Ξενοφοβία;

Χαος, συμφωνα με αυτα που λες, δεν καταλαβενω γιατι ειναι κακο να ερχονται λιγοτεροι μεταναστες... Δλδ απο την μια να ερχονται ελευθερα, αλλα απο την αλλη οσοι ερχονται τους εκμεταλευομαστε....
Ισως φταιει το οτι ελυσα πολλα μαθηματικα τις τελευτεες μερες, αλλα δεν βρισκω τον λογο να υποστιριζεις το οτι πρεπει να ερχονται τοσοι μεταναστες την στιγμη που λες οτι ειναι ολα θεμα συμφεροντος... Εκτος και αν εσυ εχεις συμφερωντα απο το να εκμεταλευεσε αλλοδαπους...


Οσο για το αν μας κλεβουν τις δουλειες.... ειναι μεγαλο θεμα... Εγω που μεγαλωσα μεσα στις οικοδομες, ειδα πολυ κοσμο να χανει την δουλεια του απο τα φτηνα ξενα χερια, τα οπια ξενα τωρα εχουν γινει πιο ακριβα απο τα φτηνα ελληνικα... και ομως εχει μεινει η εντυπωση των φτηνων ξενων χεριων και πολοι φιλοι του πατερα μου κυνηγανε μεροκαματα της ταξεων των 40 ευρο και δεν τα βρισκουν...(και μιλαω για ανθρωπους που ειναι σημερα 50αριδες και απο τα 13 τους δουλευουν οικοδομη...) Μαλιστα πριν μερικες βδομαδες μιλουσα με εναν φιλο του πατερα μου, ο οπιος ειχε ενα συγκεκριμενου τυπου επειχιριση στην παλια πολη (μιλαμε για τρελο χρημα καποτε αυτες οι επιχειρισεις, τωρα βρησκονται ολες σε υφεση, προ οικονομικης κρισης) ο οπιος μετα απο την πτωση που εφαγε το επαγκελμα του και με καπια πρωσοπικα θεματα, το εκλεισε το μαγαζι, και οποτε βρει δουλευει στην οικοδομη για 20 ευρο μεροκαματο...
Και ολα αυτα την στιγμη που αλβανοι απαντανε στον πατερα μου "Για 50 καλητερα να κατσω σπιτι"

Απο την αλλη, πριν απο το κυμα μεταναστων κανεις δεν ειχε οικιακη βοηθο... ξαφνικα την ειδανε ολες και εχουν και μια φιλιπινεζα/ρωσιδα/αλβανιδα να τους καθαριζει το σπιτι...

Εχουν αρχισει ομως να εισερχονται και σε αλλα επαγκελματα... τα παιδια των πρωτων μεταναστων δεν ειναι πλεων παιδακια του δημοτικου... Εχουν βγαλει τεχνικα λυκεια, μερικα ειναι σε πανεπιστιμια κλπ... Αυτο βεβαια ειναι καλο, αλλα οπως εχασαν οι φιλοι του μπαμπα μου τις δουλιες τους, τωρα δεν βρισκουν δουλεια τα παιδια τους...
Εκτος αυτου, εχουν αρχισει και οι Αλβανοι να μην καταδεχονται την οικοδομη. Οποτε η λυση πια ειναι; Να φερουμε τωρα του μαυρους για την οικοδομη; Και αλλους να παρουν την θεση των μαυρων στην ερμου; Αυτο ειναι το θεμα; Να εχουμε συνεχος εναν φαυλο κυκλο;... Η να μπορεσουμε να ζησουμε ολοι χωρις να εκμεταλευονται οι παλιοτεροι σε εναν τοπο τους νεοτερους;

Himela δεν σχολιασες καθολου το link που εδωσε ο borat..

https://www.iospress.gr/mikro1998/mikro19980321.htm

Αν ομως ηταν ο παππους σου εκει περα και τον πετουσαν εξω να δω τι θα ελεγες..

Ναι, αλλά μίλησε για νόμους.
Δεν υπάρχει κανένας νόμος περί εκμετάλλευσης αλλόθρησκων μεταναστών και περί καταπάτησης δικαιωμάτων αλλόθρησκων.

btw, να θυμάστε πως δεν έχουμε επίσημο θρήσκευμα, αλλά επικρατέστερο.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

Να στο πω χυδαία; Αν είναι καλύτερα καταρτισμένοι τα παιδιά των μεταναστών, ναι ας μην έχουν δουλειά τα παιδιά των Ελλήνων. Το να είναι κάποιος χειρότερος στην δουλειά του και να τον προτιμούν επειδή είναι Έλληνας μπορεί να φαίνεται δίκαιο με την πρώτη ματιά αλλά είναι εντελώς παράλογο.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνω μαζι σου! Και μαλιστα πολλα απο αυτα τα παιδια, ειναι στην ουσια Ελληνες. Μεγαλωμενα εδω, και μια ζωη εδω. Μιλισα καθαρα για το θεμα εργασιας, οπου αν εχουμε ηδη λιγοτερες κενες θεσεις, απο οτι αποφητους καθε χρονο, με το να "επιβαρυνθει" το συστιμα με τα παιδια ενος κυματος μεταναστων θα υπαρουν ακομα περισσοτεροι αποφυτοι και ακομα λιγοτερες θεσεις... Δεν ξερω αν υπαρχει καπιο οργανο που θα επρεπε καπος να ρυθμιζει τις αναλογιες κενων θεσεων και αποφοιτων-ανεργων, αν υπαρχει ενταξη, να τα ριξουμε αποκλειστικα εκει.
Οχι οτι φταινει πουθενα βεβαια αυτα τα παιδια... Με τα τοσα σχολεια που εχω αλλαξει ειμουν και ειμαι συμαθιτης με παραπολλα απο αυτα τα παιδια, και προσωπικα δεν βλεπω διαφορα αν θα παρει μια δουλεια ο ελληνας συμαθητης μου η ο ρωσως η ο αλβανος κλπ... Απλος μιλισα ομα για το συγκεκριμενο θεμα

Αρχική Δημοσίευση από love_angel:

εχω μια παιδικη φιλη απο την Αλβανια. ειναι απο 1 ετους εδω, και ο αδερφος της μαλιστα γεννηθηκε εδω...
γνωριζω πολυ καλα την οικογενεια της, και τη θεωρω οικογενεια προτυπο για πολλες...
οι ανθρωποι δουλευουν ολη μερα και μπορουν και ζουν αξιοπρεπως και φυσικα τιμια.

η φιλη μου αυτη, μου εχει εξηγησει πως το 91 οταν ανοιξαν τα συνορα (και ηρθαν και οι δικοι της στην Ελλαδα) ειχαν ανοιξει κατι φυλακες στη χωρα της και οσοι εβγαιναν απο κει ερχοντουσαν εδω σε μας. ετσι αναπτυχθηκε κατα ενα μεγαλο ποσοστο η εγκληματικοτητα απο τοτε στη χωρα μας, εχοντας ''εισαβαλλει'' σαυτην εγκληματιες.

Click για ανάπτυξη...

Πολύ σωστά στα είπε η φίλη σου κι έτσι ακριβώς προέκυψε ο μύθος περί εγληματικότητας των ξένων στην Ελλάδα. Έχω προσωπική εμπειρία από αυτά, κάποτε ίσως σας πω μια ιστορία...

οσον αφορα το συνηθες αιτιο της κατηγοριας των αλλοδαπων ''ηρθαν και μας πηραν τις δουλειες'', πιστευω οτι στα περισσοτερα ποστα που εργαζονται ελαχιστοι ελληνες θα εριχναν τα μουτρα τους να πανε να δουλεψουν εκει.

Click για ανάπτυξη...

Αλήθεια είναι κι αυτό. Το 1994, δούλευα σε ένα εργοστάσιο, στο λογιστήριο. Ο εργοδότης έκανε αμάν να βρει εργάτες, αλλά δεν ερχόταν κανείς να δουλέψει, αφού η δουλειά ήταν σκληρή και βρώμικη. Μάλιστα χαρακτηριστικά, ένας νεαρός είχε δουλέψει για 15 ημέρες κι εξαφανίστηκε χωρίς καν να έρθει να πληρωθεί για το διάστημα που δούλεψε!! Όταν ήρθαν οι πρώτοι Αλβανοί, είχα φτάσει να δουλεύω κι εγώ στην παραγωγή γιατί δεν είχαμε χέρια. Τους δίναμε κανονικό μεροκάματο, 10.000 δρχ τότε, και όταν η κυβέρνηση επέτρεψε τη νομιμοποίησή τους για πρώτη φορά, τους στείλαμε με το ζόρι, που λέει ο λόγος, να βγάλουν πράσινη κάρτα και τους κολλήσαμε κι ένσημα, μην τυχόν μας φύγουν και ξεμείνουμε και πάλι από εργάτες. Αυτά περί του "μας παίρνουν τις δουλειές". Είναι ωστόσο αλήθεια και το άλλο, ότι οι τεχνίτες, χτίστες κλπ, επλήγησαν πολύ από τα "φτηνά εργατικά χέρια" που εισέρρευσαν μαζικά στη χώρα...

Αρχική Δημοσίευση από underwater:

Έχεις συγκεκριμένα παραδείγματα κι εκφράζεις αυτό που λες? Επειδή εγώ ξέρω ελληνίδες που και σε μαγειρεία δουλεύουν και λάτζα κάνουν και κανείς δεν τους είπε όχι (μιλάω για ώριμες κυρίες κι όχι κοριτσάκια). Η ειδοποιός διαφορά με αλλοδαπές έγκειται στο ότι το ποσοστό των αλλοδαπών που θα ''ρίξουν τα μούτρα τους'' και θα κάνουν λιγότερο μουράτη δουλειά είναι πολύ μεγαλύτερο. Και μην μου πεις ότι όλες οι ξένες είναι αμόρφωτες και γι'αυτό το κάνουν. Η κυρία που βοηθάει την μαμά μου με το καθάρισμα είναι βιολόγος, γνωρίζοντας όμως ότι θα δυσκολευόταν να βρει δουλειά ξεκίνησε να καθαρίζει. Δεν ξέρω πολλές ελληνίδες που θα το έκαναν αυτό. Γνωστή μου βιολόγος ελληνίδα, επειδή δεν μπορούσε να βρει δουλειά σύμφωνα με τα προσόντα της, ήταν εξαρτημένη οικονομικά από τους γονείς της ως τα 40.

Click για ανάπτυξη...

Κι εγώ βιολόγος είμαι και στα σαράντα μου έφτασα να δουλεύω σε φάμπρικα για να ζήσω...Ζήτω το τιμημένο προλεταριάτο μιλάμε δηλαδή. Δεν είναι αυτό προνόμιο των μεταναστών δυστυχώς, όπως αναφέρεις κι εσύ...

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Έχω 2 γνωστές ηλικίας 50 χρόνων που δεν τις παίρνουν σε δουλειές τέτοιου είδους γιατί προτιμούν τις νεαρούλες ρωσίδες και αλβανίδες (που είναι και ομορφούλες).

Click για ανάπτυξη...

Δηλαδή το αμάρτημά τους είναι πως είναι ομορφούλες;; Μήπως εδώ βλέπω το υφέρπον υπονοούμενο στερεότυπο ότι "όλες αυτές είναι πουτ@νες"; Ελπίζω να κάνω λάθος, αλλά αυτά που διαβάζω με εκπλήσσουν τα μάλα...

Τέλος πάντων, εγώ δε λέω οτι έρχονται και μας παίρνουν τις δουλειές γιατί παραδέχομαι οτι κι εμείς τους εκμεταλλευόμαστε, αλλά οτι δε δείχνουν το σεβασμό που πρέπει σε μια χώρα που τους φιλοξενεί. Δε θα πάω εγώ στο Λονδίνο ας πούμε να δουλέψω και να πάω να φωνάζω γ@μώ την Αγγλία σας και να ληστεύω γιαγιούλες...

Click για ανάπτυξη...

Η ηχηρή μειοψηφία πρέπει οπωσδήποτε να χαρακτηρίζει τη σιωπηρή και σκληρά εργαζόμενη πλειοψηφία; Τις γιαγιούλες τις ληστεύουν μόνο οι αλλοδαποί; Όλοι οι αλλοδαποί ληστεύουν γιαγιούλες; Τους παππούδες ποιος τους ληστεύει τελικά; Μα τι είναι αυτά που λες τα συνειδητοποιείς ή απλά βλέπεις πολλή τηλεόραση;

Αρχική Δημοσίευση από Obscura:

ένα μέρος αυτών των ανθρώπων είναι αρκετά υστερόβουλο και διεκδικητικό, πράγμα που δεν περίμενα να συναντήσω στη μη κυβερνητική οργάνωση όπου κάνω την πρακτική μου.

Click για ανάπτυξη...

Ενδιαφέρον ακούγεται αυτό που λες, αλλά δεν το κατάλαβα. Μπορείς να εξηγήσεις λίγο;

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Εντάξει, όταν ένας αλλοδαπός πειράξει (που δεν εύχομαι!) κάποιον δικό σας, ελάτε πάλι να μιλήσουμε για στερεότυπα.

Click για ανάπτυξη...

Όταν ένας Έλληνας πειράξει κάποιον δικό μας, πρέπει ν' απελάσσουμε τους Έλληνες από την Ελλάδα, ή οι Έλληνες έχουν κάθε δικαίωμα να εγκληματούν, επειδή βρίσκονται στη χώρα τους;

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:

Χαος, συμφωνα με αυτα που λες, δεν καταλαβενω γιατι ειναι κακο να ερχονται λιγοτεροι μεταναστες... Δλδ απο την μια να ερχονται ελευθερα, αλλα απο την αλλη οσοι ερχονται τους εκμεταλευομαστε....
Ισως φταιει το οτι ελυσα πολλα μαθηματικα τις τελευτεες μερες, αλλα δεν βρισκω τον λογο να υποστιριζεις το οτι πρεπει να ερχονται τοσοι μεταναστες την στιγμη που λες οτι ειναι ολα θεμα συμφεροντος... Εκτος και αν εσυ εχεις συμφερωντα απο το να εκμεταλευεσε αλλοδαπους...

Click για ανάπτυξη...

Με συγχωρείς, αλλά εγώ είμαι εργάτης προλετάριος και αυτό που είπες το θεωρώ μέγιστη προσβολή. Όταν μάθεις να διαβάζεις καλύτερα το τι γράφει ο συνομιλητής σου και μάθεις να τον σέβεσαι, έλα να συζητήσουμε.

Απο την αλλη, πριν απο το κυμα μεταναστων κανεις δεν ειχε οικιακη βοηθο... ξαφνικα την ειδανε ολες και εχουν και μια φιλιπινεζα/ρωσιδα/αλβανιδα να τους καθαριζει το σπιτι...

Click για ανάπτυξη...

Και τότε ποιανού δουλειές πήραν αυτές οι γυναίκες; Σοβαρολογούμε τώρα;

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Και ξαναλέω οτι δέχομαι πως πολλούς τους εκμεταλλεύονται. Αυτό τι σημαίνει; Δεν πρέπει να μπει κάποια στιγμή ένα χαλινάρι στην εισαγωγή μεταναστών; Πρώτα ας λύσουμε τα δικά μας προβλήματα κι μετά ας σκεφτούμε των άλλων.

Click για ανάπτυξη...

Και πώς ακριβώς θα βάλουμε χαλινάρι στη λαθραία εισαγωγή σκλάβων στην Ελλάδα; Έχεις να προτείνεις κάτι συγκεκριμένο κι εφικτό η απλά "ξέρει ο Καρατζαφέρης και εγώ απλά τον ψηφίζω";

@Ηρώ: Εάν δεν σε ενδιαφέρουν οι οικονομικές αναλύσεις σε ένα θέμα με καθαρά οικονομικό υπόβαθρο, τότε μάλλον βρισκόμαστε σε λάθος τόπικ...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Ενδιαφέρον ακούγεται αυτό που λες, αλλά δεν το κατάλαβα. Μπορείς να εξηγήσεις λίγο;

Click για ανάπτυξη...

Είναι μερικοί άνθρωποι πολύ διεκδικητικοί και χειριστικοί. Έχουν πολλές απαιτήσεις, επαφίενται στη δράση της οργάνωσης χωρίς να πολυσκοτίζονται οι ίδιοι, αν δεν ικανοποιηθεί κάποιο αίτημά τους εκφράζουν έκδηλα τη δυσαρέσκειά τους και πολλές φορές ζητούν πράγματα δύσκολα και μου φαίνεται σαν να το κάνουν μόνο και μόνο για να φανούν οι αδυναμίες μας και να μπορούν να μας χειραγωγήσουν ευκολότερα (εκ των υστέρων νοηματοδότηση βεβαίως μα δεν μπορώ να το περιγράψω αλλιώς). Επειδή προφανώς έχουν αδικηθεί πολύ, όταν έρχονται σε μία χώρα φερόμενη ως παράδεισος, νοιώθουν ότι ο κόσμος όλος τους χρωστά, μη λαμβάνοντας υπόψη ότι απευθύνονται στην καλή διάθεση μιας μη κυβερνητικής οργάνωσης που τις περισσότερες φορές δεν έχει τα κονδύλια αλλά και τα μέσα για να παρέμβει.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Με συγχωρείς, αλλά εγώ είμαι εργάτης προλετάριος και αυτό που είπες το θεωρώ μέγιστη προσβολή. Όταν μάθεις να διαβάζεις καλύτερα το τι γράφει ο συνομιλητής σου και μάθεις να τον σέβεσαι, έλα να συζητήσουμε.





Και τότε ποιανού δουλειές πήραν αυτές οι γυναίκες; Σοβαρολογούμε τώρα;

Click για ανάπτυξη...

Χαλαρωσε! Ειρωνικα το ειπα, επειδη δεν νομιζω να εχεις καμια σχεση με τα μεγαλα κεφαλαια κλπ.
Απλος λες συνεχος οτι το καπιταλιστικο συστιμα το συμφερει αυτη η κατασταση, και συνχρονος φαινεται να εισαι θετικος στο να ερχονται συνεχος μεταναστες στην χωρα, χωρις ομως να το εχεις δικαιολογισει καπος αλλιως... λες δλδ οτι το να ερχονται ειναι κακο για αυτους, αλλα δεν εχεις προβλημα με το να ερχονται... Αφου λοιπον τους εκμεταλεβονται γιατι δεν εχεις προβλημα; Αυτο δεν καταλαβενω... Και ο μονος λογος που απαντισα πριν, και απαντω και τωρα ειναι για να καταφερουμε να κανουμε μια συζιτηση και να καταλαβω! Σε σεβομαι, και σε καμια περιπτωση δεν σε εχω συνδεσει με τα κεφαλια του καπιταλιστικου συστιματος!

Δεν ειπα οτι πειραν τις δουλιες καπιου...! Αυτο που λεω ειναι οτι καπιοι εχασαν τις δουλειες τους λογο των αλλοδαπων, αλλοι αλλοδαποι ομως δεν πειραν τις θεσεις κανενος... Απλος δειχνω και τις δυο πλευρες του νομισματος...

Σημερινή είδηση:

Διώκεται επειδή ενσωμάτωσε τα παιδιά των μεταναστών στη ζωή του σχολείου

Απίστευτο κι όμως αληθινό! Την Τρίτη 16 Ιουνίου 2009 στο Α΄ Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών δικάζεται μια φωτεινή δασκάλα, η Στέλλα Πρωτονοταρίου, πρώην διευθύντρια του 132ου Δημ. Σχολείου, για δράσεις του σχολείου που είχε συναποφασίσει με τον σύλλογο διδασκόντων και που σύμφωνα με τον Συνήγορο του Πολίτη είχαν ως αποτέλεσμα «την πραγμάτωση σε σημαντικό βαθμό μιας ατμόσφαιρας αλληλοσεβασμού και συνεργασίας ανάμεσα στα μέλη της σχολικής κοινότητας, το οποίο αποτελεί ζητούμενο στο πλαίσιο λειτουργίας των σχολικών μονάδων και της επιδίωξης του παιδαγωγικού ιδεώδους».

Το 132ο Δημοτικό Σχολείο Αθηνών στεγάζεται στο σχολικό συγκρότημα της Γκράβας. Περισσότερο από το 75% των μαθητών του είναι αλλόγλωσσοι, προερχόμενοι από διαφορετικές εθνότητες. Λίγα χρόνια πριν, η μαθητική διαρροή κινούνταν σε υψηλά επίπεδα, ενώ φαινόμενα ρατσισμού και ξενοφοβίας ήταν συχνά. Η διευθύντρια του σχολείου, Στέλλα Πρωτονοταρίου και ο σύλλογος διδασκόντων αντιμετώπισαν συλλογικά το πρόβλημα, προχωρώντας σε μια σειρά παιδαγωγικών παρεμβάσεων, με στόχο την αντιστροφή της κατάστασης. Στα πλαίσια αυτά διοργάνωσαν μαθήματα ελληνικής γλώσσας σε μετανάστες γονείς και μαθήματα μητρικής γλώσσας σε αλλοδαπούς μαθητές (αλβανικής και αραβικής καταγωγής), εξέδιδαν τις ανακοινώσεις του σχολείου σε τρεις γλώσσες (ελληνικά, αλβανικά και αγγλικά) και ανέλαβαν πλήθος άλλων πρωτοβουλιών με σκοπό πάντα την εξυπηρέτηση των μορφωτικών αναγκών των μαθητών τους. Πολύ σύντομα εξαιτίας των παρεμβάσεων αυτών, η μαθητική διαρροή σχεδόν μηδενίστηκε, τα κρούσματα βίας εξαφανίστηκαν, οι μαθητές βελτίωσαν τις επιδόσεις τους και οι Έλληνες και οι μετανάστες γονείς ξεπέρασαν τις αναστολές και τις φοβίες τους και συμμετείχαν ενεργά στη ζωή του σχολείου.

Σύμφωνα όμως με το ΥΠΕΠΘ, η ικανοποίηση των μορφωτικών αναγκών των μαθητών δεν αποτελεί πρωταρχικό κριτήριο για τη στάση του απέναντι στις πρωτοβουλίες των εκπαιδευτικών, γι΄ αυτό την προηγούμενη σχολική χρονιά η Στέλλα Πρωτονοταρίου απομακρύνθηκε από το 132ο Δημοτικό Σχολείο. Η νέα διοίκηση επέβαλε τη διακοπή όλων των προαναφερθεισών παιδαγωγικών παρεμβάσεων, προκαλώντας έντονες αντιδράσεις από τους δασκάλους και τους γονείς, καθώς και από το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας, συνδικαλιστικούς, πολιτικούς φορείς και πανεπιστημιακούς.

Η δίωξη

Σήμερα, έναν και πλέον χρόνο μετά την απομάκρυνσή της από το 132ο Δημοτικό Σχολείο, η Στέλλα Πρωτονοταρίου διώκεται ποινικά, με μοναδικό μάρτυρα κατηγορίας τον τωρινό διευθυντή του σχολείου κ. Γιουτλάκη, επειδή παραχώρησε σχολικές αίθουσες για την πραγματοποίηση μαθημάτων μητρικής γλώσσας σε αλλόγλωσσους μαθητές το διάστημα 2005- 2007, εκτός διδακτικού ωραρίου. Την ίδια στιγμή που οι σχολικοί χώροι παραχωρούνται από τον Δήμο Αθηναίων για κάθε λογής δραστηριότητες (κοπή πίτας, ενοριακές ανάγκες εκκλησιών, αθλητικούς συλλόγους κ.ά.). Για συνδρομή στο ίδιο «έγκλημα» διώκεται και η δασκάλα που δίδασκε στα προγράμματα αυτά.

Click για ανάπτυξη...

Κανένα καλό δε μένει ατιμώρητο, πράγματι...

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:

Χαλαρωσε! Ειρωνικα το ειπα, επειδη δεν νομιζω να εχεις καμια σχεση με τα μεγαλα κεφαλαια κλπ.
Απλος λες συνεχος οτι το καπιταλιστικο συστιμα το συμφερει αυτη η κατασταση, και συνχρονος φαινεται να εισαι θετικος στο να ερχονται συνεχος μεταναστες στην χωρα, χωρις ομως να το εχεις δικαιολογισει καπος αλλιως... λες δλδ οτι το να ερχονται ειναι κακο για αυτους, αλλα δεν εχεις προβλημα με το να ερχονται... Αφου λοιπον τους εκμεταλεβονται γιατι δεν εχεις προβλημα; Αυτο δεν καταλαβενω... Και ο μονος λογος που απαντισα πριν, και απαντω και τωρα ειναι για να καταφερουμε να κανουμε μια συζιτηση και να καταλαβω! Σε σεβομαι, και σε καμια περιπτωση δεν σε εχω συνδεσει με τα κεφαλια του καπιταλιστικου συστιματος!

Δεν ειπα οτι πειραν τις δουλιες καπιου...! Αυτο που λεω ειναι οτι καπιοι εχασαν τις δουλειες τους λογο των αλλοδαπων, αλλοι αλλοδαποι ομως δεν πειραν τις θεσεις κανενος... Απλος δειχνω και τις δυο πλευρες του νομισματος...

Click για ανάπτυξη...

Χαίρομαι φίλε για τη διευκρίνισή σου και σ' ευχαριστώ!!

Αυτό που λέω είναι ότι όσο οι παγκόσμιες συνθήκες παραμένουν όπως έχουν, με τα 2/3 περίπου το ανθρώπινου πληθυσμού να ζει υπό συνθήκες ακραίας φτώχειας, αναλφαβητισμού κι εξαθλίωσης, μέσα σε πολέμους, δικτατορίες, ξηρασία κλπ, όπως τους έχει καταντήσει το σύστημα της αποικιοκρατίας που καλά κρατεί από την πλευρά των "ανεπτυγμένων" δυτικών κρατών εδώ και κάμποσους αιώνες, αλλάζοντας απλά πρόσωπα, δεν υπάρχει κανένας τρόπος να σταματήσει αυτό το ρεύμα των αθλίων προς τις χώρες του "επίγειου παραδείσου", όπως τους τις παρουσιάζουν.

Όσο οι κεφαλαιοκράτες των δυτικών χωρών έχουν συμφέροντα από την άγρια εκμετάλλευση των "φτηνών εργατικών χεριών", κανένα μέτρο δεν θα είναι πραγματικά αποτελεσματικό, αφού δεν υπάρχει η απαραίτητη πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο. Ποιος νομίζεις ότι νοιάζεται στα σοβαρά για τα κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα που προκαλούνται σε μας από αυτήν την πλημμυρίδα των "κολασμένων" τούτης της γης; Ίσα ίσα, μέσω του αισθήματος ανασφάλειας που μας καλλιεργείται, μας ελέγχουν κι ευκολότερα. Είδες πως στο τέλος θα φτάσουν να εκλέγονται και μόνο με τη δική τους ψήφο και πάλι θα λένε πως είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι. Καλύτερα γι' αυτούς λοιπόν και για τα συμφέροντά τους.

Πώς αλήθεια μπορείς να ελέγξεις τις χιλιάδες χιλιόμετρα των ελληνικών ακτογραμμών, που είναι μεγαλύτερες από αυτές των ΗΠΑ; Πώς θα ελέγξεις τα χιλιάδες μονοπάτια μέσα στα βουνά μας, που μόνο κατσίκια και τσομπάνοι γνωρίζουν; Ακόμη κι αν όλοι μαζί γίνουμε μπάτσοι και συνοριοφύλακες, πάλι οι λαθρομετανάστες θα κατακλύζουν τη χώρα, είμαστε βλέπεις και στο "κέντρο του κόσμου" που λένε. Κακά τα ψέματα, η ελληνική οικονομία δεν αντέχει το κόστος μιας καλύτερης επιτήρησης. Επίσης, όσο το δουλεμπόριο θα είναι μια τόσο επικερδής εργασία, θα υπάρχουν πάντα χρήματα για δωροδοκία των αρχών και τελικά το μόνο που θα κερδίσουμε είναι να γεμίσουμε με διεφθαρμένους μπάτσους (πόσες φορές έχεις ακούσει για αστυνομικούς που εμπλέκονται σε κυκλώματα διακίνησης γυναικών για πορνεία?).

Ένα καλό παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ, είναι η περίπτωση των ναρκωτικών. Στρατός κι αστυνομία φυλάνε τα σύνορα του Έβρου κι όμως η πρέζα περνάει από τα σύνορά μας, από την Τουρκία προς όλη την Ευρώπη. Σε παγκόσμια κλίμακα, όσο αυστηροί κι αν γίνονται οι νόμοι, όσο ανελέητο κι αν είναι το κυνήγι των βαρόνων, όσους κι αν έχουν χώσει στη φυλακή, αυτά αντί να μειώνονται, αυξάνονται συνεχώς εδώ και δεκαετίες. Οι λόγοι και πάλι οι ίδιοι: Το ίδιο το σύστημα δημιουργεί με τον τρόπο του τη ζήτηση, έχει τεράστιο ώφελος παγκοσμίως από τη διακίνηση και την εμπορία (η παγκόσμια οικονομία στηρίζεται στο λαθρεμπόριο όπλων, δούλων και ναρκωτικών), υπάρχουν τεράστια υπερκέρδη που τροφοδοτούν τη διαφθορά, κλπ.

Το μόνο λοιπόν που καταφέρνουμε με τις καρατζαφερικές κραυγές, που όπως είπα είναι εύκολες κι εύπεπτες, εξόχως όμως αποπροσανατολιστικές, είναι να προκαλούμε ένα είδος κοινωνικού πολέμου μεταξύ των ντόπιων εργατών και των μεταναστών. Έτσι, δημιουργούμε την κοινωνία-φρούριο και γκέτο, τα φαινόμενα ρατσιμού, βίας και ξενοφοβίας εντείνονται συνεχώς, η παρακολούθηση και η αστυνομοκρατία μεγεθύνονται και στο τέλος καταλήγουν στα δικά μας κεφάλια, όταν τολμάμε να διαμαρτυρηθούμε για το μη-μέλλον που μας επιφυλλάσουν. Θυμήσου λίγο τα γεγονότα πριν λίγα χρόνια στη Γαλλία, τότε που καίγανε κατά χιλιάδες τ' αυτοκίνητα και θα καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ. Θυμήσου και τα γεγονότα του περισυνού Δεκέμβρη και βάλε τα στο ίδιο παζλ, όπου θα δεις μια φρικιαστική εικόνα...

Ποια είναι η λύση; Αυτή μόνο σε παγκόσμια κλίμακα είναι δυνατόν να δοθεί, όπως πολύ ωραία και απλά το έθεσε ο Άγγελος:

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:

να βαλουμε σωστο μετρο και να βοηθησουμε σαν ευρωπη και η αμερικη τις ασιατικες χωρες για να μη διαλυονται και φευγουν τοσοι ανθρωποι...τουλαχιστον ας μην τους διαλυει η αμερικη με τους πολεμους!γιατι πριν απο μερικα χρονια δεν ειχαμε αφγανους μεταναστες ?καθε μερος πρεπει να αναπτυχθει όπως καλυτερα μπορει..δεν μπορει η μιση γη να μετακομισει στην άλλη μιση...

Click για ανάπτυξη...

Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ΟΗΕ, εάν οι 100 (!!!) πλουσιότεροι άνθρωποι στον πλανήτη διέθεταν μόλις το 5% (!!!) της περιουσίας τους για την ανάπτυξη των φτωχότερων χωρών, δεν θα υπήρχε κανείς χωρίς στέγη, τροφή και μόρφωση και συνεπώς δεν θα υπήρχε λόγος να συρρέουν στις δικές μας χώρες, μέσα σε αμπάρια σαπιοκάραβων. Εάν δεν αμφισβητήσουμε σε βάθος το παγκόσμιο σύστημα εκμετάλλευσης, το οποίο έτσι κι αλλιώς καταστρέφει το περιβάλλον και συνεπώς η σύγκρουση κάποια στιγμή θα είναι αναπόφευκτη, δεν θ' αλλάξει η παρούσα κατάσταση, όσα στρατόπεδα συγκέντρωσης για λαθρομετανάστες κι αν φτιάξουμε.

Είδες όμως, πόσο δύσκολο είναι να εξηγήσει κανείς αυτά, ενώ πόσο απλό κι εύκολο είναι να φωνάζει "Έξω οι ξένοι", όπως ο Καρατζαφέρης; Αυτή είναι η έννοια του λαϊκισμού, η οποία σημειωτέον είναι και η απεχθέστερη κατά πολλούς μορφή του φασισμού.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Σημερινή είδηση:

Διώκεται επειδή ενσωμάτωσε τα παιδιά των μεταναστών στη ζωή του σχολείου


Κανένα καλό δε μένει ατιμώρητο, πράγματι...

Click για ανάπτυξη...

Εάν διαβάσετε τα όσα έγραψα παραπάνω, υπό το φως της συγκεκριμένης είδησης, θα καταλάβετε πολλά!! Ουδείς έχει την πολιτική βούληση να εξομαλυνθεί η κατάσταση, αντίθετα η βία και τα κοινωνικά προβλήματα είναι το ζητούμενο. Όποιος τολμήσει να κινηθεί προς την κατεύθυνση της επίλυσης των προβλημάτων, θα αντιμετωπίσει το μακρύ χέρι του νόμου. Ναι, του ίδιου νόμου που βγάζει πάντοτε αθώους όσους κλέβουν το δημόσιο χρήμα...