Ονοματοδοσία vs Βάπτιση

νυχτολούλουδο · 23 Φεβρουαρίου 2012

τα αβαφτηστα παιδια,δηλαδη πως θα τα φωναζουν....εε ψιτ;;;

DreamsRevenge · 06-02-12

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο:
τα αβαφτηστα παιδια,δηλαδη πως θα τα φωναζουν....εε ψιτ;;;

βλ. Συνήγορος του Πολίτη - Ονοματοδοσία και βάπτιση https://www.synigoros.gr/docs/Diamesolavisi_Onomatodosia_19_12.pdf
ιδιαίτερα το κεφ. Γ' σελ. 6

DreamStealer · 06-02-12

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο:
τα αβαφτηστα παιδια,δηλαδη πως θα τα φωναζουν....εε ψιτ;;;

ειναι γνωστη η συγχιση που υπαρχει αναμεσα στην ονοματοδοσια (κτηση ονοματος) και την βαπτιση.
Πολυ κοσμος το συγχεει και νομιζει οτι οταν βαπτιζει το παιδι του δινει και ονομα.
Δυστυχως για λογους που ολοι φανταζονται, ακομα και η εκκλησια η και δημοσιες υπηρεσιες οπως ληξιαρχεια συνενουν να συντηρουν τετοιες καταστασεις.

Παρολα αυτα αυτη η συγχιση καλο θα ειναι καποια στιγμη να σταματησει,
ο νομος ειναι κατι παραπανω απο σαφης:

Ως προς την προβολή της δυνατότητας (πολλώ μάλλον της υποχρέωσης) για καταχώριση
βάπτισης αντί ονοματοδοσίας, επισημαίνεται ότι κατ’ άρθρα 25-26 ν. 344/76 όπως
αντικαταστάθηκαν με τα άρθρα 15 ν. 1438/84 & 26 παρ. 8 ν. 2130/93, οι δύο αυτές
ληξιαρχικές καταχωρίσεις είναι εντελώς ανεξάρτητες και άσχετες μεταξύ τους. Η
ονοματοδοσία αποτελεί την αποκλειστική διαδικασία κτήσης ονόματος νεογνού,
απαιτείται ακόμη και επί ήδη δηλωθείσης (ή ταυτοχρόνως δηλουμένης) βαπτίσεως,
και προϋποθέτει σε κάθε περίπτωση εξουσιοδότηση του απόντος γονέως. Αντίθετα, η
καταχώριση βάπτισης έχει ως αποκλειστικό αποτέλεσμα την αναγραφή θρησκεύματος
και ουδόλως επιδρά στο ήδη δηλωθέν (ή ταυτοχρόνως δηλούμενο) όνομα, ενώ
πράγματι μπορεί να γίνει χωρίς εξουσιοδότηση γονέως ή ακόμη και με πρωτοβουλία άλλων
προσώπων απαριθμουμένων στο άρθρο 26 παρ. 2 ν. 344/76. Η εκδοχή, ότι σε
ονοματοδοσία προβαίνουν μόνον όσοι δεν τελούν βάπτιση (όπως, μάλιστα, φέρεται ν’
αναγράφεται σε σχετικό έντυπο της υπηρεσίας σας), ή ότι επί τελεσθείσης βαπτίσεως
παρέλκει η ονοματοδοσία (όπως φέρεται να λέχθηκε στον κ. ***), όχι μόνο δεν παρίσταται
σύμφωνη προς τις ανωτέρω διατάξεις, αλλ’ επί πλέον έχει ως αποτέλεσμα τον
καταναγκασμό πολιτών σε ακούσια ληξιαρχική καταγραφή θρησκεύματος, δηλαδή ένα
ενδεχόμενο σαφώς αντίθετο στο Σύνταγμα (αποφάσεις 2279-2286/2001 Συμβουλίου
Επικρατείας: «η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης περιλαμβάνει και το δικαίωμα του
ατόμου να μην αποκαλύπτει το θρήσκευμα που ακολουθεί … κανένας δεν μπορεί να
εξαναγκασθεί με οποιονδήποτε τρόπο να αποκαλύψει είτε αμέσως είτε εμμέσως, το
θρήσκευμα ή τις θρησκευτικές εν γένει πεποιθήσεις του, υποχρεούμενος σε πράξεις ή
παραλείψεις από τις οποίες θα τεκμαίρεται η ύπαρξη ή η ανυπαρξία τους, και καμία κρατική
αρχή ή κρατικό όργανο δεν επιτρέπεται να επεμβαίνουν στον απαραβίαστο χώρο αυτό της
συνείδησης του ατόμου και να αναζητούν το θρησκευτικό του φρόνημα, πολύ δε περισσότερο
να επιβάλλουν την εξωτερίκευση των όποιων πεποιθήσεων του ατόμου αναφορικά με το
θείο»).

αν ενδιαφερεστε διαβαστε ολοκληρο το κειμενο του συνηγορου του πολιτη.
https://www.synigoros.gr/docs/Diamesolavisi_Onomatodosia_19_12.pdf

εεεε συναδελφε του ονειρου... με προλαβες....

DreamStealer · 06-02-12

Αρχική Δημοσίευση από christinelle:
Αν μπορούσαμε να κάνουμε πολιτική βάφτιση σε δημαρχείο, ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων, θα ήταν πολυ καλύτερα τα πράγματα. Και τα σόγια θα σκάγανε και θα ξεμπερδεύαμε με τα "εθιμα" ανώδυνα.

voila!

Πολιτική βάπτιση - Ονοματοδοσία

Πολιτική βάπτιση ή ονοματοδοσία

Η απόκτηση του ονόματος δεν είναι προνόμιο μόνο των Χριστιανών . Ένα παιδί πρέπει να έχει όνομα δηλωμένο άσχετα με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των γονέων του . Επίσης κάποιος μπορεί να μην είναι σε θέση να τελέσει το μυστήριο της βάπτισης για διάφορους λόγους (έλλειψη νονού, οικονομικοί παράγοντες , οικογενειακοί κλπ) . Με την ονοματοδοσία γίνεται η κτήση του ονόματος , ενω με την βάπτιση την κτήση θρησκεύματος. Έτσι δεν σας εμποδίζει κανείς να κάνετε και τα 2 . Η ονοματοδοσία είναι μία διαδικασία προαιρετική αλλα αμετάκλητη. Απο την στιγμή που δηλώσετε το όνομα με την ληξιαρχική πράξη ονοματοδοσίας δεν μπορείτε να βαπτίσετε το παιδί μετα με άλλο. Καταχωρείτε πλέον στην ληξιαρχική πράξη γέννησης.

ΛΗΞΙΑΡΧΙΚΗΣ ΠΡΑΞΗΣ ΟΝΟΜΑΤΟΔΟΣΙΑΣ

Η διαδικασία έχει τα απλά παρακάτω βήματα για την ολοκλήρωση της.

Πραγματοποιείτε στον Δήμο που έχουν δηλώσει μόνιμη κατοικία οι γονείς ή στο ληξιαρχείο που δηλώθηκε η γέννηση.
Οι γονείς προσκομίζουν τις αστυνομικές ταυτότητες ή τα διαβατήρια τους.
Σε περίπτωση που δεν μπορούν να παραστούν και οι 2 γονείς που έχουν γονική μέριμνα ο γονέας που θα προσέλθει θα πρέπει να έχει εξουσιοδότηση θεωρημένη απο την αστυνομία του γονέα που αδυνατεί να προσέλθει .Θα αναφέρονται σε αυτήν : η ημερομηνία γέννησης του παιδιού και το όνομα που θα πάρει.

Οπως και με την βάπτιση έτσι και με την ονοματοδοσία πρέπει να κατατεθεί στο ληξιαρχείο της περιοχής που ανήκετε μέσα σε 60 μέρες απο την πράξη της

https://www.vaptizo.gr/index.php?p=1_73_

ελπιζω να καλυφθηκες

νυχτολούλουδο · 06-02-12

ευχαριστω....ενδιαφερον.....δεν γνωριζα τον τροπο που γινεται κατι τετοιο...
ενδιαφερον βεβαια για αλλους....γιατι το να βαφτιστει ενα παιδι δεν σημαινει οτι θα στρατολογηθει κ στον χριστιανισμο...επιπλεον δεν βλεπω κανεναν απολυτως λογο να μην ακολουθησει, μεχρι το σημειο που αυτο θα αποφασισει οτι ειτε θελει ειτε οχι να συνεχισει,το ηθος και τα εθιμα που οι γονεις τους ασπαζονται....
ειναι εντελως διαφορετικη η εμπλοκη στα πιστευω κ γενικα στην ζωη ενος παιδιου,κ η βαφτιση δεν στεκεται εμποδιο σε τιποτα.
οπως αλλωστε κ το να παρει ενα παιδι ενα ονομα με τον τροπο που περιγραφεται στην νομοθεσια του πολιτη....μπορει αργοτερα να ασπαστει οποια θρησκεια επιθυμει,κ στις δυο πλευρες,το παιδι γνωριζει πρωτα πρωτα την νοοτροπια των γονιων του...οποτε ναι στην βαφτιση για τους χριστιανους....ναι στο διαδικασια ονοματος για τους αθεους....ναι στον χορο γυρω απο την φωτια για τους ιθαγενεις....ναι στο να γνωριζουν τα παιδια τους γονεις τους.

Mercury · 06-02-12

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο:
τα αβαφτηστα παιδια,δηλαδη πως θα τα φωναζουν....εε ψιτ;;;

Στην εποχη του Χριστου,βαφτιζοντουσαν σε αρκετα μεγαλη ηλικια.Πως λες να τα φωναζανε?? Η βαφτιση δεν δινει το ονομα στο παιδι,οι γονεις το δινουν,συνηθως λιγο αφοτου γεννηθει. Πας στο ληξιαρχειο και δηλωνεις τη γεννηση μαζι με ενα ονομα.

νυχτολούλουδο · 6 Φεβρουαρίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:
Στην εποχη του Χριστου,βαφτιζοντουσαν σε αρκετα μεγαλη ηλικια.Πως λες να τα φωναζανε?? Η βαφτιση δεν δινει το ονομα στο παιδι,οι γονεις το δινουν,συνηθως λιγο αφοτου γεννηθει. Πας στο ληξιαρχειο και δηλωνεις τη γεννηση μαζι με ενα ονομα.

τα διαδικαστικα θα τα μαθω οταν κ αν αποκτησω παιδι.....εως τωρα μεχρι νονα εφτασα

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:
Στην εποχη του Χριστου,βαφτιζοντουσαν σε αρκετα μεγαλη ηλικια.Πως λες να τα φωναζανε?? Η βαφτιση δεν δινει το ονομα στο παιδι,οι γονεις το δινουν,συνηθως λιγο αφοτου γεννηθει. Πας στο ληξιαρχειο και δηλωνεις τη γεννηση μαζι με ενα ονομα.

αν κ τωρα που το ξανασκεφτομαι δεν ισχυει αυτο που λες....γιατι οταν εγινα νονα....μονο εγω ηξερα το ονομα της μικρης,κ το ειπα την ωρα που ελεγα την προσευχη στην αρχη της βαφτισης....

Himela · 06-02-12

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο:
τα αβαφτηστα παιδια,δηλαδη πως θα τα φωναζουν....εε ψιτ;;;

Όταν γεννιέται το παιδί, στο ληξιαρχείο δηλώνουν οι γονείς το όνομα. Η βάφτιση κι η ονομασία έχουν επίτηδες εξισωθεί ώστε να βγάζουν λεφτά οι παπάδες (συγνώμη, η Εκκλησία θέλω να πω, η Εκκλησία που ταϊζει τους φτωχούς).

DreamStealer · 06-02-12

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο:
αν κ τωρα που το ξανασκεφτομαι δεν ισχυει αυτο που λες....γιατι οταν εγινα νονα....μονο εγω ηξερα το ονομα της μικρης,κ το ειπα την ωρα που ελεγα την προσευχη στην αρχη της βαφτισης....

πρωτα οι γονεις μετα ο ληξιαρχος και τελος εσυ....
επισης σε οποιον αλλο το ειχαν μαρτυρησει

christinelle

εσυ θες σοου.... αλλο αυτο, κατ εμε το παιδι δεν πρεπει να προσφερεται για δημοσιο θεαμα.

νυχτολούλουδο · 06-02-12

Αρχική Δημοσίευση από DreamStealer:
πρωτα οι γονεις μετα ο ληξιαρχος και τελος εσυ....
επισης σε οποιον αλλο το ειχαν μαρτυρησει

christinelle https://www.e-steki.gr/member.php?u=60001

εσυ θες σοου.... αλλο αυτο, κατ εμε το παιδι δεν πρεπει να προσφερεται για δημοσιο θεαμα.

δεν ισχυει αυτο που λετε....μετα την βαφτιση οι γονεις πηγαινουν στο ληξιαρχειο για να δηλωσουν το ονομα του παιδιου...(μολις μιλησα με την κουμπαρα μου κ μου το επιβεβαιωσε)
Μονο εγω ηξερα το ονομα....εγω το επελεξα κ δεν γνωριζε κανενας τιποτα.

fockos · 06-02-12

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο:
δεν ισχυει αυτο που λετε....μετα την βαφτιση οι γονεις πηγαινουν στο ληξιαρχειο για να δηλωσουν το ονομα του παιδιου...(μολις μιλησα με την κουμπαρα μου κ μου το επιβεβαιωσε)
Μονο εγω ηξερα το ονομα....εγω το επελεξα κ δεν γνωριζε κανενας τιποτα.

Επιβεβαιώνω πριν τη βάφτιση είναι γραμμενα ως Αρρεν ή Θήλυ ανάλογα με το φύλο του παιδιού.

DreamStealer · 06-02-12

Αρχική Δημοσίευση από νυχτολούλουδο:
δεν ισχυει αυτο που λετε....μετα την βαφτιση οι γονεις πηγαινουν στο ληξιαρχειο για να δηλωσουν το ονομα του παιδιου...(μολις μιλησα με την κουμπαρα μου κ μου το επιβεβαιωσε)
Μονο εγω ηξερα το ονομα....εγω το επελεξα κ δεν γνωριζε κανενας τιποτα.

ξαναλεω οτι η βαπτιση δεν εχει καμια σχεση με το ονομα που αποκτα το παιδι.
ΔΕΝ ειναι ονοματοδοσια, ΔΕΝ αφορα το νομο αν εχεις κανει βαπτιση για να παρει ονομα το παιδι.
Το τι κολπα θα κανεις με το ονομα του παιδιου (κρυφο η φανερο) ΔΕΝ αφορα το νομο.
Μπορεις την βαπτιση να την κανεις πριν πας ληξιαρχειο η και μετα οπως οριζει ο νομος.
Μπερδευεται το ονομα που παιρνει το παιδι με την βαπτιση που ειναι μια καθαρη θρησκευτικη διαδικασια και αφορα την αποκτηση θρησκειας για το ανηλικο παιδι.

Περαιτερω και πιο αναλυτικα το αρθρο 25 του ν. 344/76 τα λεει ξακαθαρα:

[FONT=&quot]Αρθρον 26.[/FONT]
[FONT=&quot] 1. Η βάπτισις καταχωρίζεται εις το περιθώριον της ληξιαρχικής πράξεως γεννήσεως εντός ενενήκοντα ημερών από της τελέσεως αυτής, επί τη προσαγωγή δηλώσεως του τελέσαντος ή συμπράξαντος εις την ιεροπραξίαν θρησκευτικού λειτουργού. "Μετά την πάροδο της προθεσμίας αυτής, η σχετική δήλωση γίνεται δεκτή από το ληξίαρχο, συνεπάγεται, όμως, τις κυρώσεις που προβλέπονται από το άρθρο 49 του ίδιου νόμου". [/FONT]
[FONT=&quot]2. Υπόχρεοι προς δήλωσιν της βαπτίσεως είναι: [/FONT]
[FONT=&quot]α) ο βαπτισθείς, εφ` όσον έχει συμπληρώσει το 14ον έτος της ηλικίας του, β) ο πατήρ ή η μήτηρ ή άλλος έχων την επιμέλειαν του προσώπου αυτού, γ) ο ανάδοχος και δ) οι συγγενείς εξ αίματος του βαπτισθέντος μέχρι και του τρίτου βαθμού, εφαρμοζομένης της παραγράφου 2 του άρθρου 21.[/FONT]
[FONT=&quot] 3. Η εν τη περιθωρίω ληξιαρχικής πράξεως γεννήσεως σημειουμένη βάπτισις περιλαμβάνει την χρονολογίαν της βαπτίσεως, το εις το νεογνόν τυχόν δοθέν όνομα, το όνομα και επώνυμον του δηλούντος, του αναδόχου, του ιερέως και των τυχόν κατά το άρθρον 10 προσληφθέντων μαρτύρων.[/FONT]
[FONT=&quot] Καταχώρησις βαπτίσεως εις το βιβλίον εκθέσεων.[/FONT]

Himela · 06-02-12

Με αφορμή αναφορές γονέων για ζητήματα ληξιαρχικής εγγραφής ονόματος, ο Συνήγορος του Πολίτη διαπίστωσε συχνή σύγχυση μεταξύ ονοματοδοσίας και βάπτισης στην τρέχουσα πρακτική των αρμοδίων υπηρεσιών, τριάντα χρόνια μετά την πλήρη διάκριση μεταξύ των δύο διαδικασιών στην οποία είχε προβεί ο νόμος 344/1976.

Διαπιστώνοντας ότι η πρακτική αυτή ενίοτε προξενεί φαινόμενα παραβίασης της θρησκευτικής ελευθερίας ή του δικαιώματος γονικής μέριμνας, ο Συνήγορος του Πολίτη συνέστησε στο Υπουργείο Εσωτερικών την παροχή οδηγιών προς τα Ληξιαρχεία, προκειμένου να καταστούν σαφείς: (α) η διάκριση μεταξύ βάπτισης και ονοματοδοσίας και οι έννομες προϋποθέσεις αμφοτέρων, (β) η υποχρέωση ονοματοδοσίας ανεξάρτητα από τυχόν προηγηθείσα βάπτιση, και (γ) η έλλειψη νομικής ισχύος του «βαπτιστικού ονόματος» εφ’ όσον αυτό καταχωρίσθηκε χωρίς να έχουν τηρηθεί οι νόμιμες προϋποθέσεις ονοματοδοσίας.

Πηγή

Πατρεύς · 06-02-12

Νὰ σημειώσω ὅτι οὔτε καὶ στὴν Ἐκκλησία ταυτίζεται κανονικὰ ἡ ὀνοματοδοσία μὲ τὸ βάπτισμα. Ὑπάρχει εἰδικὴ ἀκολουθία μὲ τὴν ὁποῖα δίνεται στὸ νεογέννητο παιδὶ τὸ ὄνομα καὶ τελεῖται ὅταν τὸ παιδὶ κλείνῃ τὴν ὄγδοη ἡμέρα. Καὶ ὁ Χριστὸς πῆρε τὸ ὄνομά του (Ἰησοὺς) τὴν ὄγδοη ἡμέρα (σύμφωνα βέβαια μὲ τὸ Μωσαϊκὸ νόμο ἔγινε καὶ περιτομὴ ἡ ὁποῖα ὅμως πλέον δὲν ἰσχύει). Κακῶς πάντως γιὰ μένα ποὺ αὐτὴ ἡ ἀκολουθία ἔχει ἀτονήσει.

Ονοματοδοσία vs Βάπτιση

νυχτολούλουδο

Δραστήριο μέλος

DreamsRevenge

Περιβόητο μέλος

DreamStealer

Δραστήριο μέλος

DreamStealer

Δραστήριο μέλος

νυχτολούλουδο

Δραστήριο μέλος

Mercury

Επιφανές μέλος

νυχτολούλουδο

Δραστήριο μέλος

Himela

Συντονίστρια

DreamStealer

Δραστήριο μέλος

νυχτολούλουδο

Δραστήριο μέλος

fockos

Επιφανές μέλος

DreamStealer

Δραστήριο μέλος

Himela

Συντονίστρια

Πατρεύς

Περιβόητο μέλος

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Λοιπές Σελίδες