Πρόθεση ψήφου εκλογών Ιούνιου 2012

Αντιστροφή του κλίματος πρώτη η ΝΔ σε νέα δημοσκόπηση

Το μέγκα και αλφα μάλιστα την έπαιξαν νωρίτερα

Και εμπιστευεσε δλδ εσυ την οποιαδηποτε δημοσκοπιση;

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:

Και εμπιστευεσε δλδ εσυ την οποιαδηποτε δημοσκοπιση;

Click για ανάπτυξη...

Όλα ρευστά,μικρές διαφορές,πολλοί οι αναποφάσιστοι.Όλα παίζουν.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

Η αλήθεια φίλε Χάος δεν είναι κάτι που ανακαλύπτεις και φυλάς στο τσεπάκι σου. Μόλις την αποκρυσταλλώσεις έχει αλλάξει...

Click για ανάπτυξη...

Φυσικά, δεν αντιλέγω!! Ούτε κανείς από εμάς έχει το εχέγγυο της αλήθειας ή το αλάθητο, εκτός κι αν είναι η ...Παπαρήγα. Κάθε φορά όμως, κάποιος μπορεί να λέει αυτό που βλέπει, τη γνώμη που διαμορφώνει για δική του χρήση, ή να επιλέγει να δηλώνει διαφορετικά, για λόγους κάθε είδους σκοπιμοτήτων, οι οποίες φυσικά δικαιολογούνται για... το κοινό καλό. Εγώ επιλέγω το πρώτο. Εάν πέσω έξω στην εκτίμησή μου, μπορώ να ζητήσω συγνώμη και ν' αλλάξω γνώμη. Εάν πέσω μέσα, έχω ντοκουμέντα για ν' αποδείξω τη θέση μου. Εάν αντίθετα έλεγα μισές αλήθειες και ψέματα έστω και δικαιολογημένα, ο μόνος τρόπος για ν' ανασκευάσω τυχόν αστοχία μου, θα ήταν ένα ακόμη ψέμα (αντίρροπο ψεύδος). Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ της αλλαγής πολιτικής στάσης λόγω αλλαγής των δεδομένων και της κωλοτούμπας. Δυστυχώς, το φαύλο πολιτικό σύστημα -το οποίο αν και καταδικάστηκε ηθικά στη συνείδηση των πολιτών με απόλυτο τρόπο, καταφέρνει ακόμη "δικαιωματικά" να εκφράζει τη λαϊκή βούληση- έχει διδάξει όλους μας να αποδεχόμαστε τα ψέματα, τις μισές αλήθειες, τις παραμυθίες, τις κωλοτούμπες ως κάτι φυσιολογικό και θεμιτό, γιατί όχι...

Προσωπικά έχω διαφορετική αντίληψη περί πολιτικής και προσπαθώ όπου μπορώ και όσο περνάει απ' το χέρι μου να την εφαρμόζω. Ο κάθε πολίτης με τη στάση του μέσα σε μια κοινωνία "διδάσκει" πολιτική...

Έχουμε υποστεί μια δραχμοφοβία, αυτή είναι μια κοινή διαπίστωση. Υπάρχουν όμως πολλές συνθήκες που συντελούν στο να είμαστε σκεπτικιστές με την επιστροφή σε ένα άλλο νόμισμα. Οι λόγοι δεν είναι μόνο οικονομοτεχνικοί. Έχουν να κάνουν πρωτίστως με τη δική μας συμμετοχή στο Ευρωπαϊκό γίγνεσθαι.

Click για ανάπτυξη...

Αναλόγως του γίγνεσθαι. Θυμάσαι ότι αρκετά παλιότερα είχα εκφράσει τη θέση ότι εάν η Ευρώπη μπορούσε να ξαναγίνει Ευρώπη των Λαών, με γενικότερη δηλαδή ανατροπή του φασιστικού μορφώματος που έχουν στήσει οι μεγαλοτραπεζίτες και τα τσιράκια τους, τότε δεν θα ήμουν αντίθετος. Στο σημερινό γίγνεσθαι δεν έχω καμμία διάθεση να συμμετάσχω, αντίθετα έχω κάθε καλή προαίρεση να βοηθήσω στην ανατροπή του. Θεωρώ λοιπόν ότι μια σθεναρή αντίσταση της Ελλάδας θα θέσει επί τάπητος το ζήτημα και θα επηρεάσει τις εξελίξεις προς άλλη κατεύθυνση.

Επειδή όμως το χρέος μας ΔΕΝ είναι διαχειρίσιμο (όπως συμφωνούν πλέον σχεδόν όλοι οι ξένοι οικονομικοί αναλυτές) και η παραγωγική μας αποσάθρωση έχει προχωρήσει σε τεράστιο βάθος, όσο ισχύουν αυτές οι παράμετροι, δεν μπορεί κανείς να μας βοηθήσει, εκτός εάν βοηθήσουμε μόνοι μας τους εαυτούς μας. Είμαι κάθετα αντίθετος στην άποψη που κυριαρχεί σήμερα στη χώρα, να τα περιμένουμε όλα από τους Ευρωπαίους ηγέτες, τους ευρωπαϊκούς λαούς, τους άλλους γενικότερα. Δεν δέχομαι το στίγμα της αναπηρίας που μας έχουν επιβάλει...

Συμφωνούμε ότι αναδιαπραγμάτευση του μνημονίου χωρίς άρνηση μέρους του χρέους δεν πρόκειται να έχει πραγματικά οφέλη. Μονομερής άρνηση του χρέους σημαίνει έξοδος απ' το ευρώ και ίσως και απ' την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αν συμβεί αυτό, ποιος θα μας οδηγήσει στη Νέα Δραχμή; Έχεις καμιά εμπιστοσύνη στις υπάρχουσες πολιτικές δυνάμεις;

Click για ανάπτυξη...

Δυστυχώς όχι Νίκο, γι' αυτό με βλέπεις τόσο χλιαρό στο θέμα του ΣΥΡΙΖΑ ή γενικότερα του αντιμνημονιακού μπλοκ. Έκανες την ερώτηση-κλειδί!! Πίστεψα στον Καζάκη, όμως όταν τον είδα από αρκετά κοντά, δυστυχώς δεν τον εμπιστεύομαι ούτε κι αυτόν πια. Τα έργα και οι ημέρες του μέσα στο ΕΠΑΜ από τότε που ανέλαβε την αρχηγία, δεν δικαίωσαν σε καμμία περίπτωση τις προσδοκίες μου...

Σ' αυτές τις εκλογές λοιπόν, θα ψηφίσω όχι επειδή το πιστεύω, αλλά επειδή δεν υπάρχει καλύτερη επιλογή. Το πρόβλημά μου είναι πως τους βλέπω να μου πουλάνε παραμύθια, όμως δεν μπορώ να είμαι σίγουρος εάν το κάνουν με καλές ή με κακές προθέσεις, ούτε σε ποιο ακριβώς σημείο θα γίνει η κωλοτούμπα και προς ποια κατεύθυνση. Μάθαμε δυστυχώς να τρώμε τα σκ... για σοκολάτα σ' αυτή τη χώρα και να μας αρέσει κιόλας...

Η επιστροφή σε Εθνικό Νόμισμα είναι σαν να παίζεις την Οικονομία στα ζάρια. Με έξυπνους χειρισμούς και ευνοϊκό περιβάλλον, μπορεί να σου κάτσει καλά, να μειώσεις το χρέος, να αυξήσεις την ανταγωνιστικότητα και να τονώσεις την αγορά εργασίας. Σε συνθήκες κρίσης όμως η αστάθεια είναι όντως τρομακτική. Θα έχεις περίπου 200δις χρέος που θα παραμένουν σε ευρώ. Για να αντέξεις, θα πρέπει να προσβάλλεις αυτές τις συμβάσεις κάτι που θα οδηγήσει στην απομόνωση.

Click για ανάπτυξη...

Εδώ πρέπει να διευκρινίσω πως η άποψή μου είναι ότι δεν έχει κανένα νόημα να βγούμε απ' το Ευρώ, χωρίς μονομερή διαγραφή του τοκογλυφικού κι απεχθούς χρέους! Επίσης, το μόνο βιώσιμο σχέδιο περιλαμβάνει υποχρεωτικά ελεύθερες διακρατικές συμφωνίες με κάθε χώρα με την οποία θα μπορούσε να βρεθεί κοινό συμφέρον και έδαφος συνεργασίας, οπότε αποκλείω την περίπτωση διεθνούς απομόνωσης. Στο σενάριο που έχω στο μυαλό μου θα αξιοποιήσουμε τόσο καλά τη γεωπολιτική μας θέση και τις πλουτοπαραγωγικές μας πηγές, όσο τουλάχιστον η Τουρκία. Εάν πάρεις το worst case scenario ως απόλυτο δεδομένο, τότε είναι σαν να μην αγωνίζεσαι εσύ καθόλου σε τούτο τον αγώνα και αφήνεις τη χώρα σου, το νόμισμά σου και το λαό σου έρμαια των αγορών και των κερδοσκόπων (το δεύτερο πρόσωπο πάει προς τον κυβερνήτη της χώρας προφανώς).

Οι ενδοιασμοί του Σύριζα έχουν νόημα. Κανείς δεν έχει διάθεση αυτή τη στιγμή να πει άλλα ψέμματα. Οι καρέκλες είναι ηλεκτρικές και όσοι τις ορέγονται μάλλον δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι η Ευρώπη, ο κόσμος όλος αλλάζει με δραματικούς ρυθμούς. Ο Τσίπρας λέει κάτι το οποίο είναι ειλικρινές. Μπορούν τα κόμματα του Μνημονίου που δοκιμάστηκαν και έσκυψαν το κεφάλι να συνεχίσουν να διαπραγματεύονται τις τύχες ενός ολόκληρου λαού;

Click για ανάπτυξη...

Αυτό αποτελεί σημείο συμφωνίας και ένας από τους λόγους που θα τον ψηφίσω. Πρέπει να τελειώνουμε με αυτό το κατεστημένο. Να θυμάσαι όμως φίλε μου ότι μια μελλοντική δημοκρατία που δεν θα έχει τιμωρήσει παραδειγματικά τους ενόχους, θα είναι δοτή δημοκρατία και άτιμη. Ο Τσίπρας αποφεύγει ν' ανοίξει τα χαρτιά του κι ίσως πράττει σωστά. Μπορεί να μας προδώσει, ή μπορεί να προδώσει αυτούς, θα δείξει...

Η ετυμηγορία του Ελληνικού λαού τράνταξε τα νερά. Ο Ολάντ πήρε τα πάνω του. Οι Ισπανοί Αγανακτισμένοι ξαναβγήκαν στους δρόμους. Οι Ιταλοί νεόπτωχοι διαδηλώνουν. Η Μέρκελ καταποντίστηκε. Όλοι αρχίζουν και μιλάνε για μέτρα ανάπτυξης ως αντιστάθμισμα στη λιτότητα. Μέρος αυτής της στροφής ανήκει στην ξεκάθαρη τοποθέτηση που έδειξε ο λαός υπέρ της αντιμνημονιακής πολιτικής.

Click για ανάπτυξη...

Η διαφορά είναι ότι εκείνοι έχουν χρόνο να περιμένουν να διώξουν τη Μέρκελ ή να πιέσουν προς κάποια διαφοροποίηση της ΕΕ ένωσης, ενώ εμείς όχι. Εμείς πρέπει εδώ και τώρα να ανασυγκροτήσουμε την οικονομία μας και την παραγωγική μας βάση, ειδάλλως σε όλες τις μελλοντικές λύσεις θα είμαστε άχθος αρούρης. Ο φτωχός κι ενοχλητικός τρακαδόρος συγγενής, το προβληματικό παιδί της οικογένειας, που επειδή το αγαπάμε δεν μπορούμε ν' απαλλαγούμε απ' αυτό. Άθλια μοίρα για τον ελληνικό λαό, αυτό είναι το καλύτερό μας όραμα που να πάρει η ευχή;

Αυτή η δυναμική πρέπει να ρευστοποιηθεί και στις επόμενες εκλογές με μια καθαρή εντολή αριστερής διακυβέρνησης. Με νέα πρόσωπα, νέο αίμα...Η σκληρή διαπραγμάτευση πρέπει να γίνει σε επίπεδο Ευρώπης. Οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι Γερμανοί και οι δορυφόροι τους που δανείζονται με 0,75% και δανείζουν με 4,5% και 5% και 6%. Όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να αντισταθούμε.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ κι αυτό θα κάνω κι εγώ. Ένα ένα τα βήματα κι ελπίζουμε το θολό τοπίο του Αλέξη να είναι για να αιφνιδιάσει τη Μέρκελ κι όχι εμάς. Να θυμόμαστε πάντως ότι η αποτυχία μιας τέτοιας κυβέρνησης να οδηγήσει τη χώρα σε σωτηρία, θα δικαιώσει αμετάκλητα τους μνημονιακούς και θ' αποτελέσει στην πράξη τη μεγαλύτερη προδοσία όλων των εποχών. Το Χάος μαζί μας...

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:

οχι ειπαμε στους μακαροναδες Ιταλους

με το χιτλερ συνθηκολογησαμε
οποτε ναι ειπαμε-κοινως νικηθηκαμε..

Click για ανάπτυξη...

Και στον Χίτλερ ΟΧΙ είπαμε, ήμασταν οι μόνοι που αντιστάθηκαν στα σύνορα. Μερικές φορές λες παπαριές ρε φίλε...

αλλα παλεψαμε απο μεσα μετα,,και δεν τον διωξαμε εμεις βασικα,,απλα βοηθησαμε
αλλα οι ξενοι ευρωπαιοι και αμερικανοι απο εξω..

Click για ανάπτυξη...

Τι λες παιδάκι μου, ποιοι Ευρωπαίοι και ποιοι Αμερικάνοι; Οι Γερμανοί έφυγαν από την Ελλάδα 12 Οκτωβρίου του 44 και η Γερμανία έπεσε το Μάη (αν θυμάμαι καλά) του 45. Εμείς τους διώξαμε και για αντίποινα μας προκάλεσαν όση περισσότερη φθορά μπορούσαν φεύγοντας. Οι Ευρωπαίοι, συγκεκριμένα οι Βρετανοί, ήρθαν στη χώρα ως στράτευμα κατοχής και προκάλεσαν τον εμφύλιο. Τι ανιστόρητα πράγματα είναι αυτά που λες;; Ο μόνος που βοήθησε στο να ξεκουμπιστούν μια ώρα αρχύτερα οι Ναζί, ήταν η τεράστια θυσία του ρωσικού λαού και οι νίκες τους στο ρωσικό μέτωπο, τίποτε άλλο.

Οι Financial Times, παραθέτοντας παραδείγματα χωρών που χρεοκόπησαν, αποκαλύπτουν πως η χρεοκοπία μπορεί να μην καταλήξει σε καταστροφή για την Ελλάδα αλλά παράδειγμα επιτυχούς ανάκαμψης!

Διαβάστε όλο το άρθρο.

»Η χρεοκοπία θα είναι καταστροφική για την Ελλάδα και η συνεπακόλουθη μετάδοση της κρίσης θα είναι ζημιογόνος για την Ευρώπη. Αυτή είναι η κοινή εκτίμηση. Η συζήτηση που διεξάγεται περιστρέφεται μόνο στο πόσο ισχυρή θα είναι η μετάδοση της κρίσης και ποιος θα πρέπει να είναι ο χειρισμός για τα υπερχρεωμένα κράτη αλλά και για τους μεγάλους χρηματοδότες της Ε.Ε.

Μήπως, όμως, η συζήτηση κινείται σε λάθος βάση; Εκτός ευρωζώνης η Ελλάδα θα μπορούσε να αποδειχθεί πολύ πιο επικίνδυνη για το σύστημα στο οποίο πραγματικά ποτέ δεν ανήκε… Μπορεί να αποτελέσει παράδειγμα επιτυχούς ανάκαμψης!

Υπάρχει ένα σενάριο που παραγνωρίζεται, βάσει του οποίου η χρεοκοπία δεν καταλήγει σε καταστροφή για την Ελλάδα. Σε αυτήν την περίπτωση, η πραγματική και πιο υπαρξιακή απειλή για την ευρωζώνη είναι πολύ διαφορετική. Σε αυτό το σενάριο εκείνοι που γελούν τελευταίοι είναι οι Έλληνες.

Ας δούμε, όμως, αυτό το σενάριο.
[Διαβάστε περισσότερα]

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο των Financial Times, το οποίο ρίχνει φως στη συζήτησή μας, αν κι επιμένω ότι ένας γνώστης μπορεί να βοηθήσει να πάνε τα πράγματα ακόμη πιο καλά. Επιτέλους η κυριαρχία των παπαγαλακίων στα ΜΜΕ έχει αρχίσει ν' ατονεί, μπροστά στην αφεύγατη πραγατικότητα...