Μια γλώσσα, ένας πλανήτης

iJohnnyCash · 05-08-07

1. Το off-topic ανοίχτηκε.
2. Μα κάποια στιγμή θα δημιουργούνται έργα που θα είναι στην γλώσσα που θα έχει επιλεχτεί αρά ΌΛΟΙ θα απολαμβάνουν το έργο εξίσου καλά χωρίς να επεμβαίνει το ταλέντο του μεταφραστή. Για να μεταφράσεις π.χ. Herman Hesse θα πρέπει να είσαι εξίσου καλός συγγραφέας με τον Hesse. Η μετάφραση δυστυχώς δεν είναι κάτι εύκολο

Insomniac · 05-08-07

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:
Ο Insomniac μάλλον εννοεί πως αν υιοθετηθεί μία παγκόσμια γλώσσα, τότε όλοι μας θα πρέπει να "μεταφράζουμε" τα λόγια μας πριν αρχίζουμε να μιλάμε, να γράφουμε, κτλ....

Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα.

Και όντως θα πρέπει να γίνει σε κάποια φάση. Οι ήδη υπάρχουσες γενιές έτσι θα πρέπει να λειτουργούν, μιας και πήραν άλλη γλώσσα ως μητρική.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
1. Το off-topic ανοίχτηκε.
2. Μα κάποια στιγμή θα δημιουργούνται έργα που θα είναι στην γλώσσα που θα έχει επιλεχτεί αρά ΌΛΟΙ θα απολαμβάνουν το έργο εξίσου καλά χωρίς να επεμβαίνει το ταλέντο του μεταφραστή. Για να μεταφράσεις π.χ. Herman Hesse θα πρέπει να είσαι εξίσου καλός συγγραφέας με τον Hesse. Η μετάφραση δυστυχώς δεν είναι κάτι εύκολο

Ο Insomniac εννοει (

) αυτο που λεει (αν και υποστηριζοντας το αντιθετο επιχειρημα!) ο Exposed. Οτι η μεταφραση ειναι δυσκολη, και ειναι δυσκολη γιατι δεν μπορει εκ των πραγματων να ειναι 100% ακριβης. Πχ προσπαθηστε να μεταφρασετε "Friends" και πειτε μου πως θα το κανετε αυτο!

Αυτο που λεω λοιπον ειναι, οτι η καθε γλωσσα δεν γινεται να πολτοποιηθει μαζι με τις υπολοιπες και να βγει μια μειξη, ουτε να επικρατησει μια που να αντιπροσωπευει ολες τις αλλες, πολυ απλα γιατι καμια δεν εχει τετοιο ευρος - ποικιλια.

Μπορει, τα επομενα βιβλια να ειναι σε μια γλωσσα που θα καταλαβαινουν ολοι, αλλα αυτη η γλωσσα θα ειναι πιο "φτωχη", και επισης τα μεχρι τοτε βιβλια - ταινιες - μουσικη, δεν θα μπορουν να διαβαστουν με τον "σωστο" τροπο.

iJohnnyCash · 05-08-07

Από την στιγμή που αν ένα βιβλίο είναι φτωχό εξαρτάτε από τον συγγραφέα τότε θα συνεχίσουν να υπάρχουν αξιόλογα βιβλία. Στην αρχή θα υπάρχουν οι αξιόλογοι συγγραφείς που έγραφαν στην ίδια γλώσσα, έπειτα θα δημιουργηθούν νέοι.

Subject to change · 05-08-07

Εγώ δεν πιστευω οτι θα γίνει απότομα κάτι τέτοιο, ώστε να υπάρχει η ανάγκη μετάφρασης.
Θα γίνει (αν γίνει) σιγά σιγά. Πχ τα αγγλικά σήμερα είναι πολύ πιο παγκόσμια γλώσσα απ'οτι παλιότερα και συνέχεια κερδίζουν έδαφος. Πλέον πολλές φορές μιλάμε και πετάμε και αγγλικές εκφράσεις, τόσο πολύ έχουν διεισδύσει μέσα μας. Ο Lorien είπε οτι πολλές φορές σκέφτεται στα αγγλικά. Κι εγώ το κάνω αυτό και αρκετοί άλλοι.
Ειδικά με το internet, τα sites που δεν είναι σε αγγλικά είναι οι φτωχοί συγγενείς. Για ένα παγκόσμιο site, must είναι τα αγγλικά.
Αν είναι έτσι η σημερινή γενιά, πως θα είμαστε σε 2 γενιές; Σε 5? σε 10? Σε 20?

Insomniac · 5 Αυγούστου 2007

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Από την στιγμή που αν ένα βιβλίο είναι φτωχό εξαρτάτε από τον συγγραφέα τότε θα συνεχίσουν να υπάρχουν αξιόλογα βιβλία. Στην αρχή θα υπάρχουν οι αξιόλογοι συγγραφείς που έγραφαν στην ίδια γλώσσα, έπειτα θα δημιουργηθούν νέοι.

Το αν ενα βιβλιο ειναι αξιολογο δεν ειναι μονο θεμα του συγγραφεα. Σκεψου πχ εναν τελειο, με δημιουργικη φαντασια, τεχνιτη που να εχει στη διαθεση του μονο ενα σφυρι. Δεν μπορει να δημιουργησει το ιδιο καλα οσο καποιος με ολα τα εργαλεια. Αλλα εγω κυριως αναφερομουν στην μεταφραση ηδη υπαρχοντων δημιουργηματων.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Εγώ δεν πιστευω οτι θα γίνει απότομα κάτι τέτοιο, ώστε να υπάρχει η ανάγκη μετάφρασης.
Θα γίνει (αν γίνει) σιγά σιγά. Πχ τα αγγλικά σήμερα είναι πολύ πιο παγκόσμια γλώσσα απ'οτι παλιότερα και συνέχεια κερδίζουν έδαφος. Πλέον πολλές φορές μιλάμε και πετάμε και αγγλικές εκφράσεις, τόσο πολύ έχουν διεισδύσει μέσα μας. Ο Lorien είπε οτι πολλές φορές σκέφτεται στα αγγλικά. Κι εγώ το κάνω αυτό και αρκετοί άλλοι.
Ειδικά με το internet, τα sites που δεν είναι σε αγγλικά είναι οι φτωχοί συγγενείς. Για ένα παγκόσμιο site, must είναι τα αγγλικά.
Αν είναι έτσι η σημερινή γενιά, πως θα είμαστε σε 2 γενιές; Σε 5? σε 10? Σε 20?

Αυτο ειναι φαινομενο που αφορα μονο ομως, οσους εχουν προσβαση στο ιντερνετ, τις ξενες σειρες μεσω τηλεορασης, τα φροντιστηρια ξενων γλωσσων, κτλ... :worry:

Υ.Γ: Ασε που ειχα την εντυπωση οτι συζηταμε το αν ειναι καλο να γινει κατι τετοιο, και οχι το αν θα γινει.

iJohnnyCash · 05-08-07

Αν υπονοείς ότι τα αγγλικά διαθέτουν μόνο σφύρι τότε πως δικαιολογείς ότι υπάρχουν εκπληκτικά έργα γραμμένα στην αγγλικοί γλώσσα.

Υ.γ.: Το ότι πιστεύω ότι τα αγγλικά θα επιλεχθούν σαν μοναδική γλώσσα οφείλετε μόνο στο ότι έχουν φοβερά μεγαλύτερο προβάδισμά αυτή την στιγμή

Subject to change · 05-08-07

Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:
Υ.Γ: Ασε που ειχα την εντυπωση οτι συζηταμε το αν ειναι καλο να γινει κατι τετοιο, και οχι το αν θα γινει.

Το πως θα γίνει αφορά άμεσα το αν είναι καλό ή όχι να γίνει.

Insomniac · 05-08-07

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Αν υπονοείς ότι τα αγγλικά διαθέτουν μόνο σφύρι τότε πως δικαιολογείς ότι υπάρχουν εκπληκτικά έργα γραμμένα στην αγγλικοί γλώσσα.

Υ.γ.: Το ότι πιστεύω ότι τα αγγλικά θα επιλεχθούν σαν μοναδική γλώσσα οφείλετε μόνο στο ότι έχουν φοβερά μεγαλύτερο προβάρισμα αυτή την στιγμή

Οχι δεν εννοω οτι τα αγγλικα εχουν μονο "σφυρι". Βασικα δεν πιστευω καν οτι καποια γλωσσα εχει μονο σφυρι, απλα οτι καμια δεν εχει το συνολο των εργαλειων. Προσωπικα βρισκω τα αγγλικα εξαιρετικα ενδιαφερουσα γλωσσα, για αυτο και διαβαζω και αμερικανικη λογοτεχνια απο το αυθεντικο, οποτε μπορω. Δεν πιστευω ομως οτι μπορει να υπαρξει πιστη μεταφραση απο αγγλικα σε ελληνικα και τουμπαλιν, για διαφορους λογους.

Υ.Γ: thanks για το merge!

EDIT:

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Το πως θα γίνει αφορά άμεσα το αν είναι καλό ή όχι να γίνει.

Το πως θα γινει δεν εχει να κανει με το αν θα γινει που σου ειπα εγω. Και το αν θα γινει δεν εχει καποια σχεση με το αν ειναι καλο να γινει ή οχι.

(βγαζει νοημα ετσι;

)

iJohnnyCash · 05-08-07

Μα σε τι ακριβώς εξυπηρετεί να υπάρχουν διάφορα εργαλεία διασκορπισμένα στα διάφορες γλώσσες αφού κάνεις δεν έχει πρόσβαση σε όλα τα εργαλεία.

Αν όλοι οι "διανοούμενοι" μπορούν να ασχοληθούν με μόνο μια γλώσσα τότε θα προσπαθήσουν να μεταφέρουν τα εργαλεία που χρησιμοποιούσαν στην γλώσσα αυτή αν δεν υπάρχουν και επίσης θα προσπαθούν να αναπτύξουν ΜΟΝΟ μια γλώσσα αρά κάποια στιγμή αυτή γλώσσα θα είναι κάτι παραπάνω από τέλεια.

Subject to change · 05-08-07

Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:
Το πως θα γινει δεν εχει να κανει με το αν θα γινει που σου ειπα εγω. Και το αν θα γινει δεν εχει καποια σχεση με το αν ειναι καλο να γινει ή οχι.

(βγαζει νοημα ετσι; )

Μα εγώ δεν σχολίασα τόσο το αν θα γίνει αλλα κυρίως το πως θα γίνει αν γίνει.

Γιώργος · 05-08-07

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Πχ τα αγγλικά σήμερα είναι πολύ πιο παγκόσμια γλώσσα απ'οτι παλιότερα και συνέχεια κερδίζουν έδαφος. Πλέον πολλές φορές μιλάμε και πετάμε και αγγλικές εκφράσεις, τόσο πολύ έχουν διεισδύσει μέσα μας. Ο Lorien είπε οτι πολλές φορές σκέφτεται στα αγγλικά. Κι εγώ το κάνω αυτό και αρκετοί άλλοι.
Ειδικά με το internet, τα sites που δεν είναι σε αγγλικά είναι οι φτωχοί συγγενείς. Για ένα παγκόσμιο site, must είναι τα αγγλικά.

Same here. Το κάνω πολλές φορές και τα συνδιάζω μάλιστα.

Αλλά.... όταν εγώ ακούω μουσική, δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Για μένα τουλάχιστον, σε άλλους μπορεί να ισχύει περισσότερο ή λιγότερο.

io-io · 05-08-07

Συμφωνω απολυτως με Αντζυ... και θα χαθει η ομορφια του να μαθαινεις μια νεα γλωσσα, και να ανακαλυπτεις εναν αλλο πολιτισμο μεσα απο αυτη.....

Kakerlak · 05-08-07

Σκεψου ποσες αλλες τεχνες μπορει να μαθενει το παιδι αντι να το στελνουμε αγγλικα γερμανικα κ.τλ.

Subject to change · 05-08-07

Αρχική Δημοσίευση από Kakerlak:
Σκεψου ποσες αλλες τεχνες μπορει να μαθενει το παιδι αντι να το στελνουμε αγγλικα γερμανικα κ.τλ.

Σωστήη!!

io-io · 05-08-07

Μα, εγω δεν μιλαω για την αναγκαστικη εκμαθηση ξενων γλωσσων. Αν δεν θελει το παιδι, ας μην μαθει τιποτα! Εγω απλα αισθανομαι οτι κατι εχω κερδισει τωρα που μιλαω δυο γλωσσες ανετα σε σχεση με το οταν μιλουσα μονο μια. Εγω θελω π.χ. να μαθω Ιταλικα. Ο φιλος μου Γιαπωνεζικα. Δεν εχει σχεση με το αν θα επισκεφτω ποτε την Ιταλια η την Ιαπωνια, αν θα αναγκαστω ποτε να μιλησω τη γλωσσα. Θελω να μα θω τη γλωσσα γιατι με εντυπωσιαζει και με ιντριγκαρει. Το ταξιδι εχει πιο πολυ σημασια απο τον προορισμο.

Και για να πω και για τα αλλα που λεγονται, η πιο ομορφες μουσικες που υπαρχουν, ειναι οι παραδοσιακες μουσικες του καθε λαου. Ακουσματα, οργανα που δεν προκειται να ακουσεις ποτε στη συγχρονη μουσικη. Αποδειξη οτι πολλα θα χαθουν αν γινουμε ολοι ιδιοι. (Να πω οτι δεν θεωρω οτι η συγχρονη διεθνης μουσικη ειναι κατωτερη, απλα περιορισμενη)

Subject to change · 05-08-07

Αρχική Δημοσίευση από io-io:
Μα, εγω δεν μιλαω για την αναγκαστικη εκμαθηση ξενων γλωσσων. Αν δεν θελει το παιδι, ας μην μαθει τιποτα! Εγω απλα αισθανομαι οτι κατι εχω κερδισει τωρα που μιλαω δυο γλωσσες ανετα σε σχεση με το οταν μιλουσα μονο μια. Εγω θελω π.χ. να μαθω Ιταλικα. Ο φιλος μου Γιαπωνεζικα. Δεν εχει σχεση με το αν θα επισκεφτω ποτε την Ιταλια η την Ιαπωνια, αν θα αναγκαστω ποτε να μιλησω τη γλωσσα. Θελω να μα θω τη γλωσσα γιατι με εντυπωσιαζει και με ιντριγκαρει. Το ταξιδι εχει πιο πολυ σημασια απο τον προορισμο.

Και για να πω και για τα αλλα που λεγονται, η πιο ομορφες μουσικες που υπαρχουν, ειναι οι παραδοσιακες μουσικες του καθε λαου. Ακουσματα, οργανα που δεν προκειται να ακουσεις ποτε στη συγχρονη μουσικη. Αποδειξη οτι πολλα θα χαθουν αν γινουμε ολοι ιδιοι. (Να πω οτι δεν θεωρω οτι η συγχρονη διεθνης μουσικη ειναι κατωτερη, απλα περιορισμενη)

Τα καλά θα επιβιώσουν. Το O fortuna χάθηκε;

Kakerlak · 05-08-07

Αρχική Δημοσίευση από io-io:
Μα, εγω δεν μιλαω για την αναγκαστικη εκμαθηση ξενων γλωσσων. Αν δεν θελει το παιδι, ας μην μαθει τιποτα!

εσυ θα αφηνες το παιδι σου να μην μαθενε τα αγγλικα?

μπορει καποιος τωρα σε αυτην την χρονικη περιοδο να βρει αξιολογη δουλεια χωρις να ξερει εστο κ λιγα αγγλικα?

δεν ειναι τοσο απλο το θεμα....

Subject to change · 05-08-07

Αρχική Δημοσίευση από Kakerlak:
εσυ θα αφηνες το παιδι σου να μην μαθενε τα αγγλικα?

μπορει καποιος τωρα σε αυτην την χρονικη περιοδο να βρει αξιολογη δουλεια χωρις να ξερει εστο κ λιγα αγγλικα?

δεν ειναι τοσο απλο το θεμα....

Σωστό.
Επιπλέον το παιδί συνήθως δεν θέλει να μάθει καμία γλώσσα. Εγώ με το ζόρι πήγαινα, την αξία τους (την πρακτική αξία τους, όχι τα φιλοσοφικά περι ταξιδιού) την κατάλαβα πολύ αργότερα.

io-io · 05-08-07

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Τα καλά θα επιβιώσουν. Το O fortuna χάθηκε;

Θα επιβιωσουν σε μια ξενη γλωσσα που κανεις δεν θα καταλαβαινει? Ποιος θα τα τραγουδαει πια? Ποιος θα τα χορευει? Ποιος θα διαβαζει την ποιηση και την λογοτεχνια? Ποιος θα γραφει σε αυτη τη γλωσσα (την οποιαδηποτε) εκφραζοντας πραγματα με τον μοναδικο τροπο που μπορει αυτη η γλωσσα να τα εκφρασει. Το O fortuna δεν χαθηκε, αλλα σιγουρα κατι χαθηκε απο αυτο. Και πιστευεις οτι αυτο θα ηταν το μονο αξιολoγο της εποχης?

EDIT
Εγω δεν πηγαινα με το ζορι παντως. Και την... φιλοσοφικη τους αξια που λες Μισελ, οχι, ουτε εγω την καταλαβαινα. Μαλλον την καταλαβα οταν ειδα για πρωτη φορα Friends χωρις υποτιτλους και επιασα ολα τα αστεια. Που δεν θα μπορουσε ποτε κανεις να μεταφρασει!

Kakerlak · 05-08-07

ουτε εγω ξερω σουηδικα αλλα υπαρχουν πολλα τραγουδια που μάρεσουν...

μεχρι τοτε θα υπαρχουν τοσα προγραμματα μεταφρασεις που δεν θα υπαρχει προβλημα...(για τα ποιηματα που ανεφερες)

φανταστητε παντος αντι πανελληνιες εξετασεις παγκοσμιες :hmm:

καλο....

Μια γλώσσα, ένας πλανήτης

e-steki.gr Founder

Πολύ δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder

e-steki.gr Founder

Πολύ δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder

e-steki.gr Founder

Πολύ δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder

e-steki.gr Founder

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Περιβόητο μέλος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος