Τα πρέπει... της ζωής.

Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie:

Τί σχέση έχει αλήθεια η "Ιθάκη" του Καβάφη με τα πρέπει και τα κοινωνικά στερεότυπα, νομίζω καμία...

Click για ανάπτυξη...

Χμ θα ελεγα οτι υπαρχει ενα συνολο απο must thinks στην κοινωνια και η Ιθακη του Καβαφη (δηλ. οτι η διαδρομη εχει νοημα κι οχι ο προορισμος) αποτελει μερος αυτων. Μερικα άλλα must thinks ειναι «το χρημα δεν φερνει την ευτυχια», «ο, τι δεν σε σκοτωνει σε κανει πιο δυνατο», «ζησε τη ζωη σου σαν να ηταν η τελευταια σου μερα», «η εργασια ειναι αξια» κλπ

Ολα αυτα εχουν καταντησει να ειναι «κοινωνικα πρεπει», δηλαδη πρεπει να σκεφτεσαι ετσι, ενω στην ουσια ειναι φιλοσοφιες για λαικη καταναλωση και σε αρκετες περιπτωσεις φιλοσοφιες ψυχολογικης επιβιωσης. Δοκιμασε να τα αμφισβητησεις και θα δεις πώς θα σου την πεσουν οσοι εχουν βρει καταφυγιο σε αυτα. Για παραδειγμα η Ιθακη του Καβαφη ειναι ο εθνικος υμνος των αποτυχημενων. Οσοι ειναι ανικανοι να φτασουν στον προορισμο, παινευουν τη διαδρομη. Σορυ, αλλα μονο οταν εχεις φτασει στο στοχο μπορεις να αλλαξεις δεδομενα, αλλιως εχεις απλα περισσοτερες εμπειριες (τις οποιες εχει κι αυτος που εφτασε στον προορισμο). Ελα ομως που οι περισσοτεροι μενουν στην διαδρομη και προσπαθουν να την επιβαλλουν ως αξια.

Ετσι γινεται και με τα υπολοιπα must thinks τα οποια ειναι κοινες αρλουμπες. «Ο, τι δεν σε σκοτωνει σε κανει πιο δυνατο», αν εισαι ηδη δυνατος, αλλιως οι περισσοτερες πιθανοτητες ειναι να σε αφησει αναπηρο. Το «ζησε τη ζωη σου σαν να ηταν η τελευταια μερα» αν μπορουσε να εφαρμοστει θα εβλεπες ξεκαθαρισμα λογαριασμων με τον χειροτερο τροπο. Ειναι πολυ μεγαλο το θεμα...

Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie:

Τί σχέση έχει αλήθεια η "Ιθάκη" του Καβάφη με τα πρέπει και τα κοινωνικά στερεότυπα, νομίζω καμία...

Click για ανάπτυξη...

Εχει σχεση απολυτως.Γενικα ο Καβαφης μιλαει για τους στοχους της ζωης σε αυτο το ποιημα.Βαζουμε τους στοχους μας και τρεχουμε να τους φθασουμε.Μεσα απο στερεοτυπα μεσα απο προκαταληψεις μεσα απο εμποδια ,λαιστρυγονας και κυκλωπας που λεει ε,γιαυτο θαναι παντα διπλα μας ο Καβαφης.

Αρχική Δημοσίευση από libre:

Χμ θα ελεγα οτι υπαρχει ενα συνολο απο must thinks στην κοινωνια και η Ιθακη του Καβαφη (δηλ. οτι η διαδρομη εχει νοημα κι οχι ο προορισμος) αποτελει μερος αυτων. .

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνω με το μηνυμα σου σε γενικες γραμμες απλα να αναφερω απλα και μονο για το ποιημα οτι ο καβαφης το θετει διττα βλεπε''παντα στο νου σου ναχεις την Ιθακη,το φθασιμο εκει ειναι προορισμος σου''Κατα τα αλλα σωστα οσα επισημενεις,αλλα το νομισμα εχει δυο πλευρες προσεξε.Καταρχας κανεις λογικα αλματα Δεν πρεπει ποτε να βαζεις τον στοχο πανω απο την διαδρομη.Οχι μονο γιατι πεφτεις στον χρονο μονοπαντα ενω παντα το παρον θα σου φερει την ισορροπια.Ασε που οσο ο στοχος παραμενει απλα στοχος και δεν επιβεβαιωνεται καθημερινα και ειναι απλα ενα ονειρο,τοτε αυτο το ονειρο θα γινει εφιαλτης.ΓΙαυτο ο Καβαφης και δεν ειναι τυχαια αυτα που λεει.Γιαυτο εχε περισσοτερο σεβασμο,και μην ακους τα στερεοτυπα των λιγων που σου λενε τετοια για τον καβαφη.

Αρχική Δημοσίευση από GiorgosAsi:

Συμφωνω με το μηνυμα σου σε γενικες γραμμες απλα να αναφερω απλα και μονο για το ποιημα οτι ο καβαφης το θετει διττα βλεπε''παντα στο νου σου ναχεις την Ιθακη,το φθασιμο εκει ειναι προορισμος σου''Κατα τα αλλα σωστα οσα επισημενεις,αλλα το νομισμα εχει δυο πλευρες προσεξε.Καταρχας κανεις λογικα αλματα Δεν πρεπει ποτε να βαζεις τον στοχο πανω απο την διαδρομη.Οχι μονο γιατι πεφτεις στον χρονο μονοπαντα ενω παντα το παρον θα σου φερει την ισορροπια.Ασε που οσο ο στοχος παραμενει απλα στοχος και δεν επιβεβαιωνεται καθημερινα και ειναι απλα ενα ονειρο,τοτε αυτο το ονειρο θα γινει εφιαλτης.ΓΙαυτο ο Καβαφης και δεν ειναι τυχαια αυτα που λεει.Γιαυτο εχε περισσοτερο σεβασμο,και μην ακους τα στερεοτυπα των λιγων που σου λενε τετοια για τον καβαφη.

Click για ανάπτυξη...

Δεν κρινω το ιδιο το ποιημα, αλλά το πώς έχει φτασει να χρησιμοποιειται γενικοτερα. Οπου ακουω πολλές Ιθακες και πλουσιες εμπειριες, μου χτυπανε καμπανακια. Συνηθως εχει χαθει ο στοχος και αναζητειται παρηγορια. Οι εμπειριες μπορει να ειναι χρησιμες, αλλα οταν αποτυγχανεις σε κατι το περνας στο παθητικο και συνεχιζεις. Δεν χρειαζεται να ωραιοποιεις τη διαδρομη. Στο κατω κατω το αν ειναι ωραια εξαρταται απο την εκαστοτε περιπτωση.

Ο σημερινος ανθρωπος εχει ξεχασει να ζει.Καταρχην,βλεπω τον κοσμο (χωρις να τους κρινω,διοτι 1ον ισως απλα ετσι εμαθαν,2ον ισως τους αρεσει η οτιδηποτε αλλο,απλως παραθετω την γνωμη μου)τρεχει τρεχει τρεχει..αλλα δεν ξερει που παει γιατι τρεχει,και το θεμα ειναι οτι τοσο που τρεχει δεν "προλαβαινει" να το σκεφτει.
Οταν λεω τρεχει θα το εξηγησω με παραδειγματα,καταρχην παει στην δουλεια/σχολη/σχολειο/οτιδηποτε που χρειαζεται αφοσιωση,επειτα γυρναει σπιτι ανοιγει τηλεοραση ή των υπολογιστη ή κοιμαται επειτα βγαινει ξανα παει εξω σε χωρους στους οποιους δεν μπορεις να χαλαρωσεις που κατα καποιο τροπο ειναι κουραστικη γιατι εχει κακη μουσικη η φασαρια κτλπ.
Με λιγα λογια δεν καθεται ποτε να αναρωτηθει λιγο μεσα στην μερα τι κανει,γιατι το κανει,ειναι καλο (οχι σωστο ή λαθος αλλα κακο ή καλο),δηλαδη του αρεσει νιωθει ευτιχησμενος ?.Δεν ξερει απλα συνεχιζει τρεχει δεν το σκεφτεται ποτε χανει χρονια,αφου πλεον τα χρονια περνανε σαν τις μερες.
Πιστευω οτι πρεπει πραγματικα καποιος να κανει αυτο που πραγματικα του αρεσει ακομη και να μην ειναι αποδεκτο απο κανεναν,για παραδειγμα να πει "θελω να παω να μεινω σε ενα νησι μικρο και να γινω αγροτης να εχω μια ομορφη οικογενεια με τα χρονια και να ζησω σε αργους ρυθμους"(αργους=σωστος ρυθμος ζωης).Να βλεπει την φυση και να σκεφτεται να απολαμβανει και να ζει την ομορφια της.
Υ.Σ Δεν διαβασα πολλα μυνηματα διοτι ειναι αρκετα.Αλλα πιστευω ειμαι μεσα στο θεμα

Αρχική Δημοσίευση από GiorgosAsi:

Εχει σχεση απολυτως.Γενικα ο Καβαφης μιλαει για τους στοχους της ζωης σε αυτο το ποιημα.Βαζουμε τους στοχους μας και τρεχουμε να τους φθασουμε.Μεσα απο στερεοτυπα μεσα απο προκαταληψεις μεσα απο εμποδια ,λαιστρυγονας και κυκλωπας που λεει ε,γιαυτο θαναι παντα διπλα μας ο Καβαφης.

Click για ανάπτυξη...

Αν εσύ ερμηνεύεις τα "εμπόδια" στα οποία αναφέρεται ο Καβάφης ως στερεότυπα και προκαταλήψεις είναι άλλο θέμα...κι αυτή είναι και η μαγεία της ποίησης βέβαια, ότι δηλ. ο καθένας μπορεί βάσει των βιωμάτων του συνήθως να την προσαρμόζει στα μέτρα του...Ο ποιητής πάντως δεν υπονοεί καν κάποιο τέτοιο συσχετισμό...

Αρχική Δημοσίευση από libre:

Χμ θα ελεγα οτι υπαρχει ενα συνολο απο must thinks στην κοινωνια και η Ιθακη του Καβαφη (δηλ. οτι η διαδρομη εχει νοημα κι οχι ο προορισμος) αποτελει μερος αυτων. Μερικα άλλα must thinks ειναι «το χρημα δεν φερνει την ευτυχια», «ο, τι δεν σε σκοτωνει σε κανει πιο δυνατο», «ζησε τη ζωη σου σαν να ηταν η τελευταια σου μερα», «η εργασια ειναι αξια» κλπ

Click για ανάπτυξη...

Να σου πω την αλήθεια δεν έχω διαπιστώσει κάτι τέτοιο, οι περισσότεροι το στόχο κυνηγάνε και για τη "διαδρομή" δε δίνουν δεκάρα..Πάντως έχεις δίκιο, η ίδια η "διαδρομή" καθαυτή χωρίς την επίτευξη του εκάστοτε στόχου, δεν έχει και τόση χάρη..Άσχετα αν ακόμη κι αν κατακτηθεί ο στόχος μπορεί να αποδειχθεί "λίγος", όπως λέει και ο Καβάφης, πράγμα που έχει να κάνει με το ανικανοποίητο που μας διακατέχει γενικότερα, ως ανθρώπινα όντα

Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie:

Να σου πω την αλήθεια δεν έχω διαπιστώσει κάτι τέτοιο, οι περισσότεροι το στόχο κυνηγάνε και για τη "διαδρομή" δε δίνουν δεκάρα..

Click για ανάπτυξη...

Ολοι το στοχο κυνηγαμε, ο εξωραισμος της διαδρομης ερχεται μετά, αν αποτυχεις. Ειναι ανθρωπινο να κοιταμε να τα βολεψουμε με τον εαυτο μας για να απαλυνουμε την απογοητευση, αρκει να μην εχουμε αυταπατες. Για να επιτυχεις ενα στοχο μπορει να προσπαθησεις πολλες φορες μεχρι να τα καταφερεις. Ενας λογος παραπανω να τα βλεπεις ολα ξεκαθαρα και με αυτογνωσια ωστε να βελτιωσεις την επομενη προσπαθεια.

Πάντως έχεις δίκιο, η ίδια η "διαδρομή" καθαυτή χωρίς την επίτευξη του εκάστοτε στόχου, δεν έχει και τόση χάρη..

Click για ανάπτυξη...

Ειναι φορες που η διαδρομη ειναι ο στοχος, αλλα αυτο ειναι η εξαιρεση. Πχ εχεις ενα κομμα που κανει διαδικασιες να εκλεξει αρχηγο. Τοτε θα παρουσιαστουν και υποψηφιοι που ξερουν οτι δεν εχουν καμμια τυχη. Ο στοχος τους ομως δεν ειναι το αρχηγιλικι, αλλα η αναβαθμιση μεσα στο κομμα, πχ να αυξησουν τις πιθανοτητες να γινουν υπουργοι ή να αποκτησουν μεγαλυτερη visibility εναντι του εκλογικου τους σωματος στις επομενες εκλογες.

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:

Ποτέ, από κανέναν, δεν έχω ακούσει τους χαρακτηρισμούς που αποδίδεις σε ένα τέτοιο άνθρωπο... Μάλλον έξυπνο και προνοητικό θα τον χαρακτήριζαν παρά τεμπέλη και βάρος.

Αρχική Δημοσίευση από BLUE SEA:

Ε, ναι, είναι απαραίτητο να κάνουμε οικονομία για ένα και βασικό λόγο: την ασφάλειά μας.

Click για ανάπτυξη...

Click για ανάπτυξη...

Αυτό ηταν τις καποιες μερες που ελειψα και μου διεφυγε. Προσοχη, δεν ειπε αυτο ο Ξεχασμενος, το πλανο του δεν μιλαει για την αποταμιευση σαν συμπληρωμα της εργασιας, οπως κανουν οι περισσοτεροι. ΑΛΛΑ δουλευεις επικερδως λιγα χρονια, αποταμιευεις, επενδυεις και αυτο ειναι στο εξης η πηγη των εισοδηματων σου κι οχι η δουλεια. Σαφως και εχει δικιο οτι σε αυτην την περιπτωση οι δουλευοντες σε στολιζουν με διαφορα κοσμητικά (λογω ζηλειας προφανως). Ιδου το ποστ:

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Θεωρώ πως ο μόνος νόμιμος τρόπος για να είσαι οικονομικά ανεξάρτητος είναι να ακολουθήσεις για λίγα χρόνια μια αρκετά επικερδή εργασία και σε συνδυασμό με τις χαμηλές δαπάνες και την αποταμίευση να μπορείς να επενδύσεις τα χρήματά σου, σε ομόλογα, μετοχές κτλ, ώστε κάποια στιγμή να μπορείς να ζεις μόνο από τους τόκους των επενδύσεών σου.

Click για ανάπτυξη...

Το πλανο σου το εχει αναπτυξει ο Bodo Schaefer
στο βιβλιο του Der Weg zur finanziellen Freiheit που με λιγο ψαξιμο βρηκα και στα ελληνικά. https://www.skroutz.gr/books/184409.Ο-δρόμος-προς-την-οικονομική-ανεξαρτησία.html
Είναι αξιολογο βιβλιο και προτεινει ενα συντηρητικο πλανο 7ετιας, αλλά βγηκε παλια και οι τραπεζοχρηματιστηριακες επενδυσεις δεν ειναι στο χερι του καθενος σημερα. Για να κερδισεις πια πρεπει να εχεις προχωρημενες επενδυτικες γνωσεις και να στραφεις και σε άλλα προιοντα πχ μικροακινητα (παρκινγκς, μικροστουντιο και μικρους επαγγελματικους χωρους. Τα μικρα προφανως γιατι ειναι ευκολοτερη η προσβαση στην αρχη και ειναι και καλυτερα ρευστοποιησιμα.

Θα μιλήσω για ένα άμεσο "πρέπει": Αύριο πρέπει να πάω τον Μουργάκο μου -τον γατούλη μου, τον τετράποδο φίλο μου- στην κτηνίατρο να τον εμβολιάσει.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Να αρπάξεις τη ζωή σου από τα κέρατα

Click για ανάπτυξη...

Πολύ εύστοχο αυτό, δικαιολογεί απόλυτα την παραπάνω ανάλυση. Υπάρχει όμως και ζωή χωρίς ...κέρατα