Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
09-04-09
02:17
Εγώ προσωπικά, επίσης όχι. Παρ' όλα αυτά, η πίστη μου σε αυτό που δήλωσα παραμένει. Υποψιάζομαι καθαρά διαισθητικά όμως, πως οι εξισώσεις είναι χαοτικές.
(Κι εδώ, θα παραθέσω το της γερόντισσας Γαβριηλίας, "Όχι μιά γνώση που μαθαίνεις, αλλά μιά γνώση που παθαίνεις. Αυτή είναι η Ορθόδοξη Πνευματικότητα.")
Δεν νομίζω ότι το εννοούσε έτσι ο Δημήτρης. (Δημήτρη συγνώμη που μιλώ εξ' ονόματός σου.) Αν κατάλαβα σωστά, εννοεί πως αν γινόταν να ισχύει για τον καθένα μας αυτό που έγραψε. Αν δηλαδή καθένας μας είχε μακροθυμία, καλοσύνη, κλπ κλπ... Όχι να δηλώνουμε πως τα έχουμε, αλλά να τα έχουμε. Αν κατάλαβα λάθος, ζητώ συγνώμη, κι επιφυλάσσομαι να σβήσω αυτήν εδώ την παράγραφο.
Α γεια σου! Αλλά και πάλι, τι εννοούμε όταν λέμε εγώ έχω πεθάνει, εγώ είμαι το μηδέν; Και κάπου εδώ, μπαίνει στις εξισώσεις μας και ο εγωισμός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,938 μηνύματα.
09-04-09
15:52
Φυσικά και εννοούσα ότι αυτό θα ήθελα να ισχύει και όχι ότι ισχύει.
Φαίνεται δεν το έδωσα σωστά το μήνυμα
Sorry !!!
Φαίνεται δεν το έδωσα σωστά το μήνυμα
Sorry !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-05-09
03:04
Πω, πω, πω μόλις έφαγα ένα φλας.
Μαζί σου δικέ μου, γουστάρω σύγχρονα Ελληνικά, idieteraotangrafontesta γκρίκλις.
Τυγχάνει να έχω παιδιά στην κατώτερη και μέση εκπαίδευση, πηγαίνω στο δημοτικό και ακούω την καθομιλουμένη.
Δώσε μπάλα ρε μπιιπ, τι φωνάζεις ρε μπιιπ αει μπιιπ ρε μπιιπ, μωρή μπιιπ τι μιλάς μπιιπ, θα σας μπιιπ ρε μπιιπ, μωρή μπιιπ είσαι τόσο όμορφη όσο μια πέτρα στο κεφάλι ενός μπιιπ, ρε αει μπιιπ.
Όλα αυτά βέβαια συνοδεύονται και με τις ανάλογες χειρονομίες.
Όθεν, λέγω όθεν, μάλλον τουτέστιν, συνεπώς και δια ταύτα θα προσπαθήσω να γράφω στην καθομιλουμένη του φόρουμ και θα ερμηνεύω τα εδάφια για να μην θεωρείτε τα γραπτά μου απόπειρα χρήσης κυκλικού επιχειρήματος.
Η αρχαία Ελληνική γλώσσα αποδίδει νοήματα μοναδικά.
Αυτή τη γλώσσα διάλεξε ο Θεός για να διατυπώσει με ακρίβεια την διαθήκη του.
Όταν ονομάζουμε τα κείμενα αυτής της γλώσσας στριφνά νομίζω ότι είναι λάθος.
Για να μη σε αδικώ νομίζω, ότι έχεις δίκιο λέγοντας μου να γράφω στη δημοτική και να σχολιάζω τα κείμενα.
Πράγματι οι νεώτεροι δεν καταλαβαίνουν ούτε την καθαρεύουσα, είναι λοιπόν πολύ σωστή η παρατήρηση που μου έκανες και σ ευχαριστώ.
Με την συμβουλή σου συμφωνεί και Λόγος του Θεού.
Έτσι έκαναν και στην ανάγνωση του νόμου.
«Και ανέγνωσαν εν τω βιβλίω του νόμου του Θεού ευκρινώς, και έδωκαν την έννοιαν και εξήγησαν τα αναγινωσκόμενα.»( Νεε η΄8 )
Με λίγα λόγια δεν τους διάβασαν τον νόμο τραγουδιστά ώστε να μην καταλαβαίνουν τις λέξεις όπως κάνουν οι παπάδες αλλά με σαφήνεια, στη συνέχεια δε τους τα ερμήνευαν με κατανοητή γλώσσα.
Στην Κ.Δ. ο Χριστός μιλούσε πολύ απλά για να γίνει κατανοητός από τον ψαρά και τον αγρότη.
βρήκα μετάφραση στη δημοτική για την Κ.Δ.
για την Π.Δ. δεν έχω βρει παρά μόνο στην καθαρεύουσα, παρακαλώ τους υπευθύνους να μου επιτρέπουν όταν παραθέτω από αυτήν να είναι στην καθαρεύουσα με το ανάλογο σχόλιο.
«Με την υπομονή σας θα κερδίσετε την ψυχή σας».( Λου κα΄19 )
«24 Γιατί σωθήκαμε με την ελπίδα της τελικής απελευθέρωσης. Όμως ελπίδα για κάτι που το βλέπει κανείς τώρα, δεν είναι ελπίδα - γιατί αν ένα πράγμα το βλέπει κάποιος για ποιο λόγο να το ελπίζει;
25 Επομένως, αφού ελπίζουμε ν' αποκτήσουμε εκείνο που δε βλέπουμε, το προσδοκούμε καρτερικά.»( Ρωμ η΄24-26 )
Μην είσαι λοιπόν τόσο ανυπόμονος φίλε, η Γραφή είναι διαχρονική
Χα χα χα
αυτή κι αν είναι ατάκα
χι χι χι
Να σε πείσω; Καλό!!!χα χα χαΕρώτηση: Τι είναι η Αθανασία;
Απάντηση: Μια γκόμενα που είχα στο γυμνάσιο.
Να ξέρετε πάντως,
πως θα μου άρεσε να μας πείσετε αη-παλ,
ότι εδώ σας έφερε η αγάπη για τον χριστό και η προσδοκία για εκ νέου ερχομό του
και όχι για το τιράζ των παραθέσεων του μαρκολουκά ή του πετροιερόθεου.
Γκράτσιε.
Είναι δυνατόν να πείσω άνθρωπο που ρωτά και απαντά ταυτόχρονα!!!
Και με τι σοφία!!!
Χα χα χα
Πάντως γουστάρω να σε διαβάζω, ξεραίνομαι στα γέλια και χαλαρώνω.
Να σαι καλά φίλε μου
Σου απάντησα ότι οι προφητείες είναι απίθανο να σχεδιάστηκαν μετά.
Σου έφερα το παράδειγμα της σταύρωσης και μπορώ να σου γράψω ακόμα δεκάδες, οι προφητείες που ήδη εκπληρώθηκαν στο πρόσωπο του Χριστού είναι απίθανο να σχεδιαστούν.
Το επιχείρημα σου κατά την γνώμη μου είναι εντελώς υποθετικό, φανταστικό.
Για να αμφισβητήσεις σοβαρά ένα τόσο ισχυρό επιχείρημα όπως είναι η προφητεία, πρέπει να φέρεις εξ ίσου ισχυρά στοιχεία, όπως π.χ. να μας πας σε στοιχεία που να δείχνουν ότι η προφητεία δεν γράφτηκε πριν τα γεγονότα, η ότι δεν έγιναν τα γεγονότα, (αυτά βέβαια μόνο με αποδεδειγμένα στοιχεία).
Με υποθέσεις δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε, αναμφισβήτητες προγεγραμμένες προφητείες, και δεν είναι κυκλικό επιχείρημα οι προφητείες, έτσι για να έχει και κάποια σοβαρότητα η συζήτηση.
Αν κάποιοι από άγνοια δίνουν ερμηνείες που δεν στέκουν, δεν φταίει η Γραφή.
Καλό θα ήταν να δίνουμε τη μομφή εκεί που πρέπει.
Πάντως ο συγκεκριμένος ισχυρισμός σου είναι σωστός η ερμηνεία που σου δόθηκε δεν στέκει.
Είναι όμως μεγάλο θέμα για να κάνω τώρα ανάλυση πάνω σ αυτό.
Παράδειγμα
Κάποιοι τεμπέληδες στη Θεσσαλονίκη την εποχή του Παύλου σταμάτησαν τις δουλειές τους λέγοντας ότι έρχεται ο Κύριος.
Έτσι αναγκάζεται ο Παύλος να τους γράψει τη δεύτερη επιστολή και να τους προτρέψει να ξαναπιάσουν τις δουλειές τους.
Στη συνέχεια τους δίνει ακόμα περισσότερα στοιχεία ώστε να μην πλανώνται.
Όταν κάποιος συνδέσει όλα τα στοιχεία, τότε έχει μπροστά του μία εικόνα όπως έχει ο άνθρωπος που έβαλε το κάθε κομμάτι του παζλ στη θέση του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-05-09
03:57
Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω.
Δεν αμφισβήτησες καμία προφητεία από όσες έγραψα συγκεκριμένα.
Αν έγραψες κάποιο στοιχείο και δεν το πρόσεξα σε παρακαλώ να μου το υπενθυμίσεις.
Η αμφισβήτηση ήταν αόριστη, υποθετική, φανταστική.
Θα σε παρακαλούσα να ψάξεις μήπως βρεις κάτι συγκεκριμένο και στοιχειοθετημένο.
Δεν σου ζήτησα να αναμετρηθείς με τον Θεό μου.
Εσύ αμφισβήτησες την εγκυρότητα του Λόγου του.
Όταν διαπίστωσα να εξουθενείς τον Αιώνιο Λόγου με αόριστα λόγια σαν αυτά που διαβάζουμε καθημερινά από διάφορους σπερμολόγους μέσα στο ίντερνετ, σε προκάλεσα να σταθείς απέναντί του στα ίσια.
Αν λοιπόν έχεις στοιχεία που μπορείς να τον βγάλεις άχρηστο, παρακαλώ.
Όχι όμως με αοριστίες και υποθέσεις.
Δημόσιος διάλογος είναι .
Αν νομίζεις ότι έχεις ισχυρά επιχειρήματα φέρε τα.
Για μένα ο Λόγος είναι ότι υψηλότερο υπάρχει, αν όμως παρουσιάσεις επιχειρήματα υψηλότερα θα τον γκρεμίσεις από το ύψος του και από τις καρδιές πολλών συνομιλητών.
Απέναντί σου δεν έχεις το Θεολόγο, έχεις ένα απλό μαθητή που ισχυρίζεται ότι αντιπροσωπεύει το Λόγο και ονομάζεται aipal
[/quote]
Τη στιγμή που το θέμα έχει αποκλειστική σχέση με το Ευαγγέλιο είναι εντελώς παράλογο η παραπομπή σε αυτό να θεωρείται προσηλυτισμός.
Παράλογο ε;
Τι ακριβώς το διαφορετικό κάνουν οι διάφοροι προσηλυτιστές όλων των δογμάτων κι αιρέσεων; Όλοι το ευαγγέλιο και το λόγο του Ιησού έχουν στο στόμα όταν σε πλησιάζουν.
Αλήθεια τώρα σοβαρολογείς;
Σε ένα θέμα δημόσιου διαλόγου που έχει σχέση με το ευαγγέλιο οι παραθέσεις σ αυτό θεωρούνται προσηλυτισμός;
Τι άλλο θ ακούσω άραγε;
Γυρίσαμε στο μεσαίωνα;
Στο σκοταδισμό;
Μου θύμισες κάτι άρρωστους θρησκευόμενους που αδυνατούν να στηρίξουν τη θεωρία τους και κάνουν χρήση του προσηλυτισμού για να καπελώσουν οποιαδήποτε άλλη φωνή.
Συγνώμη σε παρακαλώ μου διευκρινίζεις κάτι;
Αυτό είναι γραμμή του φόρουμ η προσωπική άποψη;
Συγνώμη έχεις ιδέα τι σημαίνει προσηλυτισμός στη χώρα μας και τι απαγορεύεται έστω και βάση του αναγκαστικού νόμου;
Σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνεις ( αν κατάλαβα καλά ) οποιαδήποτε παράθεση σε οποιοδήποτε θέμα δεν είναι προσηλυτιστική, εξαίρεση είναι μόνο το ευαγγέλιο.
Μάλιστα.
Τι μου θύμησες τώρα, το παιχνίδι φτου ξελευθερία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
10-05-09
22:58
Αγαπητέ φίλε Aipal, χαίρομαι κατ' αρχήν που σε βλέπω και πάλι κοντά μας. Επίσης χαίρομαι για την απόφαση που πήρες να παραθέτεις τα κείμενα των γραφών στα Νέα Ελληνικά και μάλιστα με σχετικό σχολιασμό. Πιστεύω ότι έτσι θα προαχθεί το ενδιαφέρον του διαλόγου και θα μπορούν να παρακολουθήσουν αλλά και να συμμετάσχουν περισσότεροι συνομιλητές. Αυτό που μ' ενδιαφέρει περισσότερο, τόσο ως editor, όσο και ως συνομιλητή σου, είναι να διαβάσω τα δικά σου σχόλια επί των γραφομένων των ιερών κειμένων, αφού όπως ξέρεις, οι γραφές χρησιμοποιούνται από όλα τα δόγματα και τις αιρέσεις, σε βαθμό που εμείς οι απλοί αναζητητές δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τι θέλει να πει μέσω αυτών ο κάθε παραθέτων. Ο ορθόδοξος λόγος είναι πάνω απ' όλα βιωματικός και αυτή πιστεύω πως είναι η υπέρτατη αξία του.
Θα ήθελα να επανέλθω για λίγο στο θέμα των προφητειών, μιας που δεν φαίνεται να έχεις εννοήσει το πνεύμα της αμφισβήτησής μου επί των γραφομένων σου.
Μας λες πως οι προφητείες δεν μπορεί να είναι προκατασκευασμένες και σε αυτό δεν θα διαφωνήσω. Ωστόσο, ο προφήτης έχει "δει" μία μόνο από τις άπειρες εναλλακτικές πραγματικότητες που ανοίγονται από την εποχή του μέχρι το διηνεκές.
Όταν λοιπόν εγώ για παράδειγμα, μετά από 100 ή 200 ή 1000 χρόνια έχω σκοπό να χρησιμοποιήσω το πανίσχυρο θρησκευτικό αίσθημα των ανθρώπων, ώστε να επιβάλω την όποιας μορφής εξουσία μου, δίδοντάς της μάλιστα και θεϊκή νομιμοποίηση, το πιο εύκολο που έχω να κάνω είναι να καθήσω, να διαβάσω το κείμενο της προφητείας προσεκτικά, αφού ήδη είναι γνωστό εδώ και αιώνες, σύμφωνα με το παράδειγμά μου και απλά να σκηνοθετήσω τα γεγονότα που θ' ακολουθήσουν, έτσι ώστε αυτά να εκπληρώνουν την εν λόγω προφητεία. Απλό, σατανικό και μακιαβελικό, δεν διαφέρει και πολύ από άλλες τεχνικές προπαγάνδας που χρησιμοποιούνται ευρύτατα.
Έτσι λοιπόν, πράγματι μια προφητεία δεν μπορεί να σκηνοθετηθεί εκ των προτέρων, αλλά η "εκπλήρωσή" της, μπορεί θαυμάσια να σκηνοθετηθεί και έχω κάθε λόγο να πιστεύω ότι αυτό έχει συμβεί τις πλείστες όσες φορές.
Τέλος, επεσήμανα με λίγο αστείο είναι η αλήθεια τρόπο, ότι οι περισσότερες από τις "προφητείες" που μας παρέθεσαν οι συνομιλητές, στηρίζονται στην κοινή λογική και πρόκειται απλώς για προβλέψεις του αυτονόητου, έντεχνα δομημένες και παρουσιασμένες, ώστε να δίνουν την εντύπωση μεγάλης σοφίας, ενώ στην πραγματικότητα κι εγώ θα μπορούσα να τις έχω κάνει.
Αυτή η πλευρά, της δήθεν προφητείας που αποτελεί απλή πρόβλεψη, μας δείχνει πως από κάποια άποψη πολλές προφητείες είναι στημένες έτσι ώστε ο προφήτης να τραβήξει την προσοχή των ανθρώπων και να εκμεταλλευτεί την πίστη τους.
Τέλος, θα θυμίσω ότι όπως οι Δέκα Εντολές δόθηκαν στο Μωυσή χωρίς την παρουσία μαρτύρων, συνεπώς θα μπορούσε κάλλιστα να τις έχει σκαλίσει από μόνος του, έτσι και κανείς δεν έχει δει έναν προφήτη να μιλάει με το θεό. Το μόνο που απομένει για να πιστέψουμε κάτι τέτοιο είναι η δική του διαβεβαίωση. Μα κι ο Μωάμεθ (ο Προφήτης, όπως ονομάζεται από τους πιστούς του), το ίδιο ακριβώς δηλώνει. Γιατί σ' εκείνη την περίπτωση δεν τον πιστεύετε, ενώ πιστεύετε όποιον δήλωσε ακριβώς αυτό, αλλά ήταν Εβραίος στην καταγωγή, ή ήταν ενδεδυμένος με το χριστιανικό ράσο; Λυπάμαι, αλλά προσωπικά δεν θεωρώ εύλογο να πιστεύω τον όποιον λέει πως έχει μιλήσει με το θεό, άλλωστε και ο George W Bush το ίδιο δήλωνε ευθαρσώς...
Θα ήθελα να επανέλθω για λίγο στο θέμα των προφητειών, μιας που δεν φαίνεται να έχεις εννοήσει το πνεύμα της αμφισβήτησής μου επί των γραφομένων σου.
Μας λες πως οι προφητείες δεν μπορεί να είναι προκατασκευασμένες και σε αυτό δεν θα διαφωνήσω. Ωστόσο, ο προφήτης έχει "δει" μία μόνο από τις άπειρες εναλλακτικές πραγματικότητες που ανοίγονται από την εποχή του μέχρι το διηνεκές.
Όταν λοιπόν εγώ για παράδειγμα, μετά από 100 ή 200 ή 1000 χρόνια έχω σκοπό να χρησιμοποιήσω το πανίσχυρο θρησκευτικό αίσθημα των ανθρώπων, ώστε να επιβάλω την όποιας μορφής εξουσία μου, δίδοντάς της μάλιστα και θεϊκή νομιμοποίηση, το πιο εύκολο που έχω να κάνω είναι να καθήσω, να διαβάσω το κείμενο της προφητείας προσεκτικά, αφού ήδη είναι γνωστό εδώ και αιώνες, σύμφωνα με το παράδειγμά μου και απλά να σκηνοθετήσω τα γεγονότα που θ' ακολουθήσουν, έτσι ώστε αυτά να εκπληρώνουν την εν λόγω προφητεία. Απλό, σατανικό και μακιαβελικό, δεν διαφέρει και πολύ από άλλες τεχνικές προπαγάνδας που χρησιμοποιούνται ευρύτατα.
Έτσι λοιπόν, πράγματι μια προφητεία δεν μπορεί να σκηνοθετηθεί εκ των προτέρων, αλλά η "εκπλήρωσή" της, μπορεί θαυμάσια να σκηνοθετηθεί και έχω κάθε λόγο να πιστεύω ότι αυτό έχει συμβεί τις πλείστες όσες φορές.
Τέλος, επεσήμανα με λίγο αστείο είναι η αλήθεια τρόπο, ότι οι περισσότερες από τις "προφητείες" που μας παρέθεσαν οι συνομιλητές, στηρίζονται στην κοινή λογική και πρόκειται απλώς για προβλέψεις του αυτονόητου, έντεχνα δομημένες και παρουσιασμένες, ώστε να δίνουν την εντύπωση μεγάλης σοφίας, ενώ στην πραγματικότητα κι εγώ θα μπορούσα να τις έχω κάνει.
Αυτή η πλευρά, της δήθεν προφητείας που αποτελεί απλή πρόβλεψη, μας δείχνει πως από κάποια άποψη πολλές προφητείες είναι στημένες έτσι ώστε ο προφήτης να τραβήξει την προσοχή των ανθρώπων και να εκμεταλλευτεί την πίστη τους.
Τέλος, θα θυμίσω ότι όπως οι Δέκα Εντολές δόθηκαν στο Μωυσή χωρίς την παρουσία μαρτύρων, συνεπώς θα μπορούσε κάλλιστα να τις έχει σκαλίσει από μόνος του, έτσι και κανείς δεν έχει δει έναν προφήτη να μιλάει με το θεό. Το μόνο που απομένει για να πιστέψουμε κάτι τέτοιο είναι η δική του διαβεβαίωση. Μα κι ο Μωάμεθ (ο Προφήτης, όπως ονομάζεται από τους πιστούς του), το ίδιο ακριβώς δηλώνει. Γιατί σ' εκείνη την περίπτωση δεν τον πιστεύετε, ενώ πιστεύετε όποιον δήλωσε ακριβώς αυτό, αλλά ήταν Εβραίος στην καταγωγή, ή ήταν ενδεδυμένος με το χριστιανικό ράσο; Λυπάμαι, αλλά προσωπικά δεν θεωρώ εύλογο να πιστεύω τον όποιον λέει πως έχει μιλήσει με το θεό, άλλωστε και ο George W Bush το ίδιο δήλωνε ευθαρσώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moonlight
Διάσημο μέλος
Η moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,767 μηνύματα.
11-05-09
01:27
ναι πιστευω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 398 μηνύματα.
11-05-09
01:51
Ας πιστέψουμε στο κάθε μέρα , σε μια καινούρια αρχή , στην ελευθερία στον σεβασμό του εαυτού μας αλλά και του συνοδοιπόρου μας.....ας αναζητούμε ανθρώπους που να έχουν την ικανότητα να περπατούν πλάι μας και όχι πάνω μας ....ασφυχτικά.... ή εμείς πάνω σε αυτούς.
Να είμαστε σε ετοιμότητα ώστε να μπορούμε να γευτούμε τις μικρές χαρές σε τούτη την επίγεια ζωή γιατί μόνο μέσα σε αυτές τελικά κρύβετε η αλήθεια.
Η αλήθεια αυτή που μπορεί να σε λυτρώσει και να σε πάει παραπέρα.... να σε κάνει να φοβάσαι λιγότερο και να μην λειτουργείς με άξονα αυτόν.
Δεν έχω ανάγκη την ύπαρξη καμιάς Δευτέρας Παρουσίας.
Έχω ανάγκη τα απλά καθημερινά.
Να είμαστε σε ετοιμότητα ώστε να μπορούμε να γευτούμε τις μικρές χαρές σε τούτη την επίγεια ζωή γιατί μόνο μέσα σε αυτές τελικά κρύβετε η αλήθεια.
Η αλήθεια αυτή που μπορεί να σε λυτρώσει και να σε πάει παραπέρα.... να σε κάνει να φοβάσαι λιγότερο και να μην λειτουργείς με άξονα αυτόν.
Δεν έχω ανάγκη την ύπαρξη καμιάς Δευτέρας Παρουσίας.
Έχω ανάγκη τα απλά καθημερινά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-05-09
04:56
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-05-09
00:24
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Hair stylist. Έχει γράψει 8,045 μηνύματα.
12-05-09
07:08
...Α;
...σύμφωνα με το κατά Ματθαίον ή σύμφωνα με το κατά Λουκάν;
...για τον Θευδά ή τον Ιούδα τον Γαλιλεύ;
...σύμφωνα με το κατά Ματθαίον ή σύμφωνα με το κατά Λουκάν;
...σε αυτό δεν θα πω τπτ, υπήρξαν τόσοι φιλόσοφοι που έζησαν όπως δίδασκαν.
...και οι Εσσαίοι;
Υγ. Δεν επιθυμώ να σε ταράξω καλέ μου αϊ παλ'. Να σου τονίσω πόσο ξύλινη είναι η γλώσσα σου θέλω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
13-05-09
00:38
Για να το δούμε: Η άλλη πλευρά -προερχόμενη κυρίως από κύκλους των Γνωστικών, αλλά και από άθεους- λέει την εξής εκδοχή των γεγονότων: Στα χρόνια εκείνα, μια κάστα του Ιουδαϊκού ιερατείου -εάν ενθυμούμαι καλώς οι Σαδδουκαίοι- έβλεπαν πως η Ιουδαϊκή θρησκεία, μέσα στη Ρωμαϊκή κυριαρχία είχε εκπέσει σε παρακμή και χρειαζόταν ανανέωση. Οι προφητείες, όπως μας λες κι εσύ, ήταν πολλές και υπήρχαν πολλοί και διάφοροι που προανήγγειλαν την έλευση ενός Μεσσία για να τους σώσει. Από την άλλη, το οικουμενικό σκηνικό που είχε δημιουργήσει η Αυτοκρατορία, έδινε μια δυνατότητα διάδοσης των Ιουδαϊκών δογμάτων, σε όλον τον κόσμο. Είχαμε μόλις μπει αστρολογικά στον Αιώνα του Ιχθύος, ή Αιώνα του Θυσιασμένου Θεού, πράγμα που είχε προαναγγελθεί από την εποχή των Αιγυπτίων ή των Βαβυλωνίων. Αυτό άλλωστε εξηγεί το γεγονός ότι σε κάποιο (-α; διαφωτίστε με παρακαλώ) από τα Ευαγγέλια εμφανίζονται οι Πέρσες Αστρολόγοι ως Μάγοι με τα Δώρα. Συνεπώς οι συνθήκες ήταν ώριμες για τη δημιουργία μιας νέας θρησκείας.
Ισχυρό πρόσωπο αυτής της κάστας θεωρείται από πολλούς ο Παύλος, ο οποίος πιστεύεται πως "καπέλωσε" τον πυρήνα των πρώτων χριστιανών, αφού πρώτα δίωξε όσους ήξεραν επικίνδυνα πολλά και τους έβγαλε από τη μέση.
Χρησιμοποίησαν τη ζωή κάποιου Εσσαίου ζηλωτή, που οι ίδιοι είχαν φροντίσει με παρασκηνιακές ενέργειες να στείλουν -για λόγους συμβολισμού- στη σταύρωση κι έγραψαν οι ίδιοι τα Ευαγγέλια ή άσκησαν επιρροή στη συγγραφή τους (άλλωστε τα τέσσερα που είναι αποδεκτά είναι γραμμένα από "επίσημες πηγές" ενώ αργότερα στις οικουμενικές συνόδους κόπηκαν από τους ανθρώπους του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου, όσα εξιστορούσαν πράγματα που δεν βόλευαν).
Φυσικά, ο Μεσσίας περιείχε όλα τα απαραίτητα στοιχεία για να γίνει πιστευτή η θρησκεία που δημιουργήθηκε στ' όνομά του. Συμπεριέλαβαν όλους τους συμβολισμούς και τις διδασκαλίες της Βαβυλωνιακής, Αιγυπτιακής, Περσικής (Μιθραϊκής) θρησκείας και "εκπλήρωσαν" όλες τις προϋπάρχουσες προφητείες των Εβραίων. Σ' ένα λαό που έχει μεγάλη ανάγκη να πιστέψει σε κάτι που να τον συγκινεί και να του δίνει θάρρος, αυτό ήταν πολύ εύκολο να λειτουργήσει ως "απόδειξη" της θεϊκότητάς του.
Μα, θα μου πεις, αυτά είναι σενάρια συνωμοσίας, αφού το να συμβούν όλα αυτά είναι αδύνατον.
Είναι όμως πράγματι κάτι τέτοιο αδύνατον; Είναι η μοναδική φορά σε ιστορικούς χρόνους που είδαμε την de novo δημιουργία νέας θρησκείας, μετά από συννενοήσεις συγκεκριμένων ιερατείων; Με συγχώνευση προϋπαρχόντων δοξασιών και φιλοσοφικών αντιλήψεων;
Φυσικά και όχι. Έχουμε το ιστορικό παράδειγμα του Σερραπισμού, θρησκείας που κατασκευάστηκε από τους Πτολεμαίους, με τη συνεργασία μυστών από τα Ελευσίνια Μυστήρια και από το Αιγυπτιακό Ιερατείο.
Αργότερα, έχουμε το παράδειγμα του Μωαμεθανισμού. Εάν όπως λες, οι προφητείες του Μωάμεθ ήταν όντως ψευδείς, τότε έχουμε μπροστά στα μάτια μας ένα τρανό παράδειγμα του πώς μπορείς να στήσεις μια θρησκεία με εκατοντάδες εκατομμύρια φανατικούς πιστούς, πάνω σε ψευδείς και αυτοεκπληρούμενες προφητείες. Η ίδια ακριβώς υπόνοια υφίσταται και πολύ λογικά και για το Χριστιανισμό. Είναι κάτι που έχει αποδειχτεί ότι είναι δυνατόν να γίνει, συνεπώς το δικό σου επιχείρημα αποδεικνύεται αστήρικτο. Άλλωστε, όπως είπε και ο Αδόλφος Χίτλερ, όσο πιο χοντρό είναι ένα ψέμα, τόσο πιο εύκολα γίνεται πιστευτό, γιατί οι άνθρωποι κρίνουν από τους εαυτούς τους -όπως κάνεις κι εσύ- και θεωρούν ότι αποκλείεται κάποιος να μπορούσε να στήσει ένα τόσο χοντρό ψέμα...
Άλλωστε, η μετέπειτα πορεία της θρησκείας που φτιάχτηκε στο όνομα ενός φτωχού ψαρά, ο συνεχής της εναγγαλισμός με την εξουσία, οι τεράστιες ομοιότητές της με προϋπάρχουσες θρησκείες της περιοχής και η τρομερά ελλιπής και αβέβαιη μέχρι σήμερα ιστορική τεκμηρίωση των γεγονότων που περιγράφονται από τα Ευαγγέλια, οι μεγάλες διαφορές μεταξύ τους και οι ακόμη μεγαλύτερες από αυτά που "κόπηκαν" μερικούς αιώνες μετά από έναν "πεφωτισμένο" Αυτοκράτορα, και άλλα σημεία και ...τέρατα, υποδεικνύουν πως πιθανότατα αυτή να είναι η πραγματική εκδοχή.
Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Το μόνο που βλέπω να λέει είναι ότι θα έρθει ο θεός (που ήδη έχει προαναγγελθεί από παλιότερη προφητεία, άρα δεν λέει κάτι καινούριο και μη αναμενόμενο) και θα έρθουν τα πάνω κάτω και θα γίνουν τα στραβά ίσια. Τι άλλο θα έλεγε κανείς που περιμένει να έρθει ο θεός να τον σώσει από τον κατακτητή του; Χρειαζόταν πολύ μεγάλη ενόραση για να σκεφτεί κανείς πως εφόσον έρθει ο θεός μας στη γη, θα έρθουν τα πάνω κάτω και θα ισιώσουν τα στραβά; Αλλιώς τι θεός θα ήτανε;
Από τη στιγμή που κάποιος έγραψε την προφητεία, υπήρχαν συνέχεια διάφοροι "προπομποί" που φώναζαν "Μετανοείτε αμαρτωλοί", όπως υπάρχουν και σήμερα, λόγω της ύπαρξης της προφητείας της Αποκάλυψης. Ένας δεν θα βρισκόταν να ταιριάζει για να χρησιμοποιηθεί; Άλλωστε, αφού του είχαν πάρει προηγουμένως το κεφάλι, ισχύει το γνωστό ρητό: "Dead men tell no tales". Κλασική περίπτωση αυτοεκπληρούμενης προφητείας...
Βάσει αυτής της προφητείας λοιπόν, οι Εβραίοι περίμεναν έναν υπέρλαμπρο βασιλειά και λυτρωτή, που θα λάμπει σαν χρυσάφι, θα καίει σαν φωτιά, το κύρηγμά του θα είχε σκληρό χαρακτήρα, όπως μας λές, θα είναι Αυτός που εκείνοι θέλουν. Αντ' αυτού εμφανίστηκε ένας φτωχός ξυλουργός, ο οποίος μίλησε γι' αγάπη και για πραότητα, χωρίς χρυσάφια και πύρινες γλώσσες, δεν αμφισβήτησε καν την εξουσία του Καίσαρα επί των Εβραίων. Ο Ιησούς δεν ήταν εκείνος που "εκείνοι ήθελαν" λοιπόν, γι' αυτό και τον σταύρωσαν, προτιμώντας έναν επαναστάτη ζηλωτή, το Βαραββά, από αυτόν.
Επίσης, η προφητεία λέει "αυτός θα επαναφέρει την καρδιά των πατέρων προς τα παιδιά, και την καρδιά των παιδιών προς τους πατέρες τους", ενώ ο Ιησούς είπε, αν θυμάμαι σωστά, ότι ήρθε για να χωρίσει τα παιδιά απ' τους γονείς τους και τον αδελφό απ' τον αδελφό.
Μόνο τραβώντας την από τα μαλλιά μπορούμε να πούμε λοιπόν ότι η συγκεκριμένη προφητεία εκπληρώθηκε και οι σημερινοί Εβραίοι το θρήσκευμα ακριβώς αυτό θεωρούν. Περιμένουν ακόμη το Μεσσία τους, τον ΔΙΚΟ τους, αυτόν που "ΕΚΕΙΝΟΙ ΘΕΛΟΥΝ".
Μόνο που αυτά γράφηκαν πολλά χρόνια μετά το θάνατο του αγέννητου ακόμη βρέφους και φυσικά ήταν πολύ εύκολο να πει κανείς ένα παραμύθι για κάτι που είχε δήθεν γίνει μερικές δεκαετίες πριν και δεν ζούσαν οι πρωταγωνιστές για να τον διαψεύσουν. Τότε εύκολα θα μπορούσε να βάλει όση σάλτσα και όσο Άγιο Πνεύμα ήθελε. Αυτό μπορεί ο καθένας να το κάνει, δεν βλέπω καμμία απόδειξη εδώ. Πρόκειται για προφητεία που γράφηκε μετά τα γεγονότα κι εσείς την πιστεύετε;
Όχι, αλλά το να πάρουμε έναν νεκρό Ιωάννη και να του αποδώσουμε ό,τι ευχαριστεί εμάς, πολλά χρόνια μετά το θάνατό του, είναι πολύ πιθανό. Δεν έχεις μελετήσει εφαρμοσμένες μεθόδους προπαγάνδας μου φαίνεται...
Το μόνο που αποδεικνύουν αυτά τα ωραία εφέ και οι καπνοί από το βουνό, οι στεντώριες φωνές (προφανώς εκμεταλλευόμενοι την ακουστική κάποιου φαραγγιού) κλπ, είναι ότι ο Μωυσής είχε συνεργούς και τους είχε στείλει να προετοιμάσουν το έδαφος. Ο Μωυσής κατείχε την τεχνογνωσία του Αιγυπτιακού ιερατείου, ενώ ο λαός του ήταν απελπιστικά αμόρφωτος. Μέσα στην αμορφωσιά βασιλεύει η δεισιδαιμονία και μέσα στη δεισιδαιμονία ένας άνθρωπος με τη δική του μόρφωση και "Τέχνη", θα μπορούσε να τους εμφανίζει από έναν θεό κάθε εβδομάδα. Ο Μωυσής φρόντισε να "προφητεύσει" αυτά που είχε ο ίδιος σχεδιάσει για τρεις μέρες μετά. Έτσι ξέρω κι εγώ να προφητεύω. Καταλαβαίνω το να είναι τόσο εύπιστοι οι Ισραηλίτες της εποχής. Το να είμαστε κι εμείς όμως δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Για τα σημερινά δεδομένα το σχέδιο είναι προφανές και σχεδόν παιδαριώδες...
Οι οποίες ήταν ηχητικά και οπτικά εφέ και στημένες "προφητείες". Ξέρεις και οι αρχαίοι Έλληνες χρησιμοποιούσαν εφέ στους ναούς τους. Ο Ήρων ο Αλεξανδρεύς ειδικευόταν σε τέτοια τεχνάσματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
20-05-09
04:22
Τελικά ο Θωμάς είχε το πλεονέκτημα. Και αναφέρομαι στον απόστολο Θωμά. Το πλεονέκτημα ότι ψηλάφησε.
Για τους υπόλοιπους από εμάς, μένει το βίωμα, και η πίστη μας. Κι αυτά δεν αποδεικνύονται.
Παραδέχομαι ότι αδυνατώ να επιχειρηματολογήσω απέναντι σε όσους αμφισβητούν. Εξακολουθώ να λέω όμως πως η αδυναμία μου να επιχειρηματολογήσω, δεν αποδεικνύει τίποτα. Ούτε μου αλλάζει σε κάτι την πίστη μου. Διότι πέρασα από την αμφιβολία και την λογική και την επιχειρηματολογία κι εγώ ο ίδιος. Ασχολήθηκα και με άλλες θρησκείες στην αναζήτηση μου. Τι με έφερε πίσω; Τι ήταν αυτό που έκανε την αρχή στην επιστροφή μου; Ένα βιβλίο που διάβασα για τον γέροντα Παίσιο. Από κει και πέρα, το ένα έφερε το άλλο.
Και ρωτώ. Εντάξει, όλα μυθεύματα και κατασκευάσματα. Ιστορίες για αγρίους που κατάφεραν να επιζήσουν ως τις μέρες μας, τις οποίες εκμεταλλεύτηκαν τα εκάστοτε ιερατεία προς όφελός τους. Το φαινόμενο αυτού του γέροντα, ο βίος και η πολιτεία του, πως εξηγούνται;
Βάζω τον γέροντα Παίσιο μπροστά (ας με συγχωρέσει), γιατί είναι ό,τι πλησιέστερο έχουμε σε κάτι που θα μπορούσε να ικανοποιήσει την ανάγκη μας για ψηλάφηση. Πως είναι δυνατόν αυτός ο άνθρωπος να έπραξε έστω το ένα εκατοστό από όσα έπραξε αν όχι με την χάρη (παραχώρηση) Θεού ζώντος; (Θεού που υπάρχει δηλαδή.)
Μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει αυτό;
Τέλος, φίλε aipal, σε αυτόν που καταλαβαίνει Αγγλικά, μιλάς στα Αγγλικά. Και σε αυτόν που καταλαβαίνει Γαλλικά, μιλάς στα Γαλλικά. Η κατανόηση του Ευαγγελίου και του Θεϊκού Λόγου, δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει επί τη βάση της λογικής και της απόδειξης. Αλλά ούτε και επί τη βάση της απλής παράθεσης χωρίων, ειδικά στον μη μυημένο. Γι' αυτό και θα συμφωνήσω με τον Ρεμπεσκέ, πως ο λόγος ο δικός σου πολλές φορές γίνεται ξύλινος. Άκαμπτος.
Τέτοιου είδους ερμηνευτές του Θεϊκού Λόγου, μπορούμε να βρούμε σε αρκετές εκκλησίες κάθε Κυριακή. Πολύ φοβάμαι όμως, πως αυτός είναι ένας από τους λόγους που αδειάζουν. Ο γέροντας που αναφέρω ποιο πάνω, σε κάποιους ανθρώπους δεν μιλούσε. Τους έλεγε πως δεν ήταν στην ίδια την συχνότητα. Σου λέω λοιπόν, και στο λέω με αγάπη, πως δεν είμαστε στην ίδια την συχνότητα. Η εγώ θα πρέπει να ανέβω στην δική σου, ή εσύ θα πρέπει να κατέβεις στην δική μου προκειμένου να συνεννοηθούμε. Να συν εννοήσουμε δηλαδή. Και διάλογος που γίνεται με σκοπό διαφορετικό της συν-εν-νόησης, για μένα από κάποιο σημείο και μετά είναι περιττός.
Πόσο μάλλον που ο λόγος περί Θεού (προσωπική μου πάντα άποψη) είναι κυρίως βιωματικός, και όχι δια-νοητικός.
Θα αναρωτηθείς ίσως, και τι με κόφτει εμένα, αν ο λόγος σου ακούγεται ξύλινος στα δικά μου απαίδευτα αυτιά. Με κόφτει, διότι πιστεύω ότι το Ευαγγέλιο και ο Ευαγγελικός λόγος, πάλλεται και σφύζει ζωής. Και έτσι όπως τον δίνεις, του την αφαιρείς κατά κάποιο τρόπο. Και το βρίσκω λιγάκι "κρίμα", διότι δημιουργείται εσφαλμένη εντύπωση. Επίσης, είμαι σίγουρος ότι δεν είναι αυτός ο στόχος σου. Αυτά και συγνώμη αν σε στεναχώρησα.
Για τους υπόλοιπους από εμάς, μένει το βίωμα, και η πίστη μας. Κι αυτά δεν αποδεικνύονται.
Παραδέχομαι ότι αδυνατώ να επιχειρηματολογήσω απέναντι σε όσους αμφισβητούν. Εξακολουθώ να λέω όμως πως η αδυναμία μου να επιχειρηματολογήσω, δεν αποδεικνύει τίποτα. Ούτε μου αλλάζει σε κάτι την πίστη μου. Διότι πέρασα από την αμφιβολία και την λογική και την επιχειρηματολογία κι εγώ ο ίδιος. Ασχολήθηκα και με άλλες θρησκείες στην αναζήτηση μου. Τι με έφερε πίσω; Τι ήταν αυτό που έκανε την αρχή στην επιστροφή μου; Ένα βιβλίο που διάβασα για τον γέροντα Παίσιο. Από κει και πέρα, το ένα έφερε το άλλο.
Και ρωτώ. Εντάξει, όλα μυθεύματα και κατασκευάσματα. Ιστορίες για αγρίους που κατάφεραν να επιζήσουν ως τις μέρες μας, τις οποίες εκμεταλλεύτηκαν τα εκάστοτε ιερατεία προς όφελός τους. Το φαινόμενο αυτού του γέροντα, ο βίος και η πολιτεία του, πως εξηγούνται;
Βάζω τον γέροντα Παίσιο μπροστά (ας με συγχωρέσει), γιατί είναι ό,τι πλησιέστερο έχουμε σε κάτι που θα μπορούσε να ικανοποιήσει την ανάγκη μας για ψηλάφηση. Πως είναι δυνατόν αυτός ο άνθρωπος να έπραξε έστω το ένα εκατοστό από όσα έπραξε αν όχι με την χάρη (παραχώρηση) Θεού ζώντος; (Θεού που υπάρχει δηλαδή.)
Μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει αυτό;
Τέλος, φίλε aipal, σε αυτόν που καταλαβαίνει Αγγλικά, μιλάς στα Αγγλικά. Και σε αυτόν που καταλαβαίνει Γαλλικά, μιλάς στα Γαλλικά. Η κατανόηση του Ευαγγελίου και του Θεϊκού Λόγου, δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει επί τη βάση της λογικής και της απόδειξης. Αλλά ούτε και επί τη βάση της απλής παράθεσης χωρίων, ειδικά στον μη μυημένο. Γι' αυτό και θα συμφωνήσω με τον Ρεμπεσκέ, πως ο λόγος ο δικός σου πολλές φορές γίνεται ξύλινος. Άκαμπτος.
Τέτοιου είδους ερμηνευτές του Θεϊκού Λόγου, μπορούμε να βρούμε σε αρκετές εκκλησίες κάθε Κυριακή. Πολύ φοβάμαι όμως, πως αυτός είναι ένας από τους λόγους που αδειάζουν. Ο γέροντας που αναφέρω ποιο πάνω, σε κάποιους ανθρώπους δεν μιλούσε. Τους έλεγε πως δεν ήταν στην ίδια την συχνότητα. Σου λέω λοιπόν, και στο λέω με αγάπη, πως δεν είμαστε στην ίδια την συχνότητα. Η εγώ θα πρέπει να ανέβω στην δική σου, ή εσύ θα πρέπει να κατέβεις στην δική μου προκειμένου να συνεννοηθούμε. Να συν εννοήσουμε δηλαδή. Και διάλογος που γίνεται με σκοπό διαφορετικό της συν-εν-νόησης, για μένα από κάποιο σημείο και μετά είναι περιττός.
Πόσο μάλλον που ο λόγος περί Θεού (προσωπική μου πάντα άποψη) είναι κυρίως βιωματικός, και όχι δια-νοητικός.
Θα αναρωτηθείς ίσως, και τι με κόφτει εμένα, αν ο λόγος σου ακούγεται ξύλινος στα δικά μου απαίδευτα αυτιά. Με κόφτει, διότι πιστεύω ότι το Ευαγγέλιο και ο Ευαγγελικός λόγος, πάλλεται και σφύζει ζωής. Και έτσι όπως τον δίνεις, του την αφαιρείς κατά κάποιο τρόπο. Και το βρίσκω λιγάκι "κρίμα", διότι δημιουργείται εσφαλμένη εντύπωση. Επίσης, είμαι σίγουρος ότι δεν είναι αυτός ο στόχος σου. Αυτά και συγνώμη αν σε στεναχώρησα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
20-05-09
09:58
Αγαπητέ μου Value, τι περισσότερο έπραξε... από το να πεθάνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
20-05-09
10:33
Περισσότερο από κάθε υποτιθέμενη δευτέρα παρουσία, αξία έχει η ΠΑΡΟΥΣΙΑ των ανθρώπων στις ΣΤΙΓΜΕΣ. ΠΑΡΟΥΣΙΑ στις στιγμές ισούται με ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ. Να είσαι παρών στην ζωή μαζί με ανθρώπους που αγαπάνε την παρουσία και όχι το θάνατο, το φως και όχι το σκοτάδι. 'Οποιος περιφρονεί ή δεν μπορεί να ζήσει τις στιγμές, απλά είναι αξιοθρήνητος, όποιος τις σκοτώνει συνειδητά όμως, είναι καταδικασμένος να καίγεται αιώνια στην κόλαση. Οι άνθρωποι που φοβούνται το φλας της φωτογραφικής μηχανής, που αποθανατίζει στιγμές αγάπης αληθινής, φοβούνται την έκθεση στο ΦΩΣ. Πιστεύω αν υπάρχει θεός πρέπει να'ναι ένα είδος παπαράτσι για τους διαβολεμένους, ένας άριστος φωτογράφος όμως για τους καλούς ανθρώπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
20-05-09
10:41
!!!...(και) διότι, "Χριστός Ανέστει...και ζωή πολιτεύεται"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
03-06-09
03:03
Κατ αρχή οφείλω να σ ευχαριστήσω γιατί απαντάς πάνω στο θέμα με τις γνώσεις που έχεις άσχετα αν συμφωνούμε η όχι.
Γενικά σ ένα φόρουμ η συζήτηση έπρεπε να είναι το αυτονόητο και όχι το ζητούμενο.
Δυστυχώς όμως στη κοινωνία μας από την κυβέρνηση μέχρι την οικογένεια χάνεται καθημερινά η ουσιαστικά συζήτηση.
Συγνώμη που άργησα να απαντήσω, δεν είχα καθόλου χρόνο τον τελευταίο καιρό.
Για τους γνωστικούς ίσως ανοίξω κάποιο θέμα, όχι όμως τώρα.
Τα γεγονότα άρχισαν πράγματι να μπερδεύονται τους επόμενους αιώνες με τους γνωστικούς , αν και κάποιες διδασκαλίες τους εμφανίζονται από τις αποστολικές ημέρες, αυτές όμως δεν παρουσιάζουν αμφισβήτηση γεγονότων που αναφέρονται στα ευαγγέλια .
Εκτός από την ανάσταση που αμφισβητήθηκε δια του μαμωνά λέγοντας ότι κλάπηκε το σώμα του, ( κατά τον Ματθαίο αν θες ) δεν υπάρχει άλλο γεγονός που να αμφισβητήθηκε από την γενεά του πρώτου αιώνα.
Τώρα αν θες να μπω στη λογική να δεχτώ ως βασική αλήθεια το λόγο μιας μερίδας ανθρώπων που δεν έζησε τα γεγονότα ( γιατί έζησε σε άλλη εποχή) και να απορρίψω τη γενεά που τα έζησε νομίζω ότι ο ισχυρισμός δεν στέκει, αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όποιος ερευνάει πρέπει να τους απορρίψει, ο κάθε σοβαρός ερευνητής παρατηρεί αυτά που έγραψαν και τα βαθμολογεί με την βαρύτητα που τους ανήκει.
Για τους μάγους αναφέρεται στο (Ματ β΄1-12 )
Για να δώσω μια γενικότερη εικόνα όλων των θρησκειών που περίμεναν τον μεσσία επέτρεψε μου ν ανοίξω ένα θέμα που να αναλύει την κεντρική προφητεία πάνω στην οποία στηρίχτηκαν, ώστε η κεντρική διδασκαλία των μονοθεϊστικών θρησκειών να είναι κατανοητή στον κάθε αναγνώστη που θέλει να συμμετάσχει ή απλά να παρακολουθήσει.
Αυτό αγαπητέ φημολογείται πολύ τον τελευταίο καιρό και δεν έχω δει μέχρι στιγμής κάποιο στοιχείο δεν λέω πια ουσιαστικό, έστω και ενδεικτικό που να στοιχειοθετεί τέτοιο συλλογισμό.
Θα σε παρακαλούσα λοιπόν αν έχεις κάποια στοιχεία που να επιβεβαιώνουν τον ισχυρισμό σου γράψε τα για να απαντήσω πολύ συγκεκριμένα.
Έτσι αόριστα ο κάθε ένας μπορεί να λέει ότι θέλει, το θέμα είναι που το στηρίζει.
Τώρα με το να λέμε ότι κάποιοι χρησιμοποίησαν κάποιο, αστο, δεν νομίζω ότι μπορούμε να στηρίξουμε επιχειρηματολογία με τέτοιες αοριστίες, είναι σαν να κυνηγάμε μάγισσες.
Τα βιβλία που κόπηκαν είναι συγκεκριμένα και το τι έγραφαν γνωστό, το συμπέρασμα ότι κόπηκαν γιατί δεν βόλευαν είναι επίσης αόριστο και παντελώς αστήρικτο.
Είμαι εδώ να συζητήσω εξονυχιστικά όποιο δευτεροκανονικό, η ονομαζόμενο ως απόκρυφο βιβλίο που κόπηκε και να δούμε αν κόπηκε δικαίως η αδίκως.
Για τα κοινά στοιχεία των πρώτων θρησκειών ίσως αναφερθώ κάποια άλλη στιγμή γιατί το θέμα είναι πολύ μεγάλο.
Πράγματι κατασκευάστηκε από τους Πτολεμαίους, πολύ συγκεκριμένα με λειτουργίες συγκεκριμένες και το μεγάλο ναό στην Αλεξάνδρεια και την μεγάλη τους γιορτή στις έξι Ιανουαρίου, πολύ αργότερα τον τέταρτο μ.Χ. αιώνα στο ανακάτεμα του χριστιανισμού μετατράπηκε σε γιορτή των φώτων.
Άλλο το συγκεκριμένο ( πολιτικός ηγέτης και ιερείς με όνομα) και άλλο το αόριστο και ανώνυμο υποθετικό σενάριο που μπορεί να εκπληρώσει προφητικό Λόγο.
Η έκφραση έχει αποδειχτεί δεν στέκει τουλάχιστο με το παράδειγμα που μας ανέφερες.
ο Μωάμεθ είπε εγώ είμαι ο προφήτης χωρίς να ταιριάζει καμία προφητεία εκτός από αυτή την τραβηγμένη από τα μαλλιά (Μαλαχίας 3:1) το εξαίφνης θέλει ελθεί εις τον ναόν αυτού και το συνδέει με το περίφημο νυχτερινό ταξίδι από το ένα τέμενος στο μακρινό τέμενος, ( κάτι που γεωγραφικά δεν ήταν δυνατόν να συμβεί και για να καλύψουν το μεγάλο χιλιομετρικό κενό μια μερίδα έβγαλε την θεωρία ότι πήγε με φτερωτό άλογο)
Είναι άλλο πράγμα να προσπαθήσεις δια των όπλων όπως έκανε και άλλο να εκπληρωθούν δεκάδες απίθανες προφητείες.
Το παράδειγμα του μωαμεθανισμού που έφερες δείχνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που θέλεις να μας παρουσιάσεις, γιατί δεν μπόρεσε να εκπληρώσει πουθενά τον προφητικό Λόγο, άσχετα αν δημιούργησε μια καινούρια θρησκεία.
Η προσπάθεια του Μωάμεθ βεβαιώνει το αρχικό μου επιχείρημα που λέει ότι είναι αδύνατο να εκπληρώσει τόσες προφητείες οποιοδήποτε σχέδιο, όσο ισχυροί κι αν είναι οι εκφραστές του.
Η πορεία της θρησκείας τους πρώτους αιώνες είναι μοναδική και θαυμαστή!
Ο εναγκαλισμός με την εξουσία δεν ανήκει στην διδαχή του χριστιανισμού αλλά στην παραβίαση των αρχών του.
Τώρα αν δεχτούμε ότι είναι «τρομερά ελλιπής και αβέβαιη μέχρι σήμερα ιστορική τεκμηρίωση των γεγονότων που περιγράφονται από τα Ευαγγέλια,» τότε αγαπητέ πρέπει πολύ περισσότερο να αμφισβητήσουμε οποιαδήποτε ιστορία που έχει καταγραφεί πριν από τον πέμπτο μ.Χ. αιώνα.
Δεν είναι του θέματος, αλλά αν χρειαστεί θα προσκομίσω στοιχεία που δείχνουν ότι το ευαγγέλιο είναι ιστορικά το ποιο αξιόπιστο βιβλίο.
Μεγάλες διαφορές μεταξύ τους;
Είσαι σίγουρος;
Το έχεις μελετήσει το θέμα η το γνωρίζεις ιντερνετικά από διάφορους δήθεν γνώστες;
Άρχισε να τις παρουσιάζεις μια μία να τις δούμε κι εμείς τα απρόσεκτα χριστιανόπουλα.
Είσαι σίγουρος ότι κόπηκαν από τον αυτοκράτορα;
Σημεία και τέρατα;
Είμαι τόσο αδιάβαστος που δεν έχουν πέσει καν στην αντίληψη μου;
Θα ήταν ενδιαφέρον να τα μάθαινα ώστε να τα βάλω στο ερευνητικό μικροσκόπιο.
Και θα ταίριαζε ακριβώς στην χρονολογία, έξι μήνες πριν;
Φοβερή σύμπτωση η χρονική ακρίβεια μέσα στους αιώνες!!!
Δεν το κατάλαβες μάλλον.
Αυτά τα στοιχεία θα τα είχε ο πρόδρομος.
Φοβερή σύμπτωση ο συνδυασμός των δύο προσώπων χρονικά και γεωγραφικά!!!
Πάλι κατάλαβες λάθος και εδώ μιλάει για τον πρόδρομο, ο οποίος πράγματι επέστρεψε πολύ λαό στην ελπίδα του προσδοκώμενου Σωτήρα.
Μόνο που αυτά γράφηκαν πολλά χρόνια μετά το θάνατο του αγέννητου ακόμη βρέφους και φυσικά ήταν πολύ εύκολο να πει κανείς ένα παραμύθι για κάτι που είχε δήθεν γίνει μερικές δεκαετίες πριν και δεν ζούσαν οι πρωταγωνιστές για να τον διαψεύσουν. Τότε εύκολα θα μπορούσε να βάλει όση σάλτσα και όσο Άγιο Πνεύμα ήθελε. Αυτό μπορεί ο καθένας να το κάνει, δεν βλέπω καμμία απόδειξη εδώ. Πρόκειται για προφητεία που γράφηκε μετά τα γεγονότα κι εσείς την πιστεύετε;
Το γεγονός αυτό το αναφέρει ο Λουκάς ο οποίος γράφει σε κάποιο Θεόφιλο επίσημο πρόσωπο της εποχής που με τον τίτλο του κράτιστου. ( Κράτιστο ονόμαζαν τον ηγεμόνα της περιοχής βλέπε Πρα κς΄25 )
Ο Λουκάς έκανε έρευνα και έγραψε με ακρίβεια παίρνοντας πληροφορίες μόνο από αυτόπτες μάρτυρες, ( Λου α΄1-5,Πρα α΄1) που μπορούσε να βρει ο κράτιστος και να διασταυρώσει την πληροφορία.
Υπήρχαν την εποχή που έγραψε ο Λουκάς οι αυτόπτες μάρτυρες που έζησαν το γεγονός της γέννησης του Ιωάννη και είχαν δει τον πατέρα του να μένει άλαλος λίγο πριν τη σύλληψη του παιδιού μέχρι την ονομασία του, αυτά μπορούσε να τα διασταυρώσει ο κράτιστος πολύ εύκολα.
Τα κοινωνικά προβλήματα δεν ήταν μόνο την εποχή του Χριστού και η αναζήτηση για ένα σωτήριο πρόσωπο ίσως ήταν πολύ μεγαλύτερη σε επόμενες γενεές με ποιο έντονο θρησκευτικό προβληματισμό και μεγαλύτερο θρησκευτικό ξεπεσμό όπως ο σκοταδιστικός μεσαίωνας, σ αυτή την εποχή δεν βλέπουμε να κατασκευάζεται ένας σωτήρας.
Όσο και αν προσπαθώ ν αφήσω την φαντασία μου να καλπάσει, είναι απίθανο να μπορούν κάποιοι να φτιάξουν πρόσωπα σαν τον Ιωάννη και ιδιαίτερα σαν το Χριστό που να μπορεί να κάνει τέτοια έργα που κανείς άλλος δεν έκανε( Ιωα ιε 14 )
Αν μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο θα το είχαν κάνει πολλές φορές.
Κακά τα ψέματα, μέσα σε όλες τις γενεές υπέφερε και υποφέρει η ανθρωπότητα λιγότερο η περισσότερο, τέτοιο πρόσωπο δεν ξαναεμφανίστηκε.
Έλα τώρα, το να μην μπορείς να το πιστέψεις το καταλαβαίνω αλλά όχι και εφέ!
Ο σεισμός είναι σεισμός, η φωτιά είναι φωτιά, και η ουράνια φωνή που στο άκουσμα της έτρεμε το όρος σε ακρόαση 1,5 εκατομμυρίων ανθρώπων δεν μπορεί να ήταν τέχνασμα.
Είναι απίθανο να προσαρμόστηκαν τόσες προφητείες.
Ο Δανιήλ που προφήτεψε με ακρίβεια το Χριστό έκανε και άλλες προφητείες φανταστικές.
Ο Δανιήλ γράφει στο μισό πρώτο του έκτου π.χ. αιώνα και μας περιγράφει με ακρίβεια τις αυτοκρατορίες που θα διαδέχονταν την βαβυλωνιακή στην οποία και ζούσε.
Μιλάει με ακρίβεια για την Μηδοπερσική και την πτώση της από την Ελληνική, για τον πρώτο βασιλιά των Ελλήνων, ότι χωριστεί το βασίλειο στη συνέχεια στα τέσσερα και μετά περιγράφει την ρωμαϊκή, έχει μείνει ανεκπλήρωτη του αντίχριστου και η κάθοδος του χριστού.
( Δαν β΄37-46 )(Δαν ζ΄ και ολόκληρα τα κεφ)
Τώρα μην μου πεις ότι σκηνοθετήθηκαν τρείς αυτοκρατορίες για να εκπληρωθεί ο προφητικός λόγος;
Επανέρχομαι στο αρχικό επιχείρημα ότι αφού έχει εκπληρωθεί με τόση ακρίβεια τα τρία – τέταρτα της προφητείας μέσα στους αιώνες, έχω μια πολύ ισχυρή ένδειξη που μου δημιουργεί πίστη ότι θα εκπληρωθεί και το υπόλοιπο της προφητείας που μιλάει για την δεύτερη έλευση Χριστού.
Βλέποντας την ψηφοφορία, οι περισσότεροι μιλούν ότι δεν πιστεύουν στη δεύτερη έλευση, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να έγραφαν εκείνοι που ψήφησαν αρνητικά κάποια ένδειξη τεκμηριωμένη (δεν λέω απόδειξη αλλά ένδειξη ) σαν αυτή που περιέγραψα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
03-06-09
03:28
Πρόσθεσε τον Μάρκο, τον Ιωάννη, και ολόκληρη τη γενεά εκείνη που δεν αμφισβήτησε τα γεγονότα....Α;
...σύμφωνα με το κατά Ματθαίον ή σύμφωνα με το κατά Λουκάν;
Ο Θευδάς χρονικά δεν ταιριάζει γιατί έζησε χρονικά πριν την γέννηση του χριστού. ( Πρα ε΄36 )
Ο Ιούδας πάλι δεν ταιριάζει χρονικά ( η προφητεία μιλούσε χρονικά για το θάνατο του Χριστού) γιατί πέθανε περίπου τριάντα χρόνια πριν, τις ημέρες που γεννήθηκε ο Χριστός. ( Πρα ε΄37 )
Αν δεν έχεις ερευνήσει τον Προφητικό Λόγο, μην πετάς τέτοια τουλάχιστον σε ανθρώπους που μπορεί να το έχουν ψάξει έστω και λίγο.
Γενεαλογικά δεν αμφισβητήθηκε ποτέ, ακόμα και ο τυφλός Βαρτίμαιος το ήξερε. ( Μαρ ι΄47 )
Κάποιοι είρωνες της εποχής ( σαν μερικούς της δικής μας δεν λέω ονόματα) πέταγαν υπονοούμενα ότι αυτοί δεν γεννήθηκαν εκ πορνείας επειδή δεν πίστευαν στην παρθενογένεση, πουθενά όμως δεν αμφισβητήθηκε γενεαλογικά.
Αν εσύ έχεις κάποια στοιχεία να μας τα παρουσιάσεις για να τα ελέγξουμε.
Μόνο σαν χιουμοριστική μπορώ να πάρω τέτοια απάντηση και να γελώ μέχρι το πρωί.
Να την πάρω πάλι στα σοβαρά;
Άστο.
Κρατάω το γέλιο.
Τι, οι Εσσαίοι;...και οι Εσσαίοι;
Μπορούν να συγκριθούν με την πρώτη αποστολική εκκλησία;
Έχεις γνώση γι αυτούς;
Καλά δε σου λέω τίποτα, μόνο να βρεις το ευαγγέλιο των Εσσαίων και να το διαβάσεις, χα χα χα, όταν το διάβασα γελούσα μια βδομάδα.
Ε όχι και να με ταράξεις αγαπητέ, με τέτοια επιχειρήματα; κοιμήσου ήσυχα καλέ μου φίλε, και άγιο σεκάμ να με κάνεις το διασκεδάζω, δεν ενοχλούμε.
Πάλι αν νομίζεις ότι με απλά υπονοούμενα κλόνισες την αξιοπιστία του Ματθαίου, του Λουκά, και την μοναδικότητα του Χριστού είναι σαν να προσπαθείς με την παλάμη σου να εμποδίσεις το φως του ήλιου.
Σοβαρά τώρα! πιστεύεις ότι αυτά που έγραψες είχαν τόσο ουσία που μου τόνισαν ότι η γλώσσα που μιλάω είναι ξύλινη;
Πάει θα μου φύγει το καφάσι.
Γράφω στα Ελληνικά γιατί είμαι σε ένα Ελληνικό φόρουμ, ένα από τα θέματα που μας προσφέρει να συζητήσουμε είναι η θρησκεία, το συγκεκριμένο θέμα έχει σχέση με την δεύτερη έλευση του προσώπου που συζητάμε.
Τώρα αν οι παραθέσεις στη διαθήκη του προσώπου που συζητάμε είναι Γαλλικά η ξύλινη γλώσσα ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω
Αν το ευαγγέλιο λέει ότι μπορεί να γίνει επί τη βάση της λογικής και της απόδειξης, τι πρέπει; να κρατήσω την γνώμη της διαθήκης του Χριστού, η κάποιου συνομιλητή;
Ας δούμε λοιπόν τι λέει ο αιώνιος Λόγος.
( Πρα θ΄27, ιζ΄2-3, ιη΄28) «Και ο Παύλος, κατά τη συνήθειά του, μπήκε μέσα προς αυτούς, και τρία Σάββατα συζητούσε μαζί τους από τις γραφές,
3 εξηγώντας και αποδεικνύοντας, ότι ο Χριστός έπρεπε να πάθει, και να αναστηθεί από τους νεκρούς, και ότι αυτός είναι ο Ιησούς Χριστός, που εγώ σας κηρύττω.»
Ο Παύλος και ο Απολλώς μιλούσαν σε ανθρώπους που είχαν η δεν είχαν γνώση του Χριστού και αποδείκνυαν σε Ιουδαίους και Έλληνες μέσα από τις γραφές ότι, ο Ιησούς είναι το προφητεμένο πρόσωπο.
Διάβασε τα εδάφια και πες μου την γνώμη σου αν έκαναν λάθος η αν μιλούσαν με ξύλινη γλώσσα.
Είσαι σίγουρος ότι αυτή είναι η αιτία που αδειάζουν;
Μπορώ να σου πω ότι όπου έχω βρεθεί και μιλούν τεκμηριωμένα εκεί οι εκκλησίες γεμίζουν.
Αυτό λέει η μέχρι τώρα εμπειρία μου.
Σε παρακαλώ μη με τοποθετείς σε ανώτερη συχνότητα ένας απλός συνομιλητής είμαι που δεν έμαθα πολλά γεράματα και είμαι ιδιώτης
Δεν μπορώ να το ασπαστώ αυτό αγαπητέ, γιατί ο Χριστός και οι απόστολοί μιλούσαν με όλους τους ανθρώπους.
Δεν το καταλαβαίνω, ο γέροντας εννοούσε ότι κάποιοι μπορούσαν να καταλάβουν και κάποιοι δεν μπορούσαν;
Ο Χριστός έκανε το αντίθετο, επειδή όλοι καταλάβαιναν τι έλεγε για να μην εννοήσουν κάποιοι υποκριτές τους μιλούσε παραβολικά, γενικά μιλούσε ανάλογα με τον άνθρωπο που είχε μπροστά του, δεν αγνοούσε όμως κανένα εκτός από τον Ηρώδη, μιλούσε όμως με τέτοιο τρόπο ώστε να προσκόψει ο ασεβής, όταν δε τον ρωτούσαν οι μαθητές τους ερμήνευε τι εννοούσε.
Πάντως προσπαθώ πρώτα να συζητήσω και στη συνέχεια να συνεννοηθώ με οποιονδήποτε συνομιλητή, τώρα αν δεν τα καταφέρνω και τόσο καλά είναι άλλο θέμα, προσπαθώ όμως, όποιος με δοκιμάσει θα το διαπιστώσει μέσα στο χρόνο.
Σεβαστή η άποψή σου ας δούμε όμως και την άποψη των αποστόλων του Χριστού.
Ο Απόστολος Πέτρος έχει βιώσει τον Λόγο έτσι που μόνο τρεις άνθρωποι μέχρι σήμερα είχαν τέτοια μοναδική φανέρωση.
Είδε το Χριστό να μεταμορφώνεται και άκουσε τη φωνή του παντοδυνάμου να λέει:
«Αυτός είναι ο Υιός μου ο αγαπητός, στον οποίο εγώ ευαρεστήθηκα».( Β Πετ α΄17 )
Αφού έζησε την μοναδική αυτή εμπειρία την ομολογεί, δεν στέκεται όμως μόνο σ αυτή, αλλά μας συστήνει κάτι άλλο που το θεωρεί μεγαλύτερη βεβαίωση από το δικό του βίωμα και αυτό είναι ο προφητικός Λόγος.
Έτσι μετά από την εμπειρία του συνεχίζει:
«Και έχουμε βεβαιότερο τον προφητικό λόγο, στον οποίο κάνετε καλά να προσέχετε, σαν σε λυχνάρι που φέγγει μέσα σε σκοτεινόν τόπο, μέχρις ότου έρθει η αυγή τής ημέρας, και ο φωσφόρος ανατείλει μέσα στις καρδιές σας,
20 ξέροντας πρώτα τούτο, ότι καμιά προφητεία τής γραφής δεν γίνεται από την προσωπική εξήγηση εκείνου που προφητεύει.
21 Επειδή, δεν ήρθε ποτέ προφητεία από θέλημα ανθρώπου, αλλά, οδηγούμενοι από το Άγιο Πνεύμα, μίλησαν οι άγιοι άνθρωποι του Θεού.»
( Β Πετ α΄19-21 )
Κατά τον απόστολο Πέτρο ο Προφητικός Λόγος είναι πιο ισχυρή βεβαίωση από την μεγαλύτερη εμπειρία που είχε στη ζωή του.
Κατά την δική μου γνώμη δίνει κάποιος εσφαλμένη εντύπωση για το ευαγγέλιο όταν λέει πράγματα που δεν εκπροσωπούν την διαθήκη του Χριστού( δηλαδή λέει οτιδήποτε έξω από το ευαγγέλιο και το παρουσιάζει σαν θέλημα Θεού)
Αντίθετα αν κάποιος λέει λόγια που είναι γραμμένα μέσα στο ευαγγέλιο μπορεί να μην γίνεται αρεστός στο ευρύτερο κοινό και να γίνεται πέτρα σκανδάλου( Α Πετ β΄7 ) στον άνθρωπο όμως που πιστεύει τα λόγια αυτά είναι Πνεύμα και Ζωή, όχι επειδή τα παρουσιάζει ο χ aipal αλλά γιατί είναι Λόγος Θεού και στέκει από μόνος του.
Πράγματι ο στόχος μου δεν είναι να μειώσω το ευαγγέλιο αλλά να το υψώσω, αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι πάντα τα καταφέρνω, με τη χάρη του Χριστού προσπαθώ.
Δεν με στεναχώρησες καθόλου, αντίθετα με ευχαρίστησε ιδιαίτερα, το ήθος που βγαίνει μέσα από τα γραπτά σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Apro
Διάσημο μέλος
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλεται Tatoo artist και μας γράφει απο Άγιος Ιωάννης Ρέντης (Αττική). Έχει γράψει 2,031 μηνύματα.
11-07-09
01:45
και τι σε κάνει να πιστεύεις οτί πρόκειται για δευτέρα παρουσία και όχι για τρίτη η τέταρτη ή πεντηκοστή πρώτη.... το δευτέρα έχει κάποια σημασία...; η συμβολίζει την επανασύνδεση του θνητού με το θεικό....;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
28-07-09
23:10
Γεια σου Γιάννη από το όμορφο Ανάπλι.
Η απάντηση έρχεται αργοπορημένη, καθότι τώρα κοίταξα το θέμα.
Για τους χριστιανούς, πρώτη παρουσία του Χριστού επί γης ήταν αυτή με την γέννηση Του και την γνωστή κατάληξη, δηλαδή την σταύρωση Του.
Η επόμενη παρουσία Του που περιμένουμε να πραγματοποιηθεί επί της γης, ονομάζεται Δευτέρα Παρουσία, με τα γνωστά λίγο-πολύ γεγονότα που θα την ακολουθήσουν. Γι' αυτό την αποκαλούμε έτσι και όχι με κάποιον άλλο τρόπο.
Αν αυτή ήταν η απορία σου, ελπίζω να σε κάλυψε η απάντηση μου. Έχω όμως την αίσθηση ότι κάτι άλλο θες να πεις με την ερώτηση σου. Ωστόσο δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς. Αν θες μας εξηγείς.
Η απάντηση έρχεται αργοπορημένη, καθότι τώρα κοίταξα το θέμα.
Για τους χριστιανούς, πρώτη παρουσία του Χριστού επί γης ήταν αυτή με την γέννηση Του και την γνωστή κατάληξη, δηλαδή την σταύρωση Του.
Η επόμενη παρουσία Του που περιμένουμε να πραγματοποιηθεί επί της γης, ονομάζεται Δευτέρα Παρουσία, με τα γνωστά λίγο-πολύ γεγονότα που θα την ακολουθήσουν. Γι' αυτό την αποκαλούμε έτσι και όχι με κάποιον άλλο τρόπο.
Αν αυτή ήταν η απορία σου, ελπίζω να σε κάλυψε η απάντηση μου. Έχω όμως την αίσθηση ότι κάτι άλλο θες να πεις με την ερώτηση σου. Ωστόσο δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς. Αν θες μας εξηγείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Apro
Διάσημο μέλος
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλεται Tatoo artist και μας γράφει απο Άγιος Ιωάννης Ρέντης (Αττική). Έχει γράψει 2,031 μηνύματα.
30-07-09
15:09
δεν εννοώ κάτι ιδιαίτερο.... θέλω να πω, οτί για τους Χριστιανούς θεωρείται δευτέρα παρουσία.... για κάποιες άλλες θρησκείες ο Θεός έχει κάνει την παρουσία του πιο πολλές φορές.... και δεν δίνεται σημασία οτί ήρθε μια φορά στον κόσμο για να τον γλιτώσει από την ψυχοφθόρα ζωή του και θα επιστρέψει άλλη μία για να τον κρίνει.... εμένα προσωπικά μου φαίνεται λίγο αντικρουόμενο, οτί ο Θεός θα κάνει την παρουσία του δύο φορές.... και μου φαίνεται το "δευτέρα" για κάτι συμβολικό, χωρίς να έχει βέβαια τη σημασία του αριθμού....
και συγνώμη που άργησα να απαντήσω....
και συγνώμη που άργησα να απαντήσω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
