Ρατσισμός κατά των Αλβανών: Ποιος φταίει;

καλό θα ήταν ο ρατσισμός ως φαινόμενο να μην παρουσιάζεται μονόπλευρα. ευχαριστώ.
αν και ο ρατσισμός συνήθως έχει ως θεμέλιο τις γενικεύσεις, κάποια πράγματα ισχύουν τουλάχιστον ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ.
1) το ότι ο αλβανός στην χώρα του έζησε δικτατορία και δεν πήρε ποτέ τη στοιχειώδη παιδεία, δε θα με κάνει να του δώσω άλοθι σε κάποια πράγματα (μίσος, επεκτατική ιδεολογία, "μεγάλη αλβανία" όπως την ονομάζουν οι ίδιοι).
2) το ότι οι αλβανοί έρχονται για να φτιάξουν τη ζωή τους και να δουλέψουν τίμια, δεν το πιστεύουν ούτε οι ίδιοι. όσοι έρχονται με χαρτιά και με τις οικογένειές τους, συνήθως είναι καλοί άνθρωποι. όταν όμως είσαι πολίτης-φάντασμα, χωρίς χαρτιά, εκτός από το να επιβαρύνεις την οικονομία της χώρας μου (ούτε μισό ευρώ σε φόρους), είναι πολύ πιθανό να γίνεις και παραβάτης. ποιος θα σε ελέγξει; [προφανώς φταίνε και οι έλληνες που τους δίνουν δουλειά] αλλά ο πατέρας μου και η μάνα σου πληρώνουν φόρους. δεν είναι άδικο;
3) όταν ένας άνθρωπος δεν έχει καμμία παιδεία και δεν σέβεται ούτε καν την ανθρώπινη ζωή (ισλαμισμός ή ο,τι άλλο) δεν είναι λογικό να σκοτώσει πιο εύκολα; όλοι οι άνθρωποι γενιόμαστε ίσοι, αλλά δεν καταλήγουμε ισάξιοι.

Σχετικα προσφατα δεν εκλεισαν στην Αλβανία ελληνικη εκκλησια; Από οτι ξέρω η χώρα από το 90' έχει φιλελευθερη δυτικού στυλ δημοκρατια.Επισης η δολοφονια του ελληνα βορειοπειρωτη, εντός της προηγουμενης δεκαετιας γιατί μιλουσε ελληνικα στο μαγαζί του. Όλα αυτά στην πλέον δημοκρατικη Αλβανία.

Αρχική Δημοσίευση από totentanz:

καλό θα ήταν ο ρατσισμός ως φαινόμενο να μην παρουσιάζεται μονόπλευρα. ευχαριστώ.
αν και ο ρατσισμός συνήθως έχει ως θεμέλιο τις γενικεύσεις, κάποια πράγματα ισχύουν τουλάχιστον ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ.
1) το ότι ο αλβανός στην χώρα του έζησε δικτατορία και δεν πήρε ποτέ τη στοιχειώδη παιδεία, δε θα με κάνει να του δώσω άλοθι σε κάποια πράγματα (μίσος, επεκτατική ιδεολογία, "μεγάλη αλβανία" όπως την ονομάζουν οι ίδιοι).
2) το ότι οι αλβανοί έρχονται για να φτιάξουν τη ζωή τους και να δουλέψουν τίμια, δεν το πιστεύουν ούτε οι ίδιοι. όσοι έρχονται με χαρτιά και με τις οικογένειές τους, συνήθως είναι καλοί άνθρωποι. όταν όμως είσαι πολίτης-φάντασμα, χωρίς χαρτιά, εκτός από το να επιβαρύνεις την οικονομία της χώρας μου (ούτε μισό ευρώ σε φόρους), είναι πολύ πιθανό να γίνεις και παραβάτης. ποιος θα σε ελέγξει; [προφανώς φταίνε και οι έλληνες που τους δίνουν δουλειά] αλλά ο πατέρας μου και η μάνα σου πληρώνουν φόρους. δεν είναι άδικο;
3) όταν ένας άνθρωπος δεν έχει καμμία παιδεία και δεν σέβεται ούτε καν την ανθρώπινη ζωή (ισλαμισμός ή ο,τι άλλο) δεν είναι λογικό να σκοτώσει πιο εύκολα; όλοι οι άνθρωποι γενιόμαστε ίσοι, αλλά δεν καταλήγουμε ισάξιοι.

Click για ανάπτυξη...

αρχικα εγω δεν ανεφερα τις καταστασεις που βιωσαν στην χωρα τους για τους δωσεις αλλοθι ΕΣΥ!! δευτερον αν εσυ ο ιδιος δεν εχεις βρεθει ποτε σε αναλογη θεση καλυτερα να μην μιλας για λαθρομεταναστες...ναι σωστο οτι επιβαρυνουν την οικονομια της χωρας αλλα ας μην ριχνουμε το φταιξιμο μονο σε αυτους γιατι αν το κρατος επαιρνε τα απραιτητα μετρα δεν θα επικρατουσε αυτη η κατασταση...και την χωρα σου την ελλαδα την επιβαρυνουν περισσοτερο ελληνες που φοροδιαφευγουν και καποιοι χοντροι με λογαριασμους στην ελβετια...ας υπαρξει επιτελους και λιγος ανθρωπισμος σε αυτην την χωρα...αυτο που μου εμαθε η μητερα μου που πληρωνει φορους ειναι οτι ο ανθρωπος δεν γενιεται αλλα γινεται...αν εσυ ελληνα απογονε του αριστοτελη και του πλατωνα που ζεις σε ''ανεπτυγμενη'' χωρα και εχεις και την αναλογη παιδεια ειχες διαφορετικη κοσμοαντιληψη μπορει και να αλλαζαν πολλα σε χωρες που κυριαρχει η βια...αυτο πουεγω θα ηθελα ειναι να δω τι θα εκανες εσυ αν στη χωρα σου επικρατουσε πολεμος η δεν ξερω και εγω τι αλλο!!!για αυτο καλυτερα να μην μιλας για πραγματα που δεν εχεις βιωσει...δεν εχεις ιδεα τι μπορει να νιωθουν οι ανθρωποι αυτοι...και πηγαινε λιγο σε ορισμενες περιοχες της αμερικης να δεις τι γνωμη εχουν για τους ελληνες που μεταναστευουν νομιμα να δω τι θα πεις μετα...και αναρωτιομαστε κιολας γιατι ο κοσμος παει κατα διαολου!!!

Αρχική Δημοσίευση από N.F:

Σχετικα προσφατα δεν εκλεισαν στην Αλβανία ελληνικη εκκλησια; Από οτι ξέρω η χώρα από το 90' έχει φιλελευθερη δυτικού στυλ δημοκρατια.Επισης η δολοφονια του ελληνα βορειοπειρωτη, εντός της προηγουμενης δεκαετιας γιατί μιλουσε ελληνικα στο μαγαζί του. Όλα αυτά στην πλέον δημοκρατικη Αλβανία.

Click για ανάπτυξη...

αρχικα να πω οτι ο πατριαρχης αναστασιος μολις ανοιξε μια...και δευτερον δεν ειπε κανενας οτι αυτα τα περιστατικα δεν συμβαινουν ποτε....αλλα ας μην γενικευουμε τιποτα και ποτε σε παρακαλω!!

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:

Έτσι. Οι Αλβανοί φταίνε για τα οικονομικά χάλια τις Ελλάδας. Γιατί ως γνωστό οι πολιτικοί μας είναι τίμιοι και άγιοι που δεν έχουν κλέψει ούτε μισό ευρώ και δεν υπάρχει Έλληνας που να δήλωνε ψεύτικο εισόδημα για να κλέψει την εφορία. Μπράβο είσαι πολύ κοντά στην πραγματικότητα.

Click για ανάπτυξη...

το ότι οι πολιτικοί μας δεν είναι τίμιοι και ότι οι έλληνες δηλώνουν ψεύτικο εισόδημα, πάει να πει πως δεν υπάρχει πρόβλημα που υπάρχουν άνθρωποι χωρίς χαρτιά στη χώρα και δουλεύουν εις βάρος του δημοσίου. πραγματικά το τι σχέση έχει το ένα με το άλλο, μόνο εσύ το ξέρεις. αστεία επιχειρήματα που δεν τα λέει ούτε παιδί κατά τα άλλα.

Αρχική Δημοσίευση από totentanz:

το ότι οι πολιτικοί μας δεν είναι τίμιοι και ότι οι έλληνες δηλώνουν ψεύτικο εισόδημα, πάει να πει πως δεν υπάρχει πρόβλημα που υπάρχουν άνθρωποι χωρίς χαρτιά στη χώρα και δουλεύουν εις βάρος του δημοσίου. πραγματικά το τι σχέση έχει το ένα με το άλλο, μόνο εσύ το ξέρεις. αστεία επιχειρήματα που δεν τα λέει ούτε παιδί κατά τα άλλα.

Click για ανάπτυξη...

πραγματικα τωρα εσυ (γενικα)καταλαβαινεις τι λες???τα δικα σου επιχειρηματα που ειναι???και δεν ξερουμε και ποσο χρονων εισαι να μην σε παρεξηγησουμε κιολας!!!αν δεν μπορεις να καταλαβεις τον συσχετισμο προφανως δεν φταινε οι αλλοι!!

Αρχική Δημοσίευση από Elena.joan:

πραγματικα τωρα εσυ (γενικα)καταλαβαινεις τι λες???τα δικα σου επιχειρηματα που ειναι???και δεν ξερουμε και ποσο χρονων εισαι να μην σε παρεξηγησουμε κιολας!!!αν δεν μπορεις να καταλαβεις τον συσχετισμο προφανως δεν φταινε οι αλλοι!!

Click για ανάπτυξη...

το ότι ένας οργανισμός που λέγεται κράτος έχει x αριθμό προβλημάτων, δε σημαίνει πως είναι ευπρόσδεκτο και πως δεν είναι θέμα τα προβλήματα να γίνουν x+1. αλλά μάλλον έχω να κάνω με "επιστήμονες"....

Αρχική Δημοσίευση από totentanz:

το ότι ένας οργανισμός που λέγεται κράτος έχει x αριθμό προβλημάτων, δε σημαίνει πως είναι ευπρόσδεκτο και πως δεν είναι θέμα τα προβλήματα να γίνουν x+1. αλλά μάλλον έχω να κάνω με "επιστήμονες"....

Click για ανάπτυξη...

μαλλον δεν εχεις καταλαβει τι ακριβως προσπαθουμε να πουμε...κανεις δεν νομιμοποιει την λαθρομεταναστευση...και ουτε σημαινει οτι δεν αποτελει προβλημα...αλλα ας κοιταξει λιγο ο καθενας την καμπουρα του...εσυ σαν ελληνας πολιτης του ελληνικου κρατους που οι μισοι ανθρωποι που το απαρτιζουν εχουν μεσαιωνικες αντιληψεις(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) και αυτοι που το κυβερνουν το κλεβουν πως μπορεις να κατηγορεις για τα προβληματα σου καποιον αλλον...ειτε ειναι λαθρομεταναστης,ειτε καποιος αλλος!!!και ναι ισως εχεις να κανεις με επιστημονες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Αρχική Δημοσίευση από Elena.joan:

μαλλον δεν εχεις καταλαβει τι ακριβως προσπαθουμε να πουμε...κανεις δεν νομιμοποιει την λαθρομεταναστευση...και ουτε σημαινει οτι δεν αποτελει προβλημα...αλλα ας κοιταξει λιγο ο καθενας την καμπουρα του...εσυ σαν ελληνας πολιτης του ελληνικου κρατους που οι μισοι ανθρωποι που το απαρτιζουν εχουν μεσαιωνικες αντιληψεις(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) και αυτοι που το κυβερνουν το κλεβουν πως μπορεις να κατηγορεις για τα προβληματα σου καποιον αλλον...ειτε ειναι λαθρομεταναστης,ειτε καποιος αλλος!!!και ναι ισως εχεις να κανεις με επιστημονες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Click για ανάπτυξη...

οκ όλα αυτά, αλλά πες μου που είπα ότι για τα προβλήματά μας (ως συνολική κατάσταση) ευθύνονται οι αλβανοί. ασ'το, μην ψάχνεις, δεν το είπα πουθενά. εγώ ανέφερα απλώς το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης και τις συνέπειές του. πραγματικά αν δεν έχετε κάτι ουσιαστικό να πείτε, μην το λέτε, please.

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:

Αναφέρεις ότι αυτοί που μπήκαν λαθραία στη χώρα δημιουργούν πρόβλημα γιατί δεν πληρώνουν φόρους. Δεν διαφωνώ είναι και αυτό ένα θέμα για την οικονομία. Αλλά πρέπει να αναγνωρίζουμε ότι σίγουρα έφαγαν περισσότερα οι Έλληνες πολιτικοί αλλά και οι Έλληνες "δήθεν" (φορολογούμενοι πολίτες. Όταν ζούμε σε μια χώρα που ξέρουμε ότι το ρουσφέτι δίνει και παίρνει ακόμα και τώρα δεν μπορώ να κατηγορήσω μόνο μια ομάδα ανθρώπων ότι φταίει για τα χάλια που έχει φτάσει η Ελλάδα.

Click για ανάπτυξη...

δίκαιο και συμφωνώ.

Αρχική Δημοσίευση από prinCess.:

Αρχικά δεν υπάρχει πρόβλημα λαθρομετανάστευσης Αλβανών σήμερα. Ο οποιοσδήποτε αλβανός μπορεί να έρθει κύριος από τη χώρα του, μόνο με το διαβατηριάκι του, χωρίς δικαίωμα να εργαστεί προφανώς, αλλά τουλάχιστον δε καβαλάνε τα βουνά όπως έκαναν, και σύντομα όπως ακούγεται η Αλβανία ίσως μπει στην Ε.Ε. Μετά βρείτε άλλη χώρα να σας ενοχλεί και να σας γαμάει το κράτος.

Και πέρα από τις μαλακίες, δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί πάντα πρέπει να μας φταίνε οι άλλοι και πάντα πρέπει να είναι κακός ο άλλος. Έχουμε χιλιοπεί ότι υπάρχουν καλοί και κακοί άνθρωποι, η εθνικότητα είναι περιττή. Δε χαρακτηρίζεσαι γαμάτος επειδή είσαι έλληνας, ή μαλάκας επειδή είσαι αλβανός. Χαρακτηρίζεσαι σύμφωνα με τη συμπεριφορά σου, ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΟΥ και τίποτα παραπάνω.
Όσον αφορά τους φόρους που πληρώνουν οι γονείς σου και δε πληρώνουν οι λαθρο, είναι λάθος του κράτους που δε τους δίνει δικαιώματα κι όχι λάθος των ίδιων. Και μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, όχι δικαίωμα ψήφου ας πούμε, σε φάση ο άλλος να μη μπορεί να πάει στο νοσοκομείο ας πούμε.

Εχώ να πω άπειρα ακόμα για αυτό το θέμα, αλλά έχω εξεταστική , i'll be back, ως τότε, ανοίξτε λίγο το μυαλουδάκι σας και σκεφτείτε ως άνθρωποι και όχι σαν αναπαραγωγικές μηχανές.

Click για ανάπτυξη...

δεν είναι λάθος του κράτους που δεν δίνει χαρτιά στους λαθρομετανάστες ώστε να πληρώνουν φόρους. αυτό δε συμβαίνει πουθενά στον κόσμο. το μόνο λάθος του κράτους είναι που τους αφήνει να μπαίνουν ανεξέλεγκτα.
επίσης κάτι άλλο. κανένας άνθρωπος από καμμία χώρα δεν ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ κατώτερος. ΓΙΝΕΤΑΙ στη συνέχεια όμως.
παράδειγμα: η κουλτούρα των μουσουλμανικών εθνών είναι η εξής: όλοι οι δυτικοί πρέπει να πεθάνουν γιατί είναι προδότες του αλλάχ, οι γυναίκες αξίζουν κρέμασμα και λιθοβολισμό και είναι οκ να σκοτώσεις την γυναίκα σου πχ, αρκεί να σε συγχωρέσει η οικογένειά σου (έγινε πρόσφατα). Αυτό δεν είναι η συμπεριφορά ενός μεμονωμένου ανθρώπου, είναι ολόκληρη η κουλτούρα τους, είναι η ηθικές αξίες που τους έχει δώσει ο φανατισμός τους. είναι ηθικοί κανόνες που ακολουθούν ΤΥΦΛΑ ολόκληροι λαοί στην μέση ανατολή. άρα άκυρο κι'αυτό ως επιχείρημα. ο καθένας κρίνεται από και για τις πράξεις του, συγγνώμη.