι τηλεοπτικές αναφορές είναι πολλές φορές περισσότερο φορτισμένες από τις δύο εθνικές εορτές. Φυσικά για τους περισσότερους αυτοί που κατακρίνουν τις παρελάσεις θέλουν να μην τελούνται και εκδηλώσεις μνήμης είναι το εύκολο και χαζό επιχείρημα που θα πει κάποιος για να υποστηρίξει την συντηρητική άποψη του. Αν νομίζετε ότι η παρέλαση είναι αυτή που κρατά την ιστορική μνήμη ζωντανή, χωρίς να θέλω να φανώ κακός, κάνετε τεράστιο λάθος.

Κανονικά δεν θα πρεπε να είναι μόνο αυτή που την κρατά ζωντανή, αλλα υπό τις παρούσες συνθήκες την παρέλαση την θεωρώ βασική. Στα σχολεία εξάλλου οι γιορτές βρίσκονται σε πλήρη απαξίωση (ευκαιρία για starbucks), από το δημοτικό και μετά οι αναφορές είναι ελάχιστες στην ιστορία και μόνο στην τρίτη λυκείου διδάσκεται η 28η κάπως εκτενέστερα, αλλά μαντέψτε: είναι μάθημα γενικής παιδείας (με άλλα λόγια οι μαθητές το χουν γραμμένο στην τρίτη λυκείου).

Οπότε τι μας πειράζει μια παρέλαση, που και που να θυμόμαστε ότι κάποιοι θυσιάστηκαν γι'αυτόν τον τόπο? Έτσι κι αλλιώς στο χαλαρό γίνεται η όλη διαδικασία, κανείς δεν υποχρεώνει ούτε εξαναγκάζει κανέναν.

Great Chaos · 29-10-09

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Όμως, είναι χίλιες φορές χειρότερο το να αποδέχεται κάποιος μια κατάσταση την οποία σέρβιραν τα δικτατορικά καθεστώτα της Ελλάδος και να την υπερασπίζεται κιόλας.

Αυτό το επιχείρημα μου θύμισε το εξής: Επειδή οι χουνταραίοι του '67 έδιναν μεγάλη σημασία στους δημοτικούς χορούς και την αντίστοιχη μουσική, χόρευαν μάλιστα επιδεικτικά τσάμικο και καλαματιανό στις απαίσιες γιορτές τους, μετά τη δικτατορία, η δημοτική παράδοση απαξιώθηκε πλήρως από τους αριστερούς και όχι μόνο. Όταν μετά από πολλά χρόνια ανακάλυψα τον πλούτο αυτής της μουσικής παράδοσης, ένιωσα πολύ ηλίθιος που άφησα τη χούντα να μου τη στερήσει δια της εμμέσου οδού.

Σύμφωνα όμως με τούτο το επιχείρημα, θα έπρεπε όχι μόνο να απαξιωθούν τα δημοτικά τραγούδια, αλλά και να καταργηθεί ο τσάμικος κι ο καλαματιανός, επειδή λέει τους σέρβιραν τα δικτατορικά καθεστώτα. Παράλογο;

Μα εντελώς, μιλάμε...

Mittenwald · 30 Οκτωβρίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Είστε χιουμορίστας τελικά...

Φυσικά.
Αποφεύγω τις ψυχαναγκαστκές εμμονές που έχουν κάποιοι που κυνηγούν αυγά φιδιών, κουκούλια εντόμων και άλιεν που "φύονται" εκ του στήθους παιδιών που παρελαύνουν.

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:
Ο Μεταξάς ξεκίνησε τις μαθητικές παρελάσεις= Οι μαθητικές παρελάσεις είναι απορριπτέες

Κλασσικό παράδειγμα "urban legend" που διέδωσαν κάποιοι (ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε).
Είναι αντίστοιχο με τον urban legend που θέλει να μην υπάρχει επαναστατικό γεγονός που να συνδέεται με την 25η Μαρτίου.

Δεν περιμένω να διαβάσουν το παρακάτω οι γνωστοί "αντί-κάτι". Άλλωστε, είναι γνωστό ότι ο ετεροπροσδιορισμός τους (ως πολιτική), δεν τους αφήνει και πολλά περιθώρια να δουν πέρα από αυτό που (υποτίθεται ότι) αντιμάχονται.

Η εφημερίδα είναι της 25ης Μαρτίου 1900...

Άγγελος · 29-10-09

παρελασεις κανανε και αρχαιοι ελληνες και παρα πολλοι λαοι.....

και επισης parade (παρελαση στα ελληνικα) κανουν οι γκευ και ολοι οι "προοδευτικοι χαιρονται με χιλια...να διακρινω διπροσωπη υποκρισια? :whistle:

Mittenwald · 29-10-09

Σύμφωνα με τον "κ." Μουζουράκη,
η 28η Οκτωβρίου είναι μια ηλίθια γιορτή.
Είναι μια γιορτή για εθνικιστές.

Το κακό είναι ότι αν κάποιοι λαοί δεν αντιστέκονταν, ο "κ." Μουζουράκης σήμερα ή θα φώναζε με όλη του τη δύναμη "Sieg Heil" ή θα γινόταν "Ava για τα πιάτα".

Rempeskes · 30-10-09

Το κακό είναι ότι αν κάποιοι λαοί δεν αντιστέκονταν, ο "κ." Μουζουράκης σήμερα ή θα φώναζε με όλη του τη δύναμη "Sieg Heil" ή θα γινόταν "Ava για τα πιάτα".

Καλά, sieg φωνάζουν και τώρα μερικοί,
τις ώρες που είναι μονάχοι μέσα στο σπίτι, με μοναδική διέξοδο
το μπλογκ εθνικιστικού περιεχομένου...

Χρόνια πολλά Μιττ

lugar · 30-10-09

Και το ΙΚΑ το'κανε ο Μεταξάς. Αλλά μάλλον δεν θέλουμε να το καταργήσουμε.
Όμως να πω την αλήθεια μου δεν ένοιωθα ούτε εγώ κάποια συγκίνηση ως μαθητιώσα, παρελαύνουσα νεολαία (κι ας είμαι από αυτούς που από καθαυτά τα γεγονότα συγκινούμαι), και δεν βλέπω και στον μεγάλο μου γυιό κάτι τέτοιο. Και αν για μας είχε πλάκα γιατί ακριβώς είμαστε θηλέων και χάναμε και μάθημα για τις πρόβες κλπ κλπ ο γυιός μου πάει με το ζόρι ντυμένος σε στυλ κουστουμιά (που του πέφτει βαρύ) και μόνο όταν είναι υποχρεωμένος.
Δεν βλέπω πουθενά εθνικό φρόνημα και συνειδητοποίηση των γεγονότων σε όλα αυτά.

Mittenwald · 30-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Χρόνια πολλά Μιττ

Ευχαριστώ πολύ.
Και στα δικά σας.

Άγγελος · 30-10-09

Χρονια πολλα!

αλλα για ποιο λογο?

Great Chaos · 30-10-09

Καλά αυτός ο Μουζουράκης είναι άλλο πράγμα. Θαύμασα τον πλούτο των επιχειρημάτων του, ειδικά εκεί που μπέρδευε τα λόγια του ψελλίζοντας κάποια χμζφτ... φρττχς... σουμουξουφλχδ... συνοδευόμενα από αυτιστικές χειρονομίες, για να καταλήξει στο περιβόητο "άρα είναι μια ηλίθια γιορτή"!!!

Το καλύτερο απ' όλα ήταν το περί του βαδίσματος που μας διδάσει η Βίκυ Καγιά, άρα όποιος δεν προχωράει κουνιστός και λυγιστός βηματίζει σαν τις (π)ορδές του Χίτλερ... :hehe:

Απλά ανεκδιήγητος!!

Obscura · 31-10-09

Γλοιώδες βίντεο, παντελώς ηλίθιο και ανούσιο και φρικάρω στην ιδέα ότι μπορεί εύλογα κανείς να υποθέσει ότι τούτο είναι ενδεικτικό του τρόπου που σκέφτονται οι μη πιστεύοντες εις το Έθνος. Αναρωτιέμαι απλώς αν ήθελε να σατυρίσει περισσότερο τους άσχετους νεοέλληνες παρά τους εθνιστές/εθνικιστές.

DrStrangelove · 31-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Obscura:
Γλοιώδες βίντεο, παντελώς ηλίθιο και ανούσιο και φρικάρω στην ιδέα ότι μπορεί εύλογα κανείς να υποθέσει ότι τούτο είναι ενδεικτικό του τρόπου που σκέφτονται οι μη πιστεύοντες εις το Έθνος. Αναρωτιέμαι απλώς αν ήθελε να σατυρίσει περισσότερο τους άσχετους νεοέλληνες παρά τους εθνιστές/εθνικιστές.

Ελάτε ρε παιδιά, σάτυρα κάνει ο άνθρωπος για τους άσχετους και ανιστόρητους νεοέλληνες.

self-instructive depressing · 31-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Καλά, sieg φωνάζουν και τώρα μερικοί,
τις ώρες που είναι μονάχοι μέσα στο σπίτι, με μοναδική διέξοδο
το μπλογκ εθνικιστικού περιεχομένου...

Χρόνια πολλά Μιττ

Για να είναι άχρηστες οι παρελάσεις , δεν χρειάζεται

1.ούτε να τις ξεκίνησε ένας δικτάτορας
2.ούτε να γίνονται 100 φορές τον χρόνο
3.ούτε να επιχειρηματολογήσει η συγγραφέας του περιβόητου βιβλίου της έκτης δημοτικού εναντίον τους
4.ούτε να διατηρούνται η όχι στο εξωτερικό
5.ούτε να γουστάρει κάποιος τις φώτο με τα μίνι να παρευλαύνουν

Προσωπικά δεν δίνω δεκάρα για όλα αυτά . Ιδίως το <<γίνονται 3 φορές τον χρόνο>> και <<δεν είδα τους μαθητές να γίνονται φασίστες μετά από την παρέλαση>> δεν μπόρεσαν να με κάνουνε να νιώσω την χρησιμότητα των παρελάσεων . Και ούτε είμαι κατά γιατί <<μου θυμίζουν κάτι>> . Απλά όταν οι γονείς αποθανατίζουνε τα καμάρια τους με τα άσπρα πουκαμισάκια , οι μαθητές στέλνουνε μήνυμα για το πού θα πάνε για καφέ μετά , οι πολιτικοί παίρνουνε πόζα για τον φακό και ακούω τα ίδια χιλιοειπωμένα κάθε χρόνο που λίγη αξία έχουνε όταν δεν επαληθεύονται και από τις στάσεις ζωής αυτών που τα εκφωνούν , ΔΕΝ γουστάρω την παρέλαση γιατί τίποτα δεν προσφέρει .

Όποιος θέλει να χαζεύει τον στρατιωτικό μας εξοπλισμό , μπορεί να το κάνει σε σχετικές επιδείξεις και ουδέν μεμπτόν και εγώ λατρεύω τα αεροπλάνα σε σχηματισμούς π.χ. Όποιος θέλει να τιμήσει τους προγόνους μας που θυσιάστηκανε για μας , έχει πολλούς τρόπους να το κάνει και άπειροι καλλιτέχνες έλληνες έχουνε προνοήσει για την ανάγκη αυτή της ενθύμισης με εξαίρετα τραγούδια , ποιήματα κ.λ.π που για μένα είναι σίγουρα πιο σχετικά από τον Γιωργάκη του Α2 που επειδή διέπρεψε στα διαγωνίσματα περπατάει καμαρωτός κρατώντας την σημαία με κλίση τέτοια που να επιτρέπει στον φωτογράφο της οικογένειας να ελπίζει σε μια καλή λήψη .

Στο παρόν τόπικ είδα μια εχθρικότητα και μια καχυποψία από τους υπέρ που λίγο με νοιάζει τελικά αλλά νομίζω ότι ο διάλογος είναι πιο ενδιαφέρων όταν δεν απαντάς σε απόψεις που έχεις ακούσει γενικά αλλά στα συγκεκριμένα γραφόμενα που προηγούνται του ποστ σου , πόσο μάλλον όταν δείχνεις εξαρχής ότι δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τον συζητητή σου από τον αόρατο εχθρό που έχεις στο μυαλό σου .

Και κάτι τελευταίο : καθότι τις βλέπω απλώς άχρηστες και όχι τον δικό μου αόρατο εχθρό , δεν με νοιάζει και πολύ αν θα συνεχιστούνε οι παρελάσεις . Αυτό που έστω και λίγο με νοιάζει είναι το πόσο κάποιοι επιμένουνε να βλέπουνε τα πράγματα όπως θα θέλανε/έπρεπε να είναι και όχι όπως είναι . Γιατί εν προκειμένω το όλο έργο δεν μοιάζει με ιστορικό δράμα αλλά με λανθάνουσα κωμωδία .

Πάω για τα ποπ κορν μου συνοδεία του ρεμπ που όπως φαίνεται από την παράθεση το έχει πιάσει το νόημα :ermm:

jrot6 · 31-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Καλά αυτός ο Μουζουράκης είναι άλλο πράγμα. Θαύμασα τον πλούτο των επιχειρημάτων του, ειδικά εκεί που μπέρδευε τα λόγια του ψελλίζοντας κάποια χμζφτ... φρττχς... σουμουξουφλχδ... συνοδευόμενα από αυτιστικές χειρονομίες, για να καταλήξει στο περιβόητο "άρα είναι μια ηλίθια γιορτή"!!!

Το καλύτερο απ' όλα ήταν το περί του βαδίσματος που μας διδάσει η Βίκυ Καγιά, άρα όποιος δεν προχωράει κουνιστός και λυγιστός βηματίζει σαν τις (π)ορδές του Χίτλερ...

Απλά ανεκδιήγητος!!

Για μενα το παλλικαρι εκανε απλα κακη σατυρα..

Αλλα το ανησυχητικο ηταν αυτο που ακολουθησε το συγκεκριμενο βιντεο..

Επίθεση δέχτηκε λίγο πριν τις 23:00 ο τραγουδιστής και ηθοποιός Πάνος Μουζουράκης από ομάδα νεαρών έξω από τη μουσική σκηνή "Οξυγόνο", όπου εμφανίζεται. Οι νεαροί χτύπησαν τον Π. Μουζουράκη και του έριξαν σπρέι στο πρόσωπο.

Νωρίτερα, είχε ειδοποιηθεί η αστυνομία ότι υπάρχουν απειλές κατά της σωματικής του ακεραιότητας και η επίθεση σημειώθηκε λίγο μετά την αποχώρηση των αστυνομικών στο μαγαζί.

Μετά την επίθεση, ειδοποιήθηκε εκ νέου η αστυνομία, η οποία οδήγησε στη ΓΑΔΑ τους δράστες και το ίδιο το θύμα.

Πιθανολογείται ότι αιτία της επίθεσης αποτέλεσε βίντεο του Π. Μουζουράκη, με τίτλο "Αλήθειες για την 28η Οκτωβρίου". Στο Facebook έχει δημιουργηθεί το γκρουπ "Πάνος Μουζουράκης: Ο Μεγάλος Ανθέλληνας και Σύγχρονος Εφιάλτης".

Νωρίτερα, ο Π. Μουζουράκης είχε εκδόσει ανακοίνωση, στην οποία ανέφερε: "Το ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι εξαιρετικά λεπτό και οτιδήποτε και να πει κανείς σε μια κατάσταση που τραβήχτηκε απ τα μαλλιά δε θα είναι ποτέ αρκετό.

Το περιεχόμενο του Video που παρεξηγήθηκε δεν είχε ως στόχο την προσβολή των συμβόλων όπως το αντελήφθησαν κάποιοι θετικά και κάποιοι αρνητικά, ο καθένας για τους λόγους του.

Οι ρόλοι αυτοί σατιρίζουν ΑΚΡΑΙΕΣ συμπεριφορές και αντιδράσεις που συνοδεύονται ή προκαλούνται από οργή, έλλειψη αναφορών, έλλειψη παιδείας. Το νόημα που θέλαμε να βγει ήταν αυτή η ακριβώς η υπερβολή, τόσο στη χωρίς λόγο λατρεία των συμβόλων όσο και στη χωρίς λόγο βλασφήμισή τους.... Διαβάστε περισσότερα

Πιστεύω ότι έχουμε παρεξηγηθεί και απ τις δύο μεριές και λίγοι είναι αυτοί που κατάλαβαν την πρόθεση αυτού του βίντεο.
Αν κάποιοι θίχτηκαν από το βίντεο είναι επειδή παρερμήνευσαν την πρόθεσή του, παρερμήνευσαν τα λεγόμενά μας και το πλαίσιο μέσα στο οποίο αυτά ειπώθηκαν".

Πηγή: https://www.tvxs.gr/v24824

karpozilos · 31-10-09

και εγω συμφωνω..οι σημερινοι ελληνες απλα καυχιονται για το πριν..και ναι καλα κανουμε ειχαμε εναν ακσιολογο πολιτισμο που προσφερε πολλα στον παγκοσμιο πολιτισμο,αλλα το θεμα ειναι τωρα τι κανουμε..εμεισ απλα καμαρονουμε για το τι ειμασταν.οι παρελασεις ειναι πανυγυρι οπως εχουν γινει και καλυτερα να καταργηθουν γιατι δεν υμνειται κανενας εθνικοσ ηρωας στα πανυγυρια και στουσ διαγωνισμους φουστας

Φωτηs · 31-10-09

Οι παρελασειs δεν εχουν νοημα για ολουs εκεινουs που απο το πολυ φραπογαλο εχει γινει το μυαλο τουs κουρκουτι.Για εμαs τουs υπολοιπουs ειναι ο ελαχιστοs φοροs τιμηs σε ολουs εκεινουs τουs αγωνιστεs τιs πατριδαs μαs που εδωσαν και την ζωη τουs για να απολαμβανουμε εμειs οι ελαχιστοι σημερα την ελευθερια μαs.

papakilove · 31-10-09

Συμφωνώ απολυτα Φώτησ. Φέτος τελείωσα το σχολείο και δεν φαντάζεσαι τι έχω ακούσει τόσα χρόνια για τις παρελάσεις............

Φωτηs · 31-10-09

Αρχική Δημοσίευση από papakilove:
Συμφωνώ απολυτα Φώτησ. Φέτος τελείωσα το σχολείο και δεν φαντάζεσαι τι έχω ακούσει τόσα χρόνια για τις παρελάσεις............

papakilove ολα αυτα ειναι σημεια των καιρων μαs και χαιρομαι ιδιαιτερα που ενα νεο κοριτσι σαν και σενα εχει μια τοση υγιει αποψη επι του θεματοs.

_daemon_ · 1 Νοεμβρίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs:
Οι παρελασειs δεν εχουν νοημα για ολουs εκεινουs που απο το πολυ φραπογαλο εχει γινει το μυαλο τουs κουρκουτι.Για εμαs τουs υπολοιπουs .....

Κοιτάχτε σεις οι....υπόλοιποι, να καταφέρετε κάποια στιγμή να ερμηνεύετε βασικές καταστάσεις, και μετά αποδίδετε (τον ανάλογο) φόρο τιμής, όπου χρειάζεται!
Αυτές οι θανατερές οικειοποιήσεις του στυλ, έδωσαν την ζωή τους (λες και είχαν άλλη επιλογή) για να ζούμε εμείς καλά, μου θυμίζουν τους επικήδειους λόγους των νονών της μαφίας, που αξιοποιούσαν το θάνατο του ...μακαρίτη κατά το δοκούν!
Και ναι μεν η papakilove είναι νέο κορίτσι και δικαιολογείται, εσύ όμως..;

Μαθητικές παρελάσεις: είστε υπέρ ή κατά;

Να καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Ναι, να καταργηθούν

Όχι, να παραμείνουν

ΔΞ/ΔΑ

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Να καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.