Πετρέλαιο. Ως πότε θα το ανεχόμαστε;

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:

Πάντως, έχω την αίσθηση οτι ζούμε ιστορικές στιγμές.

Click για ανάπτυξη...

Από ποιάς άποψης;

Μακάρι να είχαν προβλέψει από τότε αυτό που συμβαίνει σήμερα.

Click για ανάπτυξη...

Ποιοί και γιατί;

Αρχική Δημοσίευση από Palladin:

Το Ιράκ είναι πετρελαιοπαραγωγός χώρα, που θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ανεξάρτητη ενεργειακά αν δεν τους έσκιζαν οι αμερικάνοι με τους 2 πολέμους (όλως τυχαίως). Επίσης ο ιρακινός λαός ουδέποτε ήταν συνέταιρος με τους αμερικάνους

Click για ανάπτυξη...

Ξέρεις πόσος στρατός φυλάει το Φορτ Νοξ; Γιατί άραγε; Δεν σου φαινεται περίεργο εδώ και τριάντα χρόνια οι άραβες να χορεύουν με το πετρέλαιο στο ταψί όλο το πλανήτη να μας έχουνη πάρει και τα σώβρακα ανεβάζοντας τις τιμές νταιλίκι και να μήν έχουη στρατιωτική δύναμη;

Ο συνεταιτερισμός τους είναι απλός: Οι άραβες έχουν το μαγαζί και οι αμερικάνοι την προστασία του

Η δική μας περιπτωση δεν είναι η ίδια. Η παραγώμενη απο ΑΠΕ ενέργεια δεν είναι προιόν πρός πώληση, θα καταναλώνεται εγχώρια.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:

Γιατί αν είχε γίνει, θα ήμασταν πολύ προσεχτικοί από τότε.

Click για ανάπτυξη...

Δεν νομίζω ότι είναι θέμα προσοχής. Μάλλον θέμα θάρρους μου φαίνεται

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:

Ναι εμεις επειδη ειμαστε ελληνες ξεχωριζουμε και θα μας σεβαστουν και δεν θα μας κανουν τιποτα...
Δεν βλεπεις οτι μια τετια κινιση ειναι εμεση επανασταση; Λες να το αφησουν ετσι;...
Τους παρομοιαζεις με μαφια... Δες το αλλιως λοιπον... Υπαρχουν πολλα μαγαζια στην περιοχη των Αμερικανων (γη) εκ των οπιων τα προστατευει ολα. Αν ενα κανει την κινιση να τους πει οχι στην προστασια τους και προσλαβει security λες να το αφησουν ετσι;... Λες να δειξουν στον τροπο και στα αλλα μαγαζια ωστε να μεινουν "ανεργοι";....

Click για ανάπτυξη...

Επέμβαση σε χώρα της ΕΕ σημαινει αυτόματα τον τελευταίο παγκόσμιο πόλεμο. Ο καυγάς γίνεται για το πάπλωμα. Κανείς δεν θέλει να καεί το πάπλωμα.

Το στρατηγικό λάθος των αμερικανών είναι οτι νομίζουν πώς όλα γίνονται με το νταιλίκι. Το Ιρακ επιζητώντας να φύγει απο το συνεταιρισμό με την αμερική, βρήκε σύμμαχο την ευρώπη στην οποία θα πουλούσε με συμφέροντες όρους τα πετρέλαια του. Οι αμερικανοί θα παίξουν (τί ΘΑ, παίζουν ήδη) εναν οικονομικό πόλεμο με το πετρέλαιο.

Εχθρός της αμερικής είναι το ευρώ, όχι η αλ κάιντα. Οπως είπα προηγουμένως αν σε ένα κράτος του πάρεις τα λεφτά, δεν χρειάζεται να του πάρεις τη σημαία. Το ευρώ το έχει μαμήσει το δολάριο κυριολεκτικά (και καλά τους κανει). Για να δείς πόσο, δες την ισοτιμία με το δολάριο όταν εγινε η νομισματική ενοιποιίηση της ευρώπης και δες την ισοτιμία τώρα. Είναι 50% κάτω φίλε μου κρόνε. Αν σου μαμήσουν το νομισμα λοιπόν,πάλι, δεν χρειάζεται να σου πάρουν και τη σημαία ούτε τα εδάφη.

Η Αμερική ψυχοραγεί . Κι αυτό επειδή επί έναν αιώνα έχει συνηθίσει να βγαζει τα χοντρά λεφτά της με πολέμους σε ευρωπαικό έδαφος. Τώρα αυτός ο πόλεμος δεν μπορεί να γίνει γιατί την ευρώπη την χρειάζονται πανίσχυροι σύμμαχοι Κίνα,Ρωσία, Αφρική αφ ενός, αφ ετέρου, στην εποχή των πυρηνικών όπλων δεν γίνεται να κάνεις χοντρό τσαμπουκά.

Μόνο σε μεμονομένα κρατίδια μπορεί να ορμήξει η αμερική με συμβατικξά στρατηγικά μέσα, και με προπαγανδιστικα παραμυθάκικα του στύλ αλ καιντα τρομοκρατία και μαλλιά. Τα εκανε και η Γερμανία όταν μπήκε στην Τσεκοσλοβκία αυτά, έλεγαν ότι τάχα ο λαός της τους ζητοιύσε να τους ελευθερώσουν. Λές νβα ειναι δικιά τους έμπνευση όλες αυτές οι αηδίες με την εκδημοκρατικοποίηση στην Μ. Ανατολή;

Αν την πέσει σε χώρα της ΕΕ η συρραξη θα είναι πυρηνική κι εκεί είναι που θα τους την πέσουν όλοι όσοι τους χρωστάνε,εγχώριοι και εξωτερικοί εχθροί μαζί. Πέραν του ότι το μαγαζί, θα γίνει κεραμιδαριό και θα χαθεί το κέρδος στο οποίο αποσκοπούν.

Σε βλέπω να γράφεις αμερική και να γεμίζει το στόμα σου. Οτι το μαγαζί της είναι η γή γράφεις, αν είναι δυνατόν. Με το δολάριο στον υπόνομο;

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:

Δεν βλεπεις οτι μια τετια κινιση ειναι εμεση επανασταση; Λες να το αφησουν ετσι;...

Click για ανάπτυξη...

Τι έμμεση,άμεση. ΄Όσο για το πως και άν θα το αφήσουν πιστεύω ότι θα σπαρταρήσουν όσο μπορούν οι αμερικάνοι όμως στο τέλος θα ξεψυχήσουν χαμένοι. Δηλαδή τόσο είναι όλο κι όλο που μπορούν να κάνουν

Δεν έχουν οικονομική δύναμη πλέον οι αμερικάνοι, με το νόμισμα τους στο πάτο. Γι'αυτό κάνουν τον πόλεμο του πετρελαίου τώρα, για να ανακαμψουν οικονομικά γονατίζοντας την ευρώπη οικονομικά.

Αν αφήσουμε τώρα το πετρέλαιο σαν κύρια ενεργειακή μας πηγή, χάνουμε το στρατηγικό μας πλεονέκτημα . Σ'αυτόν τον πόλεμο με την αμερική δηλαδή ενώ αντλούμε απο το ισχυρό μας νόμισμα, αιμοραγούμε περισσότερο δια μέσου του πετρελαίου. Πρέπει να απεξαρτηθούμε τώρα απο το πετρέλαιο στο μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό, κι άν το κάνουμε η αμερική και η εκβιασμοί της θα ειναι παρελθόν για πάντα.

Φυσικά και είναι επανάσταση. Μόνο πόυ έχει αρχίσει καιρό, και τώρα πρέπει να την κερδίσουμε

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:

Το στρατιγικο μας πλεονεκτημα ειναι οτι εμεις ανεβενουμε την στιγμη που αυτοι κατευενουν... Για να το κρατισουμε το μονο που εχουμε να κανουμε ειναι υπομονη να πεσουν κιαλλο ...

Click για ανάπτυξη...

Και καμιά προσευχή....; Φίλε δεν καταλαβαίνεις. Είναι πόλεμος. Το πετρέλαιο θα ανεβαίνει συνέχεια μεχρις ότου τα κέρδη του καλύψουν τις απώλειες απο το δυνατό ευρώ. Κι όποιος χάσει πρώτος

Μόνο άν δεν χρειαζόμαστε (και στο ποσοστό που δεν θα χρειαζόμαστε) το πετρέλαιο θα πέσει η τιμή του γιατί απλά απο καθόλου πωλήσεις οι αμερικανοάραβες θα προτιμήσουν τις φθηνές πώλήσεις

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:

Αν ητανε οπως τα λες, ολη η ΕΕ θα ειχε παει αμεσα σε αλλες μορφες ενεργιας...

Click για ανάπτυξη...

Η επισημοι της ΕΕ οταν άρχισε να ανεβαίνει απο τα 70 το βαρέλι, ακόμη και στα εκατό, με ύφος έλεγαν ότι "η άνοδος της τιμής του πετρελαίου δεν είναι σημαντική άν την υπολογίσει κανείς σε ευρώ" !!

Όμως οι αμερικανοάραβες είχαν το σχέδιο τους. ΄Τώρα είναι ή δεν είναι σημαντική;

Νομιζω ότι αυτό που λές, το άμεσο γύρισμα, είναι η τελική φάση του πολέμου αυτού στην οποία η ΕΕ νομίζει ότι δεν είναι ανάγκη ακόμη να μπεί.Το θέμα πιο είναι; Οτι χρειάζονται δυνάμεις για να το γυρίσεις άμεσα, Αν στο μεταξύ δια μεσου του πετρελαίου η ΕΕ περάσει ενα κράχ, πάει το χάσαμε το παιχνίδι. Οπότε αυτό το άμεσο γύρισμα πρέπει να γίνει τώρα

Ιδού και όλο το παιχνίδι και πως παίζεται. Από Pathfinder News σήμερα. Περίληψη η τελευταία παράγραφος. Περίληψη της περίληψης τα υπογραμμισμένα που είναι ΟΛΑ αμερικανοκαθοδηγούμενα

Ειδικότερα, ανησυχία προκαλεί η αναθέρμανση της έντασης μεταξύ των μεγάλων δυτικών δυνάμεων και του Ιράν μετά την άρνηση της Ισλαμικής δημοκρατίας να δεχθεί τις οχληρές επιθεωρήσεις σε ό,τι αφορά το πυρηνικό της πρόγραμμα, το οποίο οι δυτικές δυνάμεις θεωρούν ότι θα μπορούσε να συνδεθεί με την κατασκευή όπλων.

Εξάλλου, ενισχυτικά της τιμής λειτουργεί το "κλίμα" που επικρατεί στη Νιγηρία καθώς οι επιθέσεις που πραγματοποίησαν ένοπλες ομάδες εναντίον πετρελαϊκών εγκαταστάσεων στο Δέλτα του Νίγηρα (τις τελευταίες εβδομάδες) έχουν οδηγήσει αναγκαστικά σε μείωση της παραγωγής και κατʼ επέκταση των εξαγωγών αργού πετρελαίου από την αφρικανική χώρα.
Επίσης, οι νέες συγκρούσεις -τις τελευταίες ημέρες- μεταξύ του τουρκικού στρατού και Κούρδων ανταρτών στην περιοχή του Βορείου Ιράκ συνέβαλαν στην ανησυχία σχετικά με την ομαλή ροή πετρελαίου από την περιοχή.

Η επενδυτική τράπεζα Goldman Sachs πρόβλεψε ότι οι τιμές του πετρελαίου θα μπορούσαν να κινηθούν προς το επίπεδο των 150-200 δολαρίων το βαρέλι μέσα στα επόμενα δύο χρόνια, λόγω της αδυναμίας επαρκούς αύξησης της προσφοράς. Μάλιστα η πρόβλεψη αυτή λαμβάνει ιδιαίτερη σημασία, καθώς η ίδια τράπεζα είχε προβλέψει το 2005 ότι το πετρέλαιο εισερχόταν σε μια "ιδιαίτερα δυναμική" περίοδο.

"Η ζήτηση από την Κίνα και την Ινδία, το δολάριο που υποχωρεί μετατρέπει το πετρέλαιο σε μέσο προστασίας από τον πληθωρισμό, η κερδοσκοπία, οι περιορισμοί της προσφοράς εκ μέρους του ΟΠΕΚ, οι κίνδυνοι για την προσφορά σε Ιράν, Ιράκ, Νιγηρία και η περιορισμένη παραγωγή στα διυλιστήρια των ΗΠΑ σπρώχνουν την τιμή του πετρελαίου προς τα πάνω" αναφέρει σε ερευνητική αναφορά του ο Τζόν Κίλντουφ, αντιπρόεδρος στην MF Goldman.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από lugar:

Δεν μπορείς να αλλάξεις άρδην καλλιέργειες για να βάλεις ενεργειακές που δεν έχουν δοκιμαστεί με την πιθανότητα να πάρεις στο λαιμό σου αγρότες που θα χάσουν όλη τη σοδειά τους και θα αποκτήσουν οι ενεργειακές κακή φήμη για χρόνια λόγω κακού σχεδιασμού (αυτό έχει γίνει για πολλά πράγματα των ΑΠΕ στην Ελλάδα).
Επίσης όσους σας ενδιαφέρει το θέμα βιοκαύσιμα καλά θα κάνουν να δουν το χθεσινό άρθρο στο ΠΟΝΤΙΚΙ για το θέμα που είναι η πιo αντικειμενική άποψη που έχω δει εγώ μέχρι τώρα για την διαμάχη food or fuel.

Click για ανάπτυξη...

Αν απεξαρτηθούμε απο το πετρέλαιο, με ήλιο, άνεμο,υδροηλεκτρικα, τότε δεν τίθεται ζήτημα food or fuel, αφού δεν θα χρειαζόμαστε το fuel

Πάντως τα βιοκαύσιμα είναι η πιο τρελή βλακωδης και καταστροφική ιδέα όυ έχει ποτέ επινοηθεί. Ειδικά αν σκεφτούμε ότι ο πλανήτης αναζητά αυτή τη στιγμή τόσο ενεργεια όσο και τρόφιμα.

Τα βιοκαύσιμα ωστόσο μας δείχνουν με τον πιο χαρακτηριστικο τρόπο την φιλοσοφια της τρέλας. Δηλαδή, για να μήν αλλαξουμε τις μηχανές μας, και να τις κάνουμε ηλεκτροκίνητες, αλλάζουμε τις καλλιέργειες και τις κανουμε να παράγουν αντί για τρόφιμα βενζίνη ! Το κάρο πίσω απο το άλογο..

Κι όλα αυτά γιατί στα κέντρα αποφάσεων, στέκονται μερικές χιλιάδες ψυχοπαθείς παγκοσμίως οι οποίοι πληρώνονται για να προδίδουν στην ουσία όχι μόνο εμάς τους έλληνες αλλά και ολόκληρο το πλανήτη.Σάμπως οι αμερικάνοι και οι άραβες δε3ν θα βρούνε το μπελά τους όταν θα γίνει γενικευμένο πατατράκ με τηνιστορία που έχουν ξεκινήσει;

Σημείωση συντονισμού
Αυτό το μήνυμα προήλθε από άλλο θέμα και ενδέχεται να μην εφάπτεται ακριβώς με τη ροή της συζήτησης.

Δυστυχώς ο Craig Venter και το ινστιτούτο του είναι αμερικάνικα. Ας ελπίσουμε ότι θα αυτομολύσουν στην ΕΕ

Νομιζω ότι η κάλυψη θα προχωράει και όσο προχωράει θα καλύπτει ολοένα και περισσότερες ανάγκες. Σύμφωνα με προ πενταετίας μελέτες του Υπουργείου Ενέργειας των ΗΠΑ η γενικευμενη εκμετάλλευση της αιολικής , μόνο, ενεργειας αρκεί για α καλύψει αυτή τη στιγμη 15 φορές τις ενεργειακές ανάγκες ολόκληρου του πλανήτη.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει αυτός ο ενεργειακός προσανατολισμός γιατί ΟΙ ΑΠΕ ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΛΕΦΤΑ ούτε μπορούν να απότελέσουν εμπορεύσιμο ειδος και άρα εργαλείο εκβιασμού-μίζας-πλουτισμού μεσαζόντων. Από αυτή την άποψη οι ΑΠΕ είναι πραγματικα καθαρές μορφές ενέργειας.

Σημείωση συντονισμού
Αυτό το μήνυμα προήλθε από άλλο θέμα και ενδέχεται να μην εφάπτεται ακριβώς με τη ροή της συζήτησης.