[ΕΡΤ] Συμφωνείτε με την απόφαση της κυβέρνησης;

νικος ρεθυμνο · 12-06-13

Πάντως ήδη απο τις πρωτες αντιδρασεις εδω,επικρατει παλι διχονοια.(οπως φανταζομαι θα συμβαινει και εξω απο το Διαδικτυο)
Μένα σμπαρο δυο τρυγονια πετυχε η κυβερνηση,συν τον αποπροσανατολισμο της κοινης γνωμης για καποιο διαστημα,λογω του ξαφνικου και του μαζικου χαρακτηρα της διαδικασιας.

Johnnaousa · 12-06-13

Αρχική Δημοσίευση από Βλα:
Δεν είναι και πολύ χριστιανική η στάση σου.

είναι χριστιανός μόνο με τους δεξιούς και τους χρυσαυγίτες, οι αριστεροί ας πεινάσουν δεν είναι άνθρωποι!

ουψ αυτό δεν είναι πολύ χριστιανικό

L0uk0umas · 12-06-13

Δυστηχώς έφτασε η μέρα που έκλεισαν και τα κρατικά κανάλια... Για μένα αναμενώμενο...
Κρίμα φυσικά για όλους αυτούς τους ανθρώπους που θα προστεθούν σε όλον αυτό τον τεράστιο όγκο των ήδη ανέργων...

Για μένα λάθος ήταν ο τρόπος που έκλεισε το κανάλι..εν μια νυκτή..
Δεν μπορώ όμως να πω οτι δεν έπρεπε να γίνει ξεκαθάρισμα και σε αυτόν τον χώρο...
Αλλά όπως γίνεται πάντα στην Ελλάδα, τα πράγματα εδώ και τα προβλήματα λύνονται με έναν ανορθόδοξο τρόπο, όπως μας βολεύει με λίγα λόγια!

Συμπονώ τους ανέργους όπως όλους τους ανέργους.. Όπως όλους εκείνους που χάσανε τη δουλειά τους απο τη μια στιγμή στην άλλη..Δεν τους βλέπω σαν κάτι διαφορετικό όπως κάνουν πολλοί! Η κρίση δυστηχώς μας φτάνει όλους, ανεξαρτήτως ιδιωτικού ή δημόσιου τομέα..

Αυτό που βρίσκω άδικο όμως είναι καταστάσεις όπως οτι σήμερα και για 48 ώρες απεργούν όλοι οι δημοσιογράφοι ως ένδειξη συμπαράστασης στους απωλημένους της ΕΡΤ...Που ήταν όλοι αυτοί όμως να συμπαρασταθούν και στους ανέργους απο τα εργοστάσια, τις εκατοντάδες εταιρείες που έκλεισαν σε ένα βράδυ, τα χιλιάδες μαγαζιά που κλείσανε και μαζί τους κλείσανε και σπιτια...

Δεν λυπάμαι λοιπόν τους 3000 άνεργους τις ΕΡΤ..
Λυπάμαι όλους τους άνεργους ανεξαρτήτος που ανήκαν...

_fairygirl_ · 12-06-13

Aπ'αυτούς όλα να τα περιμένεις. Πραγματικά όλα..
Δε θα σταθώ στο γιατί έκλεισε η ΕΡΤ,θα σταθώ στις συνέπειες που επιφέρει το κλείσιμό της. Επιφέρει άτομα άνεργα. Σκέφτηκε κανείς ποτέ τους ότι αυτοί οι άνθρωποι και μερικοί απ'αυτούς έχουν παιδιά και έξοδα; Η απάντηση είναι προφανής,όχι.
Μπορεί όντως τα κριτήρια με το οποία προσλήφθηκαν οι εργαζόμενοι να μην ήταν τα σωστά και όντως να είχε αρκετούς εργαζομένους όμως μιλάμε ότι οι άνθρωποι είχαν οικογένειες.
Αυτό αρκεί.

L0uk0umas · 12-06-13

Oι συνέπειες είναι ίδιες για όποιον μένει άνεργος..Δεν έχουν μόνο οι υπάλληλοι της ΕΡΤ οικογένεις και υποχρεώσεις..

le chat noir · 12-06-13

Εγώ αναρωτιέμαι που ήταν όλη αυτή η συμπαράσταση, στους απλήρωτους εργαζομένους του alter του Κουρή. Επί μήνες πάλευαν για τα δικαιώματα τους, απαιτώντας τα ΔΕΔΟΥΛΕΥΜΕΝΑ τους.. αλλά μάλλον αυτοί δεν ήταν άνθρωποι, δεν είχαν οικογένεις να ζήσουν. Δεν άκουσα κανέναν τότε, να θελει να βγει στον δρόμο, ως ένδειξη συμπαράστασης! Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο!

τρελή φιλόσοφος · 12-06-13

Αρχική Δημοσίευση από kostas-p:
Μείωσε μισθούς κάνε κάτι άλλο μην ρίχνεις μαύρο με το έτσι θέλω στην Δημόσια Τηλεόραση που εκπέμπει τόσα χρόνια σε ολο τον κόσμο

δωρεάν;wtf?εδώ μέχρι και στις στάνες βάζουν φόρο για την ερτ
2ον εδώ εν αθήναις(στις επαρχίες μπορεί όχι,π.χ. στο χωριό μου στα καλάβρυτα δεν γίνεται) αν δεν έχεις αυτή τη μ***κία για την τιβί που στην καλύτερη κάνει 15 ευρώ(αλλά κάκιστης ποιότητας) δεν βλέπεις ούτε ερτ

Αρχική Δημοσίευση από εμμα_τριντεντ:
μιλάμε για πραξικόπημα εδώ, για όποιον αναρωτιέται.
επαναλαμβάνω: πρα ξι κό πη μα

επίσης η αγανάκτηση αφορά την ερτ,
τόσο όσο στην Τουρκία, αντίστοιχα, η αγανάκτηση αφορά το πάρκο...

ακριβως!

κάτι άλλο
1ον μην την πέφτετε έτσι στον πατρέα.αν και τα λέει πολύ χοντρά έχει δίκιο εν μέρει
2ον μη λέτε "χεστήκαμε,ούτως ή άλλως δεν βλέπαμε ερτ μόνο αντ1 μέγκα κλπ"
με την ίδια ευκολία που κλείνουν την ερτ θα κλείσουν και τον οτε ,τη δεή,η ευδαπ νομίζω έχει ξεπουληθεί ολόκληρη,και στο τέλος δεν θα υπάρχει καμία δημόσια υπηρεσία και στο τέλος θα τους έχουμε εκεί πάνω όχι απλά για ντεκορ,αλλά για να ψηφίζουν την καταδίκη μας,μνημόνια,δανεισμούς κλπ κλπ
wake up!!!!!
κλείνουν νοσοκομεία ,σχολεία ,δημόσιες υπηρεσίες,το εμπόριο παρακμάζει,οι συμπολίτες μας πεινάνε και δεν έχουν να ταϊσουν τα παιδιά τους..............
οι άλλοι ξεσηκώθηκαν με αρχικό θέμα ένα πάρκο,εμείς τι χρειαζόμαστε να ξεσηκωθούμε; να μας πη(&*ουν στην κυριολεξία;;;;;;;;;;

akaliptos69 · 12-06-13

Joaquín · 12-06-13

Αρχική Δημοσίευση από le chat noir:
Εγώ αναρωτιέμαι που ήταν όλη αυτή η συμπαράσταση, στους απλήρωτους εργαζομένους του alter του Κουρή. Επί μήνες πάλευαν για τα δικαιώματα τους, απαιτώντας τα ΔΕΔΟΥΛΕΥΜΕΝΑ τους.. αλλά μάλλον αυτοί δεν ήταν άνθρωποι, δεν είχαν οικογένεις να ζήσουν. Δεν άκουσα κανέναν τότε, να θελει να βγει στον δρόμο, ως ένδειξη συμπαράστασης! Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο!

Σα δεν ντρέπονται όλοι, λέω γω.
Και έχει ΒΟΓΓΗΞΕΙ το ίντερνετ από χθες, για την ΕΡΤ.Τον πόνεσε τον έλληνα το 4% τηλεθέαση που πρόσφεραν 3000 τυχαίοι πονηροδιορισμένοι υπερπληρωμένοι υπάλληλοι.Και ξεκίνησε να λέει για πύργους της δημοκρατίας που πέφτουν και άλλα κουραφέξαλα.Επί μέρες συντηρούσαν τη συχνότητα του ΑLTER οι εργαζόμενοί του και κανένας δεν συγκινήθηκε σε αυτή τη χώρα να βγει στους δρόμους.Τώρα επειδή πειράζουμε τη λέξη "ΔΗΜΟΣΙΟΣ" υπάλληλος, χαλάει ο κόσμος.Μεγάλο ταμπού.

Ακόμα δεν έχει απολυθεί κανένας, τέλος πάντων.Και είναι όλοι τους πληρωμένοι, θα ζήσουν.Το συζητάμε μετά από ένα 3μηνο.Άντε να δούμε, μπορεί να μην απολύσουν και κανένα με τέτοια ΚΑΤΑΚΡΑΥΓΗ εψές.. :clapup:

Johnnaousa · 12-06-13

Αρχική Δημοσίευση από le chat noir:
Εγώ αναρωτιέμαι που ήταν όλη αυτή η συμπαράσταση, στους απλήρωτους εργαζομένους του alter του Κουρή. Επί μήνες πάλευαν για τα δικαιώματα τους, απαιτώντας τα ΔΕΔΟΥΛΕΥΜΕΝΑ τους.. αλλά μάλλον αυτοί δεν ήταν άνθρωποι, δεν είχαν οικογένεις να ζήσουν. Δεν άκουσα κανέναν τότε, να θελει να βγει στον δρόμο, ως ένδειξη συμπαράστασης! Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο!

δεν ήταν πασοκοσυριζαίοι

borat · 12-06-13

Θυμάμαι κάτι συγγενείς ναυτικούς που ήταν στην άλλη άκρη της γης και περίμεναν να ακούσουν ΕΡΑ2 για αφιερώσεις και επικοινωνία με τους δικούς τους.
Πάει και αυτό.

ἅλς · 12-06-13

Δεν έχουν δικαίωμα να ομιλούν οι κυβερνήσεις (της νδ, του πασοκ και της τρικομματικής) και διάφοροι κεδίκογλου γιατί αυτοί κατάντησαν την ΕΡΤ έτσι όπως την περιγράφουν. Δεν έφαγαν τα χρήματα οι εργαζόμενοι αλλά οι διοικήσεις που οι ίδιοι διόριζαν.Αυτοί έκαναν το κουμάντο, αυτοί σπαταλούσαν, αυτοί τα έκαναν όλα! Και μαζί με τις διοικήσεις διόριζαν κάθε φορά και καμμια 100 δικούς τους με υπέρογκους μισθούς!
π.χ. κάποια Ρετσά που διορίστηκε από τον ίδιο τον Κεδίκογλου με μισθό 3000 ευρώ και δεν έχει περάσει ούτε έξω από την ΕΡΤ γιατί απλά δουλεύει στο πολιτικό γραφείο του (του Κεδίκογλου). Ανήκει δε και στην εκλογική του περιφέρεια. Και ένα σωρό άλλα κραυγαλέα παραδείγματα.

Όλα αυτά που λένε θυμίζουν το "φωνάζει ο ΚΛΕΦΤΗΣ να φοβηθεί ο νοικοκύρης"

Πατρεύς · 12-06-13

Τὸ πιὸ φαιδρὸ τῆς ὑπόθεσης εἶναι πάντως ὅτι τὸ κανάλι τῆς «ἐργατικῆς τάξης» ποὺ «θὰ φέρῃ τὸν σοσιαλισμό», δηλαδὴ τὸ 902 ἀναμετέδιδε μέχρι ἀργὰ τὸ βράδυ τὸ πρόγραμμα τῆς «κυβερνητικῆς» ΝΕΤ :lol:

Καθόλου τυχαῖο βέβαια ὅλο αὐτὸ ἀφοῦ ὁ μισὸς Περισσὸς (ἰδίως τὴ δεκαετία τοῦ '80) ἔχει διορισθεῖ ἐκεῖ μέσα. Ὅμοιος ὁμοίῳ...

Engineer · 12 Ιουνίου 2013

Αρχικά θέλω να σχολιάσω τον τρόπο με τον οποίο έγινε. Σε καμία περίπτωση η ΕΡΤ δεν είναι μια εταιρία που μπορεί μέσα σε μια νύχτα να κλείσει. Προσωπικά, όταν είχα τηλεόραση, παρακολουθούσα σχεδόν αποκλειστικά τα προγράμματα της ΕΡΤ και θεωρώ πως είχε με διαφορά το πιο ποιοτικό πρόγραμμα. Σπασμωδικές κινήσεις, πράγμα πολύ συνηθισμένο δυστυχώς τα τελευταία χρόνια. Σίγουρα, διαφωνώ και με τη λογική του αποφασίζουμε και διατάσσουμε (όπως και στην περίπτωση των εκπαιδευτικών). Θα έπρεπε να συγκρουστούν και να πείσουν. Αυτό για μένα είναι το "αποφασίζω" σε μια δημοκρατία. Και όταν λέω να πείσουν, σίγουρα δεν εννοώ, όπως έγινε με την εθελουσία του ΟΤΕ. Ξέρω προσωπικά εργαζόμενο του ΟΤΕ που έφυγε με 70.000 € εφάπαξ και 2600 € σύνταξη στα 48! Ούτε ο ίδιος του δεν το πίστευε!
Όσον αφορά την ουσία όμως, δεν διαφωνώ. Για μένα σε καμία περίπτωση οι απολύσεις στο δημόσιο δεν αποτελούν ταμπού. Δεν μπορεί πλέον ο ιδιωτικός τομέας να συντηρεί το δημόσιο. Έχει πληρώσει αρκετά μέχρι τώρα. Η ΕΡΤ θα πρέπει να λειτουργήσει με το προσωπικό που χρειάζεται και όχι με το τριπλάσιο. Προσωπικά εγώ πληρώνω για την ΕΡΤ 153 € το χρόνο (έψαξα τους λογαριασμούς). Αν είχα επιλογή, σίγουρα δεν θα πλήρωνα τόσα πολλά (είμαι διατεθειμένος να πληρώσω, αλλά όχι και 153 €).
Τέλος, ένα γενικό σχόλιο. Θα πρέπει να καταλάβουμε όλοι (βολεμένοι και μη) πως όταν μια εταιρία δεν πάει καλά κάνει περικοπές στο προσωπικό. Ξεκινάει για παράδειγμα από το λογιστήριο (πχ αν έχει δύο λογιστές) και συνεχίζει να μειώνει το προσωπικό με διάφορα κριτήρια. Σε καμία περίπτωση δεν επιβαρύνει τους πελάτες της με αυξήσεις. Πιστεύω πως στην Ελλάδα, μέχρι στιγμής, ο ιδιωτικός τομέας έχει πληρώσει και πληρώνει το μάρμαρο. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να αλλάξει. Αυτό φυσικά συμβαίνει διότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι πάρα πολλοί , αλλά μην ξεχνάτε ότι εμείς ήμαστε περισσότεροι.

elepan · 12-06-13

Αρχική Δημοσίευση από Joaquín:
επειδή πειράζουμε τη λέξη "ΔΗΜΟΣΙΟΣ" υπάλληλος, χαλάει ο κόσμος.Μεγάλο ταμπού.

Εμ... Έχει διοριστεί τόσος κόσμος στο δημόσιο, που παίζει να υπάρχει και απο ένας σε κάθε οικογένεια.

Όσο να πεις...πονάει το δοντάκι. :whistle:

Επίσης ξέχασες κάτι εργαζόμενους στον 902, εκείνους αλήθεια ποιος βρέθηκε να τους συμπαρασταθεί? :console:

Να πάνε λίγο και προς την ΣΕΛΜΑΝ, ιδιωτική εταιρεία ξυλείας είναι...άφησε στον δρόμο πριν λίγο καιρό 1000 εργαζόμενους χωρίς αποζημίωση και χωρίς τα δεδουλευμένα των τελευταίων μηνών (εργάζονταν τζάμπα για κάνα 6 μηνο) με τις ευλογίες του Φαρμάκη του ΠΑΣΟΚ. :mad:

Noisette · 12-06-13

Πολύ αληθινό και βαθυστόχαστο το παραπάνω κείμενο. Μπράβο στον αρθρογράφο.

Σήμερα περπατούσα στον δρόμο και έβλεπα μικρά παιδιά και σκεφτόμουν...Αυτά τα παιδιά, δεν θα μεγαλώσουν βλέποντας παιδικές εκπομπές στην ΕΡΤ, αλλά Μπομπ Σφουγγαράκι στο Nikelodeon (!), θα μεγαλώσουν με ψευτοριάλιτι ("κοιτα ποσο καλα παριστάνω τον Psy") και ραδιοφωνικές πρωινές εκπομπές σε ιδιωτικά ραδιόφωνα που αναμασάνε την ίδια μουσική όλη την ώρα, αντί να ακούνε το Τρίτο Πρόγραμμα του Χατζιδάκι.

Δεν είναι ο τρόπος. Δεν είναι η ξαφνική απόφαση. Είναι η άδικη απόφαση που τσεκουρώνει όλους αυτούς που πραγματικά δούλευαν για την ΕΡΤ. Δεν πιστεύετε ότι θα μπορούσαν αν ήθελαν να διώξουν όσους "έτρωγαν" χωρίς λόγο από την ΕΡΤ; Τους ξέρουν...αλλά τους καλύπτουν. Η νέα "ΕΡΤ" δηλαδή δεν θα έχει "βολεμένους", ξαδερφομπατζανάκηδες βουλευτών; Αξιοκρατία; ...NOT!

Κρίμα για όλες αυτές τις οικογένειες που μένουν τώρα στον δρόμο. Κρίμα για όλα αυτά τα παιδιά που θα μεγαλώσουν με τα αμερικανικά πρότυπα. Κρίμα για όλες τις πολιτισμικές ευκαιρίες που προσέφερε η ΕΡΤ σε καλλιτέχνες τόσες δεκαετίες.

Joaquín · 12-06-13

Αρχική Δημοσίευση από Johnnaousa:
δεν ήταν πασοκοσυριζαίοι

Διακρίνω μια ειρωνεία;

Αρχική Δημοσίευση από borat:
Θυμάμαι κάτι συγγενείς ναυτικούς που ήταν στην άλλη άκρη της γης και περίμεναν να ακούσουν ΕΡΑ2 για αφιερώσεις και επικοινωνία με τους δικούς τους.
Πάει και αυτό.

Έλα τώρα.

L0uk0umas · 12-06-13

Αρχική Δημοσίευση από Noisette:
Πολύ αληθινό και βαθυστόχαστο το παραπάνω κείμενο. Μπράβο στον αρθρογράφο.

Σήμερα περπατούσα στον δρόμο και έβλεπα μικρά παιδιά και σκεφτόμουν...Αυτά τα παιδιά, δεν θα μεγαλώσουν βλέποντας παιδικές εκπομπές στην ΕΡΤ, αλλά Μπομπ Σφουγγαράκι στο Nikelodeon (!), θα μεγαλώσουν με ψευτοριάλιτι ("κοιτα ποσο καλα παριστάνω τον Psy") και ραδιοφωνικές πρωινές εκπομπές σε ιδιωτικά ραδιόφωνα που αναμασάνε την ίδια μουσική όλη την ώρα, αντί να ακούνε το Τρίτο Πρόγραμμα του Χατζιδάκι.

Δεν είναι ο τρόπος. Δεν είναι η ξαφνική απόφαση. Είναι η άδικη απόφαση που τσεκουρώνει όλους αυτούς που πραγματικά δούλευαν για την ΕΡΤ. Δεν πιστεύετε ότι θα μπορούσαν αν ήθελαν να διώξουν όσους "έτρωγαν" χωρίς λόγο από την ΕΡΤ; Τους ξέρουν...αλλά τους καλύπτουν. Η νέα "ΕΡΤ" δηλαδή δεν θα έχει "βολεμένους", ξαδερφομπατζανάκηδες βουλευτών; Αξιοκρατία; ...NOT!

Κρίμα για όλες αυτές τις οικογένειες που μένουν τώρα στον δρόμο. Κρίμα για όλα αυτά τα παιδιά που θα μεγαλώσουν με τα αμερικανικά πρότυπα. Κρίμα για όλες τις πολιτισμικές ευκαιρίες που προσέφερε η ΕΡΤ σε καλλιτέχνες τόσες δεκαετίες.

Tα παιδιά ξεκίνησαν να βλέπουν μπομπ σφουγγαράκη πολύ πριν κλείσει η ΕΡΤ! Είναι θέμα "μόδας" είτε μας αρέσει είτε όχι!
Εμείς μεγαλώσαμε με ΕΡΤ αφενώς γιατί τότε αυτή έβαζε τις παιδικές εκπομπές και αφετέρου υπήρχαν ελάχιστα ιδιωτικά κανάλια!
Δεν νομίζω η ΕΡΤ να θύμιζε την τελευταία 10ετία τίποτα σε αυτό που ήταν κάποτε..

Και στη τελική δεν αρέσει σε όλους το τρίτο πρόγραμμα..τι να κάνουμε? Να τους κολλήσουμε την ταμπέλα? :confused:

Δεν μπορώ να καταλάβω πως τους έπιασε όλους τώρα ξαφνικά ο πόνος για τον πολιτισμό που πρόβαλε η ΕΡΤ όταν το 70% τουλάχιστον έχει να παρακολουθήσει ΕΡΤ συστηματικά χρόνια ολόκληρα!

borat · 12 Ιουνίου 2013

Καθόλου τυχαῖο βέβαια ὅλο αὐτὸ ἀφοῦ ὁ μισὸς Περισσὸς (ἰδίως τὴ δεκαετία τοῦ '80) ἔχει διορισθεῖ ἐκεῖ μέσα. Ὅμοιος ὁμοίῳ...

Αυτό είναι ονείρωξη ή ιστορικό δεδομένο;
Τέσπα, αναρχοκομμούνια και εθνομηδενιστικά ορφανά του Μαρξ και του Λένιν, ήρθε η ώρα μας να μείνουμε χωρίς ενημέρωση.
Δε βαριέσαι, έτσι και αλλιώς δεν έδειχνε το πρίτυ μπρα. Άντε και καλό μεσημέρι.

τρελή φιλόσοφος · 12-06-13

Αρχική Δημοσίευση από L0uk0umas:
Tα παιδιά ξεκίνησαν να βλέπουν μπομπ σφουγγαράκη πολύ πριν κλείσει η ΕΡΤ! Είναι θέμα "μόδας" είτε μας αρέσει είτε όχι!
Εμείς μεγαλώσαμε με ΕΡΤ αφενώς γιατί τότε αυτή έβαζε τις παιδικές εκπομπές και αφετέρου υπήρχαν ελάχιστα ιδιωτικά κανάλια!
Δεν νομίζω η ΕΡΤ να θύμιζε την τελευταία 10ετία τίποτα σε αυτό που ήταν κάποτε..

Και στη τελική δεν αρέσει σε όλους το τρίτο πρόγραμμα..τι να κάνουμε? Να τους κολλήσουμε την ταμπέλα?
Δεν μπορώ να καταλάβω πως τους έπιασε όλους τώρα ξαφνικά ο πόνος για τον πολιτισμό που πρόβαλε η ΕΡΤ όταν το 70% τουλάχιστον έχει να παρακολουθήσει ΕΡΤ συστηματικά χρόνια ολόκληρα!

εγώ την ερτ δεν τη θυμάμαι τόσο καλή
μόνο κάτι εκπομπές που πήγαιναν σε χωριά μου άρεσαν και σπάνια όταν έβαζε ντοκυμαντερ

[ΕΡΤ] Συμφωνείτε με την απόφαση της κυβέρνησης;

Συμφωνείτε με την απόφαση της κυβέρνησης;

Ναι, απολύτως

Συμφωνώ με την αναδιάρθρωση, διαφωνώ με το κλείσιμο

Οχι, δεν συμφωνώ

Δεν με ενδιαφέρει

Δεν ξέρω/Δεν απαντώ

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος