Επίσημη Πτώχευση: Πόσο είναι πιθανή και ποιες θα είναι οι συνέπειες;

A propos

Διάσημο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,664 μηνύματα.
Και πλασματικά ελλέιματα; :hmm: (εντάξει καλό είναι να περιοριστεί το δημόσιο αλλά να μην το κάνουμε και με ψεύτικα προσχήματα...)

https://www.protothema.gr/politics/article/?aid=146111

https://news247.gr/oikonomia/oikonom...elies_gia_to_foyskwmeno_elleimma.1373033.html

Στην καταγγελία ότι «το έλλειμμα του 2009 σκοπίμως παρουσιάστηκε στο 15,4% από την Eurostat, ώστε να φανεί μεγαλύτερο από το 14% της Ιρλανδίας και να ληφθούν στην Ελλάδα δυσβάσταχτα μέτρα» προχώρησε η καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Μακεδονίας Ζωή Γεωργαντά, η οποία απεπέμφθη από την Ελληνική Στατιστική Αρχή, μαζί με όλα τα υπόλοιπα μέλη της, με απόφαση του Υπουργού Οικονομικών Ευ.Βενιζέλου την Πέμπτη.
Μιλώντας στον ΒΗΜΑ 99,5 η Ζωή Γεωργαντά κατήγγειλε ότι όλες οι αποφάσεις υπαγορεύονται από τη Eurostat και έρχονται στην Ελληνική Στατιστική Αρχή μόνο για να σφραγιστούν και μάλιστα εν γνώσει της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Οικονομικών.
«Ήθελαν να έχουμε το μεγαλύτερο έλλειμμα στην ΕΕ και μας ανάγκασαν να συμπεριλάβουμε στοιχεία των ΔΕΚΟ με αποτέλεσμα να ξεπεράσουμε την Ιρλανδία, που είχε τότε έλλειμμα 14% και το δικό μας έφθασε το 15,4%» κατήγγειλε η κ. Γεωργαντά.

Επίσης, ανέφερε ότι εδώ και ένα χρόνο, δεν έχει συνεδριάσει το συμβούλιο της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής και κατηγόρησε τον πρόεδρο της Αρχής, για μονομέρεια στις αποφάσεις.

Σύμφωνα με την Ελευθεροτυπία, η κ. Γεωργαντά κατήγγειλε ότι: «Το έλλειμμα έγινε τόσο μεγάλο λόγω του γεγονότος ότι μπήκαν όχι με φυσιολογικό τρόπο στη "γενική κυβέρνηση" (σ.σ. στενός δημόσιος τομέας και πλευρές του ευρύτερου) ένας αριθμός ΔΕΚΟ, αυτοί οι 151 φορείς, αυτούς όπου τώρα εξελίσσεται η εφεδρεία.

»Αυτοί οι φορείς δεν μελετήθηκαν στατιστικά όπως έπρεπε, και μάλιστα σύμφωνα με όσα ορίζει η ίδια η Eurostat. Γι' αυτή τη διαδικασία τα κριτήρια είναι πολλά και πολύπλοκα, χρειάζεται μακροχρόνια μελέτη για να υπαχθούν. Εμείς επιμέναμε αυτές οι ενστάσεις μας να καταγραφούν ακόμα και στα πρακτικά. Ο πρόεδρος της Αρχής μάς απάντησε ότι "στα πρακτικά θα μπει ό,τι θέλω εγώ", επί λέξει».

Το συμπέρασμα της κ. Γεωργαντά αμφισβητεί άλλο μέλος της επιτροπής, λέγοντας ότι επιστημονικά μπορεί να αποδειχτεί ότι οι «φορείς του Δημοσίου, που δεν χρηματοδοτούνται από το Δημόσιο και εισήλθαν στη συγκεκριμένη λίστα, δεν μπορούν να επηρεάσουν σε τέτοιο βαθμό την τελική διαμόρφωση του ελλείμματος».
Σε κάθε περίπτωση, σύμφωνα με την Ελευθεροτυπία, η κ. Γεωργαντά με έγγραφο που είχε αποστείλει από τον περασμένο Απρίλιο στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου και τον πρώην πρόεδρο της Βουλής Απ.Κακλαμάνη, ενημέρωνε την πολιτική ηγεσία για τα προβλήματα δυσλειτουργίας της Αρχής.
Σύμφωνα με αυτό, η Αρχή δεν είχε συνεδριάσει για επτά μήνες ενώ σύμφωνα με τον ιδρυτικό της νόμο (382/2010) έπρεπε να συνεδριάζει μία φορά το μήνα. Ακόμη, αναφέρεται στο γεγονός ότι η Αρχή είχε μετατραπεί σε «Αρχή ενός ανδρός», στην «ανεξήγητη αδρανοποίησή της» και στο ότι οι εμπειρογνώμονες, ειδικοί επιστήμονες και μέλη της, αγνοούνταν συστηματικά από τον πρόεδρό της. Σ' αυτή την επιστολή ουδέποτε έλαβε κάποια απάντηση, αναφέρει η εφημερίδα.
Για το θέμα των αποπομπών, συνεδριάζει, την Τρίτη, η Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής

Επίσης...
Κάτω από το 1 δισ. ευρώ περιορίστηκε το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών τον Ιούλιο

https://www.newspress.gr/content/κάτ...ε-το-έλλειμμα-τρεχουσών-συναλλαγών-τον-ιούλιο

Αν αληθεύουν όσα λέει η κυρία Γεωργαντά τότε έχουμε μπροστά μας μία βόμβα που απειλεί ολόκληρο το πολιτικό σύστημα, μια και η ίδια ισχυρίζεται πως τους έχει ενημερώσει ΌΛΟΥΣ. (ίσως και να την προσέλαβαν επειδή ήταν Πασόκ)

Τώρα διαπίστωσα πως το έχουμε κι εμείς ως θέμα
https://www.e-steki.gr/φάκελος-ελλην...ου-παρουσιάσαμε-στη-eurostat-το-2009-a-87929/

Παρενέβει και εισαγγελέας (ΜΙΛΑΜΕ ΞΙΑ ΒΟΜΒΑ ΜΕΓΑΤΟΝΝΩΝ...)
https://www.sofokleous10.gr/portal2/politiki/politiki/---------2009----2011091941215/

Σημείωση Editor: Για τη συγκεκριμένη είδηση έχει ανοιχτεί ξεχωριστή συζήτηση εδώ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,884 μηνύματα.
Κι όμως μπορούμε να ξεχρεώσουμε μέσα σε μερικά λεπτά. Διαβάστε το παρακάτω απίθανο, πλήρες τεκμηριωμένο άρθρο:

Δωρεά μετοχής 670 δισ. ευρώ

Στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, το 1904, η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος ιδρύει την «Τράπεζα της Ανατολής», γνωστότερης ίσως ως «Banque d’ Orient». Η τράπεζα αυτή στη συνέχεια αναπτύσσεται σε τρεις κυρίως περιοχές. Την Θεσσαλονίκη, την Σμύρνη και την Αλεξάνδρεια. Το 1932 η «Τράπεζα της Ανατολής» εξαγοράζεται και συγχωνεύεται με την μητρική της Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος.

Κατά τον ισχύοντα νόμο επιβάλλεται να διενεργηθεί εκκαθάριση. Τρεις εκκαθαριστές αναλαμβάνουν την υπόθεση κατόπιν αποφάσεως της Γενικής Συνελεύσεως της «Τράπεζας της Ανατολής». Η εκκαθάριση δεν ολοκληρώνεται ποτέ. Κατά τους ισχύοντες νόμους και κατόπιν παρελεύσεως πολλών ετών, η Εθνικής Τράπεζα ισχυρίζεται πώς η αξία των μετοχών της Τράπεζας της Ανατολής έχει εκμηδενιστεί. Πιθανώς να έχει και δίκιο ως προς τις μετοχές αν και εφόσον αυτές ήταν σε δραχμές, βοηθούσης και της τότε πτωχεύσεως του ελληνικού κράτους.

Όμως οι μετοχές αυτές στις οποίες αναφερόμεθα ήταν σε… χρυσό. Η αναφορά είναι σαφής και εγγυητής κάθε τέτοιας μετοχής ήταν και… είναι η Τράπεζα Γαλλίας.

Οι πρόσφυγες από την Ιωνία, την Καππαδοκία, τον Καύκασο, οι οποίοι κάποια στιγμή ζήτησαν την ρευστοποίησης των μετοχών που κατείχαν άκουσαν τους τραπεζικούς υπαλλήλους, ιδιαίτερα μετά το 1940 να τους απαντούν πώς τα αξιόγραφα τους δεν είχαν καμία πλέον αξία. Το θέμα ξεχάστηκε. Κάποιες γιαγιάδες και κάποιοι παππούδες από την Μικρά Ασία είχαν φυλάξει μερικές από αυτές τις μετοχές στα σεντούκια. Κάποιοι άλλοι σε θυρίδες έως ότου, σαράντα από αυτές εμφανίστηκαν ξαφνικά. Κάτοχος η οικογένεια από την Πάτρα του Αρτέμη Σώρρα.

Τι πιο φυσικό κατόπιν αυτής της αποκάλυψης από το να αποταθεί η οικογένεια Σώρρα στην Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος. Με τη σειρά της η Τράπεζα πληροφορεί επισήμως τους κληρονόμους τον Σεπτέμβριο του 2010 και κατόπιν τον Φεβρουάριο του 2011 πώς στη βάση του νόμου 18/1944 η αξία των μετοχών έχει εκμηδενιστεί.

Ουδεμία μνεία γίνεται από το νομικό τμήμα της Εθνικής Τράπεζας για το γεγονός ότι η αξία των μετοχών είναι σε χρυσό (ο 18/1944 είναι ο πρώτος νομισματικός νόμος μετά την απελευθέρωση από τους Γερμανούς. Την ευθύνη της διοίκηση της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδα κατά την περίοδο της Κατοχής είχε αναλάβει η «Deutsche Bank»).

Η οικογένεια Σώρρα δεν το βάζει κάτω. Έρχεται σε επαφή με ειδικούς επί τραπεζικών θεμάτων και νομικούς και οικονομικούς παράγοντες. Ήταν φυσικό κάποια στιγμή να γίνει και η αποτίμηση της τρέχουσας αξίας των 40 μετοχών.



Η μεγάλη έκπληξη

Ο κ. Θεόδωρος Καρυώτης είναι καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Maryland στις ΗΠΑ και διδάσκει Μακροοικονομία, διεθνείς οικονομικές σχέσεις αλλά και μικροοικονομικά. Ανέλαβε να προχωρήσει στην αποτίμηση των μετοχών. Το πόρισμα του είναι κόλαφος. Κάθε μετοχή σε χρυσό της «Τράπεζας της Ανατολής» αποτιμάται σήμερα στα 670 δισ. ευρώ εκάστη. Τουτέστιν μία φορά και μισή τους σημερινού χρέους της Ελλάδας το οποίο ανέρχεται στα 450 δις ευρώ κατά προσέγγιση. Η συνολική αξία των 40 μετοχών πλησιάζει τα 30 τρισ..

Χωρίς καπνό δεν υπάρχει φωτιά


Τον Απρίλιο του 2010 οι δικαιούχοι είχαν έλθει σε επαφή με την Τράπεζα της Ελλάδος. Ο Διοικητής της κ. Προβόπουλος είναι απόλυτα ενήμερος γι’ αυτό. Μετά από συζητήσεις η Κεντρική Τράπεζα πρότεινε συμβιβασμό (συμφωνία) ύψους 1,5 δισ. ευρώ για 10 μετοχές της «Τράπεζας της Ανατολής».

Οι δικαιούχοι αιφνιδιάστηκαν όταν άκουσαν τους νομικούς συμβούλους να προτείνουν μία «παράξενη διαδρομή» ώστε να καταβληθεί το 1,5 δισ. μέσω μία βρετανικής εταιρείας. Είχε πλέον καταστεί σαφές πώς οι δύο τράπεζες, η Κεντρική και η Εθνικής ήθελαν πάση θυσία να αποφύγουν την ευθεία εμπλοκή τους σε μία τραπεζική πράξη ώστε να μην υφίσταται κίνδυνος να εκτεθούν απέναντι σε άλλους ενδιαφερόμενους για την ίδια υπόθεση.

Οι δικαιούχοι αρνήθηκαν να υιοθετήσουν αυτήν την «παράξενη διαδρομή». Στράφηκαν αλλού και ίδρυσαν μία μη κερδοσκοπική εταιρεία, την «END», με έδρα την Ελλάδα στην οποία πρόεδρος είναι ο γνωστός καρδιολόγος στη Νέα Υόρκη Εμμανουήλ Λαμπράκης και αντιπρόεδρος ο καθηγητής Θεόδωρος Καρυώτης.

Η οικογένεια Σώρρα προχωρεί και σε ένα ακόμη βήμα. Δωρίζει 4 μετοχές στην «END» και καταθέτει την δήλωση φόρου δωρεάς στην Γ’ Δ.Ο.Υ. Πατρών. Ο στόχος είναι σαφής. Το ελληνικό κράτος υποχρεούται να εκδώσει διπλότυπο είσπραξης του ανάλογου φόρου δωρεάς που για τις Μ.Κ.Ο. είναι της τάξης του 0,5% και να εισπράξει φόρο της τάξης των 13,5 δισ.. Η Εφορία παραπέμπει το θέμα στο υπ. Οικονομικών.

Τα χρήματα αυτά επαρκούν για τον μηδενισμό του δημοσίου και του ιδιωτικού χρέους

Το σκεπτικό των μελών της «END» αλλά και της οικογενείας Σώρρα είναι ξεκάθαρο. Η αξία των 4 μετοχών επαρκεί για την αποπληρωμή του ελληνικού χρέους αλλά και του σωρευμένου χρέους σε τράπεζες των ελλήνων πολιτών αλλά και για την ύπαρξη ενός μεγάλου αποθεματικού για την οικονομική ανάπτυξη της χώρας.

Είναι προφανές πώς το τραπεζικό σύστημα της χώρας αλλά και το ευρωπαϊκό στο σύνολο του δεν είναι σε θέση να αποπληρώσει στο σύνολο του αυτό το ποσό που συνεπάγεται η αξία των μετοχών. Τι μένει λοιπόν; Ο συμβιβασμός ή αλλιώς μία συμφωνία ή πιο απλά μία συμπεφωνημένη από όλα τα μέρη Σεισάχθεια (παραγραφή του χρέους).

Ο κ. Γ. Παπανδρέου, ο κ. Αντ. Σαμαράς, ο κ. Ευ. Βενιζέλος και ο κ. Γ. Προβόπουλος είναι πλήρως ενημερωμένοι. Ωστόσο δεν έχει ανιχνευθεί καμία ακόμη αντίδραση τους. Δεν απομένει παρά να πληροφορηθεί τα περί της «Τράπεζας της Ανατολής» και τους αποθεματικού της σε χρυσό, τότε το 1932 και η κυρία Κριστίν Λαγκάρντ.

Ναι του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Προκειμένου να γελάσει και το χείλι του κάθε πικραμένου.

Σημείωση Editor: Συζήτηση επ' αυτού του θέματος διεξάγεται εδώ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

love_angel

Επιφανές μέλος

Η vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 11,721 μηνύματα.
Κι όμως μπορούμε να ξεχρεώσουμε μέσα σε μερικά λεπτά. Διαβάστε το παρακάτω απίθανο, πλήρες τεκμηριωμένο άρθρο:

Δωρεά μετοχής 670 δισ. ευρώ



Ο κ. Γ. Παπανδρέου, ο κ. Αντ. Σαμαράς, ο κ. Ευ. Βενιζέλος και ο κ. Γ. Προβόπουλος είναι πλήρως ενημερωμένοι. Ωστόσο δεν έχει ανιχνευθεί καμία ακόμη αντίδραση τους. Δεν απομένει παρά να πληροφορηθεί τα περί της «Τράπεζας της Ανατολής» και τους αποθεματικού της σε χρυσό, τότε το 1932 και η κυρία Κριστίν Λαγκάρντ.

Ναι του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Προκειμένου να γελάσει και το χείλι του κάθε πικραμένου.

Και όμως, ακόμα και αν ισχύει δε θα κάνουν τίποτα. Γιατί πολύ απλά, εξυπηρετούν τα σμφέροντα άλλων και όχι των ελλήνων πολιτών.

πσ: Στη τηλεόραση γιατί δεν ακούγονται αυτά?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

A propos

Διάσημο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,664 μηνύματα.
Τα πάνω τα αμφισβητεί η Εθνική Τράπεζα...

Αυτό όμως που δεν αμφισβητεί κανείς είναι αυτό που πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος... Η μέση αμοιβή (μικτά) των εργαζομένων στις 52 ΔΕΚΟ που παρουσιάζονται στην έκθεση φτάνει τα 3.697 ευρώ μηνιαίως, σε 12 εξ αυτών ξεπερνά τα 4.000 ευρώ, ενώ σε δύο (ΗΣΑΠ και Οργανισμός Διεξαγωγής Ιπποδρομιών) αγγίζει επίπεδα που θα ζήλευαν ακόμα και μάνατζερ της... Microsoft (6.000 ευρώ).

https://www.makthes.gr/news/.../59996/
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,884 μηνύματα.
Συνεχίζονται οι απολύσεις των τεχνικών στον "902". Συγκέντρωση διαμαρτυρίας στον Περισσό!

Υ.Γ Σε λίγο η Παπαρήγα θα λέει το δελτίο ειδήσεων στο σταθμό. :P Τελικά αποδεικνύεαι πως ο χειρότερος εργοδότης είναι κομμουνιστής.

Το "αποδεικνύεται" μου άρεσε! :P Λοιπόν επειδή κανιβαλίζεις, θα σου πω έναν κομουνιστή επιχειρηματία για να καταλάβεις τι εστί αριστερά.

Εκπαιδευτήρια ΓΕΙΤΟΝΑ, ένα από τα κορυφαία συγκροτήματα ιδιωτικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Ο κ. Γείτονας που λες, εκτός του ότι τον οδηγό και την καθαρίστρια τους έχει στα όπα-όπα, στις καλές εποχές άκου τι είχε κάνει.

Αγόρασε μια μεγάλη έκταση στην Κερατέα και έχτισε συγκροτήματα κατοικιών, αξιοπρεπέστατες με όλες τις ανέσεις τις οποίες νοίκιασε στο προσωπικό που το επιθυμούσε με εξαιρετικά χαμηλό νοίκι. Να φανταστείς μεζονέτα, 180 τ.μ. την πληρώνει φίλη μου, μόλις 380 ευρώ. Δεν έβγαλε κέρδος καθόλου, μόλις και μετά βίας να αποσβέσει τα χρήματα που έδωσε σε ένα βάθος 30-40 χρόνων.

Απλότητα και Πολιτισμός, το σύνθημά του. Όσοι δουλεύουν εκεί, δεν έχουν παραπονεθεί ποτέ για τις απολαβές τους και τις συνθήκες εργασίας. Αν μου βρεις ΕΝΑΝ νεοφιλελεύθερο, τη σήμερον ημέρα, που έχει κάνει τα μισά απ' ότι αυτός ο άνθρωπος, δεν ξαναμιλάω για αριστερά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

A propos

Διάσημο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,664 μηνύματα.
Όσοι έχουν κομμουνιστή εργοδότη (και ξέρω πολλούς) έχουν να λένε τα χειρότερα. Οι εξαιρέσεις βέβαια επιβεβαιώνουν τον κανόνα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Όσοι έχουν κομμουνιστή εργοδότη (και ξέρω πολλούς) ...
:hmm::hmm::hmm:: "Πως τους ξέρει άραγε; Μήπως....; Κι εγώ ξέρω πολλούς χαφιέδες και πρόθυμους προς κλασικό χαφιεδισμό!":redface:

ΥΓ: Πάντως, προσωπικά θεωρώ το ΚΚΕ, ως το χειρότερο αντικομμουνστικό εμπόδιο, για την ανάπτυξη του κομμουνιστικού κινήματος!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

A propos

Διάσημο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,664 μηνύματα.
Έχω περάσει κι εγώ από πολλούς εργοδότες, άσε. Και ήξερα καλά τις κομμουνιστικές τους πεποιθήσεις (τουλάχιστον για 5 εξ αυτών). Αλλά όταν ήταν να δώσουν αύξηση ή να κολλήσουν ένσημα...

Και στον 902 απέλυσαν ΜΟΝΟ (ironic) το 70% των εργαζομένων... Ούτε τα προσχήματα κρατάνε ΠΙΑ...

πως τους ξέρει
πώς τους ξέρεις (θέλει να πει). Δεύτερο (κομμουνιστικό) πρόσωπο. Το τρίτο δηλώνει αποκλεισμό...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top