Νέο σύστημα αξιολόγησης

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Το δικό σου ψηφίστηκε με πιο αντιφατικό τρόπο γιατί, όπως λες ψηφίστηκε θετικά με βάση την παρουσίαση/διατύπωση. Συνεπώς, οι αρνητικές ψήφοι οφείλονταν στο γεγονός ότι κάποιοι διαφωνούν με τις απόψεις σου. Νομίζω πως για κάποιον ουδέτερο τα συμπεράσματα είναι προφανή. Εφόσον μας ενδιαφέρει τόσο πολύ, η σωστή ανάλυση των ψήφων ήδη μας έχει δώσει ένα κριτήριο αξιολόγησης για τα γραπτά μας.

Click για ανάπτυξη...

Ξεχασες να σχολιασεις το γιατι καποιοι που διαβασαν το 1ο ποστ και δε το ψηφισαν....διαβασαν την απαντηση αλλου μελους (2ο ποστ)...την ψηφισαν +7...περασαν καποιες ωρες...και μερικοι επεστρεψαν και ψηφισαν θετικα και το 1ο ποστ. Επισης αφου και τα 2 ηταν καλα γραμμενα και το 2ο πηρε +8, γιατι συμφωνουσαν με τις αποψεις του, τοτε γιατι δε πηρα εγω -8 ; Με πιανς ;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Κατ' αρχήν, θα μπορούσε κανείς να το δει κι απ' την άλλη πλευρά: Τι λόγο έχει κάποιος που δεν σε γνωρίζει να μη σε συμπαθεί; Προφανώς, αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, οφείλεται στον τρόπο γραφής σου, ο οποίος τον καθιστά αρνητικά διακείμενο απέναντί σου.

Click για ανάπτυξη...

Αυτο δε σημαινει οτι φταιει ο τροπος γραφης απαραιτητα (ο καθενας εχει τα χουγια του και μπορει να ενοχλειται απο διαφορετικα πραγματα) και σιγουρα δε τον δικαιολογει να το εκδηλωνει μεσα στο φορουμ.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Επίσης, με τη στάση σου επιβεβαιώνεις τις θέσεις του. Με το που αιτιολόγησε την αρνητική του ψήφο, εσύ αμέσως συμπέρανες ότι εκ προοιμίου ο συνομιλητής δεν σε συμπαθεί, μάλιστα του προσάπτεις το "χωρίς πολλή σκέψη". Νομίζεις ότι έχουν πολλοί την διάθεση και την αντοχή να συζητούν σε τέτοιο επίπεδο;

Click για ανάπτυξη...

Δε σε βλεπω να κανεις το δικηγορο και λιγο για μενα, (μια και το αρχικο ποστ μου ηταν εντελως ουδετερο και καλοπροεραιτο), για το πως απαντησε ο fandago.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Χωρίς διάθεση παρεξήγησης, όμως σε προηγούμενες μεταξύ μας συζητήσεις, αντίστοιχα δικά μου σχόλια έχουν χαρακτηριστεί ως ειρωνίες από την πλευρά σου, παρά τα χαχανούλια που τα συνόδευαν. Αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε ο λόγος για τον οποίο θα πρέπει να παραμείνουν κρυφές οι αρνητικές ψήφοι υπογραμμίζεται ακόμη περισσότερο. Αν είναι να λέμε τη γνώμη μας και να δεχόμαστε τέτοιες "ειρωνείες" (σύμφωνα πάντα με τη δική σου θεώρηση περί ειρωνείας), άστο καλύτερα να μην ψηφίζουμε καθόλου.

Click για ανάπτυξη...

Ξανα....δε βλεπω να σχολιαζεις τις προσωπικες επιθεσεις του fandago. Μονο τις απαντησεις μου προς αυτες.
Φυσικά οπως καταλαβαινεις, το "λεω τη γνωμη μου" δεν συνεπαγεται απαραιτητα και ειρωνικο υφος. Επομενως δεν ειναι εμποδιο οι κρυφες αρνητικες ψηφοι, καθως ολοι μας μπορουμε να απανταμε, χωρις να ειμαστε ερειστικοι. Ουτε ασφαλως ειναι υποχρεωτικο να ψηφιζουμε το καθετι.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Δηλαδή ομολογείς πως κάθε φορά που θα έριχνε κάποιος μια αρνητική ψήφο, θα έπρεπε ο "θιγόμενος" να του ζητήσει το λόγο. Μετά φταίμε εμείς που υποστηρίζουμε την κρυφή αρνητική ψήφο;;;

Click για ανάπτυξη...

Οχι δε διαβασες καλα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Προσωπική άποψη: Τα σημεία που έχεις υπογραμμίσει, δεν εμπεριέχουν καμία αντίφαση!!

Click για ανάπτυξη...

Η 1η και η τελευταια προταση μια χαρα αντιφατικες ειναι.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Εδώ φαίνεται άλλη μια θετική πλευρά του συστήματος. Εσύ πιστεύεις ότι ο συνομιλητής δεν είπε τίποτε. Άλλοι οκτώ πάλι πιστεύουμε ότι αυτό το ποστ έλεγε πολλά. Όσο κι αν χαρακτηρίζεται λοιπόν ένα ποστ ως κενό περιεχομένου από τον "αντίπαλο", οι υπόλοιποι διαβάζουν, βλέπουν και κρίνουν. Έστω και σιωπηρά...

Click για ανάπτυξη...

Θετικη πλευρα του συστηματος οταν υοθετει νοοτροπια "οι περισσοτεροι" εχουν δικιο ; (και ειδικα οταν στο συγκεκριμενο ολες οι θετικες ηταν απο την ΟΔ ; ) Ενδιαφερον....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Κι όμως εγώ αυτό ακριβώς έκανα. Νομίζω πως η απάντησή μου επικεντρώθηκε στην απάντηση των ερωτήσεών σου.

Click για ανάπτυξη...

Ωραια. 2. Οι υπολοιποι ;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Αν έπρεπε ο καθένας για να δικαιολογήσει την ψήφο του να είχε ν' απαντήσει σε ένα τόσο μεγάλο κείμενο και μάλιστα να δεχτεί και ανταπαντήσεις στις οποίες και πάλι θα έπρεπε ν' απαντήσει, απλά δεν θα ψήφιζε καθόλου. Ήδη εσύ παρακινείς τους υπόλοιπους να κάνουν ακριβώς αυτό. Το σύστημα όμως φτιάχτηκε για να λειτουργήσει και μόνο αυτή η συνθήκη εξασφαλίζει τη λειτουργία και την επιτυχία του.

Click για ανάπτυξη...

Ενδιαφερουσα υποθεση, αλλα δεν ειπε κανεις κατι τετοιο. Καταρχην δε χρειαζεται ο καθενας να καθε φορα να δικαιολογει την αρνητικη ψηφο του.Και μονο που θα φαινεται σε ολους αρκει.Δευτερον, οπως ξαναειπαμε, δεν ειναι υποχρεωτικό να ψηφιζει καθε ενα ποστ που συνανταει. Δεν ειναι παιχνιδι.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Παράλογο κυρα-Μήτση μου!!!
Ακούς εκεί να μην ψηφίζουν όσοι δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την ψήφο τους!! Αν ήταν έτσι θ' απαγορεύονταν κι οι εκλογές...

Click για ανάπτυξη...

Το απαντησα στον fandago. Στις εκλογες δεν υπαρχει μια ομαδα που ξερει τι ψηφιζουν ολοι. Και οπως ξαναειπα, δεν προτεινα κανεναν περιορισμο του στυλ "για να ψηφισεις αρνητικα πρεπει να το αιτιολογησεις". Είπα οτι οι αρνητικες ψηφοι ειναι πιο σημαντικο να αιτιολογουνται, και ειπα και οτι αν ολα ειναι φανερα, ο καθενας θα σκεφτεται και λιγο πιο προσεκτικά τι ψηφιζει. Εσυ δλδ λες οτι ειναι λογικο να ψηφιζει καποιος και αρνητικα, ακομα και αν δεν ειναι σε θεση να πει γιατι το εκανε ! Πολυ λογικο....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Η συμμετοχή στην κουβέντα ξεκινάει από την παρακολούθησή της. Σταδιακά, αυτός που παρακολουθεί μπαίνει στον πειρασμό να γράψει τη γνώμη του για κάτι κι έτσι μπαίνει στην κουβέντα. Αν αποθαρρύνεις την παρακολούθηση, αποθαρρύνεις και τη συμμετοχή.

Click για ανάπτυξη...

Παλι δεν απαντας. Nα σου θυμησω τι ειπες :


“ο σκοπός του συστήματος, είναι να βάλει περισσότερους να συμμετάσχουν με τον τρόπο τους στην κουβέντα. Δεν αρέσκονται όλοι στη μακροσκελή επιχειρηματολογία, αντίθετα πολλοί αρέσκονται να την παρακολουθούν.”


Αρα, δε θα ποσταρουν, θα ψηφιζουν. Αρα εξηγησε μου που ειναι η ΣΥ-ΖΗ-ΤΗ-ΣΗ.
Απλα πραγματα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Εγώ θα τό 'λεγα. Ήδη έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου, παρακολουθώντας ποιος έχει πάρει σερί τα ποστ σου και ρίχνει θετικές ψήφους. Κάποιος αντικειμενικός φαντάζομαι... Όποιος έχει μάτια να δει βλέπει, δεν χρειάζεται ν' αποδειχθεί τίποτε. Σε λίγο καιρό, όταν κάποιος ψηφίζει με αυτόν τον τρόπο θα καταντάει γραφικός και η ψήφος του δεν θα μετράει στα μάτια των υπόλοιπων.

Click για ανάπτυξη...

Παλι υπεκφευγεις, γιατι μιλαμε για το αν η ομαδα που βλεπει ολες τις ψηφους μπορει να διατηρει τη σωστη λειτουργια. Και σου λεω πως οχι, γιατι η απαντησή σου και τυχον αλλωνων, ειναι υποθεσεις του καθενος και τιποτα που αποδυκνυεται. Επομενως καμια ρυθμιση δε θα μπορει να γινει. Αλλά ας πουμε οτι εσυ καθεσαι και παρακολουθεις ποιοι μου βαζουν θετικη ψηφο σε ολα τα ποστς (που ουτε εγω δε το κοιταω αλλα τελοσπαντων, επιλογη σου). Και εβγαλες κιολας συμπερασμα, και μαλιστα ειρωνευεσαι οτι το ατομο που το κανει αυτο, δεν ειναι αντικειμενικο. Οκ. Καντο report και αποδειξε το. Κατι μου λεει οτι τα επιχειρηματα σου θα ειναι τοσο αδυναμα, που θα μπορει να ειπωθει το ιδιο και για καποιον που ψηφιζει τα δικα σου ποστς. Ή άλλων. Γιαυτο σου λεω οτι δε βγαινει συμπερασμα. Και να ψηφιζει θετικα καποιος συνεχεια εναν αλλον, δε σημαινει τιποτα μεμπτο απαραιτητα. Το πολυ πολυ να πλησιαζες σε ενα συμπερασμα, αν εβλεπες και τις αρνητικες. Οπότε για να εισαι τοσο πεπεισμενος, ή τις βλεπεις, ή βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα. Διαλεγεις και παιρνεις

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Δεν κατανοώ γιατί δεν πρέπει όποιος επενδύει χρήματα σε κάτι να μην χρησιμοποιεί τα κριτήρια της αγοράς για να το οργανώσει. Δεν έχουμε ένα φιλανθρωπικό ίδρυμα εδώ, αν δεν κάνω λάθος. Στην ουσία όμως, ο στόχος είναι ν' αυξηθεί η ποσότητα προς χάριν της ποιότητας, στόχος που πιστεύω ότι θα επιτευχθεί, όχι μόνον από αυτό το feature.

Click για ανάπτυξη...

Τι σχεση εχει φιλανθρωπια ; Καμια. Στοχος ειναι η ποσοτητα προς χαριν της ποιοτητας ; Μα τι πουλαμε ; Χαρτι υγειας ; Σαμπως η ποιοτητα δεν ειναι εκεινη που εχει φερει μεχρι στιγμης την ποσοτητα στο στεκι ; Αυτο παντα το ξεχωριζε, η ποιοτητα. Αν ειναι το στεκι να το βλεπουμε στυγνα σαν εταιρεια για να βγαλουμε χρηματα, να μας το πουνε τα παιδια, να ξερουμε, οτι θα υποβαθμιζεται συνεχως η ποιοτητα, για να ερθουν περισσοτεροι χρηστες, να γινονται πειρσσοτερα κλικς και να υπαρχουν περισσοτερα εσοδα πιο γρηγορα. Η αποψη μου ειναι, οτι οποιος εχει μερακι και το κανει επειδη θελει τη χαρα της παρεας και της συναναστροφης και των γνωριμιων (κι αυτα σημαντικα ειναι), θα αυξανει μεν την ποσοτητα, αλλα οσο γινεται χωρις να θυσιαζει την ποιοτητα. Και ακομα και στην ακραια περιπτωση να το βλεπει σαν ψυχρη εταιρεια που θελει να μεγιστοποιησει το κερδος παση θυσια, πάλι καλο ειναι να ακουει τα μελη αφου αυτα αποτελουν τη βαση που αποφερει εκεινα τα κλικς (και αρα τα $ )
Μια ερωτηση : γιατι δινεις την εντυπωση οτι μιλας εκ μερους των 2 διαχειριστων , και της ολης ομαδας γενικοτερα ; Πως εισαι σιγουρος για το πως βλεπουν οι admins το φορουμ ; και ειδικα στο οικονομικο μερος ;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Ακριβώς! Κανείς δεν είναι τέλειος, συνεπώς η ύπαρξη πολλών μελών στην ΟΔ εξασφαλίζει το δίκαιον της αντιμετώπισης.

Click για ανάπτυξη...

Αυτο το "συνεπως" πως το χειριζεσαι ατιμουλη Το πως πας απο το “κανεις δεν ειναι τελειος” στο “αρα 15 ατομα εξασφαλιζουν (που σημαινει 100% δικαιη) δικαιη αντιμετωπιση, ειναι μαγκια ! . Μη ξεχνας οτι εχω δουλεψει σε τετοιες ομαδες και ξερω τι γινεται.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Αποσιώπησες τη φράση "πολυσυλλεκτική σε απόψεις", η οποία ήταν ουσιώδους σημασίας στη διατύπωση του επιχειρήματος. Αυτό είναι, πέραν του πλήθους των μοδερατόρων, που αποτελεί δικλείδα ασφαλείας για την αποφυγή μεροληπτικής αντιμετώπισης. Όλοι μπορούν να έχουν συμπάθειες και αντιπάθειες μέσα στην ΟΔ, συνεπώς είναι εξαιρετικά δύσκολο να στραφεί άδικα όλη η ΟΔ εναντίον κάποιου.

Click για ανάπτυξη...

Δεν την αποσιωπησα εσκεμμενα, απλα δεν αλλαζε τιποτε. Η απαντηση παραμενει η ιδια. Καθολου “εξαιρετικα” δυσκολο δεν ειναι να υπαρχει πλειοψηφια σε αντιπαθειες/συμπαθειες. Εδω δυσκολα ισχυει κατι τετοιο για περισσοτερα ατομα, και μου λες οτι μας το εξασφαλιζει μια ντουζινα ; Ελα τωρα.... Πέρα απο το γεγονος οτι ουτε ολα τα ατομα εχουν την ιδια συμμετοχη, σθενος,ορεξη,χρονο, σκεψη, και ωριμοτητα. Οπως καθε αλλη ομαδα ατομων δλδ. Επομενως ποτε δε προκειται μια 12αδα πχ, ατομων να εξασφαλιζει περισσοτερα απο οσα θα μπορουσαν ολοι μαζι. Άλλωστε λαθη, εχουν γινει. Εξ'ου και το “κανεις δεν ειναι τελειος” που ειπα και χρησημοποιησες με αλλο τροπο.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Κι όμως, το είχα ήδη καλύψει αυτό, στο κομμάτι που δεν συμπεριέλαβες στην παράθεσή σου:

Click για ανάπτυξη...

Ειχες πει οτι αν κατσει και μελετησει τα ποστ του, θα βρει καποια στιγμη τι εφταιγε. Ειλεικρινα πιστευεις οτι θα κατσει κανείς να μυριζει τα νυχια του, και να μελεταει ποτε παιρνει αρνητικες ψηφους , για να βρει τι φταιει .....σε ενα περιβαλλον οπου ειναι τυχαιο ποιοι και ποσοι θα διαβασουν το καθε ποστ του, ποιοι θα αποφασισουν να το ψηφισουν....και ολο αυτο με υποκειμενικα και αγνωστα κριτηρια που δε θα μαθει ποτε ; Ας ειμαστε πιο ρεαλιστικοι. Στο φορουμ ερχεται για να ανταλλαξει αποψεις και να συζητησει, οχι να κανει τον ντετεκτιβ και στατιστικες. Και ειδικα αν ειναι και νεος χρηστης (που θελετε να αυξηθουν)....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Όλοι θα έπρεπε να ψηφίζουν "σωστά" και με τα ίδια κριτήρια;;; Λίγο Σταλινικής έμπνευσης το βρίσκω αυτό. Θέλεις να επιβληθεί ντιρεκτίβα για το τι είναι το "σωστά" και ποια τα θα πρέπει να είναι τα κριτήρια; Και τότε ποιος θα τα ορίσει, ο Πατερούλης;;

Click για ανάπτυξη...

Βιαζεσαι παλι. Το παθος χωρις χαλιναρι. Το “σωστα” αναφερεται στο ωριμα. Το “ιδια κριτηρια” σημαινει : να μην ψηφιζουν αλλοι με βαση την γραμματικη, αλλοι με βαση συμπαθειες, και αλλοι με βαση αν συμφωνουν με το περιεχομενο (και αλλοι ποτε με τα μεν , πότε με τα δε ! ). Διαφορετικα οπως καταλαβαινεις, απλα ειναι εντελως ανουσιο το συστημα. Η στην καλυτερη περιπτωση ειναι ενα παιχνιδακι που διαφημιζεται ως κατι σοβαρο. Κριμα δεν ειναι ; Η κοπελα εκατσε και αφιερωσε καποιες ωρες να το στησει. Ασφαλως και δε μπορουμε να επιβαλλουμε στον καθενα τι κριτηρια θα χρησημοποιει. Γιαυτο και στο 1ο ποστ ρωτησα ολους ποια ειναι τα δικα τους. Ομως μπορουμε να θεσουμε μια παραμετρο που θα "υπενθυμιζει" σε ολους τη συνεση. Αυτη η παραμετρος, ειναι το να φαινονται οι ψηφοι.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Εδώ χρησιμοποιείς μια προσβλητική έκφραση για το σύνολο των χρηστών του φόρουμ. Όχλος; Γιατί, επειδή δεν τους άρεσε πχ το κείμενό σου;;

Click για ανάπτυξη...

Το οχλος, με τις γνωσεις μου, σημαινει “το πληθος”.Και ετσι την χρησημοποιησα. Που ειναι το προσβλητικο ακριβως ; Λεω οτι δε συμφωνω με τη νοοτροπια “ειμαστε 5 εισαι 1, αρα εχεις αδικο”. Και δε το ανεφερα για το ποστ μου. Δε θα μπορουσα αλλωστε αφου δε ξερω με ποια κριτηρια ψηφισε ο καθενας. Το ανεφερα γενικα απαντωντας στην απολυτη (ή απολυτα εκφρασμενη) αποψη της Isiliel που υπονοησε οτι αν καμποσοι αναγνωστες ψηφισουν αρνητικα ενα ποστ, τοτε ο συντακτης του θα χει αδικο να θεωρει οτι αδικηθηκε, γιατι ειναι ενας εναντι περισσοτερων.Γενικα μιλουσε κι εκεινη.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Γουστάρω τα "σωστά κριτήρια", δεν λέω...Έτσι δικαιολογώ ακόμα μία αρνητική μου ψήφο. Μόνο γι' αυτή τη λέξη. Δικαίωμά μου δεν είναι να θίγομαι μερικές φορές;;;

Click για ανάπτυξη...

Δεν υπαρχει λογος να ειρωνευεσαι, ειδικα οταν εχεις βιαστει και δεν εξακριβωσες τι εννουσε ο συνομιλητης. Μη βαζεις αυτογκολ.


Τα πραγματα ειναι παρα πολυ απλα.

Εκανα ενα ποστ, εντελως καλοπροεραιτο, με αποριες, και οντας μπερδεμενος, σε μια προσπαθεια και να βοηθησω, και να να καταλαβω πως το βλεπουν και οι αλλοι.

Απαντησε ο fandago, δραττοντας την ευκαιρια να σχολιασει εμενα, και το αν ειμαι καλοπροεραιτος ή οχι. Χωρις να πει κατι ουσιαστικο κατα τη γνωμη μου και χωρις να συμβαλλει στα ερωτηματα και πολυ.

Και απο κει και περα, αρχισε το πανυγηρι το γνωστο.

Ουτε μελη συμμετειχαν, ουτε η ΟΔ, κανείς. Ψηφους ομως ειχαμε

Τωρα, αν τα οσα ειπε ο Chaos περι οικονομιων/χειρισμου του φορουμ σαν εταιρια κλπ, ειναι οι αποψεις της διαχειρησης/ιδιοκτητων, τοτε αρχιζουν τα πραγματα να εξηγουνται, αλλά δυστυχως με απογοητευτικη εξηγηση. Αλλά αυτο ειναι άλλο κεφαλαιο. (pardon the pun ).

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Επειδή τα ελληνικά τα χρησιμοποιείς όπως σε βολεύουν και σε άλλες περιπτώσεις ξέρεις να είσαι αυστηρός με τις έννοιες των λέξεων:

΅Όχλος: (ο) ουσ. πλήθος ατόμων που έχουν συγκεντρωθεί και συνενωθεί με άτακτο τρόπο | η κατώτατη κοινωνική τάξη, η λαϊκή μάζα | (κοινωνιολ.) σύνολο ανθρώπων με διαφορετική παιδεία και ιδεολογία, που συνδέεται και δρα υπό την επίδραση συγκινησιακών φορτίσεων: "δημιουργείται μια επικίνδυνη ένταση και τα άτομα μεταβάλλονται σε όχλο" (Άγγ. Βλάχος)

...και από πάνω σε ειρωνεύονται κιόλας;

Click για ανάπτυξη...

Εγω αυτην την εννοια ηξερα, δεν εχω καταπιει λεξικο, δε το θεωρω αξιο εντυπωσιασμου. Αλλα και με την εξηγηση που παρεθεσες, δεν ειπα και κατι τοσο τραγικο. Η συγκινησιακη φορτιση ειναι κλασσικο ανθρωπινο χαρακτηριστικο που αλλοτε ολοι μας πεφτουμε θυμα της. Αλλωστε για κακη χρηση των ψηφων λεμε, και 1η-1η η Λια ανεφερε αντιπαθειες και συμπαθειες (και καλα εκανε). Γνωστα καθημερινα πραματα δλδ. Και ανθρωπινα. Αλλά εστω, δεχομαι οτι εκανα λαθος επιλογη λεξης και ζητω συγνωμη. Απο τα συμφραζομενα ειναι σαφες τι ηθελα να πω ομως, καθως το ειπα και σε αλλα σημεια σε 2-3 ποστς. Δειξε μου οτι βλεπεις την ουσια και δε ψαχνεις να πιαστεις απο οπουδηποτε για να πεις κατι. Με λες υποκριτη επειδη εψαξες και βρηκες μια ελαχιστα διαφορετικη (κυριως πιο αναλυτικη) ερμηνεια της λεξης, για μια φορα ! Εγω τοσες που εχω διορθωσει εσενα ή τον Chaos τι επρεπε να λεω δλδ ;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Ένα πλειοψηφικό σύστημα όπως είναι μια ψηφοφορία, βασίζεται στην πλειοψηφία. Όλοι μας εκθέτουμε τις απόψεις μας στα αδιάκριτα μάτια πολλών διαφορετικών κριτών/αναγνωστών. Από τα γραπτά μας κρινόμαστε. Αυτά προβάλουμε μέσα σε ένα φόρουμ.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνω. Τοτε τι φοβομαστε με τα κρυφα ; Την κριση ; Γιατι αραγε ; (μη πεις οτι θα γινονται τσακωμοι, εχω απαντησει πως λυνεται αυτο, ΑΝ υπαρξουν).

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Η "απόλυτα εκφρασμένη" μου άποψη περιείχε δύο σχετικές παραμέτρους όμως που δεν έλαβες υπ'όψιν σου... Γιατί άραγε; Και τώρα εγώ, άραγε, από τι θα σε κρίνω; Δε δείχνει προκατάληψη, άραγε, η κατανόηση του ποστ μου;

Click για ανάπτυξη...

Μα δες πανω σε τι το ειπες βρε Δημητρα. Λιγο να κοιταμε την ολη εικονα. Αν ηθελες να τονισεις το "ισως" τοτε δεν ελεγε τιποτα σαν επιχειρημα. Στο σχολιασα κιολας μετα λεγοντας : "Δε λες κατι με αυτο. Ναι, ισως. Ισως και οχι. Γιατι να μην το ξεκαθαριζουμε ; ". Δεν ειναι θεμα προκαταληψης, οδευω προς συμπερασματα που με οδηγεις με αυτα που λες. Ισως να μην πετυχαινω σωστα παντα, αλλα δε το κανω σκοπιμα, αφου ο σκοπος μου ειναι να συννενοηθουμε.

Πανο, δε νομιζω οτι οι αριθμοι ειναι "αποψεις". Ειναι οπως το λες, απλα ενα νουμερο. Και οι αρνητικες χτυπανε ασχημα κυριως επειδη ...ειναι αρνητικες. Οχι τοσο επειδη θα φαινοντουσαν απο ποιους ειναι.

Μπορει να ειναι πιο απλο (ή και πιο ασημαντο αν θες), αλλα μοιαζει σαν να πας να δεις πχ κριτικες για ταινιες, και να βλεπεις βαθμολογιες χωρις σχόλια, χωρις reviews. Πόσο σοβαρα θα τις παρεις ;

Τα "πολλα προβληματα" δεν αναφερει κανείς ποια ειναι (1 ανεφερε ο chaos μονο), ουτε και πως θα καταφερουν να εμφανιστουν και παραμεινουν εντός φορουμ. Εδω άλλα και άλλα, (που δεν ειναι καν τσακωμοι) φευγουν στα οφφ τοπικ σε χρόνο dt. Οταν θα υπαρχει προειδοποιηση/κανονας να μην γινονται συζητησεις περι ψηφων μεσα στο φορουμ γιατι θα υπαρξουν ποινες, δε νομιζω οτι θα το επιχειρησει κανείς από οσους ξερουν εστω ελαχιστα το στεκι. Οι υπολοιποι, τα ατομα που λες (που δε θα χουν χρονο για κουβεντες), δε θα χουν χρονο ουτε και για τσακωμους. Θα μπαινουν, θα ψηφιζουν, (θα κανουν κλικ σε καμια διαφημιση), θα φευγουν. Everybody happy. Στο κατω κατω, αφου δεν το θεωρειτε τοσο σοβαρο ολο το θεμα, γιατι να κατσει ο οποιοςδηποτε να τσακωθει ; Αν το βλεπουμε σαν παιχνιδι ή εστω, μικρης σημασιας, τοτε θα ναι ολοι χαλαροι. Αν ειναι κατι πιο σοβαρο, τοτε θα πρεπει να ναι και πιο δικαιο και πιο υπεθυνο, για αυτονοητους λογους.

Ενιγουεη, ο σκοπος του αρχικου ποστ ηταν να καταλαβω πως θελετε εσεις να βλεπετε το συστημα, για να ξερω πως να το εκλαμβανω κι εγω. Ακομα και αυτη η συζητηση, αποτελεσε ενα τεστ. Και το συμπερασμα ειναι οτι αγορασαμε Φεραρι...για να πηγαινουμε λαική !

Προσωπικά, δε θα εβαζα αρνητική ψηφο χωρις να ποσταρω κιολας και να φαινεται γιατι το εκανα. Νιωθω οτι το οφειλω σε καποιον που δημοσια του "μειωνω" ψυχρα την αποψη.Και δεν ειναι και κανενας μεγαλος κοπος. Και ακομα και να το ξεχνουσα, αν μου το ζητουσε θα το εκανα. Θα ειχα λογο που ψηφισα αρνητικα , τον οποίο δε θα ντρεπομουν/φοβομουν να πω δημοσια !
Και μαλιστα αν μεθαυριο θα μπορεί καποιος να λεει στο φορουμ "δωσε μου λιστα με τα ποστς με βαθμολογια απο Χ και ανω", τι νοημα θα εχει, οταν καποιοι θα βαθμολογουν απερισκεπτα, άλλοι λογω συμπαθειας κλπ.
Αν φαινεται δημοσια τι ψηφιζει ο καθενας, θα το σκεφτομαστε λιγο πιο προσεκτικά. (δε χρειαζεται να δινουμε λογαριασμο απαραιτητα, απλά αυτοματως θα προσεχουμε πιο πολυ).

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:

Προσωπικά, δε θα εβαζα αρνητική ψηφο χωρις να ποσταρω κιολας και να φαινεται γιατι το εκανα. Νιωθω οτι το οφειλω σε καποιον που δημοσια του "μειωνω" ψυχρα την αποψη.Και δεν ειναι και κανενας μεγαλος κοπος. Και ακομα και να το ξεχνουσα, αν μου το ζητουσε θα το εκανα. Θα ειχα λογο που ψηφισα αρνητικα , τον οποίο δε θα ντρεπομουν/φοβομουν να πω δημοσια !
Και μαλιστα αν μεθαυριο θα μπορεί καποιος να λεει στο φορουμ "δωσε μου λιστα με τα ποστς με βαθμολογια απο Χ και ανω", τι νοημα θα εχει, οταν καποιοι θα βαθμολογουν απερισκεπτα, άλλοι λογω συμπαθειας κλπ.
Αν φαινεται δημοσια τι ψηφιζει ο καθενας, θα το σκεφτομαστε λιγο πιο προσεκτικά. (δε χρειαζεται να δινουμε λογαριασμο απαραιτητα, απλά αυτοματως θα προσεχουμε πιο πολυ).

Click για ανάπτυξη...

Στο συγκεκριμένο ποστ συμφωνώ απόλυτα με τον Lorien! Είναι πολύ άσχημο να βλέπεις ένα πόστ με αρνητική βαθμολογία και από κάτω να μην υπάρχει ούτε μια αιτιολόγηση για το αποτέλεσμα!

Η συζήτηση αυτή, προσωπικά, έχει αρχίσει να με κουράζει!

Αρχική Δημοσίευση από Neraida:

...αν και εγω υποστηριζα πως θα επρεπε ολες οι ψηφοι να ειναι ορατες, ομως επειδη ακριβως ακομα και αυτη η συζητηση ηταν ενα τεστ, εδειξε πως δε θα εχουμε την ωριμοτητα να "καταπιουμε" αβιαστα την οποια αρνητικη ψηφο και δη την "ονομαστικη"..
Οποτε, του ματς φορ ναθινγκ...

Click για ανάπτυξη...

Α μη το λες. Αλλοι πιστευουν οτι μια χαρα ψηφιζουν. Βεβαια το γιατι δε θα θελαν να ειναι γνωστες οι ψηφοι τους ειναι αλλο θεμα μαλλον.

Κανεις ενα λαθος. Το τεστ αυτο δεν εδειξε αυτο που λες γιατι σχεδον κανείς δεν τεκμηριωσε ή δεν ποσταρε παραλληλα, με την ψηφο του. Για να εχουμε την ωριμοτητα να δεχθουμε αρνητικες ψηφους, πρεπει αφενος αυτες να διδονται με σωστα κριτηρια, και αφεταιρου, (το δυνατον συχνοτερα) να συνοδευονται απο ποστς και συζητηση ακριβως ωστε να φαινεται οτι ειναι με σωστα κριτηρια ! Και αν δεν ειναι με σωστα, παλι σεβαστο ! Αλλα θα φαινεται, θα μας βλεπουν και θα μας κρινουν οι αλλοι ! Δε θα μαστε κρυμενοι να πυροβολουμε ! Θες να μου βαλεις αρνητικη ενω θα φαινεται σε ολους ο λογος και τον θεωρω αδικο ; Βαλε μου ! Δε θα μας ενοχλει τοσο αυτο ! Και το ιδιο δε θα ενοχλει και αλλους.Ετσι ξερά ομως, φυσικα και δε καταπινονται ευκολα, προφανες ειναι. Αν μη τι αλλο λοιπον, το τεστ εδειξε οτι το συστημα ως εχει, δε μπορει να χρησημοποιθει καλα.
.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Η παρακολούθηση ενός θέματος δεν είναι υποχρεωτική παιδιά! Όπως και η συμμετοχή
Αν μη τι άλλο γίνεται ένας διάλογος που μπορεί να γεννήσει ιδέες...

Click για ανάπτυξη...

Δεν εννοούσα αυτό! Σαφώς η παρακολούθηση αλλά και η συμμετοχή είναι προαιρετική!
Αυτό που ήθελα να πω οτι παρόλο που όλοι κάνετε διάλογο, τον οποίο εκτιμώ και παρακολουθώ, έχω την εντύπωση οτι μέσω αυτού προσπαθούν κάποιοι να βγάλουν την αντιπάθεια τους για τους συνομιλητές τους! Αυτό, βέβαια, είναι προσωπική μου άποψη! Ελπίζω να έγινα κατανοητή!

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή:

μα για ποιον βρε Λοριεν τα σωστά κριτήρια????
για ποιον????

Click για ανάπτυξη...

Το ρωτησε ο Chaos και το απαντησα. Πως να μην τραβαει σε μακρος η συζητηση οταν πρεπει να επαναλαμβανομαστε, θα σε βαρεσω !

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή:

Να με συγχωρείς αλλά συμφωνώ απόλυτα με τη νεράιδα...

Click για ανάπτυξη...

Να με συγχωρεις κι εμενα με τη σειρα μου , αλλά χωρις να τεκμηριωνει καποιος τη θεση του, ειναι σαν να μην εχει πει τιποτα. Ανεκαθεν.

Παντως παρατηρησα κι εγω καποιες φορες οτι μενει στο "μισοοοοο" και δε βγαζει αριθμους. Ενω άλλες δε ανοιγει καν το παραθυρακι.Αλλα ειμαι σιγουρος οτι θα το φτιαξει η Λια

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή:

αυτό ισχύει για σένα όμως κι όχι για όλον τον κόζμο

Click για ανάπτυξη...

Και για μενα, και για ολους. Δε βλεπω αντιλογο ομως στο θεμα. Μονο γενικοτητες χωρις εξηγησεις. Η μονη απαντηση ηρθε απο τον Great Chaos και αφορουσε μια τελειως διαφορετικη οπτικη στο θεμα. Οτι το νεο συστημα εγινε (καιθα γινουν κι αλλα), για να προσελκυσει κοσμο, να αυξησει την ποσοτητα εις βαρος της ποιοτητας, γιατι ειναι οικονομικο το θεμα. Αυτο, (οσο κι αν δε συμφωνουμε ή μας απογοητευει ή αν στεκει), ειναι μια απαντηση, μια οπτικη γωνια. Για τα υπολοιπα, ουδεν σχόλιον. Οταν αναφερθηκε οτι θα δημιουργηθουν προβληματα και ρωτησα ποια ειναι τα προβληματα αυτα ακριβως...σιγη... οταν ανεφερα αντιμετωπιση τυχον φασαριων.....σιγη......οταν ανεφερα οτι δε θα γινονται καν τοσες φασαριες για τον απλουστατο λογο οτι ο κοσμος θα ψηφιζει πιο σωστα....σιγη....οταν ανεφερα οτι ακομα κι αν τυχει και υπαρξει θεμα, θα λυνεται εκτος φορουμ δια ροπαλου...σιγη....

κ.ο.κ
Μια χαρα εχω τεκμηριωσει οσα εγραψα. Απο κει και περα ας κανουν οτι θελουν. Ο σκοπος μου ηταν να γινουν σαφη καποια πραγματα, οχι να πιεσω για μια συγκεκριμενη λυση.Απλα να ξερουμε τι κανουμε και γιατι. Οι αποφασεις παραμενουν στα αφεντικα.