Φυσική vs Μαθηματικά

SICX · 17-06-11

φιλοσοφια = παθος για αληθεια, προσηλωση στην αληθεια και συνεχης αναζητηση της μεσω της λογικης.....τι αλλο ειναι τα μαθηματικα παρα αυτο στη γλωσσα της αλγεβρας?? σε οποιονδηποτε κλαδο τους/μοντελο τους...

Θάλεια · 17-06-11

Έχω την αίσθηση ότι τα μαθηματικά είναι η εφαρμογή της φυσικής.Δηλαδή, αν δεν υπήρχαν τα μαθηματικά δε θα μπορούσε να γίνεται λόγος για φυσική.
Ωστόσο, θεωρώ ότι η Φυσική είναι μία μεγαλύτερη επιστήμη που περιλαμβάνει τη Βιολογία και τη Χημεία και για να υλοποιηθούν όλα αυτά χρειάζεται η μαθηματική σκέψη.Μήπως η Φυσική "δημιουργήθηκε" και πριν από τα μαθηματικά; :hmm:

Μπορεί να μην είμαι αντικειμενική διότι λατρεύω τη φυσική και τα μαθηματικά όχι και τόσο και επιπλέον θέλω να ασχοληθώ με τη Φυσική.Αν είμαι λάθος κάπου οκ

epote · 17-06-11

.τι αλλο ειναι τα μαθηματικα παρα αυτο στη γλωσσα της αλγεβρας??

Σε πειραζω βασικα, η αλγεβρα ειναι ενα συγκεκριμενο κομματι των μαθηματικων, ασχολητε με συνολα που εχουν καποια δομη η οποια προκυπτει απο τον ορισμο πραξεων και σχεσεων σε αυτα τα συνολα.

Η αλγεβρα ας πουμε δεν ασχολητε αμμεσα με τη γεωμετρια και την αλαγη, αυτα ειναι κομματια της τοπολογιας και της αναλυσης.

Αν μπορεις να συγκρινεις την φιλοσοφια της λογικης με κατι αυτο θα ειναι η καθαρη συνολοθεωρια βασικα.

Τα μαθηματα λεγω και ξαναλεγω δεν ειναι ακριβως "επιστημη" ειναι η μελετη των σχεσεων και των αλαγων, τον δομων και των χορων.

Δεν μπορουν να κανουν προβλεψεις για κατι περα απο την εσωτερικη δομη τους.

Αν ονοματισεις τα μαθηματικα με ορους που αφορουν το κοσμο μας τοτε εχεις τη φυσικη και τη χημεια και οτι αλλο θελεις.

Αλλα τα μαθηματικα δεν ειναι επιστημη με τον αριστοτελειο ορισμο, για τους φυσικους ειναι εργαλιο για τους μαθηματικους ειναι τεχνη και παιχνιδι.

Rempeskes · 20-06-11

Δεν μπορουν να κανουν προβλεψεις για κατι περα απο την εσωτερικη δομη τους.

...σε αυτό διαφωνώ, τείνω να πιστέψω πως τα μαθηματικά κάπως αυτοτέμνονται, κυρτώνονται επί του ευατού τους αν θες, και σε αυτή τη μαγική μαύρη τρύπα παράγονται προτάσεις ανεξάρτητες από τα αξιωματικά συστήματα, τις οποίες, είδει σκουληκότρυπας, μπορεί να ενώσουν οι μαθηματικοί του μέλλοντος. τεσπα, χου γκιβς α νταμ; παω να γράψω ενα θεματακι για ασυλληπτα νούμερα.

SICX · 20-06-11

Αρχική Δημοσίευση από epote:
Σε πειραζω βασικα, η αλγεβρα ειναι ενα συγκεκριμενο κομματι των μαθηματικων, ασχολητε με συνολα που εχουν καποια δομη η οποια προκυπτει απο τον ορισμο πραξεων και σχεσεων σε αυτα τα συνολα.

Η αλγεβρα ας πουμε δεν ασχολητε αμμεσα με τη γεωμετρια και την αλαγη, αυτα ειναι κομματια της τοπολογιας και της αναλυσης.

Αν μπορεις να συγκρινεις την φιλοσοφια της λογικης με κατι αυτο θα ειναι η καθαρη συνολοθεωρια βασικα.

Τα μαθηματα λεγω και ξαναλεγω δεν ειναι ακριβως "επιστημη" ειναι η μελετη των σχεσεων και των αλαγων, τον δομων και των χορων.

Δεν μπορουν να κανουν προβλεψεις για κατι περα απο την εσωτερικη δομη τους.

Αν ονοματισεις τα μαθηματικα με ορους που αφορουν το κοσμο μας τοτε εχεις τη φυσικη και τη χημεια και οτι αλλο θελεις.

Αλλα τα μαθηματικα δεν ειναι επιστημη με τον αριστοτελειο ορισμο, για τους φυσικους ειναι εργαλιο για τους μαθηματικους ειναι τεχνη και παιχνιδι.

χαχαχα οκ

ναι για τους φυσικους ειναι εργαλειο, οι μαθηματικοι βλεπουν ολοκληρες σκεψεις που οδηγουν σε διαφορες αληθειες, μεσω των μαθηματικων...τα μαθηματικα, μονα τους ειναι πιο θεωρητικα

bitchdoll · 25-06-11

ο συνδιασμος τους δινει την ουσια.η μια επιστημη χωρης την αλλη απλα ειναι ατελης.

Devian · 25-06-11

To thread θα έπρεπε να είναι Φυσική & Μαθηματικά

PP Διορθώστε το τυπογραφικό παρακαλώ xDD

Αμελί · 26-06-11

Τα μαθηματικά είναι μία αρκετά προχωρημένη και αναπτυγμένη επιστήμη, η οποία όμως δεν στέκει από μόνη της. Εννοώ δηλαδή, ότι τα μαθηματικά, αποκτούν νόημα μέσω των άλλων θετικών επιστημημών και ιδιαίτερα μέσω της φυσικής, την οποία και θεωρώ "γεννήτορα" όλων των θετικών επιστημών, αφού είναι η επιστήμη που εξετάζει τους νόμους που διέπουν τη φύση και γενικότερα το σύμπαν, μέσα στο οποίο υπάγεται κάθε άλλο αντικείμενο μελέτης.

Προσωπικά την μεγαλύτερη κόντρα, την έχω παρατηρήσει μεταξύ Φυσικής και Χημείας.

updown · 27-06-11

διαφωνω οτι η φυσικη ειναι η "γεννητορα" ολων των επιστημων διοτι η φυσικη οπως νοειται σημερα δημιουργηθηκε θεμελιωδως απο τον Γαλιλαιο και τον Νευτωνα.Βασικος παραγων που ξεκινησε την αναζητηση της πρακτικης εφαρμογης των αριθμων ηταν η οικονομια για εμπορικους σκοπους κυριως για τις συναλλαγες.Η χρηση των αριθμων στο εμποριο συνεβαλε στην αναπτυξη μαθηματικων κανονων και αξιωματων.Αργοτερα, η αναγκη σωστης διαχειρησης και ουσιαστικης
αξιοποιησης κτηματων και σωστου και δικαιου καταμερισμου γης,οδηγησε στην γεννηση της γεωμετριας η οποια με την ομορφια της και των αξιωματων της βοηθησε στην μελετη της αστρονομιας.Η αστρονομια εφερε τους ανθρωπους στην καθεαυτην μελετη της φυσης.Η περιφημη ερωτηση του Θαλη "ΓΙΑΤΙ"εφερε πιστη στου νομους της φυσης.Αυτο αναγκασε τους επιστημονες στην αυστηρη μελετη και δεν μπορουσαν να το κανουν χωρις τα αυστηρα μαθηματικα.Τα μαθηματικα εδωσαν ομως οχι μονο πληρη και αξιοπιστη βοηθεια αλλα και αλλους κοσμους.Το τελειοτικο χτυπημα το δινει το1686 στο εργο του ο Νευτων με τους ομωνυμους νομους του και κυριως μα τον νομο της παγκοσμιας ελξης που διελυσε την πιστη οτι ο ανθρωοπος ειναι υπο το ελεγχο μιας ανωτερης δυναμης που κυβερνα το συμπαν .Η φιλοσοφια πια γινεται ντετερμινιστικη,αργοτερα ομως η υπερβολη της ντετερμινιστικοτητας της φυσης οδηγησε στην αμφισβητησης του παγκοσμιου νομου της βαρυτητας απο τον Einstein και το 1916 εκδιδεται η γενικη θεωρια της σχετικοτητας.Αργοτερα ομως
ο ιδιος o Einstein δηλωνει σ'ενα συνεδριο πως η ο Θεος δεν παιζει ζαρια.Η αποψη αυτη καταριπτεται με την αναπτυξη της θεωριας του Χαους.

nPb · 27-06-11

Αρχική Δημοσίευση από ~rosi~:
Τα μαθηματικά είναι μία αρκετά προχωρημένη και αναπτυγμένη επιστήμη, η οποία όμως δεν στέκει από μόνη της. Εννοώ δηλαδή, ότι τα μαθηματικά, αποκτούν νόημα μέσω των άλλων θετικών επιστημημών και ιδιαίτερα μέσω της φυσικής, την οποία και θεωρώ "γεννήτορα" όλων των θετικών επιστημών, αφού είναι η επιστήμη που εξετάζει τους νόμους που διέπουν τη φύση και γενικότερα το σύμπαν, μέσα στο οποίο υπάγεται κάθε άλλο αντικείμενο μελέτης.

Yπάρχουν περιοχές των Μαθηματικών που στέκουν χωρίς καμία παρουσία άλλης επιστήμης. Η Φυσική έχει δανειστεί αρκετά Μαθηματικά (ιδίως από το τρίπτυχο ανάλυση-άλγεβρα-γεωμετρία) για να αξιωματικοποιήσει θεμελιώδεις φυσικές αρχές και πειραματικές θεωρίες. Τα Μαθηματικά για την Φυσική είτε είναι ένα απλό εργαλείο ή μέσο ποιοτικής και ποσοτικής έκφρασης είτε είναι το ίδιο πράγμα. Ο κλάδος των Καθαρών Μαθηματικών στέκει μια χαρά μόνος του ερευνητικά. Η θεωρία μέτρου, οι στοχαστικές διαφορικές εξισώσεις, η θεωρία τοπολογικού βαθμού, οι συναλλοίωτοι τανυστές, η θεωρία αριθμών,...και πολλές άλλες ενότητες Καθαρών Μαθηματικών δεν θεμελιώθηκαν με σκοπό να δώσουν ώθηση στην Φυσική ή στην Οικονομία,...κτλ αλλά για να δώσουν κυρίως απαντήσεις στα ίδια τα Μαθηματικά, όπως αυτά εξελίσσονταν. Από την άλλη η σύγχρονη πιθανοθεωρία και η στατιστική σαν περιοχές των Μαθηματικών με δική τους επιστημονική ταυτότητα και πρόοδο των Μαθηματικών, έδωσαν παράλληλα τρομερή ανάπτυξη στην Φυσική και συγκεκριμένα στην Στατιστική Ερμηνεία της Κβαντικής Μηχανικής, στην Στατιστική Θερμοδυναμική, σε Μη Γραμμικά Κυματικά Φαινόμενα (όπου χρησιμοποιούνται οι Στατιστικές Κατανομές με χρήση μετ/σμών Fourier),...κτλ. Τα Μαθηματικά είναι μια αυτόνομη επιστήμη με την φιλοσοφική έννοια του όρου. Οι διαφορικές εξισώσεις μπορεί να ήταν η αφετηρία του διαφορικού λογισμού, ως κομμάτι καθαρά θεωρητικό και φιλοσοφικό, αλλά ο Νεύτωνας το χρησιμοποίησε για την πρώτη διαφορική εξίσωση της Φυσικής που είναι ο γνωστός 2ος Νόμος της Κίνησης (το πρώτο μαθηματικό μοντέλο). Σήμερα πλέον η έρευνα δεν επικεντρώνεται μόνο στις διαφορικές εξισώσεις από πλευράς εφαρμογών μόνο (στην Βιολογία, στην Φυσική,...) αλλά και στην ποιοτική θεωρία των λύσεων τους μέσω θεωρητικών μονοπατιών στην μελέτη θεωρημάτων σύγκλισης λύσεων, συμμετρίας λύσεων, καλά τοποθετημένων προβλημάτων,...κτλ το οποίο είναι καθαρά περιοχή μαθηματικής έρευνας. Χάρην σε αυτά τα θεωρητικά μονοπάτια και το καθαρά μαθηματικό μέρος, μπορούν οι άλλες επιστήμες όπως η Φυσική, να γνωρίζουν ποιες διαφορικές εξισώσεις λύνονται, αν δίνουν λύση σε αναλυτική μορφή ή σε προσεγγιστική μορφή, αν είναι μοναδική η λύση,...κτλ. Ειδικά, οι περισσότερες διαφορικές εξισώσεις δεν λύνονται με αναλυτικές μεθόδους αλλά με προσεγγιστικές μεθόδους μέσω αλγοριθμικών τεχνικών (μονοβηματικών, πολυβηματικών, μη γραμμικής βελτιστοποίησης SOR,...κτλ) στον υπολογιστή. Μάλιστα υπάρχουν και διάσημες εξισώσεις τέτοιες που ενώ χρησιμοποιούνται στην Τεχνολογία έχει αποδειχθεί μαθηματικά ότι δεν έχουν αναλυτική λύση, όπως η μερική διαφορική εξίσωση Navier-Stokes που χρησιμοποιείται στην Αεροναυπηγική,...κτλ. Όλα αυτά και άλλα πολλά, δεν προϋποθέτουν άλλες επιστήμες, αλλά την καθαρή και απέριττη Μαθηματική κομψότητα. Οι άλλες επιστήμες "δανείζονται" εργαλεία μόνο για να μπορούν να σταθούν με αξιωματική λογική και να μην καταλήξουν ...παραμυθάκια.

Αυτό που ρωτάς στην υπογραφή σου για την εξίσωση κίνησης του Schrodinger, δεν έχει νόημα, γιατί στην 3η λυκείου δεν γνωρίζετε για ερμητιανούς τελεστές, κυματοσυναρτήσεις και Χαμιλτωνιανές, τα οποία είναι γνώσεις μαθηματικών και φυσικών Πανεπιστημιακών σπουδών.

Independent · 27-06-11

Φυσικη μονο και μονο επειδη ειναι σε πιο πρακτηκο επιπεδο και ακρως γοητευτικο να γνωριζεις καθε διαδικασια που λαμβανει μερος γυρο σου

Και τα μαθηματικα ειναι ωραια αλλα καπως πιο θεωριτικα. Οπως και να εχει οι δυο επιστημες ειναι αλληλενδετες

SICX · 28-06-11

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Yπάρχουν περιοχές των Μαθηματικών που στέκουν χωρίς καμία παρουσία άλλης επιστήμης. Η Φυσική έχει δανειστεί αρκετά Μαθηματικά (ιδίως από το τρίπτυχο ανάλυση-άλγεβρα-γεωμετρία) για να αξιωματικοποιήσει θεμελιώδεις φυσικές αρχές και πειραματικές θεωρίες. Τα Μαθηματικά για την Φυσική είτε είναι ένα απλό εργαλείο ή μέσο ποιοτικής και ποσοτικής έκφρασης είτε είναι το ίδιο πράγμα. Ο κλάδος των Καθαρών Μαθηματικών στέκει μια χαρά μόνος του ερευνητικά. Η θεωρία μέτρου, οι στοχαστικές διαφορικές εξισώσεις, η θεωρία τοπολογικού βαθμού, οι συναλλοίωτοι τανυστές, η θεωρία αριθμών,...και πολλές άλλες ενότητες Καθαρών Μαθηματικών δεν θεμελιώθηκαν με σκοπό να δώσουν ώθηση στην Φυσική ή στην Οικονομία,...κτλ αλλά για να δώσουν κυρίως απαντήσεις στα ίδια τα Μαθηματικά, όπως αυτά εξελίσσονταν. Από την άλλη η σύγχρονη πιθανοθεωρία και η στατιστική σαν περιοχές των Μαθηματικών με δική τους επιστημονική ταυτότητα και πρόοδο των Μαθηματικών, έδωσαν παράλληλα τρομερή ανάπτυξη στην Φυσική και συγκεκριμένα στην Στατιστική Ερμηνεία της Κβαντικής Μηχανικής, στην Στατιστική Θερμοδυναμική, σε Μη Γραμμικά Κυματικά Φαινόμενα (όπου χρησιμοποιούνται οι Στατιστικές Κατανομές με χρήση μετ/σμών Fourier),...κτλ. Τα Μαθηματικά είναι μια αυτόνομη επιστήμη με την φιλοσοφική έννοια του όρου. Οι διαφορικές εξισώσεις μπορεί να ήταν η αφετηρία του διαφορικού λογισμού, ως κομμάτι καθαρά θεωρητικό και φιλοσοφικό, αλλά ο Νεύτωνας το χρησιμοποίησε για την πρώτη διαφορική εξίσωση της Φυσικής που είναι ο γνωστός 2ος Νόμος της Κίνησης (το πρώτο μαθηματικό μοντέλο). Σήμερα πλέον η έρευνα δεν επικεντρώνεται μόνο στις διαφορικές εξισώσεις από πλευράς εφαρμογών μόνο (στην Βιολογία, στην Φυσική,...) αλλά και στην ποιοτική θεωρία των λύσεων τους μέσω θεωρητικών μονοπατιών στην μελέτη θεωρημάτων σύγκλισης λύσεων, συμμετρίας λύσεων, καλά τοποθετημένων προβλημάτων,...κτλ το οποίο είναι καθαρά περιοχή μαθηματικής έρευνας. Χάρην σε αυτά τα θεωρητικά μονοπάτια και το καθαρά μαθηματικό μέρος, μπορούν οι άλλες επιστήμες όπως η Φυσική, να γνωρίζουν ποιες διαφορικές εξισώσεις λύνονται, αν δίνουν λύση σε αναλυτική μορφή ή σε προσεγγιστική μορφή, αν είναι μοναδική η λύση,...κτλ. Ειδικά, οι περισσότερες διαφορικές εξισώσεις δεν λύνονται με αναλυτικές μεθόδους αλλά με προσεγγιστικές μεθόδους μέσω αλγοριθμικών τεχνικών (μονοβηματικών, πολυβηματικών, μη γραμμικής βελτιστοποίησης SOR,...κτλ) στον υπολογιστή. Μάλιστα υπάρχουν και διάσημες εξισώσεις τέτοιες που ενώ χρησιμοποιούνται στην Τεχνολογία έχει αποδειχθεί μαθηματικά ότι δεν έχουν αναλυτική λύση, όπως η μερική διαφορική εξίσωση Navier-Stokes που χρησιμοποιείται στην Αεροναυπηγική,...κτλ. Όλα αυτά και άλλα πολλά, δεν προϋποθέτουν άλλες επιστήμες, αλλά την καθαρή και απέριττη Μαθηματική κομψότητα. Οι άλλες επιστήμες "δανείζονται" εργαλεία μόνο για να μπορούν να σταθούν με αξιωματική λογική και να μην καταλήξουν ...παραμυθάκια.

Αυτό που ρωτάς στην υπογραφή σου για την εξίσωση κίνησης του Schrodinger, δεν έχει νόημα, γιατί στην 3η λυκείου δεν γνωρίζετε για ερμητιανούς τελεστές, κυματοσυναρτήσεις και Χαμιλτωνιανές, τα οποία είναι γνώσεις μαθηματικών και φυσικών Πανεπιστημιακών σπουδών.

εστι! σωστος! αλλα γιατι δεν γραφεις με κανονικη γραμματοσειρα? πονεσαν τα ματια μου

epote · 28-06-11

Η αποψη αυτη καταριπτεται με την αναπτυξη της θεωριας του Χαους.

κβαντομηχανικης

SICX · 17 Αυγούστου 2011

Αρχική Δημοσίευση από epote:
κβαντομηχανικης

yup

Αρχική Δημοσίευση από updown:
διαφωνω οτι η φυσικη ειναι η "γεννητορα" ολων των επιστημων διοτι η φυσικη οπως νοειται σημερα δημιουργηθηκε θεμελιωδως απο τον Γαλιλαιο και τον Νευτωνα.Βασικος παραγων που ξεκινησε την αναζητηση της πρακτικης εφαρμογης των αριθμων ηταν η οικονομια για εμπορικους σκοπους κυριως για τις συναλλαγες.Η χρηση των αριθμων στο εμποριο συνεβαλε στην αναπτυξη μαθηματικων κανονων και αξιωματων.Αργοτερα, η αναγκη σωστης διαχειρησης και ουσιαστικης
αξιοποιησης κτηματων και σωστου και δικαιου καταμερισμου γης,οδηγησε στην γεννηση της γεωμετριας η οποια με την ομορφια της και των αξιωματων της βοηθησε στην μελετη της αστρονομιας.Η αστρονομια εφερε τους ανθρωπους στην καθεαυτην μελετη της φυσης.Η περιφημη ερωτηση του Θαλη "ΓΙΑΤΙ"εφερε πιστη στου νομους της φυσης.Αυτο αναγκασε τους επιστημονες στην αυστηρη μελετη και δεν μπορουσαν να το κανουν χωρις τα αυστηρα μαθηματικα.Τα μαθηματικα εδωσαν ομως οχι μονο πληρη και αξιοπιστη βοηθεια αλλα και αλλους κοσμους.Το τελειοτικο χτυπημα το δινει το1686 στο εργο του ο Νευτων με τους ομωνυμους νομους του και κυριως μα τον νομο της παγκοσμιας ελξης που διελυσε την πιστη οτι ο ανθρωοπος ειναι υπο το ελεγχο μιας ανωτερης δυναμης που κυβερνα το συμπαν .Η φιλοσοφια πια γινεται ντετερμινιστικη,αργοτερα ομως η υπερβολη της ντετερμινιστικοτητας της φυσης οδηγησε στην αμφισβητησης του παγκοσμιου νομου της βαρυτητας απο τον Einstein και το 1916 εκδιδεται η γενικη θεωρια της σχετικοτητας.Αργοτερα ομως
ο ιδιος o Einstein δηλωνει σ'ενα συνεδριο πως η ο Θεος δεν παιζει ζαρια.Η αποψη αυτη καταριπτεται με την αναπτυξη της θεωριας του Χαους.

φιλε, ειναι πασιγνωστο πως η φιλοσοφια γεννησε τα μαθηματικα, αυτα εφαρμοστηκαν στην εξηγηση φυσικων φαινομενων και γεννηθηκε η φυσικη...εσυ μιλας για τις νεες μεγαλες επιστημονικες προοδους που ωφειλονται στη φυσικη.

αυτο το καταριπτει η κβαντομηχανικη, οπου το ιδιο πειραμα υπο ιδιες συνθηκες μπορει να φερει δυο διαφορετικα αποτελεσματα στο μικροκοσμο. σε αντιθεση με τα προβλεψιμα φαινομενα της σχετικοτητας...καλα τα ειπε ο epote

dannaros · 28-06-11

Και τα δύο ωραία είναι σίγα... Και τα δύο είναι χρήσιμα και χρειάζονται... Κανένα δεν νικάει κανένα... Η φυσική έχει προσφέρει πολλά, τα μαθηματικά είναι σαν εργαλείο. Σαν να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα...

Σαν να λες τι είναι πιο χρήσιμο τα αρχίδια ή το πέος? Ας βάλω και εγώ τέτοια ψηφοφορία να δείτε ότι δεν έχει νόημα... Ψηφίζω φυσική για να επιφέρω ισορροπία αν και πάντα μου άρεσαν πιο πολύ τα μαθηματικά...

updown · 28-06-11

συγνωμη αλλα διαφωνω .το φαινομενο της τυχης και της μη περιοδικοτητας εμφανιζεται περισσοτερο στη θεωρια του χαους παρα στη κβαντομηχανικη.Χαρακτηριστικο ειναι η μακροπροθεσμη προγνωση καιρου ,οι κινησεις συστηματων μετεωριτων κ.α.Το Φαινομενο της πεταλουδας το εχετε ακουστα;.Προτου η κβαντομηχανικη γεννηθει o Poincare ηδη μελετησε τα συστηματα μετεωριτων και κινησεις ορισμενων σωματων που τις χαρακτηρισε χαοτικες , απροβλεπτες και τυχαιες

SICX · 28-06-11

μου φενεται πολυ σωστη η τοποθετηση σου daniel παλιοφιλε....ας μην ζοριζουμε το μυαλο μας...

συγνωμη αλλα διαφωνω .το φαινομενο της τυχης και της μη περιοδικοτητας εμφανιζεται περισσοτερο στη θεωρια του χαους παρα στη κβαντομηχανικη.Χαρακτηριστικο ειναι η μακροπροθεσμη προγνωση καιρου ,οι κινησεις συστηματων μετεωριτων κ.α.Το Φαινομενο της πεταλουδας το εχετε ακουστα;.Προτου η κβαντομηχανικη γεννηθει o Poincare ηδη μελετησε τα συστηματα μετεωριτων και κινησεις ορισμενων σωματων που τις χαρακτηρισε χαοτικες , απροβλεπτες και τυχαιες

οταν βγηκε η σχετικοτητα η αντιπαλη θεωρια ηταν η κβαντομηχανικη για αυτους τους λογους. σαφως το χαος παρουσιαζει περισσοτερα δειγματα "τυχαιων γεογονοτων"....ναι το φαινομενο πεταλουδας ειναι θαυμαστο φαινομενο. δεν ηξερα οτι το χαος ειναι θεωρια της εποχης της σχετικοτητας (1905) :hmm:

epote · 29-06-11

συγνωμη αλλα διαφωνω .το φαινομενο της τυχης και της μη περιοδικοτητας εμφανιζεται περισσοτερο στη θεωρια του χαους παρα στη κβαντομηχανικη.Χαρακτηριστικο ειναι η μακροπροθεσμη προγνωση καιρου ,οι κινησεις συστηματων μετεωριτων κ.α.Το Φαινομενο της πεταλουδας το εχετε ακουστα;.Προτου η κβαντομηχανικη γεννηθει o Poincare ηδη μελετησε τα συστηματα μετεωριτων και κινησεις ορισμενων σωματων που τις χαρακτηρισε χαοτικες , απροβλεπτες και τυχαιες

αλλο η μη περιοδικοτητα αλλο η τυχη, τα χαοτικα συστηματα δεν ειναι τυχαια, μπορεις απο μια θεση του συστηματος να βρεις την επομενη αν εχεις ακριβια στα νουμερα.

σε ενα τυχαιο (στοχαστικο) συστημα δεν ειναι ετσι δουλευεις με πιθανοτητες.

Ο καιρος ειναι απροβλεπτος αλλα δεν παρουσιαζει την τυχαια συμπεριφορα οπως παρουσιαζει ενα ηλεκτρονιο.

στην κβαντομηχανικη δεν ειναι οτι δεν εχουμε αρκετη ακριβια, η αρχη της απροσδιορηστιας προκυπτει και μαθηματικα (δεν ειναι αντιμεταθικος ο πολλαπλασιασμος στους πινακες...)

SICX · 29-06-11

Αρχική Δημοσίευση από epote:
αλλο η μη περιοδικοτητα αλλο η τυχη, τα χαοτικα συστηματα δεν ειναι τυχαια, μπορεις απο μια θεση του συστηματος να βρεις την επομενη αν εχεις ακριβια στα νουμερα.

σε ενα τυχαιο (στοχαστικο) συστημα δεν ειναι ετσι δουλευεις με πιθανοτητες.

Ο καιρος ειναι απροβλεπτος αλλα δεν παρουσιαζει την τυχαια συμπεριφορα οπως παρουσιαζει ενα ηλεκτρονιο.

στην κβαντομηχανικη δεν ειναι οτι δεν εχουμε αρκετη ακριβια, η αρχη της απροσδιορηστιας προκυπτει και μαθηματικα (δεν ειναι αντιμεταθικος ο πολλαπλασιασμος στους πινακες...)

α μπραβο. σωστος...δν θυμομουν γτ ακριβως αλλα ημουν σιγουρος πως ειναι στη κβαντομηχανικη αυτο κι οτι εχει σχεση με το οτι προκυπτουν δυο διαφορετικα αποτελεσματα.

θυμαμαι το παραδειγμα που ρειχνεις φως στο ηλεκτρονιο για να το δεις, ομως λογω φωτονιων που πεφτουν πανω του αυτο μετακινειται κι ετσι δεν ξερεις την θεση που βρισκοταν πριν ριξεις φως. τωρα αυτο ισως ειναι λιγο ασχετο αλλα το θυμαμαι και το εχω συνδεση με αυτη τη κοντρα σχετικοτητας-κβαντοημχανικης :hmm:

Giannoutas · 29-06-11

Τιποτα απο τα δυο

Το μονο που αξιζει ειναι η Πληροφορικη :clapup:

Φυσική vs Μαθηματικά

Φυσική VS Μαθηματικά

Φυσική

Μαθηματικά

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος