Αυτοδιοίκητο του Αγίου Όρους: Συμφωνείτε ή διαφωνείτε;

Αυτοδιοίκητο του Αγίου Όρους: Συμφωνείτε ή διαφωνείτε;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 24)
  • Ναι, συμφωνώ. Δεν υπάρχει λόγος μεταβολής.

    Ψήφοι: 12 50.0%
  • Όχι, διαφωνώ. Πρέπει να αλλάξει.

    Ψήφοι: 10 41.7%
  • ΔΞ/ΔΑ/ΔΕ (δεν ενδιαφέρομαι)

    Ψήφοι: 2 8.3%

DreamsRevenge

Περιβόητο μέλος

Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.


Παίρνοντας αφορμή από ανάρτηση του Πατρέα σε άλλο θέμα όπου αναφέρεται στην αυτονομία του Αγίου Όρους, θα ήθελα και θα παρακαλούσα για τη γνώμη σας πάνω σ' αυτό.

Το διοικητικό καθεστώς του Αγίου Όρους και των Μονών που το απαρτίζουν με το χαρακτηριστικό του αυτοδιοίκητου το οποίο επεκτείνεται και στις ίδιες τις Μονές πηγάζει από ένα πλήθος εγγράφων ποικίλλης ιστορικής προέλευσης από «την έκδοση του Τυπικού του βυζαντινού αυτοκράτορα Ιωάννη Τσιμισκή το 972 μέχρι και σήμερα ακόμη, εξακολουθεί να διέπεται από ένα ιδιόμορφο πολιτικό και εκκλησιαστικό καθεστώς. Κι αυτό φαίνεται πολύ καθαρά μέσα από τα αυτοκρατορικά χρυσόβουλλα (διατάγματα) και "Τυπικά", τα Πατριαρχικά σιγίλλια (έγγραφα), τα σουλτανικά φιρμάνια, τους "Γενικούς Κανονισμούς" του Οικουμενικού Πατριαρχείου και τη μεταγενέστερη νομοθεσία. Σήμερα, ύστερα από τη Συνθήκη των Σεβρών της 10ης Αυγούστου 1920, που επικυρώθηκε με τη συνθήκη της Λωζάνης της 24ης Ιουλίου 1923, το Άγιο Όρος υπάγεται στην κυριαρχία της Ελλάδος» (πηγή). Κατά πόσον υπάγεται όμως?

Τα κύρια κανονιστικά κείμενα της διοίκησης του είναι ο Καταστατικός Χάρτης που συντάχθηκε το 1924 και κυρώθηκε με Νομοθετικό Διάταγμα το 1926 καθώς και το άρθρο 105 του Συντάγματος, σύμφωνα με τα οποία το Ελληνικό Κράτος εμφανίζεται να έχει μάλλον περιορισμένες εξουσίες επί του χώρου και των ανθρώπων σε αυτόν.

ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΤΡΙΤΟ: Καθεστώς του Αγίου Όρους
Άρθρο 105
Η χερσόνησος του Αθω, από τη Μεγάλη Βίγλα και πέρα, η οποία αποτελεί την περιοχή του Αγίου Όρους, είναι, σύμφωνα με το αρχαίο προνομιακό καθεστώς του, αυτοδιοίκητο τμήμα του Ελληνικού Κράτους, του οποίου η κυριαρχία πάνω σ' αυτό παραμένει άθικτη. Από πνευματική άποψη το Άγιο Όρος διατελεί υπό την άμεση δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Όλοι όσοι μονάζουν σ' αυτό αποκτούν την ελληνική ιθαγένεια μόλις προσληφθούν ως δόκιμοι ή μοναχοί, χωρίς άλλη διατύπωση.
Το Άγιο Όρος διοικείται, σύμφωνα με το καθεστώς του, από τις είκοσι ιερές μονές του, μεταξύ των οποίων είναι κατανεμημένη ολόκληρη η χερσόνησος του Άθω, το έδαφος της οποίας είναι αναπαλλοτρίωτο. Η διοίκησή του ασκείται από αντιπροσώπους των ιερών μονών, οι οποίοι αποτελούν την ιερή κοινότητα. Δεν επιτρέπεται καμία απολύτως μεταβολή στο διοικητικό σύστημα ή στον αριθμό των μονών του Αγίου Όρους, ούτε στην ιεραρχική τάξη και τη θέση τους προς τα υποτελή τους εξαρτήματα. Απαγορεύεται να εγκαταβιώνουν στο Άγιο Όρος ετερόδοξοι ή σχισματικοί.
Ο λεπτομερής καθορισμός των αγιορειτικών καθεστώτων και του τρόπου της λειτουργίας τους γίνεται από τον καταστατικό χάρτη του Αγίου Όρους, τον οποίο, με σύμπραξη του αντιπροσώπου του κράτους, συντάσσουν και ψηφίζουν οι είκοσι ιερές μονές και τον επικυρώνουν το Οικουμενικό Πατριαρχείο και η Βουλή των ελλήνων.
Η ακριβής τήρηση των αγιορειτικών καθεστώτων τελεί ως προς το πνευματικό μέρος υπό την ανώτατη εποπτεία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και ως προς το διοικητικό μέρος υπό την εποπτεία του Κράτους, στο οποίο ανήκει αποκλειστικά και η διαφύλαξη της δημόσιας τάξης και ασφάλειας.
Οι πιο πάνω εξουσίες του Κράτους ασκούνται από διοικητή, του οποίου τα δικαιώματα και καθήκοντα καθορίζονται με νόμο. Με νόμο επίσης καθορίζονται η δικαστική εξουσία που ασκούν οι μοναστηριακές αρχές και η ιερή κοινότητα, καθώς και τα τελωνειακά και φορολογικά πλεονεκτήματα του Αγίου Όρους.

Υπάρχουν επιμέρους σημεία τα οποία με προβληματίζουν όσον αφορά στο αυτοδιοίκητο και κάποιες από τις διατάξεις του, θα ήθελα όμως κατ΄αρχήν να θέσω ένα γενικό ερώτημα:

Κατά πόσο συμφωνείτε με το αυτοδιοίκητο του Αγίου Όρους σήμερα;


 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα

  • ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ.pdf
    209.7 KB · Εμφανίσεις: 302

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.


...

Κατά πόσο συμφωνείτε με το αυτοδιοίκητο του Αγίου Όρους σήμερα;



:P:P:P: Καλά, εδώ και τόσα χρόνια αποδεχόμαστε το αυτοδιοίκητο του Ισραήλ, με τον Άθω θα τα βάλλουμε τώρα;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Δεν μου αρέσει ο όρος αυτοδιοίκητο. Αν οι μόνοι που μένουν είναι μοναχοί ας κάνουν ότι θέλουν αλλά τότε να μιλάμε για καθαρή ανεξαρτησία. Δική τους οικονομία, διοίκηση τα πάντα. Τώρα τι απ' αυτά ισχύει δεν ξέρω αλλά αυτό για μένα θα ήταν το σωστό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

russia4ever

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο russia4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Ξάνθη (Ξάνθη). Έχει γράψει 222 μηνύματα.
Το Άγιο Όρος είναι ανεξάρτητο κι έτσι πρέπει να παραμείνει.
Επειδή υπάρχουν μερικοί που δεν πιστεύουν δηλαδή πρέπει να καταργηθεί οτιδήποτε θρησκευτικού περιεχομένου?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 434210

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Έτσι και αλλιώς βάση Συντάγματος το Άγιο Όρος είναι το Βατικανό στην Ελλάδα. Από εκεί και πέρα από πάντα είχε προνομιακή αντιμετώπιση από Βυζαντινών χρόνων
 

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ας έχει ό,τι θέλει αρκεί να τηρούνται αυτονόητα ανθρώπινα δικαιώματα, όπως η ανεξαρτήτου φύλου πρόσβαση. Κανένα προνόμιο δε μπορεί να δοθεί σε αυτή τη βάση.
 

Guest 434210

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Μην μπερδευεσαι. Το Άγιο Όρος είναι μια εκκλησιαστική κοινότητα που λειτουργεί με τους εκκλησιαστικούς εθιμικους κανόνες. Καλό είναι να σεβόμαστε τις ιδιαιτερότητες ορισμένων χώρων.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,172 μηνύματα.
Ας έχει ό,τι θέλει αρκεί να τηρούνται αυτονόητα ανθρώπινα δικαιώματα, όπως η ανεξαρτήτου φύλου πρόσβαση. Κανένα προνόμιο δε μπορεί να δοθεί σε αυτή τη βάση.
Δεν θα επιβάλλει κανένα κράτος το τι θα κάνει μέχρι και το Άγιο Όρος. Η απαγόρευση στις γυναίκες είναι παράδοση εκεί διότι ο μόνος λόγος που θεωρήθηκε Άγιο είναι επειδή πάτησε εκεί η Παναγία για αυτό και στην παράδοση θεωρείται το άβατο για τις γυναίκες γιατί η πρώτη και τελευταία γυναίκα που πάτησε εκεί είναι η παρθένος Μαρία και οι άντρες μοναχοί είναι αφιερωμένοι σε αυτήν.

Μπορεί ούτε και εγώ να συμφωνώ με αυτό το κανόνα καθώς προφανώς η Παναγία δεν θα έκλεινε την αγκαλιά της σε κανέναν/καμία και οτιδήποτε δεν απαγορεύει ο Θεός δεν μπορούν να το απαγορεύουν οι πιστοί σε ένα θεολογικό θέμα αλλά είναι μία παράδοση δική τους που δεν μας αφορά, ας τα λύσουν εκείνοι που ζουν εκεί. Γενικά τα μοναστήρια για ευνόητους λόγους χωρίζονται σε ανδρικά και γυναικεία μιας που ιδίως στα ανδρικά πολλοί μοναχοί δεν πήγαν εκεί για αναζήτηση της πνευματικής αλήθειας και την απόλυτη πίστη και αφοσίωση στον Θεό αλλά γιατί είναι μέρος για να καταφύγουν ( πολλοί είναι μπλεγμένοι με μαφίες και τέτοια ) και αυτοί συνήθως είναι ακόλαστοι.

extra Ecclesiam nulla salus
 
Τελευταία επεξεργασία:

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Τέτοια έθιμα και παραδόσεις πρέπει να σπάνε και να συνθλίβονται το συντομότερο, πριν γίνουν κανονικά τέρατα.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,172 μηνύματα.
Εμμένω στην αρχική μου θέση. Αυτά είναι θέματα που θα αφορούν μόνο τους εκ των έσω. Μακάρι να βγει κοινή απόφαση άρσης του άβατου για τις γυναίκες αλλά στη τελική το αν θα διαλυθεί και θα σπάσει αυτή η παράδοση είναι καθαρά απόφαση των μοναχών αδελφών.
 

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
Τέτοια έθιμα και παραδόσεις πρέπει να σπάνε και να συνθλίβονται το συντομότερο, πριν γίνουν κανονικά τέρατα.
Εχεις αναλογιστεί πόσο τερατώδες είναι αυτό που έγραψες;

Κατα τα άλλα, μας πουλάς και Δημοκρατία εδώ μέσα.


Ξεκαθάρισε πρώτα τις σκέψεις σου, τί εκπροσωπείς και μετά έλα να μας διδάξεις.

Και αυτό το παραμύθι που θέλει να γκρεμίζεται κάθε παλαιό στο όνομα του νέου, είναι αποδεδειγμένα και ιστορικά ολέθριο.
Στο όνομα του Κομουνισμού και του Σοσιαλισμού, κατέστρεψαν πολιτισμούς και εξαθλίωσαν λαούς με τεράστια ιστορία.

Κάθε νέο, δεν είναι απαραίτητα και ορθό.

Υ.Γ. η απορία μου είναι: γιατί σε ενοχλεί ΜΟΝΟ ο Χριστιανισμός τόσο πολύ;
Δεν βρίσκεις τίποτ' άλλο; κανένα θρησκευτικό σχήμα;

Και τελικά, πόσο μεγάλο είναι το ανάστημα σου και ξέρεις να δείχνεις δρόμους... παράξενους ομολογώ.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εχεις αναλογιστεί πόσο τερατώδες είναι αυτό που έγραψες;
Όχι, έχω αναλογιστεί πόσο τερατώδες είναι το ισχύον καθεστώς.
Κατα τα άλλα, μας πουλάς και Δημοκρατία εδώ μέσα.
Όχι. Δημοκρατία είναι ακριβώς το να μην υπάρχει διάκριση βάσει φύλου.
Και αυτό το παραμύθι που θέλει να γκρεμίζεται κάθε παλαιό στο όνομα του νέου, είναι αποδεδειγμένα και ιστορικά ολέθριο.
Όχι. Αν νομίζεις ότι με γενικολογίες λες κάτι πιστευτό, μιλά στα φυτά του κήπου σου.
Υ.Γ. η απορία μου είναι: γιατί σε ενοχλεί ΜΟΝΟ ο Χριστιανισμός τόσο πολύ;
Όχι, δε με ενοχλεί μόνο ο χριστιανισμός. Απλά εσύ τριγκάρεσαι ΜΌΝΟ όταν αναφέρομαι σε αυτόν. Μάντεψε ποιος έχει το κόμπλεξ.
Και τελικά, πόσο μεγάλο είναι το ανάστημα σου και ξέρεις να δείχνεις δρόμους... παράξενους ομολογώ.
Όχι. Δε λέω τίποτα καινούριο και τίποτα που δεν είναι για αιώνες γραμμένο σε νόμους και συνθήκες για τα δικαιώματα του ανθρώπου.
 

Guest 434210

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Βασικά δεν κατανοείς το εξής απλό: Το Άγιο Όρος δεν είναι ένα τουριστικό θέρετρο για να πηγαίνουν όλοι. Είναι ένα σύνολο μονών στις οποίες πηγαίνουν για μια συγκεκριμένη δουλειά και αυτή είναι η αφοσίωση στην πίστη. Όπως αντίστοιχα οι γυναίκες μπορούν να μονάσουν σε γυναικείες αντίστοιχα. Τα μοναστήρια δεν είναι εστίες ή κέντρα περίθαλψης απόρων. Απλά τα πράγματα. Αν σε ενοχλεί ότι υπάρχει ένα σύνολο μονών μόνο για άντρες. Φαντάσου ότι κατά τους Βυζαντινούς χρόνους υπήρχαν αντίστοιχα γυναικεία αβατα.
 

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
Όχι, έχω αναλογιστεί πόσο τερατώδες είναι το ισχύον καθεστώς.

Όχι. Δημοκρατία είναι ακριβώς το να μην υπάρχει διάκριση βάσει φύλου.
Δεν καταλαβαίνω γιατί να σε ενοχλεί το γεγονός οτι είναι μόνο άνδρες μέσα.
Και τα βαρύγδουπα λόγια περι Δημοκρατίας, σε καμία διαδήλωση αριστερο κ.λ.π.
Μπορείς και να οργανώσεις μία επι τη ευκαιρία.
Το πρόγραμμα είναι σαφέστατο. Αφετηρία, η πλατεία Κάνιγγος κάντε τον κύκλο απο Πατησίων - Ακαδημίας στο Σύνταγμα, κύκλο απο Μ. Βρετανία και επιστροφή μέσω Πανεπιστημίου και Πατησίων στην Κάνιγγος.
Και τα παιδάκια στο σπιτάκι τους.
Επαναστάτες γιλαντζί.

Πόσο προβλέψιμοι είστε; και πίσω απο το δαχτυλάκι σας, ΔΕΝ κρύβεστε.
Όχι. Αν νομίζεις ότι με γενικολογίες λες κάτι πιστευτό, μιλά στα φυτά του κήπου σου.
Εδώ αοριστολογείς αποφεύγοντας την απάντηση.
Όχι, δε με ενοχλεί μόνο ο χριστιανισμός. Απλά εσύ τριγκάρεσαι ΜΌΝΟ όταν αναφέρομαι σε αυτόν. Μάντεψε ποιος έχει το κόμπλεξ.

Όχι. Δε λέω τίποτα καινούριο και τίποτα που δεν είναι για αιώνες γραμμένο σε νόμους και συνθήκες για τα δικαιώματα του ανθρώπου.
Κλεάνθη λυπάμαι πολύ, γιατι δεν γίνεσαι πιστευτός.
Οτι και αν γράψω, θα καταφέρεις να μην απαντήσεις σε καμία ερώτηση μου και θα γράψεις αυτά που προπαγανδιστικά επιθυμείς.

Συνέχισε το έργο σου.
 

Scandal

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 16,661 μηνύματα.
Στην παράδοση είναι πολύ συνηθισμένες και οι διακρίσεις βάσει φύλου, οπότε δεν με ενοχλεί η παράδοση του Άγιου Όρους, εφόσον αυτές είναι οι προσταγές της.
Ναι θα ξυπνήσει το τέρας του Άγιου Όρους και ξαφνικά θα γιγαντωθούν, αρχικά στην Ελλάδα και μετά στην υφήλιο οι διακρίσεις βάσει φύλου; :P
Μιλάμε για παραδόσεις αιώνων. Ναι, οι νεόφερτες παραδόσεις έχουν περιορισμένο αυτό το στοιχείο.

Όπως κι εγώ πχ, είμαι ομοφυλόφιλος αλλά δεν μπορώ να ζητήσω / απαιτήσω από τη θρησκεία / εκκλησία να μου τελέσει θρησκευτικό γάμο.
Calm down.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,172 μηνύματα.
Η ισότητα των δύο φύλων δεν προσβάλλεται με το άβατο του Αγίου Όρους. Γιατί πολύ απλά έχουμε εξηγήσει πολλές φορές γιατί απαγορεύεται η είσοδος στις γυναίκες και ο λόγος ΔΕΝ είναι γιατί είναι γυναίκες. Αυτό θα ήταν όντως σεξιστικό. Στη τελική εκεί πέρα δοξάζεται η Παναγία. Οι άντρες μοναχοί είναι αφιερωμένοι στην παρθένα Μαρία. Δεν το λες μάλλον και τόσο σεξιστικό που είναι αφιερωμένοι σε μια γυναίκα. Ούτε ο Θεός θα έλεγα είναι τόσο σεξιστης που Ευλόγησε μια γυναίκα για να φέρει τον τοποτηρητή Του στην Γη που δίδαξε το θέλημα Του.

Άρα τα περί σεξισμού αλλού. Ο εντυπωσιασμός κάπου έχει και όρια.
 

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
τα γυναικεια μοναστήρια είναι αφιερωμένα στον παρθένο Ιωσήφ;

κάθε παράδοση έχει και μια πρακτική πλευρά. Κάποιος θα λεγε πως στην προκειμένη κάποιος φοβάται πως αν γίνουν mixed gender τα μοναστήρια αντί να εστιάζουν οι μοναχοί στην προσευχή και τη νηστεία θα βουτήξουν αργά ή γρήγορα στο βάζο με το μέλι...
 

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Βασικά δεν κατανοείς το εξής απλό: Το Άγιο Όρος δεν είναι ένα τουριστικό θέρετρο για να πηγαίνουν όλοι.
Νέα υπερθεωρία: Η ισότητα των 2 φύλων εφαρμόζεται μόνο στα τουριστικά θέρετρα. Μπα σε καλό σας :rofl:
Είναι ένα σύνολο μονών στις οποίες πηγαίνουν για μια συγκεκριμένη δουλειά και αυτή είναι η αφοσίωση στην πίστη.
Πώς φαίνεται ότι δεν έχεις ιδέα για την περιοχή. Δεκάδες, ανάμεσα τους κι εγώ πηγαίνουν για το φυσιολατρικό της περιοχής. Και επίσης αυτό που λες πώς αποκλείει τις γυναίκες;
Φαντάσου ότι κατά τους Βυζαντινούς χρόνους υπήρχαν αντίστοιχα γυναικεία αβατα.
Δεν αντιλαμβάνομαι το επιχείρημα. Δεν αντιδρώ στα ανδρικά άβατα, αντιδρώ στα άβατα.
Στην παράδοση είναι πολύ συνηθισμένες και οι διακρίσεις βάσει φύλου, οπότε δεν με ενοχλεί
Θες να μου αναλύσεις πώς προκύπτει το ότι επειδή είναι παράδοση, δε σε ενοχλεί; Παράδοση είναι και να βασανίζουν ταύρους στην Ισπανία, ούτε αυτό σε ενοχλεί να φανταστώ. Η εξαχρείωση του ανθρώπου.
ηη παράδοση του Άγιου Όρους, εφόσον αυτές είναι οι προσταγές της.
Πα πα ριές. Και θα είχαν πλάκα αν δεν στρέφονταν εναντίον συνανθρώπων σου.
Όπως κι εγώ πχ, είμαι ομοφυλόφιλος αλλά δεν μπορώ να ζητήσω / απαιτήσω από τη θρησκεία / εκκλησία να μου τελέσει θρησκευτικό γάμο.
Τι αντιπαραβολή είναι αυτή; Καμία σχέση. Δε ζητώ από την Εκκλησία κάτι, χεσμένη την έχω. Να αναγκαστεί να υπακούσει στους νόμους προτείνω.
Η ισότητα των δύο φύλων δεν προσβάλλεται με το άβατο του Αγίου Όρους. Γιατί πολύ απλά έχουμε εξηγήσει πολλές φορές γιατί απαγορεύεται η είσοδος στις γυναίκες και ο λόγος ΔΕΝ είναι γιατί είναι γυναίκες.
Αλλά ποιος είναι; Και τι σχέση έχει ποιον δοξάζουν εκεί μέσα με τους κανόνες που βάζουν; Δε ξεπλένει τίποτα την έλλειψη στοιχειώδους πολιτισμού αυτών των ανθρώπων.

Ο καλύτερος λόγος που μπορώ να σκεφτώ για να υπάρχει αυτό το μέτρο είναι για την προστασία των γυναικών. Γιατί αντιλαμβάνομαι για τι βιασμούς και παρενοχλήσεις θα μιλούσαμε σε αντίθετη περίπτωση.

Συνεχίστε να συντηρείτε ρατσιστικά και πατριαρχικά κατάλοιπα και ελάτε μετά στα θρεντς με τις γυναικοκτονίες να απορείτε γιατί συμβαίνουν.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,172 μηνύματα.
τα γυναικεια μοναστήρια είναι αφιερωμένα στον παρθένο Ιωσήφ;
Σε άλλες εποχές θα πλήρωνες για αυτήν σου την ασέβεια.

Extra Ecclesiam nulla salus.

κάθε παράδοση έχει και μια πρακτική πλευρά. Κάποιος θα λεγε πως στην προκειμένη κάποιος φοβάται πως αν γίνουν mixed gender τα μοναστήρια αντί να εστιάζουν οι μοναχοί στην προσευχή και τη νηστεία θα βουτήξουν αργά ή γρήγορα στο βάζο με το μέλι...
Ο άνθρωπος φτιάχτηκε από Τον Θεό για να έχει και πάθη και ηδονές κλπ. Οπότε ναι προφανώς για αυτό γίνεται ο διαχωρισμός. Που είναι το κακό σε αυτό; Όπως είπα δεν είναι όλοι οι μοναχοί εκεί μοναχοί με την αληθινή έννοια του όρου. Υπάρχουν πολλοί που πήγαν απλά για να κρυφτούν. Οπότε τα υποτιμητικά σου σχόλια αλλού.

Τι αντιπαραβολή είναι αυτή; Καμία σχέση. Δε ζητώ από την Εκκλησία κάτι, χεσμένη την έχω. Να αναγκαστεί να υπακούσει στους νόμους προτείνω.
ή να κοιτάει ο καθένας την δουλειά του. Η Εκκλησία τη δική της το κράτος τη δική του. Το κράτος να μη μπλέκεται στα πόδια της Εκκλησίας.

Αλλά ποιος είναι; Και τι σχέση έχει ποιον δοξάζουν εκεί μέσα με τους κανόνες που βάζουν; Δε ξεπλένει τίποτα την έλλειψη στοιχειώδους πολιτισμού αυτών των ανθρώπων.
Σου το εξήγησα πολλές φορές ποιος είναι ο λόγος και γιατί δεν μπορούν να πάνε οι γυναίκες. Και δεν είναι σεξιστικός. Η πρώτη και τελευταία γυναίκα που πάτησε το πόδι της εκεί ήταν η ευλογημένη Μαριάμ, η Θεοτόκος.

Ο καλύτερος λόγος που μπορώ να σκεφτώ για να υπάρχει αυτό το μέτρο είναι για την προστασία των γυναικών. Γιατί αντιλαμβάνομαι για τι βιασμούς και παρενοχλήσεις θα μιλούσαμε σε αντίθετη περίπτωση.
Μπράβο, εις ανώτερα.

Συνεχίστε να συντηρείτε ρατσιστικά και πατριαρχικά κατάλοιπα και ελάτε μετά στα θρεντς με τις γυναικοκτονίες να απορείτε γιατί συμβαίνουν.
Δεν υπάρχει κανένας ρατσισμός εδώ. Που τα βρίσκετε και τα κολλάτε όλα. Πατριαρχικά κατάλοιπα δυστυχώς όντως έχει η Εκκλησία αλλά το συγκεκριμένο εξήγησα γιατί ΔΕΝ είναι κάτι που κολλάει με σεξισμό και πατριαρχία, είναι δογματικό.



Υ.Γ. Πλάκα έχει που οι μη Χριστιανοί προσπαθούν να έχουν άποψη μέχρι και για τα περί Εκκλησίας που δεν τους αφορούν. Η Εκκλησία όταν θα μεταρρυθμιστεί ξανά θα γίνει εκ των έσω όπως με την Αναγέννηση. Δεν χρειάζονται κρατικές πιέσεις και κομμουνιστική υποδούλωση.
 

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Όχι, όσο δε τηρούνται βασικά ανθρώπινα δικαιώματα έχουμε υποχρέωση να μη "κοιτάμε τη δουλειά μας". Όπως ακριβώς εκφέρουμε λόγο και κατά του Ισλάμ.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top