Ελευθερία

και δεν μου αρέσουν τα σάββατα , για να το ποθετηθώ και οντόπικ
η πολύ ελευθερία τους με σκοτώνει

Click για ανάπτυξη...

ναι, η ασυδοσια του σαββατου βλαπτει σοβαρα τις ελευθεριες των ανηλικων τις επομενες μερες της εβδομαδας...

συμφωνώ

έλεγα τα ίδια με την μαμά μου

θα πας scorpions ; λέω να κάνω κοπάνα και να μπω τσαμπέ
ξέρω ένα φύλακα μωρέ

πάμε τώρα πριν γεράσουν , πριν γεράσουμε και εμείς

Click για ανάπτυξη...

διπλωματια χρειαζεσαι φιλε μ,διπλωματια για να χαρεις τους καρπους της ελευθεριας.

Ελευθερια.. Τοσο υπερτιμημενη, παρουσιαζεται ως το μεγιστο αγαθο, αλλα ξερουμε τελικα την πραγματικη της σημασια ή περιοριζομαστε σε ανακριβιες και ψευδαισθησεις?
Για μενα ελευθερια δεν ειναι να κανεις οτι σου καπνισει απλα και μονο γιατι μπορεις χωρις περιορισμους. Παλι, μενεις δεσμιος των παθων και των κολληματων σου.
Ελευθερια, κατα τη γνωμη μου παντα, ειναι να μπορεις να σκεφτεσαι καθαρα, να μπορεις να κανεις οτι θελεις αλλα ταυτοχρονα να μπορεις να βαζεις ορια στον εαυτο σου. Γιατι αν δεν εχεις αυτοσυγκρατηση, δεν εισαι ελευθερος. Ακομα, ελευθερια ειναι η ικανοτητα να κανεις αυτοκριτικη και να παραδεχεσαι τα λαθη σου. Να μπορεις να ξεχωρισεις τι θελεις πραγματικα απ'το τι νομιζεις οτι θελεις.
Ουτε το να μην υπακους στους νομους ειναι ελευθερια, καθως μπορει να νομιζεις οτι εισαι ελευθερος οταν στην πραγματικοτητα εισαι καταδικασμενος να κανεις το αντιθετο απ'αυτο που σου λενε χωρις κριτηριο. Κι αυτο σκλαβια ειναι. Ελευθερια ειναι να υπακους στους νομους και να καταλαβαινεις οτι χωρις αυτους δεν μπορει να υπαρξει Δημοκρατια..
Αυτο πιστευω οτι ειναι η ελευθερια και πολλα περισσοτερα.. Γενικα η ελευθερια ως θεμα συζητησης, πιστευω δεν τελειωνει ποτε...

Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd:

Ηταν ολα τοσο ωραια μεχρι που διαβασα αυτο:

FAIL

Click για ανάπτυξη...

Για ποιο λογο ακριβως? Θα μπορουσες να με διαφωτισεις με τη δικη σου αποψη και οχι να γραψεις μονο οτι αυτο που ειπα ειναι fail..

Αρχική Δημοσίευση από rascal_gd:

Δεν μπορω. Βαριεμαι..

Ελευθερια

Click για ανάπτυξη...

χαχαχαχα οκ τοτε.. Κι εγω βεβαια μπορω να αποδεχτω αυτο που ειπες(δημοκρατια δεν εχουμε αλλωστε?), αλλα και να το θεωρησω αβασιμο αφου δεν το εξηγησες..

Αρχική Δημοσίευση από IreneGr:

Συμφώνω και εγώ σε όλα εκτός από αυτό το σημείο.Είναι κάτι που ανέφερες και η ίδια αλλά μετά το αναίρεσες με αυτήν την φράση.Το να υπακούς τους νόμους δεν είναι ελευθερία,ελευθερία είναι να ξέρεις τι είναι σωστό και τι είναι λάθος,να επιλέξεις τι ισχύει και τι όχι.Δημοκρατία δεν είναι να υπακούς στους νόμους που θέσπισαν κάποιοι, αλλά να "θεσπίζεις" νόμους στον εαυτό σου,γνωρίζοντας τα όρια σου.

Click για ανάπτυξη...

Σε μια δημοκρατικη κοινωνια, οι νομοι θεσπιζονται για τη σωστη λειτουργια της.. Σε αυτην την περιπτωση δε βλεπω γιατι δεν ειναι ελευθερια να τους υπακους. Το να επιλεξεις τι ειναι σωστο και τι λαθος ειναι υποκειμενικο και δε θα μπορουσαν να συνυπαρξουν ανθρωποι δημοκρατικα με αυτο το σκεπτικο, αφου ο καθενας θα εκανε οτι ηθελε και θα υπακουε στους νομους που ο ιδιος θεωρει οτι εναι σωστοι. Ετσι ομως η Δημοκρατια δεν μπορει να λειτουργησει.

Η ελευθερία είναι ιδέα και όπως είπε ο Νίκος Καζατζάκης:

Δεν υπάρχουν ιδέες - υπάρχουν μονάχα άνθρωποι που κουβαλούν τις ιδέες - κι αυτές παίρνουν το μπόι του ανθρώπου που τις κουβαλάει.

Click για ανάπτυξη...

Το θέμα είναι πόσο καιρό θα μας πάρει να σηκωθούμε λίγο ψηλότερα λίγο ψηλότερα..

Αρχική Δημοσίευση από thalalla:

όπως είπε ο Νίκος Καζατζάκης ...αμπλαουμπλες κίτρινες, ροζ περτικαλι

Click για ανάπτυξη...

Σπατάλησα αρκετή ώρα διαβάζοντας μερικά απο τα τελευταία σου ποστ.

είπε ο καζαντζάκης, είπε ο χατζιδάκης,
εσύ τι λες, μάτια μου?
Αλήθεια.

κι επειδή κι αλλού μνημόνευσες καζατζάκη.

Δες τι μαλακίες έχει πει δια της ίδιας φωνής του ο αγαπημένος σου Καζατζάκης:



ο ζορμπάς αυνανίζεται και έχει βγάλει καρούμπαλα
κι ενώ χορεύει η ζύμωση του μούστου takes place.

οκ?

Και τώρα πες μου:

ξέρεις κανένα να είναι πιο ελεύθερος βάσει του τι ανάστημα διαθέτει;

Τότε ο Μουρεσάν ή ο Σουλτάν θα πρέπει να ήταν μάστορες
μα ρώτα και τα πόδια τους, τους οικείους τους,
τους μαραγκούς των κρεβατιών τους, τους κατασκευαστές των μπαστουνιών τους,
τους γιατρούς και αυτούς που τους βλέπουν σαν ανθρωπίδες,
πόσο θαρρούν ότι είναι ελεύθεροι...

κι ύστερα ρώτα με μεγαλύτερη ακόμα παρρησία τους ίδιους
το ότι έχετε μπόι σας κάνει να αισθάνεστε πουλιά?

οι ιδέες δε παίρνουν κανενός το μπόι.
Μπορεί μια ιδέα να είναι ψηλότερη απο κείνον που την εφαρμόζει
και να τον κάνει να λαχανιάσει ωσπου τα φτύνει και πιάνει μια άλλη ιδέα,
λιγότερο σημαντική μα στα μέτρα του. (βλέπε Εθνικη ελλάδος γιουρο 2012)

Μπορεί πάλι μια ιδέα να είναι χαμηλότερη από κείνον που την κουβαλάει στο κεφάλι του
και τότε απλώς να του χαραμίσει μια ζωή, να τον κάνει νάνο ενώ είναι τουλάχ. ενός μέτριου
πνευματικά αναστήματος.(βλέπε καζατζάκη)

Οι ιδέες δε προσαρμόζονται στο μπόι του ανθρώπου γιατί
κανείς δε θέλει να χάσει τις ελευθερίες του κι όμως οι φυλακές δε χωράνε άλλους.

Η ιδέα της ελευθερίας για έναν φυλακισμένο, είναι η μοίρα του που τον ακολουθεί
όποιο κι αν ήταν το μπόι του όντας ελεύθερος.
η ιδέα της ελευθερίας σε αυτή την περίπτωση εκφράζεται από το μήκος των κάθετων σίδερων,
είναι ο νόστος του να γ@μ@ας άνετα κι όχι να σε γ@μούνε κλπ.
η ιδέα της ελευθερίας μέσα κι έξω από την φυλακή δεν είναι ίδια κατά τον καζαντζάκη.
Εξαρτάται από τον εκφραστή της.
Δηλ. για τον μη φυλακισμένο δεν αποτελεί ελευθερία αυτό που αποτελεί για τον φυλακισμένο?
Λ Ο Λ.


Στείλτο φαξ στον καζατζάκη σου ή ανέβασε το στο γιουτούμπ κι εσύ,
μην πεις ότι είσαι από το BBC, κάνε account "kazatzakisfun86" κατά το lola86
και μετά γράψε από κάτω υπογραφή thalalla-shangriLa.

Αρχική Δημοσίευση από IreneGr:

Κάνεις ένα λάθος όμως. Δεν μιλάμε για την Δημοκρατία αλλά για την Ελευθερία.
Δεν υποβιβάζω τους νόμους αλλά ο καθένας διαφορετικά πράγματα θεωρεί σωστά και ίσως κάποιοι νόμοι να μην τον εκφράζουν.Αυτό δεν σημαίνει ότι θα τους παραβεί ούτε και θα τους υπακούει όμως. Άλλους νόμους έχουμε στην Ελλάδα και άλλους έχουν σε όλον τον κόσμο.Πώς γίνεται αυτό εφόσον και σε άλλες χώρες έχουν δημοκρατία αλλά με διαφορετικούς νόμους; Κάπου δεν κολλάει.Άλλα πράγματα θεωρούμε εμείς σωστά και νόμιμα ως δημοκράτες και άλλα στην Αμερική ή στην Ιταλία λόγου χάρη; Κρίση έχουμε και μπορούμε να δούμε την διαφορά και τι είναι σωστό για εμάς.Άρα δεν χρειάζεται να υπακούμε και να διαβάζουμε αυτά τα άχρηστα χαρτιά όσο έχουμε λογική και κριτική σκέψη.

Να σου αναφέρω ένα παράδειγμα μονάχα. Στην Αμερική επιτρέπεται να σκοτώσεις κάποιον αν έχει μπει στο σπίτι σου και θέλει να σε κλέψει. Έτσι κάποιος έβαλε την γυναίκα του με τον γκόμενο της μέσα στο σπίτι του για να τους σκοτώσει άφοβα και δεν φυλακίστηκε!!!

Click για ανάπτυξη...

1.Δε μιλαμε για τη Δημοκρατια, αλλα για το κατα ποσο ενας ανθρωπος που υπακουει τους νομους ειναι ελευθερος..
2.Δε σου ειπα εγω οτι ολες οι Δημοκρατιες εχουν ιδιους νομους.. Η Αμερικη με την Ελλαδα(ή και η Ιταλια) δεν εχουν καμια σχεση και πιστευω το ξερεις, οποτε δεν καταλαβαινω το λογο της συγκρισης. Η Αμερικη εχει αλλους ανθρωπους, με αλλη νοοτροπια..(αλλα εδω ξεφευγουμε)
3.Τωρα θες να μου πεις οτι με την κριση ξαφνικα οι Ελληνες απεκτησαν κριτικη σκεψη.. Εδω γελαμε. Αν εννοεις αυτο.(κι εδω ξεφεγουμε)
4.Αυτο που λες για την Αμερικη που το να σκοτωσεις δεν ειναι παρανομο, παει σε αλλο θεμα την ηθικη, οπου και εκει ξεφεγουμε παρα πολυ..
Α και δε μου εδωσες μια απαντηση που να αντικρουει αυτο που ειπα..

Ελευθερια.. Τοσο υπερτιμημενη, παρουσιαζεται ως το μεγιστο αγαθο, αλλα ξερουμε τελικα την πραγματικη της σημασια ή περιοριζομαστε σε ανακριβιες και ψευδαισθησεις?
Για μενα ελευθερια δεν ειναι να κανεις οτι σου καπνισει απλα και μονο γιατι μπορεις χωρις περιορισμους. Παλι, μενεις δεσμιος των παθων και των κολληματων σου.
Ελευθερια, κατα τη γνωμη μου παντα, ειναι να μπορεις να σκεφτεσαι καθαρα, να μπορεις να κανεις οτι θελεις αλλα ταυτοχρονα να μπορεις να βαζεις ορια στον εαυτο σου. Γιατι αν δεν εχεις αυτοσυγκρατηση, δεν εισαι ελευθερος. Ακομα, ελευθερια ειναι η ικανοτητα να κανεις αυτοκριτικη και να παραδεχεσαι τα λαθη σου. Να μπορεις να ξεχωρισεις τι θελεις πραγματικα απ'το τι νομιζεις οτι θελεις.
Ουτε το να μην υπακους στους νομους ειναι ελευθερια, καθως μπορει να νομιζεις οτι εισαι ελευθερος οταν στην πραγματικοτητα εισαι καταδικασμενος να κανεις το αντιθετο απ'αυτο που σου λενε χωρις κριτηριο. Κι αυτο σκλαβια ειναι.
Αυτο πιστευω οτι ειναι η ελευθερια και πολλα περισσοτερα.. Γενικα η ελευθερια ως θεμα συζητησης, πιστευω δεν τελειωνει ποτε...

Καλυτερα ετσι? :Ρ