Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

nikolaos p. · 01-06-15

Είμαι κατηγορηματικά κατά του γάμου ομοφυλοφίλων! Αν κάποιος/ κάποια είναι gay/ λεσβία, δικαίωμά του, αλλά από κει και πέρα ο γάμος και η οικογένεια είναι κατι διαφορετικό. Για το άλλο, το σύμφωνο συμβίωσης το οποίο ρυθμίζει ιδιοκτησιακά και κληρονομικά θέματα από νομικής απόψεως δεν διαφωνώ, αλλά να μην το ονομάζουμε και γάμο!

JKaradakov · 01-06-15

Θρησκευτικός συμφωνώ ας μην γίνεται. Πολιτικός γάμος θα έπρεπε να έχουν κάθε δικαίωμα να κάνουν. Στο κράτος μπροστά είμαστε όλοι ίσοι, όπως και εμείς έτσι και εκείνοι. Αλλιώς δεν είμαστε δημοκρατικό κράτος.

meetmeinmontauk · 01-06-15

Αρχική Δημοσίευση από nikolaos p.:
Είμαι κατηγορηματικά κατά του γάμου ομοφυλοφίλων! Αν κάποιος/ κάποια είναι gay/ λεσβία, δικαίωμά του, αλλά από κει και πέρα ο γάμος και η οικογένεια είναι κατι διαφορετικό. Για το άλλο, το σύμφωνο συμβίωσης το οποίο ρυθμίζει ιδιοκτησιακά και κληρονομικά θέματα από νομικής απόψεως δεν διαφωνώ, αλλά να μην το ονομάζουμε και γάμο!

δηλαδή? αν δύο άτομα αγαπιούνται και θέλουν να το επισημοποιήσουν, εμείς θα πούμε όχι? από που κι ως που?

Dr. No · 01-06-15

Τουλάχιστον το κράτος θα έπρεπε να αναγνωρίσει αυτό το δικαίωμα στους ομοφυλόφιλους, από την εκκλησία, ούτως ή άλλως, δεν πρέπει να περιμένει κανείς και πολλά.

nikolaos p. · 01-06-15

Αρχική Δημοσίευση από meetmeinmontauk:
δηλαδή? αν δύο άτομα αγαπιούνται και θέλουν να το επισημοποιήσουν, εμείς θα πούμε όχι? από που κι ως που?

Μπορούν κάλλιστα να συζούν! Εδώ υπάρχουν ετερόφυλα ζευγάρια με παιδιά, που παραμένουν ανύπαντρα, για ποιό λόγο θα πρέπει ντε και καλά οι gay να παντρεύονται?

Scandal · 01-06-15

Αρχική Δημοσίευση από nikolaos p.:
Μπορούν κάλλιστα να συζούν! Εδώ υπάρχουν ετερόφυλα ζευγάρια με παιδιά, που παραμένουν ανύπαντρα, για ποιό λόγο θα πρέπει ντε και καλά οι gay να παντρεύονται?

Δεν είπε κανείς "ντε και καλά", όσοι το υποστηρίζουν λένε "να μπορούν".

Φυσικά αναφερόμαστε σε πολιτικό γάμο.

meetmeinmontauk · 01-06-15

Δεν μου απαντάς. Με βάση αυτή τη λογική, για ποιο λόγο οι gay να μην παντρεύονται?

Ερινύς · 01-06-15

Αρχική Δημοσίευση από nikolaos p.:
Μπορούν κάλλιστα να συζούν! Εδώ υπάρχουν ετερόφυλα ζευγάρια με παιδιά, που παραμένουν ανύπαντρα, για ποιό λόγο θα πρέπει ντε και καλά οι gay να παντρεύονται?

Μα τα ετερόφυλα ζευγάρια επιλέγουν να μην παντρευτούν και απλά να συζήσουν ή να υπογράψουν σύμφωνο συμβίωσης, όπως επίσης και επιλέγουν να παντρευτούν. Στα γκέι ζευγάρια δεν δίνεις αυτήν την επιλογή έτσι όπως το γράφεις.
Για το κράτος είμαστε όλοι ίσοι. Άλλωστε άνθρωποι δεν είμαστε όλοι?

nikolaos p. · 02-06-15

Οπωσδήποτε δεν είμαι εγώ αυτός που δίνει τις επιλογές ή όχι στο τι θα κάνουν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια!

Θα πω με άλλα λόγια το σκεπτικό μου μήπως δεν το εξέφρασα σωστά και δεν έγινε αντιληπτό.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος. αλλά δεν συμφωνώ στο να γίνονται γάμοι ομοφυλοφίλων.
Υπενθυμίζω οτι το αρχικό ερώτημα τέθηκε ως εξής:
"Σε κάποιες χώρες εδώ και χρόνια επιτρέπονται γάμοι μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου. Πόσο συμφωνείτε με αυτό το θεσμό? Θα θέλατε να νομιμοποιηθούν και στην Ελλάδα?
Όσον αφορά την υιοθέτηση παιδιών απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια είστε υπέρ ή κατά?
Είναι έτοιμη η ελληνική κοινωνία να δεχτεί κάτι τέτοιο?"
Η άποψή μου είναι οτι δεν συμφωνώ με αυτό το θεσμό και δεν θεωρώ την κοινωνία έτοιμη για κάτι τέτοιο, ειδικά στην επαρχία όπου ζω.
Τέθηκε το ερώτημα σε δημόσια συζήτηση, κατέθεσα την άποψή μου.
Δεν επιχειρώ να πεισω κάποιον να υποστηρίξει την άποψή μου, δέχομαι τις διαφωνίες όσων έχουν αντίθετη άποψη, αλλά η άποψή μου είναι αυτή και δεν αλλάζει!

Guest 892943 · 02-06-15

Αρχική Δημοσίευση από nikolaos p.:
Οπωσδήποτε δεν είμαι εγώ αυτός που δίνει τις επιλογές ή όχι στο τι θα κάνουν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια!
Θα πω με άλλα λόγια το σκεπτικό μου μήπως δεν το εξέφρασα σωστά και δεν έγινε αντιληπτό.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος. αλλά δεν συμφωνώ στο να γίνονται γάμοι ομοφυλοφίλων.
Υπενθυμίζω οτι το αρχικό ερώτημα τέθηκε ως εξής:
"Σε κάποιες χώρες εδώ και χρόνια επιτρέπονται γάμοι μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου. Πόσο συμφωνείτε με αυτό το θεσμό? Θα θέλατε να νομιμοποιηθούν και στην Ελλάδα?
Όσον αφορά την υιοθέτηση παιδιών απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια είστε υπέρ ή κατά?
Είναι έτοιμη η ελληνική κοινωνία να δεχτεί κάτι τέτοιο?"
Η άποψή μου είναι οτι δεν συμφωνώ με αυτό το θεσμό και δεν θεωρώ την κοινωνία έτοιμη για κάτι τέτοιο, ειδικά στην επαρχία όπου ζω.
Τέθηκε το ερώτημα σε δημόσια συζήτηση, κατέθεσα την άποψή μου.
Δεν επιχειρώ να πεισω κάποιον να υποστηρίξει την άποψή μου, δέχομαι τις διαφωνίες όσων έχουν αντίθετη άποψη, αλλά η άποψή μου είναι αυτή και δεν αλλάζει!

Δεν πρέπει να περιμένει κάποιος πότε η κοινωνία θα είναι έτοιμη. Αλλαγές γινόταν, γίνονται και θα γίνονται άσχετα με το πότε θα είναι έτοιμη. Αυτό μας έλειπε να πριμένουμε την κάθε κυράτσα πότε θα νιώσει έτοιμη.
Είσαι υπέρ της υοιθεσίας από ομοφυλόφιλα ζευγάρια;

nikolaos p. · 2 Ιουνίου 2015

Δεν είμαι υπερ της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, από τη στιγμή που δεν είμαι και υπέρ του γάμου.
Όσο για τον κόσμο της επαρχίας, σίγουρα δεν αναφέρομαι στις κυράτσες, αλλα σε νεότερους ανθρώπους. Τα αντανακλαστικά στην επαρχία είναι ακόμη συντηρητικά. Και τα δικά μου αντανακλαστικά είναι συντηρητικά ειδικά σε αυτό το θέμα, και εννοείται οτι κάποιοι θα συμφωνήσουν με αυτά που λέω και κάποιοι θα διαφωνήσουν (οι περισσότεροι απ' ότι αντιλαμβάνομαι)

meetmeinmontauk · 02-06-15

Αρχική Δημοσίευση από nikolaos p.:
Δεν είμαι υπερ της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, από τη στιγμή που δεν είμαι και υπέρ του γάμου.
Όσο για τον κόσμο της επαρχίας, σίγουρα δεν αναφέρομαι στις κυράτσες, αλλα σε νεότερους ανθρώπους. Τα αντανακλαστικά στην επαρχία είναι ακόμη συντηρητικά. Και τα δικά μου αντανακλαστικά είναι συντηρητικά ειδικά σε αυτό το θέμα, και εννοείται οτι κάποιοι θα συμφωνήσουν με αυτά που λέω και κάποιοι θα διαφωνήσουν (οι περισσότεροι απ' ότι αντιλαμβάνομαι)

αν ήταν να περιμέναμε την επαρχία να προοδεύσει, δεν νομίζω πως θα είχαμε κάνει και πολλά θετικά βήματα ως τώρα. ίσως απλά η επαρχία θα έπρεπε ν' ανοίξει τα μάτια της και να δει πως δεν υπάρχει νόημα στο να καταπιέζεις δύο ανθρώπους διαφορετικούς, να τους κατηγορείς για κάτι που δεν επέλεξαν. και με συγχωρείς αλλά εσύ μέχρι στιγμή λες "δεν είμαι κατά των γκέι, αλλά...". ε, δεν υπάρχει αλλά. αφού δεν έχεις πρόβλημα μαζί τους, δεν έχεις πρόβλημα και με το να ζήσουν τη ζωή τους όπως αυτοί κι όχι εγώ, εσύ ή η κλειστόμυαλη επαρχία θέλουμε. αν έχεις δύο μέτρα και δύο σταθμά, μάλλον δεν είσαι και τόσο υπέρ των ομοφυλοφίλων. και για να μην μακρηγορώ, τι μας πειράζει που είναι διαφορετικοί? μας ενοχλούν? όχι. άρα?

JKaradakov · 02-06-15

Δεν θέλουμε να σου αλλάξουμε γνώμη, τα επιχειρήματά σου θέλουμε να ακούσουμε τα οποία δεν έχεις εκφράσει μέχρι τώρα. Απλά λες αυτό πιστεύω, αυτή είναι η γνώμη μου, δέξου την, τέλος. Θα την δεχτώ όταν μου την εξηγήσεις.

Scandal · 02-06-15

Πρώτη φορά ακούω ότι ο υπόλοιπος κόσμος θα πρέπει να περιμένει την επαρχία (και δη την ελληνική), να πάρει απόφαση κάποια πράγματα, για να εξελιχθεί.

nikolaos p. · 02-06-15

Η αντίρρησή μου έγκειται κυρίως στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνομαι την έννοια "γάμος" (θρησκευτικός ή πολιτικός), δηλ. άντρας + γυναίκα ---> γάμος ---> οικογένεια ---> παιδιά.
Σαφώς μία ένωση ομοφυλοφίλων δεν μπορεί να "κάνει" παιδιά, αλλά εκεί έρχεται το θέμα της υιοθεσίας. Σε αυτό δεν συμφωνώ γιατί πιστεύω οτι ένα παιδί θα πρέπει να έχει στο σπίτι και αρσενικό πρότυπο και θηλυκό πρότυπο, ωστε να αναπτυχθεί σωστά. Θα μου πείτε τότε τι γίνεται με τις μονογονεϊκές οικογένειες όπου μέσα στο σπίτι υπάρχει μόνον το ένα από τα δύο πρότυπα? Εδώ υπάρχει πρόβλημα, το οποίο ή καλύπτεται εν μέρει, εφόσον ο μοναδικός γονέας έχει κάποια σχέση (κάτι το οποίο είναι πιθανό να συμβαίνει), ή δεν καλύπτεται, οπότε το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου διατηρείται. Σίγουρα δεν είναι όλες οι περιπτώσεις στον κόσμο ιδανικές.
Δεν θέλω να κουράζω άλλο το φόρουμ επαναλαμβάνοντας τα ίδια. Πιστεύω οτι σκοπός του παρόντος θέματος ήταν να σφυγμομετρήσει τις απόψεις που υπάρχουν, θετικές ή αρνητικές. Φαντάζομαι οτι ο συντάκτης του θέματος δεν περίμενε όταν έθεσε το ερώτημα, να μπουν όλοι και να τοποθετηθούν θετικά για το θέμα με ευχολόγια κλπ. Απο αυτή την άποψη πιστεύω οτι και οι αρνητικές τοποθετήσεις όπως η δική μου είναι χρήσιμες καθώς βοηθούν στον σκοπό, ο οποίος ήταν να χαρτογραφηθούν οι απόψεις όσο το δυνατόν περισσοτέρων ατόμων και να εξαχθεί ένα συμπέρασμα ως προς το που βρισκόμαστε, συνολικά, σε θετικές και αρνητικές γνώμες.

Libertus · 02-06-15

nikolaos p, έχουν μεγαλώσει παιδιά με γκέι γονείς και οι έρευνες έχουν δείξει ότι αναπτύχθηκαν φυσιολογικότατα. Επιπροσθέτως, εάν για κάποιο λόγο ένα παιδί δεν μεγαλώνει τόσο καλά σε μονογονεική οικογένεια, αυτό σχετίζεται με τα πιθανά οικονομικά προβλήματα που ανακύπτουν ή τις κακές σχέσεις των χωρισμένων γονιών και όχι με την απουσία του ενός προτύπου. Εξάλλου, από το να μείνει ένα παιδί για πάντα στο ορφανοτροφείο, δεν νομίζεις ότι είναι προτιμότερο να μεγαλώσει με ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι;

Ερινύς · 02-06-15

Πω γαμώτο κάθε φορά τα ίδια.
Πότε θα πάρετε χαμπάρι μερικοί ότι το παιδί το πρώτο και τελευταίο που χρειάζεται είναι ΑΓΑΠΗ, στοργή, στήριξη? Πότε θα πάρετε χαμπάρι ότι υπάρχουν τόσες προβληματικές οικογένειες στις οποίες και με το θηλυκό και το αρσενικό πρότυπο το παιδί βγαίνει "σκάρτο" (όπως θα ορίζατε εσείς το σκάρτο με το λάθος τρόπο που πιστεύατε ότι θα το μεγάλωναν 2 ομοφυλόφιλοι)?

Giorgos216 · 02-06-15

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:
Πω γαμώτο κάθε φορά τα ίδια.
Πότε θα πάρετε χαμπάρι μερικοί ότι το παιδί το πρώτο και τελευταίο που χρειάζεται είναι ΑΓΑΠΗ, στοργή, στήριξη? Πότε θα πάρετε χαμπάρι ότι υπάρχουν τόσες προβληματικές οικογένειες στις οποίες και με το θηλυκό και το αρσενικό πρότυπο το παιδί βγαίνει "σκάρτο" (όπως θα ορίζατε εσείς το σκάρτο με το λάθος τρόπο που πιστεύατε ότι θα το μεγάλωναν 2 ομοφυλόφιλοι)?

Παιδιά, δεν είναι επιχείρημα το "γιατί θεωρείς λάθος αυτό, αφού συμβαίνει ήδη το άλλο που δεδομένα δεν είναι τέλειο;". Φυσικά υπάρχουν ετερόφυλοι γονείς εντελώς ακατάλληλοι να μεγαλώσουν τα παιδιά τους. Πιστεύει κανείς απ'όσους τάσσονται υπέρ της υιοθεσίας από τα ομόφυλα ζευγάρια πως, εάν υιοθετούν (ή γονιμοποιούν τεχνητά) παιδιά, θα είναι όλα τα ζευγάρια κατάλληλα για την ανατροφή τους; Σαφώς όχι.

Η προσωπική μου άποψη είναι η εξής: Αν ο αριθμός των παιδιών προς υιοθεσία υπερβαίνει τον αριθμό των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί, τότε να επιτρέπεται να υιοθετούν ομοφυλόφιλα ζευγάρια, όχι με την ίδια προτεραιότητα όμως γιατί καλώς ή κακώς πιστεύω πως είναι πράγματι σημαντικό κριτήριο η ύπαρξη πατέρα και μητέρας, όπως θεωρώ πως είναι σημαντικά κριτήρια ο χρόνος που θα μπορούν να αφιερώσουν οι γονείς στο παιδί, αν θα ανταπεξέρχονται στα έξοδα, η ομαλή σχέση μεταξύ του ζευγαριού. Τα περισσότερα κριτήρια, μάλιστα, είναι ίσως σημαντικότερα από το φύλο των γονέων. Αλλά, κατά την προσωπική μου άποψη, και το/-α φύλο/-α των γονέων είναι αρκετά σημαντικό κριτήριο.
Αν ο αριθμός των παιδιών προς υιοθεσία είναι μικρότερος του αριθμού των ετερόφυλων ζευγαριών που θέλουν να υιοθετήσουν παιδί (τα οποία θα έχουν κριθεί κατάλληλα για αυτό), θεωρώ πως, λόγω της προτεραιότητας που ανέφερα προηγουμένως, δε θα ετίθετο το ζήτημα της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια.

Αυτή είναι η δική μου άποψη, την οποία τεκμηρίωσα. Φρονώ πως θα έπρεπε να δίδεται προτεραιότητα στα ετερόφυλα ζευγάρια, τα οποία υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσαν να γονιμοποιήσουν ούτως ή άλλως, απλώς πιθανότατα λόγω προβλημάτων στον συγκεκριμένο τομέα, δε δύνανται. Από την άλλη, τα ομόφυλα ζευγάρια δε θα μπορούσαν να γονιμοποιήσουν ούτως ή άλλως, επομένως για ποιο λόγο θεωρείτε πως θα έπρεπε να είναι αυτονόητο δικαίωμά τους η υιοθεσία παιδιών;

Ορισμένοι χρησιμοποιείτε το επιχείρημα πως υπάρχει στη φύση η ομοφυλοφιλία, επομένως δεν είναι ψυχική διαταραχή. Πολύ όμορφα, συμφωνώ. Μην παραβλέπετε όμως, όταν μιλάμε για την τεκνοποίηση, πως τα ομόφυλα ζευγάρια (ανθρώπων ή ζώων) στη φύση δε μπορούν να έχουν παιδιά, διότι χρειάζεται ένα άτομο του κάθε φύλου για τη γονιμοποίηση. Το να έχει ένας συγκεκριμένος άνθρωπος πρόβλημα στο συγκεκριμένο πεδίο είναι άλλο θέμα, καθώς αντιμετωπίζεται (μέσω τεχνητής γονιμοποίησης ή υιοθεσίας) όπως οποιοδήποτε άλλο πρόβλημα υγείας, φέρνει τον άνθρωπο στην κατάσταση που θα ήταν αν δεν είχε συγκεκριμένες αδυναμίες ο οργανισμός του.

Όσο για τον γάμο, δεν τίθεται θέμα για μένα. Εφόσον συζούν, γιατί μας πειράζει να παντρεύονται, κάνουμε πως δεν υπάρχουν; Να παντρεύονται βεβαίως, είναι ενήλικες, είναι απόφασή τους και δεν ενοχλούν κανέναν. Απλώς, στα ζητήματα της υιοθεσίας, εμπλέκεται άμεσα η πολιτεία, διότι δεν επηρεάζονται μόνο οι ίδιοι όπως αντιλαμβάνεστε.

nikolaos p. · 02-06-15

Δεν έχω να προσθέσω κάτι γιατί θα πλατειάσουμε και θα ξεφύγουμε από το αρχικό ερώτημα του νήματος (αν δεν το έχουμε ήδη κάνει).
Νομίζω οτι η γνώμη μου καταγράφηκε! Ας δώσουμε χώρο και σε άλλους για να εκφέρουν την άποψή τους!

Libertus · 02-06-15

Καθόλου δεν έχουμε πλατειάσει, απλά είσαι μανούλα στις υπεκφυγές. :whistle:

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Ναι

Όχι

Με αφήνει αδιάφορο/η

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διαχειριστής

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Guest 892943

Επισκέπτης

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διαχειριστής

Εκκολαπτόμενο μέλος

Συντονιστής

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Συντονιστής

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.