Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,646 εγγεγραμμένα μέλη και 3,048,989 μηνύματα σε 92,923 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 845 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Όταν ο κρατικός παρεμβατισμός εισβάλλει στις ζωές των ανθρώπων

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 784 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 23:47, 17-04-17:

#1
Όταν ο κρατικός παρεμβατισμός εισβάλλει στις ζωές των ανθρώπων

Ένα σοσιαλιστικό κράτος παρουσιάζεται από τους σοσιαλιστές ή/και τους κομουνιστές ως ένα δίκαιο κράτος, άμεσα δημοκρατικό. Αυτό σημαίνει πως, ένα τέτοιο κράτος καθρεπτίζει ορθώς τις απόψεις του λαού και τις επιθυμίες του. Πως ακριβώς το κάνει αυτό (αν όντως έτσι έχουν τα πράγματα);

Ας τα πάρουμε από την αρχή. Σκοπός αυτού το thread δεν είναι να εξηγήσει ή να αναλύσει τι είναι ο σοσιαλισμός, ούτε και να κατακρίνει αυτόν δίχως στοιχεία. Πολύ απλά, σκοπός είναι να κριθεί το αποτέλεσμα των δράσεων διάφορων σοσιαλιστικών κυβερνήσεων όπως καταγράφησαν στην ιστορία. Ωστόσο, ένας σύντομος ορισμός πρέπει να δωθεί.
Ο ορισμός της βικιπαίδειας με τον οποίο και θα πορευτώ:

"Ο σοσιαλισμός είναι ένα κοινωνικό και οικονομικό σύστημα που χαρακτηρίζεται από την κοινωνική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής, και συνεταιριστική διαχείριση της οικονομίας."

Επομένως, μια σοσιαλιστική κοινωνία επηρεάζει την ζωή των ανθρώπων και την οικονομία ως σύνολο. Με ποιόν τρόπο, όμως, επιτυγχάνεται η "κοινωνική ιδιοκτησία" και η "συνεταιριστική διαχείρηση"; Ο τρόπος είναι δια μέσου του κράτους, δηλαδή με την δημιουργεία γραφιοκρατικών οργάνων και εκλογής αντιπροσώπων του λαού. Ας μην ξεχνάμε πως, μόνο όταν δεν υπάρχει κράτος μιλάμε για κομουνισμό. Επομένως, ο σοσιαλισμός απαιτεί κρατικό μηχανισμό και κεντρική διαχείρηση. Για να φανεί απολύτως ο διαχωρισμός των εννοιών, παραθέτω και τον ορισμό του κομουνισμού, επίσης από την βικιπαίδεια:

"Ο κομμουνισμός ως έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας η οποία θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, χωρίς κράτος ή διακριτές κοινωνικές τάξεις."

Πολύ απλά, ο σοσιαλιστής θα σου πει κάτι τέτοιο: "Ένα σοσιαλιστικό σύστημα έχει κεντρική διαχείρηση και οι αντιπρόσωποι του λαού είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι, πράγμα που σημαίνει ότι ο σοσιαλισμός είναι άριστος και θεμιτός". Θα σου πει πως οι αποφάσεις ενός σοσιαλιστικού κράτους είναι απολύτως σωστές καθώς είναι "επιστημονικά μελετημένες" και με το συμφέρον του πολίτη πάντα ως σκοπό. Σε αυτό ακριβώς το σημείο θέλω να αφιερώσω το thread, δηλαδή στις πολλαπλές αποτυχίες σοσιαλιστικών κρατών που,όμως, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σύμφωνα με τους σοσιαλιστές.

Nicolae Ceausescu - Βουλγαρία
Ποιός ήταν ο Nicolae Ceausescu; Θα μπορούσα να γράψω αρκετά πράγματα για αυτό το πανέμορφο παράδειγμα σοσιαλιστή/κρατιστή, αλλά θα αρκεστώ στο να πω πως ο Nicolae αποτελεί ίσως τον χειρότερο γραφειοκράτη ηγέτη. Επίσης, υπήρξε ο μοναδικός σοβιέτης ηγέτης που βρήκε τραγικό θάνατο από οργισμένους πολίτες μετά την πτώση του κομουνισμού. Πέρα από όλα αυτά, μας δίνει ένα λαμπρό παράδειγμα για το τι εστί σοσιαλισμός και το πόσο τραγικές μπορεί να είναι οι επιπτώσεις του.

Απόσπασμα από το βιβλίο Freakonomics:
<<Το έτος 1966, ένα χρόνο μετά την επιβολή του κομουνιστή δικτάτορα Nicolae Ceausescu στην Βουλγαρία, οι αμβλώσεις ανακυρήχθησαν παράνομες. Ο ίδιος είπε:

<<Το έμβρυο αποτελεί ιδιοκτησία όλης της κοινωνίας.
Όποιος αποφεύγει να κάνει παιδιά είναι ένας λιποτάκτης
ο οποίος εγκαταλείπει τους νόμους της εθνικής μας
συνέχειας.>>

Τέτοιου είδους δηλώσεις υπήρξαν συχνές κατά την διάρκεια της δικτατορίας του Ceausescu καθώς σκοπός του ήταν να δημιουργήσει ένα έθνος αντάξιο του Νέου Σοβιέτη Ανθρώπου[...]>>
(περισσότερα για αυτό σε άλλο thread ή σχόλιο).

Συνέχεια του βιβλίου:
<<Έκτισε παλάτια για τον ίδιο (τον Nicolae) και την οικογένεια του ενώ ταυτόχρονα βανδάλιζε και αδιαφορούσε για τους πολίτες του. Εγκατέλειψε την αγροτική ανάπτυξη ώστε να ενισχύσει την βιομηχανική, ανάγκασε πολλούς κατοίκους του αγρού να στριμωκτούν σε δωμάτια πολυκατοικιών. Διόρισε σε κυβερνητικές θέσεις 40 μέλη της οικογένειας του όπως τη γυναίκα του, η οποία ήταν ιδιοκτήτης 40 σπιτιών και πολλών γουνών/χρυσαφικών[.....].Η απαγόρευση των αμβλώσεων κράτησε ως την πτώση του Nicolae. Στις 16 Οκτωμβρίου 1989, χιλιάδες πολίτες βγήκαν στους δρόμους της Timisoara για να πολεμήσουν το καθεστώς. Οι περισσότεροι από τους διαδηλωτές ήταν έφηβοι και φοιτητές. Η αστυνομία σκότωσε δεκάδες. Ένας από τους πρωτεργάτες της επανάστασης αργότερα είπε πως η 13-χρονη κόρη του τον ενέπνευσε να οργανωθεί και να παλέψει το καθεστώς.
Μερικές μέρες μετά την σφαγή στην Timisoara, ο Nicolae έβγαλε λόγο στην Βουδαπέστη. Και πάλι, οι νέοι πολίτες εξαγριώθηκαν και φώναζαν συνθήματα όπως "Κάτω οι δολοφόνοι!". Η ώρα του Nicolae είχα έρθει. Εκείνος και η γυναίκα του προσπάθησαν να διαφύγουν από την Βουλγαρία με 1 δις δολάρια αλλά του αιχμαλώτησαν, δικάστησαν με πρόχειρο τρόπο και την μέρα των Χριστουγέννων, εκτελέστηκαν δια τουφεκισμό. Από όλους τους κομουνιστές ηγέτες, ο Nicolae ήταν ο μόνος που βρήκε βίαιο θάνατο. Αξίζει να σημειωθεί πως, μεγάλο μέρος των επαναστατών ήταν νέοι άνθρωποι οι οποίοι ίσως να μην είχαν γεννηθεί αν ο Nicolae δεν είχε απαγορεύσει της αμβλώσεις...>>


Σε αυτή τη σύντομη ιστορία, βλέπουμε πως ο σοσιαλισμός δεν αποτελεί την κοινή γνώμη, πως δεν είναι επιστημονικά σχεδιασμένος όπως θέλουν να πιστεύουν οι σοσιαλιστές. Όσο περίεργο και αν σας ακουστεί, υπάρχουν Βούλγαροι σοσιαλιστές που θεωρούν τον Nicolae ως σωστό ηγέτη (!) και που αναπολούν τα χρόνια του κομουνισμού...

Περισσότερα για αυτή την κωμικοτραγική περίοδο της ιστορίας της βουλγαρίας μπορείτε να βρείτε στα παρακάτω links
http://www.ceausescu.org/ceausescu_t...parenthood.htm
Freakonomics by Steven Levitt & Stephen Dubner - κεφάλαιο 4ο (το βιβλίο δεν έχει σχέση με τον σοσιαλισμό ή την ιστορία. Απλά περιέχει αυτέ τις πληροφορίες μέσα του).

Η Εξέγερση της Κροστάνδης - Ο κατασταλτικός χαρακτήρας του κρατικού μηχανισμού

Τι γίνεται σε μια επανάσταση; Πως δουλεύουν τα πράγματα; Ποιός κάνει κουμάντο; Έχει ο επαναστάτης Α περισσότερα δικαιώματα ή εξουσία από τον επαναστάτη Β; Αφού γίνει επανάσταση και δημιουργηθεί νέα, δικαιότερη και λιγότερο βίαιη κυβέρνηση, έχουν οι πολίτες δικαίωμα να ξανα επαναστατήσουν αν είναι δυσαρεστημένοι από αυτήν;
Αυτά τα ερωτήματα δεν τα απαντά η ιστορία της εξέγερσης στην Κροστάνδη. Ωστόσο, μας δίνει μια ενδιαφέρουσα εικόνα για την κρατική βία σε ένα καθεστώς κομουνιστικό/σοσιαλιστικό.

Αποσπάσματα από άρθρο του TVXS:

<<Το 1921 τη Ρωσία κυβερνούσε ο Λένιν και οι μπολσεβίκοι και η χώρα βρισκόταν σε άσχημη οικονομική κατάσταση. Η βιομηχανική παραγωγή είχε μειωθεί κατά 20% σε σχέση με την τσαρική περίοδο ενώ ο πληθωρισμός είχε εκτοξευθεί στα ύψη. Τον Φεβρουάριο του 1921 οι εξεγέρσεις των αγροτών ξεπέρασαν τις εκατό, ενώ οι εργάτες στην Αγία Πετρούπολη απεργούσαν διαμαρτυρόμενοι για τη μείωση της ποσότητας του ψωμιού που μοιραζόταν κατά ένα τρίτο μέσα σε δέκα ημέρες. Στις 26 Φεβρουαρίου 1921 αντιπρόσωποι του στόλου της Κροστάνδης πήγαν στην Αγία Πετρούπολη για να εξετάσουν την κατάσταση. Στις 28 του μήνα, μετά την αναφορά των αντιπροσώπων που έκανε λόγο για κατάπνιξη των απεργιών από τους μπολσεβίκους, οι ναύτες των πολεμικών πλοίων «Petropavlovsk» και «Sevastopol» πραγματοποίησαν έκτακτη συνέλευση κατά την οποία ενέκριναν ένα ψήφισμα με 15 θέσεις.Την 1η Μαρτίου το ψήφισμα εγκρίθηκε από ανοιχτή γενική συνέλευση, στην οποία πήραν μέρος χιλιάδες ναύτες, στρατιώτες και πολίτες της Κροστάνδης. Έξι ημέρες αργότερα, στις 7 Μαρτίου, ο Λέων Τρότσκι έστειλε στην Κροστάνδη δύναμη 50.000 ανδρών από την Αγία Πετρούπολη. Υπό κανονικές συνθήκες, η κατάληψη του νησιού θα ήταν αδύνατη, δεδομένης της απόλυτης ναυτικής υπεροχής των εξεγερμένων. Ωστόσο, η παγωμένη θάλασσα έδωσε το πλεονέκτημα στον Κόκκινο Στρατό.
Οι μάχες κράτησαν έως τις 17 Μαρτίου, όταν ο Κόκκινος Στρατός κατέλαβε την πόλη με μεγάλες απώλειες (περίπου 10.000 στρατιώτες σκοτώθηκαν). Μεγάλος αριθμός από τους ναύτες της Κροστάνδης εκτελέσθηκε επί τόπου.Σύμφωνα με ιστορικούς 1.200 με 2.168 άτομα εκτελέσθηκαν, ενώ άλλοι τόσοι υπολογίζεται ότι φυλακίσθηκαν, οι περισσότεροι σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στη Σιβηρία.>>


link: http://tvxs.gr/news/%CF%83%CE%B1%CE%...B4%CE%B7%CF%82

Αφού διαβάσατε αυτή την πανέμορφη ιστορία, πως απαντάτε στις πρώτες ερωτήσεις μου; Ποιός κάνει κουμάντο στην επανάσταση; Είχαν δικαίωμα οι επαναστατημένοι Τρότσκυ-Λένιν να εκτελέσουν τους χιλιάδες επαναστατημένους πολίτες; Ήταν δηλαδή περισσότερο επαναστάτες από αυτούς;

Εν κατακλείδι, ελπίζω να είχατε μια επαφή με το πραγματικό πρόσωπο της σοσιαλιστικής παρεμβατικότητας. Υπάρχουν ακόμα πάρα πολλά παραδείγματα που αποδεικνύουν την κατωτερότητα του σοσιαλιστικού συστήματος, όπως η απόφαση της ΕΣΣΔ να μην παρέχει καφέ στους γερμανούς πολίτες του ανατολικού μπλοκ, αλλά σοκολάτα (ακολούθησε ένταση και η κυβέρνηση της ΕΣΣΔ αναγκάστηκε να επιστρέψει το αγαπημένο ρόφημα των γερμανών).
Είτε μιλάμε για κοινωνικό παρεμβατισμό (απαγόρευση των αμβλώσεων) είτε για οικονομικό (αποτυχία της κυβέρνησης να παρέχει τους κατοίκους τα απαραίτητα), ο σοσιαλισμός απ'ότι δείχνει η ιστορία αποτυγχάνει. Ωστόσο, η αποτυχία είναι το λιγότερο. Πολύ περισσότερο πρέπει να δώσουμε βάση στην βία, η οποίο είναι παρούσα σε κάθε δραστηριότητα των σοσιαλιστών.

--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------

<<Το άτομο είναι η μικρότερη μονάδα/μειονότητα. Όσοι δεν υποστηρίζουν τα ατομικά δικαιώματα, δεν μπορούν να λέγονται υπέρμαχοι των μειονοτήτων.>> - Αυν Ραντ

<<Οι περισσότεροι τύρρανοι, δεσπότες και δικτάτορες είναι πεποισμένοι πως κυβερνούν για το καλό των πολιτών και πως η κυβέρνηση τους υπηρετεί τον λαό.>> - Λουντβιχ Β. Μισες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras12345

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras12345
Ο xristaras12345 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,148 μηνύματα.

O xristaras12345 έγραψε στις 01:08, 18-04-17:

#2
Χαχαχαχα κανόνισε να σου σκάσει εδώ ο επαναστάτης με το κόκκινο πλακάτ πριν τρείς μέρες δεν με άφηνε σε ησυχία γιατί του έθιξα την ΚΝΕ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,427 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 01:30, 18-04-17:

#3
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras12345

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras12345
Ο xristaras12345 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,148 μηνύματα.

O xristaras12345 έγραψε στις 01:41, 18-04-17:

#4
1 angry ancom=1 like
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,523 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 12:14, 18-04-17:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
Μονο μια μικρη διορθωση καθως ο Τσαουτσεσκου ηταν ο ηγετης της Κομμουνιστικης Ρουμανιας και οχι Βουλγαριας, οχι οτι εχει βεβαια και ιδιαιτερη σημασια.

Καπου προσεξα οτι ανεφερες οτι ο Τσαουτσεσκου εχει νοσταλγους. Αυτο συνεβη με καποιους πολιτες στην πρωην Ανατολικη Γερμανια, μαλιστα πηρε την ονομασια Ostalgie (ανατολη+νοσταλγια). Εν μερει, εχει μια βαση. Αν το καλοσκεφτουμε, εφοσον καποιος εκανε μουγκα για το καθεστως, στις σοσιαλιστικες χωρες ειχε το προβλημα της επιβιωσης λυμενο. Ειχε δουλεια, ειχε σπιτι, ειχε περιθαλψη, ειχε σχολειο για να πανε τα παιδια του κ.ο.κ.

Οταν ο κομμουνισμος, ο υπαρκτος παντα, κατερρευσε, αυτοι οι ανθρωποι που ειχαν μαθει να τα εχουν ολα ετοιμα στο πιατο τους, βρεθηκαν μεσα σε μια ζουγκλα. Μια ζουγκλα στην οποια επρεπε να βρουν δουλεια και στην οποια επρεπε να ειναι παραγωγικοι στη δουλεια τους αλλιως θα επαιρναν ποδι. Συν οτι ηταν αδυνατον να πιασουν τα στανταρ ζωης της Δυσης μεσα σε 2-3 χρονια. Η Γερμανια εχει ξοδεψει τρισεκατομμυρια στην Ανατολικη και παραμενει πισω απο τη Δυτικη σε βιοτικο επιπεδο. Ειχαν βολευτει στη μετριοτητα, ενα σπιτακι, μια δουλιτσα, ενα αυτοκινητακι. Ουσιαστικα ειχαν μετατραπει σε ζωα, σα να ηταν κλεισμενοι σε ενα κλουβι. Εχεις τροφη, νερο και στεγαση αλλα δεν μπορεις να βγεις απο τα καγκελα. Καποιοι αυτο το θεωρουν παραδεισο, η πλειοψηφια ομως οσων εμεναν σε αυτες τις χωρες οχι. Εχει τυχει να συνομιλησω με αρκετα ατομα απο τετοιες χωρες και σχεδον ολοι απορρουσαν με την Ελλαδα στην οποια εχει κυμα ο κομμουνισμος...
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 784 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 13:29, 18-04-17:

#6
Όταν ο αριστερός μπαίνει στον κόπο να φτιαξει meme αντί να διαβάσει αυτά που γράφεις, ξέρεις ότι κατα βάθος μέσα του κλαίει
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 784 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 13:35, 18-04-17:

#7
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Μονο μια μικρη διορθωση καθως ο Τσαουτσεσκου ηταν ο ηγετης της Κομμουνιστικης Ρουμανιας και οχι Βουλγαριας, οχι οτι εχει βεβαια και ιδιαιτερη σημασια.

Καπου προσεξα οτι ανεφερες οτι ο Τσαουτσεσκου εχει νοσταλγους. Αυτο συνεβη με καποιους πολιτες στην πρωην Ανατολικη Γερμανια, μαλιστα πηρε την ονομασια Ostalgie (ανατολη+νοσταλγια). Εν μερει, εχει μια βαση. Αν το καλοσκεφτουμε, εφοσον καποιος εκανε μουγκα για το καθεστως, στις σοσιαλιστικες χωρες ειχε το προβλημα της επιβιωσης λυμενο. Ειχε δουλεια, ειχε σπιτι, ειχε περιθαλψη, ειχε σχολειο για να πανε τα παιδια του κ.ο.κ.

Οταν ο κομμουνισμος, ο υπαρκτος παντα, κατερρευσε, αυτοι οι ανθρωποι που ειχαν μαθει να τα εχουν ολα ετοιμα στο πιατο τους, βρεθηκαν μεσα σε μια ζουγκλα. Μια ζουγκλα στην οποια επρεπε να βρουν δουλεια και στην οποια επρεπε να ειναι παραγωγικοι στη δουλεια τους αλλιως θα επαιρναν ποδι. Συν οτι ηταν αδυνατον να πιασουν τα στανταρ ζωης της Δυσης μεσα σε 2-3 χρονια. Η Γερμανια εχει ξοδεψει τρισεκατομμυρια στην Ανατολικη και παραμενει πισω απο τη Δυτικη σε βιοτικο επιπεδο. Ειχαν βολευτει στη μετριοτητα, ενα σπιτακι, μια δουλιτσα, ενα αυτοκινητακι. Ουσιαστικα ειχαν μετατραπει σε ζωα, σα να ηταν κλεισμενοι σε ενα κλουβι. Εχεις τροφη, νερο και στεγαση αλλα δεν μπορεις να βγεις απο τα καγκελα. Καποιοι αυτο το θεωρουν παραδεισο, η πλειοψηφια ομως οσων εμεναν σε αυτες τις χωρες οχι. Εχει τυχει να συνομιλησω με αρκετα ατομα απο τετοιες χωρες και σχεδον ολοι απορρουσαν με την Ελλαδα στην οποια εχει κυμα ο κομμουνισμος...
Έχεις δίκιο για τον Τσαουτσέσκου, και ότι ήταν Ρουμάνος αλλά και ότι δεν έχει σημασία.

Όσον αφορά το βιοτικό επίπεδο, και εγώ έχω δει και έχω συνομιλήσει με ανθρώπους που, είτε έζησαν τον κομουνισμό είτε μίλησαν σε άτομα που έζησαν τον κομουνισμό. Δυστυχώς, η ιστορία επαναλαμβάνεται. Ξανά φασισμός στην ευρώπη, ξανά κομουνισμός στην ευρώπη. Οι άνθρωποι είναι τόσο εξαρτημένοι και βίαιοι, που κολλάνε σε κολεκτιβικές ιδεολογίες όπως η μύγα στο σκατό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andypro

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andypro
Ο Andypro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 14 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 339 μηνύματα.

O Andypro έγραψε στις 10:02, 19-04-17:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
Κατ' αρχάς οι έννοιες του κομμουνισμού-σοσιαλισμού δεν εφαρμόστηκαν σωστά σε καμία, σχεδόν, περίπτωση. Όλα τα κράτη τέτοιου είδους με την μάσκα της ονομασίας "Λαϊκή Δημοκρατία" αυτοανακηρύσσονταν δημοκρατικά, ενώ το σύνταγμα ενέκρινε μόνο το κομμουνιστικό κόμμα. Οι εκλογές ήταν τυπική διαδικασία για την επανεκλογή του εκάστοτε ηγέτη, αφού στις εκλογές οι ψηφοφόροι ήταν αναγκασμένοι να τον ψηφίσουν (ή λευκό το οποίο εμπεριέχει κινδύνους, βλ. Βόρεια Κορέα). Αρκετοί από αυτούς τους ηγέτες εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση και τυρράνισαν την χώρα (βλ. Στάλιν). Η ιστορία, λοιπόν, σχεδόν ποτέ δεν γνώρισε τον πραγματικό κομμουνισμό-σοσιαλισμό, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για το αποτέλεσμα των δράσεών τους.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,451 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 10:12, 19-04-17:

#9
Είναι όπως το ΚΚΕ που αποκηρύσσει ολους σχεδόν τους ηγέτες του οτι δεν υπήρξαν κομμουνιστές...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη harry akritas
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 16 ετών . Έχει γράψει 300 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 11:10, 19-04-17:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Andypro
Κατ' αρχάς οι έννοιες του κομμουνισμού-σοσιαλισμού δεν εφαρμόστηκαν σωστά σε καμία, σχεδόν, περίπτωση. Όλα τα κράτη τέτοιου είδους με την μάσκα της ονομασίας "Λαϊκή Δημοκρατία" αυτοανακηρύσσονταν δημοκρατικά, ενώ το σύνταγμα ενέκρινε μόνο το κομμουνιστικό κόμμα. Οι εκλογές ήταν τυπική διαδικασία για την επανεκλογή του εκάστοτε ηγέτη, αφού στις εκλογές οι ψηφοφόροι ήταν αναγκασμένοι να τον ψηφίσουν (ή λευκό το οποίο εμπεριέχει κινδύνους, βλ. Βόρεια Κορέα). Αρκετοί από αυτούς τους ηγέτες εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση και τυρράνισαν την χώρα (βλ. Στάλιν). Η ιστορία, λοιπόν, σχεδόν ποτέ δεν γνώρισε τον πραγματικό κομμουνισμό-σοσιαλισμό, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για το αποτέλεσμα των δράσεών τους.
Πιστεύεις ότι θα μπορέσουμε ποτέ να γνωρίσουμε τον "πραγματικό" θεωρητικό κομμουνισμό-σοσιαλισμό; Η ΕΣΣΔ, ο Μαδούρο, ο Κάστρο, ο Κιμ Γιονγκ Ουν, ο Τσαουσέσκου, ο Χότζα κτλ κτλ όλοι στρεβλώσεις; Μήπως ο πραγματικός κομμουνισμός είναι ανέφικτος;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 784 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 11:19, 19-04-17:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Andypro
Κατ' αρχάς οι έννοιες του κομμουνισμού-σοσιαλισμού δεν εφαρμόστηκαν σωστά σε καμία, σχεδόν, περίπτωση. Όλα τα κράτη τέτοιου είδους με την μάσκα της ονομασίας "Λαϊκή Δημοκρατία" αυτοανακηρύσσονταν δημοκρατικά, ενώ το σύνταγμα ενέκρινε μόνο το κομμουνιστικό κόμμα. Οι εκλογές ήταν τυπική διαδικασία για την επανεκλογή του εκάστοτε ηγέτη, αφού στις εκλογές οι ψηφοφόροι ήταν αναγκασμένοι να τον ψηφίσουν (ή λευκό το οποίο εμπεριέχει κινδύνους, βλ. Βόρεια Κορέα). Αρκετοί από αυτούς τους ηγέτες εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση και τυρράνισαν την χώρα (βλ. Στάλιν). Η ιστορία, λοιπόν, σχεδόν ποτέ δεν γνώρισε τον πραγματικό κομμουνισμό-σοσιαλισμό, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για το αποτέλεσμα των δράσεών τους.
Συμφωνώ φίλε μου. Ο σοσιαλισμος δεν μπορεί να εφαρμοστεί όπως και στην θεωρία γιατί είναι εγγενής εσφαλμένος
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,451 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 12:17, 19-04-17:

#12
Αποδείχτηκε οτι παντα οδηγεί σε απολυταρχισμούς... και δεν μπορεί να ξεφύγει απο αυτό λόγω υπερσυγκέντρωσης δυνάμεων και εξουσιών...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 10,845 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 14:37, 20-04-17:

#13
Μήπως η αιτία στρεβλώσεων είναι η ανθρώπινη φύση; Η εξουσία είναι η πιο ισχυρή εξάρτηση και δύναμη υποταγής του ανθρώπου από την αρχή της Ιστορίας του. Ακόμη δεν μπορώ να δώσω απάντηση στο γιατί οι βουλευτές του ΚΚΕ να πληρώνονται με 8.000 ευρώ το μήνα μαζί με όλες τις συντεχνειακές παροχές των μελών του κοινοβουλίου (κάθε κόμματος).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,266 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 16:00, 20-04-17:

#14
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Μήπως η αιτία στρεβλώσεων είναι η ανθρώπινη φύση; Η εξουσία είναι η πιο ισχυρή εξάρτηση και δύναμη υποταγής του ανθρώπου από την αρχή της Ιστορίας του. Ακόμη δεν μπορώ να δώσω απάντηση στο γιατί οι βουλευτές του ΚΚΕ να πληρώνονται με 8.000 ευρώ το μήνα μαζί με όλες τις συντεχνειακές παροχές των μελών του κοινοβουλίου (κάθε κόμματος).
Γιατί να μην πληρώνονται? Τι το ιδιαίτερο έχουν?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 10,845 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 17:19, 20-04-17:

#15
Υποτίθεται ότι λένε σε όλα ΌΧΙ και είναι ενάντιοι του καπιταλιστικού συστήματος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andypro

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Andypro
Ο Andypro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 14 ετών και επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 339 μηνύματα.

O Andypro έγραψε στις 17:43, 20-04-17:

#16
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Υποτίθεται ότι λένε σε όλα ΌΧΙ και είναι ενάντιοι του καπιταλιστικού συστήματος.
Για μένα πιο σημαντικό είναι ότι, ενώ η ιδεολογία του κόμματος είναι η επιβολή με επανάσταση, συμμετάσχουν στους δημοκρατικούς θεσμούς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,266 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:59, 20-04-17:

#17
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Υποτίθεται ότι λένε σε όλα ΌΧΙ και είναι ενάντιοι του καπιταλιστικού συστήματος.
Δεν πληρώνονται από το καπιταλιστικό σύστημα, από το κράτος πληρώνονται που το λατρεύουν.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Ψυχίατρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 784 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 17:05, 23-04-17:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Andypro
Για μένα πιο σημαντικό είναι ότι, ενώ η ιδεολογία του κόμματος είναι η επιβολή με επανάσταση, συμμετάσχουν στους δημοκρατικούς θεσμούς.
Δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Ο κομμουνισμός, π.χ. στην Ρωσία, εφαρμόστηκε όταν ο λαός ήταν απογοητευμένος από τον τσαρισμό και οικονομικά-πολιτικά αναλφάβητος. Οι έλληνες πολίτες, όσα κακά και να έχουν, δεν είναι τόσο άσχετοι, οπότε δεν θεωρώ πως μια βίαιη, ολιγομελής επανάσταση των κκέδων είναι πιθανή.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους