[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

Νωεύς · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από paschouale:
Η κοινωνία μου φίλε μπορεί να είσαι εσύ,εγώ και ο κάθε άνθρωπος γύρω μας αλλά όλοι εμείς μαζί είμαστε αυτό που αποκαλείς σύστημα...

Ε, όχι και είμαστε το σύστημα! Από γεννησιμιού μας γραναζάκια του, ίσως!

Άγγελος · 11-12-09

αυτο εννουσα..γενικα αν πανε στο εμπ οποιαδηποτε στιγμη..παντως και στη 17Ν να πανε..δικαιωμα τους..
ο αδωνις το ειπε αυτο το ερωτημα σε καναλι,,και το εγραψε μετα ο Ριζος στην εφημεριδα του..και εχει δικιο...τα λογια του βολταιρου στο θεμα της εκφρασης γνωμης μοιαζουν γραφικα πλεον...και δεν πιστευω οι διαφοροι καταληψιες και κουκουλοφοροι να πιστευουν σε αυτα.(οπως βεβαια και οι διαφοριοι ακροδεξιοι.φανατικοι τυπου Χρυση Αυγη..)

Youki · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο;

Υπάρχει ολοκληρο πόρισμα. Δεν θα κάτσω καν να το κανω κοπι πειστ. Google is your friend.

Isiliel · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Youki:
Η κατηγορία που του απαγγέλθηκε είναι Ανθρωποκτονία απο πρόθεση με ενδεχόμενο δόλο.

https://www.tvxs.gr/v26320

Κορκονέας βαρύνεται με την κατηγορία της ανθρωποκτονίας με ενδεχόμενο δόλο ενώ ο Σαραλιώτης θα δικαστεί για απλή συνέργεια.

https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=102806

Ο Κορκονέας βαρύνεται με την κατηγορία της ανθρωποκτονίας με ενδεχόμενο δόλο ενώ ο συνάδελφος του θα δικαστεί για απλή συνέργεια.

https://www.protothema.gr/content.php?id=53930

Ο Κορκονέας βαρύνεται με την κατηγορία της ανθρωποκτονίας με ενδεχόμενο δόλο, ενώ ο συνάδελφος του θα δικαστεί για απλή συνέργεια.

(Τι στο καλό, όλοι copy paste τις παίρνουν τις ειδήσεις;;; :hmm:

)

Βρήκα πάντως κανά δυο που σε επιβεβαιώνουν (naftemporiki και in.gr):

Από το search cache του google

Υπενθυμίζεται ότι ο Επ. Κορκονέας κατηγορείται για ανθρωποκτονία από πρόθεση με ενδεχόμενο δόλο, ενώ ο συνάδελφός του, Βασ. Σαραλιώτης, για απλή συνέργεια.

Το Συμβούλιο Εφετών, που επικύρωσε το βούλευμα του πρωτοβάθμιου Συμβουλίου για την παραπομπή των κατηγορούμενων σε δίκη, έκρινε ότι ο Επ. Κορκονέας, «ενώ προέβλεψε ως ενδεχόμενη συνέπεια των πυροβολισμών του τη θανάτωση κάποιων από τα άτομα, δεν απώθησε από τη συνείδησή του την εξεικόνιση του συγκεκριμένου εγκληματικού αποτελέσματος, αλλά επιδοκίμασε τη θανάτωση του προσώπου».

https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1061885

Ο 15χρονος είχε πέσει νεκρός το βράδυ της 6ης Δεκεμβρίου του 2008 από τις σφαίρες ειδικού φρουρού που κατηγορείται για ανθρωποκτονία από πρόθεση με ενδεχόμενο δόλο, ενώ ο συνάδελφός του, παρών στο τραγικό περιστατικό, ειδικός φρουρός για απλή συνέργεια.

Ωστόσο καλό θα ήταν κάποιΑ (

) που ξέρει την ορολογία, να μας διαφωτίσει ως προς το κατηγορητήριο.
Η αφαίρεση ή η προσθήκη μιας λέξης σε τέτοιες περιπτώσεις έχει τεράστια διαφορά. :hmm:

Edit: Από κάποιον που φέρεται ως δικηγόρος και απαντά σε αντίστοιχα ερωτήματα στο indymedia:

Όσον αφορά στην ερώτηση ποια η διαφορά πρόθεσης από ενδεχόμενο δόλο: στο ποινικό δίκαιο υπάρχουν δύο βασικές μορφές υπαιτιότητας, ο δόλος και η αμέλεια. Οι όροι πρόθεση και δόλος ταυτίζονται, σημαίνουν το ίδιο. Ο δόλος έχει διάφορες μορφές ανάλογά με την ένταση του, όπως και η αμέλεια. Σύμφωνα με το άρθρο 27 α του Ποινικού Κώδικα "με δόλο (πρόθεση) πράττει όποιος θέλει την παραγωγή των περιστατικών που κατά το νόμο απαρτίζουν την έννοια κάποιας αξιόποινης πράξης" (δόλος σκοπού ή άμεσος δόλος). Η περίπτωση β του 27ΠΚ μας δίνει την έννοια του ενδεχόμενου δόλου " όποιος γνωρίζει ότι από την πράξη του ενδέχεται να παραχθουν αυτά τα περιστατικά και το αποδέχεται"(ενδεχόμενος δόλος). Επομένως, στον ενδεχόμενο, ο δράστης δεν θέλει την παραγωγή του περιστατικού (εδώ ανθρωποκτονία), δεν θέλει απαραίτητα να σκοτώσει, όμως το εικάζει σαν πιθανό ενδεχόμενο και το αποδέχεται - δηλαδή μας λένε ότι εδώ ο Κορκονέας δεν ήθελε ντε και καλά να τον σκοτώσει, αλλά ότι του πέρασε από το μυαλό ότι μπορεί και να σκοτώθεί και το αποδέχτηκε. Πρόκειται για την πιο ελαφριά μορφή πρόθεσης-δόλου, η οποία συγγενεύει πολύ με τη βαριά αμέλεια. Πολύ συχνά στα ακροατήρια (δικαστήρια) μετατρέπεται ο ενδεχόμενος δόλος (κακούργημα) σε βαριά αμέλεια (πλημμέλημα), οπότε επιβάλλεται μικρή ποινή, με αναστολή, και ο δράστης δεν μπαίνει στη φυλακή, ιδίως δε αν έχει λευκό ποινικό μητρώο, όπως ο Κορκονέας. Είναι σαφές ότι ο λόγος λοιπόν που ασκήθηκε η ποινική δίωξη στον Κορκονέα για ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο και όχι με δόλο σκοπού είναι για να μετατραπεί στο δικαστήριο σε αμέλεια και να αποφύγει στερητική της ελευθερίας ποινή, να μην μπεί στη φυλακή.

Mittenwald · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Youki:
Υπάρχει ολοκληρο πόρισμα. Δεν θα κάτσω καν να το κανω κοπι πειστ. Google is your friend.

Συγνώμη αλλά δεν το βρήκα.
Αν σας είναι εύκολο,
παραθέστε το να διαβάσουμε τι λέει.

Να εξηγεί αυτό, δηλαδή:

Αρχική Δημοσίευση από Youki:
Το πορισμα της βαλιστικής εδειξε ότι πυροβόλησε σε ευθεία βολη και η σφαίρα πιθανώς εξοστρακίστηκε.

fantasmenos · 11-12-09

Mittenwald ελπίζω να μας παραθέσετε την γραμμή υπεράσπισης του κυρίου Κούγια για τον αξιοσέβαστο Κορκονέα, βλέπω σας ενδιαφέρει σαν θέμα

Mittenwald · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Mittenwald ελπίζω να μας παραθέσετε την γραμμή υπεράσπισης του κυρίου Κούγια για τον αξιοσέβαστο Κορκονέα, βλέπω σας ενδιαφέρει σαν θέμα

Με ενδιαφέρει πολύ το θέμα.
Και γι' αυτό δεν κυνηγάω φαντάσματα.

Παρεμπιπτόντως, ασχοληθείτε και με τίποτα άλλο.
Σε λίγο καιρό, θα με βλέπετε και στον ύπνο σας.
Πέρα από τον ξύπνιο σας.

Isiliel · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο;

Ενώ φαίνεται να έχει βάση το ερώτημά σου, μπορούν να ισχύουν και τα δύο με τον εξής τρόπο (και αν έχω καταλάβει καλά):

Ο αστυνομικός δεν πυροβόλησε στον αέρα για εκφοβισμό (δηλαδή ευθεία πάνω), αλλά προς το μέρος του παιδιού ακόμη κι αν δεν είχε πρόθεση να το χτυπήσει (λέμε τώρα :whistle:

). Η σφαίρα εξοστρακίστηκε σε κάποιο χαμηλό σημείο (αν θυμάμαι καλά μιλούσαν για τσιμεντένια διακοσμητική μπάλα) πράγμα που αποδεικνύει τον τρόπο που πυροβόλησε ο αστυνομικός, σύμφωνα με τη βαλλιστική εξέταση πάντα.

Γι' αυτό και έδειξε εξοστρακισμό σε ευθεία βολή.
Δυστυχώς ούτε εγώ μπόρεσα να εντοπίσω κάποιο σχετικό άρθρο... Καλό θα ήταν Youki να το παραθέσεις.

Mittenwald · 11-12-09

Δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο.
Ή πυροβόλησε άμεσα (ευθεία βολή) ή η σφαίρα εξοστρακίστηκε.
Εν αναμονή ,λοιπόν ,του άρθρου που αναφέρει η Youki.

jrot6 · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο.
Ή πυροβόλησε άμεσα (ευθεία βολή) ή η σφαίρα εξοστρακίστηκε.
Εν αναμονή ,λοιπόν ,του άρθρου που αναφέρει η Youki.

Αποκλειει το ενα το αλλο?

Δλδ αν πυροβολησε ευθεια και δεν πετυχε το παιδι,αλλα την τσιμεντενια κολωνα διπλα και εξοστρακιστηκε?

Για μενα παντως απο τη στιγμη που δεν πυροβολει ψηλα στον αερα,ειτε βρηκε απευθειας,ειτε οχι ειναι με προθεση..

Isiliel · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από jrot6:
Για μενα παντως απο τη στιγμη που δεν πυροβολει ψηλα στον αερα,ειτε βρηκε απευθειας,ειτε οχι ειναι με προθεση..

Οι προθέσεις του για μένα, φάνηκαν ξεκάθαρα από τις μετέπειτα δηλώσεις του, αλλά κι από τις δηλώσεις του δικηγόρου του...

alis · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Αν ο μπάτσος ισχυριστεί ψυχική ασθένεια τότε στο εδώλιο θα πρέπει να καθίσει , ο υπουργός , ο γραμματέας , και όλο το κλιμάκιο που τον προσέλαβε .

Για μένα εδώ είναι όλη η ουσία του πράγματος και της τεράστιας αδικίας. Μπορούμε να δεχθούμε (όπως έχω ακούσει αρκετούς φίλους μου να υποστηρίζουν) ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος είχε κάποιο πρόβλημα ή ότι επειδή ένας αστυνομικός επέδειξε τέτοια συμπεριφορά δεν σημαίνει ότι όλοι είναι έτσι. Για το λάθος του ενός δεν πρέπει να καταδικάσουμε τους πάντες ή να σκεφτούμε ότι η ελληνική αστυνομία είναι απαράδεκτη... Όμως, εάν ισχύει ότι πράγματι είχε κάποιο πρόβλημα ο συγκεκριμένος αστυνομικός δεν θα έπρεπε να προσληφθεί ποτέ.... Δεν θα έπρεπε να τον εντάξουν στο αστυνομικό σώμα. Δεν ελέγχουν και δεν νοιάζονται για το σε ποιον δίνουν το αναθεματισμένο το όπλο, το σήμα, την αίσθηση της εξουσίας και της υπεροχής από τον απλό πολίτη. Δεν δίνουν σημασία στο ποιους βάζουν αρμόδιους για την προστασία μας.

Υποτείθεται ότι ο συγκεκριμένος αστυνομικός, όπως και όλοι οι υπόλοιποι θα έπρεπε να προστατεύουν τον κόσμο και όχι να τον σκοτώνουν.. Και δεν μιλάμε και για κανέναν εγκληματία, αλλά για ένα παιδί 15 χρονών, που ότι και να έκανε παραμένει παιδί. Και εξάλλου, να μην ξεχνάμε ότι ο αστυνομικός είχε την δυνατότητα και την διακαιοδοσία να οδηγήσει το παιδί στο τμήμα, εφ'οσον - όπως υποστηρίζει, του επιτέθηκε λεκτικά και του πέταξε ένα μπουκάλι, ή ότι άλλο λέγεται... Υπήρχαν επιλογές, απλά ο αστυνομικός διάλεξε την χειρότερη..

Άγγελος · 11-12-09

που ότι και να έκανε παραμένει παιδί.

αμα σε απειλουσε να σε σκοτωσει με πιστολι ή σου πεταγε μια μολοτωφ και σε εκανε φλαμπε?δεν πρεπει να δικαστει αναλογως.?με μια παραπανω χαλαροτητα βεβαια,οταν μιλαμε για ανηλικο..τα προβλεπει ο νομος αυτα.

ομως ενας ανηλικος μια χαρα μπορει να σκοτωσει..

borat · 11-12-09

Στη προκειμένη παρ' όλα αυτά δε μιλάμε για παιδί που κατέβηκε να σκοτώσει.

Πάμε ον τόπικ.

alis · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
αμα σε απειλουσε να σε σκοτωσει με πιστολι ή σου πεταγε μια μολοτωφ και σε εκανε φλαμπε?δεν πρεπει να δικαστει αναλογως.?με μια παραπανω χαλαροτητα βεβαια,οταν μιλαμε για ανηλικο..τα προβλεπει ο νομος αυτα.

ομως ενας ανηλικος μια χαρα μπορει να σκοτωσει..

Καταρχάς ο συγκεκριμένος δεν έκανε τίποτα από αυτά.. Και έχει το ελαφρυντικό ότι είναι παιδί, νομίζω.. Να πάει σε φυλακή αν χρειαστεί,ναι, αλλά όχι να πεθάνει. Και βασικά όταν έλεγα ότι ''ότι και αν έκανε παραμένει παιδί'' είχα στο μυαλό μου τις εκδοχές που ακούστηκαν στην τηλεόραση για μπουκάλια και για βρισίδι... Δεν σημαίνει ότι επειδή είναι 15 χρονών έχει το δικαίωμα να κάνει ό,τι του καπνίσει, αλλά έχει πολλά ελαφρυντικά. Πάντως έχεις δίκιο, άκυρη η φράση που έβαλα, σόρυ.

Άγγελος · 11 Δεκεμβρίου 2009

Στη προκειμένη παρ' όλα αυτά δε μιλάμε για παιδί που κατέβηκε να σκοτώσει.

και τα αντκειμενικα αποδεικτικα στοιχεια?εγω καταλαβαινω οτι απλα ηταν ενα ακομη 15-16 αρικο που κατεβηκε να σπασει και πεταξει στους μπατσους καμια πετρα οπως και τοσα αλλα..

Δεσμώτης · 11-12-09

Νύχτωσε νωρίς στην οικουμένη.. ψάχνω.. σε φωνάζω.. δεν μ'ακούς...

μην πυροβολείς....

μην πετάς πέτρες...

δώσε τα τριαντάφυλλα στην ώρα τους...

κι εσύ κι εσύ..

γιατί κάνουμε τις ζωές μας νοέμβριους, δεκέμβριους...

δεν μπορώ το αίμα μου να δίνω
σε μιαν άρρωστη συνέχεια πατρίδα

(γεια σου ρε Σωτηρία)

Με πόσα φωτάκια θα στολίσεις τη θλίψη σου φέτος? :worry:

Εγώ στόλισα ένα δεντράκι μινιατούρα, έτσι για την ιδέα,
να φωτίζουν οι τοίχοι να αποκοιμιέμαι..

Mittenwald · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από jrot6:
Αποκλειει το ενα το αλλο?

Δλδ αν πυροβολησε ευθεια και δεν πετυχε το παιδι,αλλα την τσιμεντενια κολωνα διπλα και εξοστρακιστηκε?

Για μενα παντως απο τη στιγμη που δεν πυροβολει ψηλα στον αερα,ειτε βρηκε απευθειας,ειτε οχι ειναι με προθεση..

Μα τότε θα υπήρχε άμεσα ο δόλος.
Δεν θα ήταν "με ενδεχόμενο δόλο"...

Isiliel · 11-12-09

Το βρήκα επιτέλους το πόρισμα (σκαναρισμένο από το πρωτότυπο) καθώς και σχετικό άρθρο που το συνοδεύει:

https://www.zougla.gr/news.php?id=17000

Έκθεση πραγματογνωμοσύνης Μέρος 1ο
Έκθεση πραγματογνωμοσύνης Μέρος 2ο

mania · 14-12-09

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Ναι Μάνια οι αναρχικοί έχουν σκοπό να κατασπαράξουν τους πάντες είναι πανύψηλα πλάσματα με γαμψά νύχια και κόκκινα μάτια. Κάνουν βουντού καίγοντας σημαίες και έχουν σαν στόχο την εξολόθρεση του φτωχού καταστηματάρχη. Ειλικρινά θες σοβαρή απάντηση σε μη-σόβαρη ερώτηση;

Τέλος, κατανοώ τον φετιχισμό μερικών με τα αντικείμενα (η σημαία είναι πιο σημαντική από την κρατική βία και την ανασφάλεια για το αύριο), δεν τον ενστερνίζομαι όμως είναι κακό αυτό; Εγώ δεν θύμωσα Μάνια, που έκαψαν την ελληνική σημαία (απλώς αδιαφόρησα θεωρώντας το δευτερεύων ζήτημα), αν παύαμε να δίνουμε σημασία στα πανιά και βλέπαμε τους ανθρώπους θα είμασταν καλύτερα όλοι, πίστεψε με...

Γιατί είναι μή σοβαρή ερώτηση; Οκ αποψη σου ότι δεν είναι.

αφού λοιπόν δεν κάνω σοβαρές ερωτήσεις απαντησε μου σε μια σοβαρή που ήταν το αρχικό ερώτημα μου, ΠΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΤΟΥΣ ΜΠΑΤΣΟΥΣ ΤΕΛΙΚΑ?????

Μια ερώτηση χαζή και πάλι, γιατί λές φτωχούς καταστηματάρχες; το ότι έχουν μαγαζιά και καιγονται το θεωρείς χαζό να το αναφέρουμε; προσωπικά δεν με επιρεάζουν οι "φτωχοί" καταστηματαρχες αλλα οι φτωχοί υπάλληλοι, που πρέπει να πάνε να δουλέψουν....ούπς που; στα καμένα; στα κατεστραμένα μαγαζιά; στα απαυτά μου οι υλικές ζημιές αλλα οι υπάλληλοι όταν κλείσει ένα μαγαζί που θα πάνε; η κρίση στην τζέπη του κοσμάκι τραβάει χρόνια και με τους αλητάμπουρες δεν έχουν δουλειά μπορεί να το καταλάβει κάποιος απο σας; καταλαβενετε πώς ο κόσμος χρειαζετε δουλειά; όταν απολύωντε μαζικά οι άνθρωποι μέσα σε οικογένειες και κεγοντε και τα μαγαζιά που τους δίνει το τελευταίο ψωμί πώς θα ζήσουν; νοιάστηκε κανείς;

Συγνώμη για το χαμηλό μου επίπεδο,αλλα αυτό ήρθε στο μυαλό μου όταν καίγανε μαγαζιά, έχεις δίκιο νοιάζομαι για ένα πανί, εσύ που δεν νοιάζεσε όμως για ένα βρομωπανο που κάνουν βουντού οι αντιεξουσιαστές ποιά ήταν η πρώτη σου σκεψη όταν κάψαν τα μαγαζιά; εσύ που δεν νοιάζεσε για την σημαία τι ήρθε στο μυαλό σου πρώτα απο όλα; και επαναλαμβάνω πώς ναι δεν είμαι ούτε έξυπνη ούτε προσπαθω να την παραστήσω, δεν πέρασα απο πανεπηστήμια ούτε κάν απο έξω, αποφητη τεχνικού λυκείου είμαι, άρα επετρεψε μου χαζές ερωτήσεις

[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος