Έγινε η Επανάσταση ζήτημα Θρησκευτικό;

Έγινε η Επανάσταση ζήτημα Θρησκευτικό;
Κλειστή δημοσκόπηση .

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 3)
  • Διλημμα μεταξύ Θεού και Διαβόλου

    Ψήφοι: 2 66.7%
  • Δίλημμα μεταξύ Θρησκείας και Αθεϊας

    Ψήφοι: 1 33.3%

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,884 μηνύματα.
'Ενα και το αυτό είναι Χριστός και Εωσφόρος, όταν ο ίδιος ο Τζίζους λέει στην Αποκάλυψη ότι είναι το 'Αστρο της Αυγής, που θα επιστρέψει να μας σφάξει αφού θα διαλυθεί η ισχυρή αυτοκρατορία της μόνης και αληθινής ζωής [...]

Απαντάς χρησιμοποιώντας ως επιχείρημα την Αποκάλυψη του Ιωάννη όταν εσύ ο ίδιος πολύ όμορφα είχες παραθέσει το άρθρο του Φρίντριχ Ένγκελς που εξηγεί αυτό το "μυστηριώδες" βιβλίο. https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=2329072&postcount=21 :hmm:

Λόγια ν' αγαπιόμαστε! :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Η επανάσταση ως ζήτημα θρησκευτικό μαζικό είναι γελοία υπόθεση. Εκτός αν μιλάμε για επανάσταση διαφωτισμού και λογικής να ξεστραβωθούν οι μάζες από την αμάθεια και να αδειάσουν τα κεφάλια τους από όλα αυτά τα θρησκευτικά σκουπίδια - σκεπτομορφές, μπας και πάρουν την μοίρα στα χέρια τους ως άλλοι σύγχρονοι λευκοί μάγοι.

Η επανασταση ως ζητημα θρησκευτικο ακουγεται γελοια υποθεση επειδη ακριβως εχεις συνδεσει στο μυαλο σου το θρησκευεσθαι με κατι το αφελες και το πρωτογονο. Μην επιτρεπεις στις παιδαριωδεις αξιωσεις του μονοθεϊσμου (που μονοπωλει το θρησκευεσθαι κατα την κοινη χρονολογια) να σφετεριστουν τις καθαρες αξιες του θρησκευεσθαι αυτου καθεαυτου.
Οταν ο ανθρωπος της νεας χιλιετιας επιχειρει να διακρινει το αυθεντικο θρησκευεσθαι απο το παρωχημενο ειτε το θελεις ειτε οχι εκεινο που συμβαινει ειναι μια επανασταση... και μαλιστα μνημειωδης!

Ο Ιησούς Χριστός, ως Λόγος του Θεού, είναι μόνον φως και αγάπη, για τον άνθρωπο και όλη την κτίση, που συναγωνιά για τα επακόλουθα της αμαρτίας και της παραχάραξης και καπηλείας της πίστης.

Ο ορος της αμαρτιας εφευρεθη απο την ιουδαιοχριστιανικη σωτηριολογια. Μας την προσαψε και μας καλει να απεμπλακουμε απο αυτην.
1-1=0
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Ο ορος της αμαρτιας εφευρεθη απο την ιουδαιοχριστιανικη σωτηριολογια. Μας την προσαψε και μας καλει να απεμπλακουμε απο αυτην.
1-1=0

Μπααα, δε νομίζω:redface:! Αμαρτάνω=αστοχώ κλπ, καθαρά ελληνική έννοια...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Αλλο το νοημα μιας εννοιας κι αλλο το νοηματικο πλαισιο στο οποιο τασσεται γιατρε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Αλλο το νοημα μιας εννοιας κι αλλο το νοηματικο πλαισιο στο οποιο τασσεται γιατρε.

Συμφωνώ. Αλλά ποιο και τι θεωρείς ως νοηματικό πλαίσιο του "ιουδαιοχριστιανισμού", σε σχέση με την έννοια της αμαρτίας, αφού βέβαια δοθεί μία κάποια ορίζουσα αποσαφήνιση του οξύμωρου όρου "ιουδαιοχριστιανισμός";
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Συμφωνώ. Αλλά ποιο και τι θεωρείς ως νοηματικό πλαίσιο του "ιουδαιοχριστιανισμού", σε σχέση με την έννοια της αμαρτίας, αφού βέβαια δοθεί μία κάποια ορίζουσα αποσαφήνιση του οξύμωρου όρου "ιουδαιοχριστιανισμός";

Η εκ γενετης ενοχη και η καταναγκαστικη αποζητηση της θειας χαριτος ειναι το πλαισιο εκεινο που προσδιοριζει την εννοια της αμαρτιας ως μια αστοχη εννοια, τουλαχιστον οσον αφορα τον συγχρονο ανθρωπο. Προχριστιανικα δεν ειχαμε καμια τετοιου ειδους εγνοια. Απο την αρχη εως το τελος απολαμβαναμε την εμφυτη μας αθωοτητα. Η εννοια της αμαρτιας δεν ηταν υπερθεματισμενη απο μια τετοια αμφιλεγομενη αποδοση σημασιας. Ηταν απλως η εννοια μιας μινιμαλιστικης αστοχιας. Η υβρις εναντι στη Φυση ηταν εκεινο που θα επρεπε κανεις να αποφευγει παρα η μοραλιστικη αστοχια ως προς τις επιταγες ενος υπερβατικου Νομου επι της Φυσης.

Οξυμωρος ορος πραγματι ο "ιουδαιοχριστιανισμος" καθως ο Χριστιανισμος (γονιμοποιημενος απο ελληνιστικα σπερματα) φαινομενικα αντιτιθεται του ιουδαϊκου πνευματος. Ομως μονο φαινομενικα, δεδομενου οτι επι της ουσιας ο Χριστιανισμος δεν ειναι παρα μια μεταγενεστερη αναπαραγωγη του Αβραμικου ομογαστριου με τον κρισιμο ελιγμο μιας επιφασης δοσμενης απο ελληνιστικα ιδιωματα... ο τελειος Δουρειος Ιππος για να επεκταθουν εκεινον τον καιρο τα ιουδαικα μιμιδια στον μπολιασμενο Δυτικο Κοσμο στην ελληνορωμαικη παραδοση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dionespa

Νεοφερμένος

Η Dionespa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 11 μηνύματα.
Ομως μονο φαινομενικα, δεδομενου οτι επι της ουσιας ο Χριστιανισμος δεν ειναι παρα μια μεταγενεστερη αναπαραγωγη του Αβραμικου ομογαστριου με τον κρισιμο ελιγμο μιας επιφασης δοσμενης απο ελληνιστικα ιδιωματα...

Μάλλον ήθελες να πεις:

Ομως μονο επι της ουσιας, δεδομενου οτι φαινομενικα ο Χριστιανισμος δεν ειναι παρα μια μεταγενεστερη αναπαραγωγη του Αβραμικου ομογαστριου με τον κρισιμο ελιγμο μιας επιφασης δοσμενης απο ελληνιστικα ιδιωματα...

Και πριν προλάβεις να απαντήσεις, θα σου πω ότι υπάρχει και η εσωτερική πλευρά του Χριστιανισμού την οποία ενστερνίζομαι θερμότατα.
Και φυσικά δεν θα μπω στη διαδικασία να σου την εξηγήσω, καθότι κατανοώ ότι είσαι αρκετά προκατηλημένος με συγκεκριμένες έννοιες και λέξεις.
Περισσότερα γι' αυτόν, μπορεί να σου πει η Μπλαβάτσκυ ή το ρεύμα του δυτικού αποκρυφισμού.

Καλή συνέχεια στην ενδιαφέρουσα συζήτησή σας. :D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

DrStrangelove

Περιβόητο μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
Βλέπω ότι στο Μανιφέστο του Αυγερινού, γίνονται συχνές πυκνές αναφορές στο Θηλυκό στοιχείο που τείνει ή πρέπει να απελευθερωθεί από τον πατριαρχικό Ιουδαιοχριστιανισμό και μου θυμίζει πολύ αυτά που γράφει κατά καιρούς ο G.Chaos και άλλοι. Από όλα αυτά τα σεντόνια που ξεδιπλώθηκαν από ομολογουμένως περισσότερο χαρισματικούς και ορεξάτους συγγραφείς από εμένα, ξεχώρισα - και υποκλίθηκα - σε δυο πράγματα που έγραψε η Εσωτεριστής Dionespa για τους συνομιλητές. Πρώτον, ότι σκέφτονται πάρα πολύ και έτσι δεν επιτρέπουν το δισκοπότηρό τους να είναι άδειο ώστε να υποδεχθεί το καινούριο, δεύτερον ότι το ύφος της γραφής τους δείχνει κάθε άλλο παρά συνεπές με τα κηρύγματα τους περί αναγκαιότητας ανατροπής του κακού πατριαρχικού Ιουδαιοχριστιανισμού είναι, επειδή ο λόγος τους διαπνέεται από αρσενική κυριαρχικότητα. Μα αγαπητή Dionespa, οι άνθρωποι πέφτουν σε αντιφάσεις. Γράφουν ότι είναι στην αριστερά ατραπό, κι αν δεν το γράφουν ανοιχτά αυτό εξυφαίνεται (π.χ οι πυκνές αναφορές στον Κρόουλι ο ένας, από την Επανάσταση του Αυγερινού ο άλλος) και από την άλλη πλευρά υπερασπίζονται με ζήλο το Θηλυκό ! Μα η αριστερή ατραπός είναι αρσενική. Η αριστερή ατραπός εκπροσωπεί την αρρενωπότητα, την κυριαρχικότητα και το υπερτροφικό Εγώ. Την ύλη, τον 'Αρειο πολιτισμό, τις έσχατες ημέρες του οποίου διανύουμε, γι'αυτό σου έβγαλε κι εσένα ασυνέπεια και αντίφαση λόγων τα όσα γράφουν. Εμένα αυτή την αίσθηση μου την δίνουν κάτι χρόνια. Η Θεά είναι θηλυκή. Το θηλυκό συμβολίζει τα εντελώς αντίθετα από την εωσφορική επανάσταση και την ρήξη, συμβολίζει δεκτικότητα, άκουσμα, ανωτερότητα, συντηρητισμό και η δύναμή Της μόνο ως ισορροπημένη και ευφιής κυριαρχία μπορεί να νοηθεί. Συμβολίζει τον ανατολικό κόσμο (με εξαίρεση το πατριαρχικό Ισραήλ). Ενώ το αρσενικό - φαλός συμβολίζει την βία και την κυριαρχικότητα (αριστερά ατραπός) του δυτικού πολιτισμού (άρεια τεχνολογία σύμφωνα με τη Θεοσοφία, πολιτισμός της υπερτεχνολογίας). 'Οποιοι θέλουν να ανατρέψουν τον κακό Ιουδαιοχριστιανισμό, ακολουθούν την δεξιά - θηλυκή Ατραπό, όχι την αρσενική ή το πολύ πολύ τη μέση ατραπό (Βούδας). Εν πάση περιπτώσει Oize και G.Chaοs, μην κάνετε τόσες πολλές αναφορές στην Θεά αν επιθυμείτε επανάσταση, γιατί η Θεά-Θηλυκό εκφράζει συντηρητική κυριαρχία και όχι ανατρεπτική και δεν ευλογεί την επανάσταση έτσιόπως την εννοείτε. Εξάλου γι'αυτό ακόμα και ο Κρόουλι την τοποθετεί ως Τυραννική Δύναμη συντήρησης επάνω στο αρσενικό (θηρίο). Είναι Εκείνη που θα πρέπει να κρατήσει τα χαλινάρια του παρηκμασμένου πατριαρχικού πολιτισμού σας.

Βρήκα πολύ εύστοχο και αυτό που γράφτηκε από κάποιο μέλος : Το όλο θέμα θα μπορούσε να τιτλοφορείται "Αιώνας του Θελήματος" vs "Επανάσταση του Αυγερινού" (ως μια σύγκρουση κυριαρχικών αρσενικών της αριστερής ατραπού, περισσότερο ιουδαιοχριστιανικών απ'οτι θεωρούν τους άλλους). Κάποια στιγμή στη συζήτηση επενέβη και ο Νωεύς, ένας Χριστιανός σύμφωνα με δική του ομολογία, που δεν δικαιούται δια να ομιλεί για τον κακό Ιουδαισμό, από τη στιγμή που Χριστιανισμός είναι απλά μια αίρεση του Ιουδαισμού (πατριαρχική αριστερή ατραπός και αυτός στην πραγματικότητα και μόνο κατ'επίφαση θηλυκός). Oize συμφωνώ με που του είπες ότι ο G.Chaos χριστιανίζει. Του τα'χω πει κι εγώ παλιότερα, ότι το Θέλημα από το οποίο έχει επηρρεαστεί κύρια, χριστιανίζει τελείως, όποιος το μελετήσει σωστά. Δεν σας κάνει εντύπωση γιατί ο Crowley τοποθέτησε το Θηλυκό και όχι το Αρσενικό να πίνει το αίμα του μυούμενου ; Γιατί εμμέσως πλην σαφώς, θεωρούσε ότι ο μυούμενος για να ασπαστεί την αριστερή ατραπό - αρσενική, έπρεπε πρώτα να γνωρίσει την κακία και την σκληρότητα του Θηλυκού. 'Εφτιαξε το λοιπόν ένα Θηλυκό στα δικά του μέτρα, όπως δεν υπάρχει. Δηλαδή το Θέλημα είτε άθελα είτε ηθελημένα, κάνει πλύση εγκεφάλου ότι το Θηλυκό είναι το Κακό στο οποίο πρέπει να θυσιαστούμε όπως ο Τζέσουα θυσιάστηκε στους Ιουδαίους επάνω στο σταυρό πριν περάσουμε στον δρόμο της αρετής, που για αυτόν είναι η αριστερά ατραπός. Και με όλο αυτό, συνέβαλε κι αυτός με την σειρά του στην συντήρηση της πατριαρχείας και όχι στην εξύψωση του Θηλυκού (Μητριαρχία).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Rempeskes

Επιφανές μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Hair stylist. Έχει γράψει 8,045 μηνύματα.
Περισσότερα γι' αυτόν, μπορεί να σου πει η Μπλαβάτσκυ


Πως; αφού πέθανε :blink:

ααα... τώρα κατάλαβα. μια ζωή στον αποκρυφισμό, πρέπει να κατάφερε να βρεί τρόπο να επικοινωνεί με το ευτελές πεδίο της ύλης. Εάν έτσι είναι όντως, πες της πως ενδιαφέρομαι. να με πάρει τηλέφωνο στο 2107212951. Μεγσί μποκού.



Η εκ γενετης ενοχη και η καταναγκαστικη αποζητηση της θειας χαριτος ειναι το πλαισιο εκεινο που προσδιοριζει την εννοια της αμαρτιας ως μια αστοχη εννοια, τουλαχιστον οσον αφορα τον συγχρονο ανθρωπο. Προχριστιανικα δεν ειχαμε καμια τετοιου ειδους εγνοια. Απο την αρχη εως το τελος απολαμβαναμε την εμφυτη μας αθωοτητα. Η εννοια της αμαρτιας δεν ηταν υπερθεματισμενη απο μια τετοια αμφιλεγομενη αποδοση σημασιας. Ηταν απλως η εννοια μιας μινιμαλιστικης αστοχιας. Η υβρις εναντι στη Φυση ηταν εκεινο που θα επρεπε κανεις να αποφευγει παρα η μοραλιστικη αστοχια ως προς τις επιταγες ενος υπερβατικου Νομου επι της Φυσης.


εχμ... πυκνογραμμένο.
...μπορώ να επαναδιατυπώσω αυτή την παράγραφο ως εξής:


" Λολ...
πριν τον Χριστό
τρέχαμε όλοι ανέμελοι στα λιβάδια"



βέβαια το σόου βρίσκεται στην επόμενη παράγραφο:


Οξυμωρος ορος πραγματι ο "ιουδαιοχριστιανισμος" καθως ο Χριστιανισμος (γονιμοποιημενος απο ελληνιστικα σπερματα) φαινομενικα αντιτιθεται του ιουδαϊκου πνευματος. Ομως μονο φαινομενικα, δεδομενου οτι επι της ουσιας ο Χριστιανισμος δεν ειναι παρα μια μεταγενεστερη αναπαραγωγη του Αβραμικου ομογαστριου με τον κρισιμο ελιγμο μιας επιφασης δοσμενης απο ελληνιστικα ιδιωματα... ο τελειος Δουρειος Ιππος για να επεκταθουν εκεινον τον καιρο τα ιουδαικα μιμιδια στον μπολιασμενο Δυτικο Κοσμο στην ελληνορωμαικη παραδοση.


την οποία μπορούμε να αποδώσουμε ως

"Λολ,
Alexander paved the way for Christianity,
όπως τραγουδούν και οι Iron Maiden"





...Bέβαια όλα αυτά είναι μια συζήτηση φιλολογικού περιεχομένου (ή φυλο-λογικου, εάν εστιάσουμε στον Δρ :P)

Μιας και μιλήσατε όμως για τον Αλέξανδρο τον Μέγα, ας κλείσω αυτό το -πληρες νοήματος- ποστ
με ένα τραγούδι αφιερωμένο στους λογοκλόπους τους Maiden, που πάνε και αντιγράφουν
νέους ταλαντούχους Έλληνες καλλιτέχνες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Κύριε Εκδότη,
Το παιχνίδι με τις λέξεις είναι η αγαπημένη ασχολία όλων μας. Όσο περισσότερο ενδίδει κάποιος σε αυτό τόσο πιο αναστοχαστικός, τόσο πιο αυθυπερβατικός είναι- τούτο το παιχνίδι με τις λέξεις προσδιορίζει το κατά πόσο μπορεί να καταλογιστεί κάποιος ως μετα-γλωσσικό υποκείμενο... το αύριο της σκέψης. Όμως αυτό το παιχνίδι είναι πιο αποδοτικό όταν εχουμε να πούμε κάτι επίκαιρο που συνεισφέρει προς την αιχμή της συλλογικής αναστοχαστικότητας. Το να αναστρέφεις τους ορισμούς δεξιά-αριστερά με τέτοια διαστροφή της διανοιγόμενης επικαιρότητας σε θέτει με μια μονοκοντυλιά εκτός της εκσυγχρονιστικής συζήτησης. Διότι χάνεις παντελώς το πνεύμα των καιρών (Zeigeist) που θα περιγραφόταν ως εξής:

Λόγω των νέων δομικών εφαρμογών (Διαδίκτυο κλπ) η αναλογία λειτουργικότητας του εγκεφάλου ρέπει προς το δεξί ημισφαίριο, του οποίου προτεραιτότητες είναι η διαίσθηση, η ολιστική οπτική, η σύνθεση, και όλα γενικότερα τα όσα θεωρούμε ως φεμινιστικά ιδεώδη. Το πατριαρχικό αριστερό ημισφαίριο της λογικής ανάλυσης, της χρησιμοθηρίας, της γραμμικότητας όλο και περισσότερο παίρνει δευτερέυων ρόλο. Ενδείξεις γι αυτή της μεταστροφή εγκεφαλικής αναλογίας (ratio) έχουμε από τα διαρκώς αυξανόμενα φαινόμενα της δυσλεξίας στα παιδιά για λόγους που δε θα εξηγήσω εδώ. Πρόκειται περί μιας τεράστιας πολιτισμικής αλλαγής που ανέρχεται από το ίδιο το substratum των πραγμάτων, την ίδια τη φυσιολογία. Τώρα, όποιος γνωρίζει τα βασικά περί της ανατομίας (το χιαστί των εγκεφαλικών ημισφαιρίων με το σώμα), θα συμφωνήσει μαζί μου ότι έμφαση στο δεξί ημισφαίριο σημαίνει ανάλογη έμφαση στο αριστερό μέρος του σώματος αλλά και της ιδεολογίας. Η γλώσσα τα ομολογεί όλα μέσα από τη χρήση της. Η Αριστερή Ατραπός έχει άμεση σύνδεση με το δεξί ημισφαίριο και αντιστρόφως.
Είτε το θέλεις είτε όχι κύριε Εκδότη, οι μεταμοντέρνοι καιροί φέρνουν μια τέτοια ριζοσπαστική μεταστροφή στα πράγματα, εξαναγκάζοντάς μας να αναθεωρήσουμε και να επαναθεμελιώσουμε τις αρχές ολόκληρου το ανθρώπινου βιώματος. Τούτες οι αρχές (αν καν αρχές) εξηγουνται από μια αντιδιαμετρική διαφορά από αυτές των δεξιόστροφων φιλελεύθερων ιδεολογιών. Και αν συμβαίνει αυτό μία είναι η αλληγορική απόδοση της μνημειώδους αυτής μεταστροφής: Αμνηστία στον Εωσφόρο.
Δεν είναι δα και μια τόσο εκμαυλιστική προοπτική αυτή! Όποιος αυτό νομίζει δεν προδίδει άλλο παρά ρηχήτητα του πνέυματος αλλά και της μυθολογικής γενεαλογίας.
Γράφει ο Θέσπης:
https://essetaihmar.blogspot.com/2010/01/blog-post_8998.html
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DrStrangelove

Περιβόητο μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
Λόγω των νέων δομικών εφαρμογών (Διαδίκτυο κλπ) η αναλογία λειτουργικότητας του εγκεφάλου ρέπει προς το δεξί ημισφαίριο, του οποίου προτεραιτότητες είναι η διαίσθηση, η ολιστική οπτική, η σύνθεση, και όλα γενικότερα τα όσα θεωρούμε ως φεμινιστικά ιδεώδη. Το πατριαρχικό αριστερό ημισφαίριο της λογικής ανάλυσης, της χρησιμοθηρίας, της γραμμικότητας όλο και περισσότερο παίρνει δευτερέυων ρόλο.
Αυτό έγραψα κι εγώ. Ότι δηλαδή :

η αριστερή ατραπός είναι αρσενική. Η αριστερή ατραπός εκπροσωπεί την αρρενωπότητα, την κυριαρχικότητα κλπ....


από αυτές των δεξιόστροφων φιλελεύθερων ιδεολογιών.
!!!!!!!

Δεξιόστροφος ο δυτικός Φιλελευθερισμός ; Μέγας είσαι Κύριε και θαυμαστά τα έργα σου, τί άλλο θα διαβάσουμε.
Η επανάσταση, η ανατρεπτικότητα του Εωσφόρου, οι Πεφωτισμένοι, η Γαλλική Επανάσταση, το περιβόητο "Ελευθερία-Ισότις-Αδελφότις" και όλα τα ανατρεπτικά κινήματα ήταν δραστικά - ανατρεπτικά - αρσενικά. 'Οχι παθητικά - συντηρητικά - θηλυκά!! Ο Φιλελευθερισμός στις απαρχές του είναι κανονική επανάσταση και αριστερόστροφος με αυτή την έννοια, όχι λιγότερο από τον Σοσιαλισμό και τον Χριστιανισμό.

Οι Εωσφοριστές είναι της Αριστεράς Ατραπού, και ακόμα και οι Ιερές τους θηλυκές θεότητες έχουν έντονα αρρενωπά στοιχεία αλληγορικά, ποιός διαστρέφει τις έννοιες ; Το θηλυκό συμβολίζει πάντα ΔΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ - ΥΠΟΔΟΧΗ όπως το αιδείο και και το αρσενικό ΕΝΕΡΓΕΙΑ - ΠΟΛΕΜΟ και κυριαρχία - ανατροπή.

'Ολες οι εκφάνσεις και όλες οι ιδεολογίες του δυτικού κόσμου είναι της αριστεράς ατραπού, ακόμα και ο ναζισμός ήθελε να επιβάλλει έναν ενεργητικό, κυριαρχικό 'Αρειο (=αρσενικό) πολιτισμό. Τα αυτονόητα λέμε.

Ο φεμινισμός είναι ισότητα, άρα ταυτίζεται με τον Σοσιαλισμό και όλα τα ενεργητικά - δυναμική - επαναστατικά κινήματα - ιδεολογίες ( = Αριστερά Ατραπός), όμως τί δουλειά έχει με αυτά που γράφετε για την λατρεία της Θεάς ; 'Αλλο πράγμα η Μητριαρχία, άλλο ο Φεμινισμός. Ο Φεμινισμός έκανε την γυναίκα σκλάβα του άντρα δυο φορές. Η Μητριαρχία αντιθέτως εξύψωσε και λάτρεψε με ειλικρίνεια την πραγματική Γυναίκα - Θεά και όχι ψευδοσκεπτομορφές όπως αυτές του Crowley. Αφυπνιστείτε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Καταρχάς με διαβάσατε απρόσεχτα. Σημείωσα ότι το δεξί ημισφαίριο εκδηλώνεται σε αριστερές τάσεις, όπως ακριβώς ελέγχει κατά τρόπο χιαστί το αριστερό μέρος του σώματος κι αντιστρόφως. Τούτη εδώ είναι μια βασική, θεμελιώδης αρχή της φυσιολογίας που έχει και ιδεολογικές συνεπαγωγές.
Μπορείτε αν θελετε να θεωρείτε τον φιλελευθερισμό εωσφορικό και ολόκληρο του ρου της Ιστορίας, αλλά ένα θα σας πω:
Η αλληλουχία χειραφετήσεων από χειροπέδη σε χειροπέδη είναι το ενιαίο αποστατικό ταξίδι του ασκητικού, αρσενικού ιδεώδους που με όργανα την Ιδεολογία και την Ουτοπία βιάζει βιωματικούς πόρους, επιτείνει τον συγκεντρωτισμό και αναστέλλει την βιωματική πληρότητα στο αύριο εκείνο που ποτέ δε θά 'ρθει. Θα λέγαμε λοιπόν ότι η πατριαρχική Ιστορία είναι κατεξοχήν επαναστατική (αν αυτός είναι ο παραδοσιακός ορισμός της επανάστασης). Όταν λοιπόν φτάνουμε στο σημείο μιας μετα-ιστορικής έκλαμψης συνείδησης, εκείνο που συμβαίνει είναι ένας Χιλιαστικός Στασιασμός, του οποίου συνειδητοποίηση συνίσταται στο γεγονός ότι το αποφατικό ιδεώδες αυτοαναιρείται μέσω μιας κατακλύζουσας κατάφασης που συμπεριλαμβάνει με ανοχή όλες τις αντιθέσεις σε μια συζευκτική σύνθεση, καταλύοντας την όποια διαφορά μεταξύ συντηρητικής αντεπανάστασης και φιλελεύθερης επανάστασης. Ειδικότερα, όταν ο φιλελεύθερος λόγος χρεοκοπεί και τα προγράμματά του φτάνουν στο χάσμα της διανοιγόμενης οικολογικής και κοινωνικο-οικονομικής καταστροφής και όταν, από την άλλη, ο συντηρητισμός αναδύεται ξανά ως επαναστατική εξερεύνηση του Ασυνειδήτου και των κοινοτικών μορφών που εγκυμονεί για το μέλλον, τότε στ' αλήθεια η Ύστατη Επανάσταση, εκεί στο απόγειο του φιλελεύθερου 'οχι', αφομοίωνεται με μια Ύστατη Αντεπανάσταση ενός πολυνομικο συντηρητικού "ναι", όντας το ένα και το αυτό.
Όποιος έχει διαβάσει το περίφημο "Ιδεολογία και Ουτοπία" του Μανχαιμ θα με καταλάβει. Δυστυχώς η πολυπλοκότητα του ζητήματος δε με επιτρέπει να το εξηγήσω απλότερα, ούτε ο χρόνος μου επιτρέπει να το κάνω εδώ.
Είναι λάθος σας να θεωρείτε τον Εωσφορισμό ως ΠΟΛΕΜΟ, ΑΝΑΤΡΟΠΗ. Το όραμα του Αυγερινού ήταν ανέκαθεν ο Ρομαντικός Στασιασμός. Αν έτσι πιστεύετε είναι επειδή εγκολπώθηκατε, κύριε Strangelove, στην πανουργα ποιμαντορική του Χριστιανισμού που μας πείθει για το αντίθετο, όταν στην ουσία όλα τα φιλελεύθερα ιδεώδη της κοινής χρονολογία έχουν αφετηρία ιουδαιοχριστιανική (βλ. Hannah Arendt).
Λοιπόν, ο Εωσφόρος είναι όντως ο αρχέγονος νέος που αναζητά τη δικαίωσή του, δηλαδή την αποκατάστασή του στο εκμαγείο του αθώου αρχαϊκού παρελθόντος.
Όσον αφορά τα περί φεμινισμού, παρακαλώ διαχωρίστε από το νου σας τον παραδοσιακό από τον ριζοσπαστικό φεμινισμό, για τον οποίο εγώ κάνω λόγο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DrStrangelove

Περιβόητο μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
Αν έτσι πιστεύετε είναι επειδή εγκολπώθηκατε, κύριε Strangelove, στην πανουργα ποιμαντορική του Χριστιανισμού που μας πείθει για το αντίθετο, όταν στην ουσία όλα τα φιλελεύθερα ιδεώδη της κοινής χρονολογία έχουν αφετηρία ιουδαιοχριστιανική (βλ. Hannah Arendt).

Το είπε μια "Χάνα"... και εσείς το πιστέψατε. Καμμία σχέση. Το γράψατε άλλωστε και σεις, η λογική είναι της Αριστερής Ατραπού, άρα σας παραπέμπω στον ευρωπαικό Διαφωτισμό. Με επιβεβαιώνετε άθελά σας. Και από πού φαίνεται ότι ασπάζομαι τον Χριστιανισμό ; 'Ισα ίσα, το αντίθετο. Και δεν μου λέτε, επειδή το γράψατε, όχι τίποτε άλλο, ο Μετρέγια θα την κάνει την εωσφορική επανάσταση ; Δεν παίζω :P θα προτιμούσα καμμιά ριζοσπάστρια φεμινίστρια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
... Και από πού φαίνεται ότι ασπάζομαι τον Χριστιανισμό ; 'Ισα ίσα, το αντίθετο. Και δεν μου λέτε, επειδή το γράψατε, όχι τίποτε άλλο, ο Μετρέγια θα την κάνει την εωσφορική επανάσταση ; Δεν παίζω :P θα προτιμούσα καμμιά ριζοσπάστρια φεμινίστρια.

:hmm::hmm::hmm:: Δόκτορ, ελπίζεις στον Αντίχριστο, όπως ένας οποιοσδήποτε μικρομεσαίος Έλληνας επιχειρηματίας, στο ΕΣΠΑ ή και στον τοκογλυφο της γειτονιάς του, νομίζω:redface:!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DrStrangelove

Περιβόητο μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
:hmm::hmm::hmm:: Δόκτορ, ελπίζεις στον Αντίχριστο, όπως ένας οποιοσδήποτε μικρομεσαίος Έλληνας επιχειρηματίας, στο ΕΣΠΑ ή και στον τοκογλυφο της γειτονιάς του, νομίζω:redface:!

:D:D:D

Έρωτά μου τοκογλύφε, γλύφε το κορμί μου γλύφε ;

'Εγινε η Επανάσταση ζήτημα σεξουαλικό ;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Το γράψατε άλλωστε και σεις, η λογική είναι της Αριστερής Ατραπού

Το εξήγησα ήδη 3 φορές ότι είπα το αντίθετα και πώς ακριβώς το είπα. Να με διαβάζεις προσεκτικότερα. Δεν τρώγεσαι!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DrStrangelove

Περιβόητο μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
Το εξήγησα ήδη 3 φορές ότι είπα το αντίθετα και πώς ακριβώς το είπα. Να με διαβάζεις προσεκτικότερα. Δεν τρώγεσαι!

'Οταν μας στριμώχνουν, δεν τρωγόμαστε. Εγώ σου είπα με επιχειρήματα που δεν μπόρεσες να τα αντικρούσεις, πέρα από αυτό που μου λες συνέχεια για τα ημισφαίρια του εγκεφάλου το οποίο επίσης με επιβεβαιώνει (αριστερό ημισφαίριο = εωσφορική λογική και κατά τα δικά σου γραφόμενα, όχι μόνο τα δικά μου) ότι η αριστερή ατραπός είναι αρσενική - ενεργητική - επαναστατική. Αρσενική και του δυτικού 'Αρειου πολιτισμού. Ενάντια στον δρόμο της παθητικότητας και της δεκτικότητας των ανατολικών λαών και των μοιρολατρικών τους φιλοσοφιών, ειδικά της βουδιστικής νιρβάνα. 'Οποιος έχει διαβάσει τα στοιχείωδη έστω της Θεοσοφίας και δει ιστορικά πώς προχωράνε τα πράγματα το ξέρει αυτό. Διανύουμε την 'Αρεια εποχή ακόμα, επαναστάσεις εωσφορικές έχουν γίνει ήδη πολλές φορές (η Γαλλική, του Διαφωτισμού, των Πεφωτισμένων της Βαυβαρίας, η ναζιστική, η Ρωσική κ.α) οπότε το αίτημα για επανάσταση του Εωσφόρου είναι άκυρο.

Και άκου καλά κάτι και συ και όλοι όσοι πουλάτε παραμύθια στον κόσμο. Ο Εωσφόρος δεν είναι κάτι που υπάρχει, ένα πρόσωπο όπως ο Μετρέγια που γράφεις ότι περιμένεις να έρθει, ούτε ο Χριστούλης που περιμένει να έρθει ο Νωέας ! Ο Εωσφόρος είναι ένα σύμβολο. Ο Θεός αυτού του κόσμου είναι ο Εωσφόρος ήδη, το λένε και το γράφουν οι δάσκαλοι που υπερασπίζεσαι σε παλιότερα κείμενα σου, υποθέτω μάλλον χωρίς να τους έχεις διαβάσει εσύ προσεκτικά. Τουλάχιστον αν υπερασπίζεσαι κάτι, μάθε να το υπερασπίζεσαι σωστά. Ως σύμβολο να τον υπερασπίζεσαι και όχι ως άνθρωπο-ενσαρκωμένη οντότητα.

"Ο Θεός αυτού του κόσμου είναι ο Σατανάς" ('Ελενα Μπλαβάτσκυ). Την έχεις κάνει quote και στο Blog σου ως κάποια που θαυμάζεις. Εννοούσε το σύμβολο αυτού του πολιτισμού, αυτού του γύρου και αυτής της φυλής. Αυτού του κύκλου της ανθρωπότητας που είναι ο κύκλος της Λογικής, της Γνώσης, της Υπερτεχνολογίας και του Πολέμου που συμβολίζει όμως και άλλες χιλιάδες αρετές και αγαθά, όπως κάθε διττό σύμβολο ! Δεν μίλησε για κανέναν άνθρωπο. Σας χαιρετώ και σας και τους Μεσσίες σας (χριστιανικούς και μη ούνα φάτσα ούνα ράτσα).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
'...

Και άκου καλά κάτι και συ και όλοι όσοι πουλάτε παραμύθια στον κόσμο. Ο Εωσφόρος δεν είναι κάτι που υπάρχει, ένα πρόσωπο όπως ο Μετρέγια που γράφεις ότι περιμένεις να έρθει, ούτε ο Χριστούλης που περιμένει να έρθει ο Νωέας ! Ο Εωσφόρος είναι ένα σύμβολο...

:hmm::hmm::hmm:: Δεν ξέρω, ούτε να πουλάω ούτε ν' αγοράζω:redface:!
:hmm::hmm::hmm:: Τι είναι σύμβολο; Δεν υπάρχει; Μήπως είναι μία συμπύκνωση σημαινουσών υπάρξεων; Τι είναι η ύπαρξη; Ο Θεός υπάρχει; Ο Νωέας δεν περιμένει έναν Χριστούλη, αλλά τον Ιησού Χριστό, που ήδη είχε υπερβεί την παιδική ηλικία και στάμησα τον χρόνο στα 33 Του: ιδού το μυστήριο, που δε συμβολίζεται, αλλά μόνο να βιωθεί γίνεται, δυστυχώς, φίλε μου Δόκτορα:(!
(Τώρα, όσον αφορά τον διαφημιζόμενο Μετρέγια: τον προετοιμάζουν κοντά τώρα δύο αιώνες, Θεοσοφιστές, Γνωστικοί και λοιποί παρατρεχάμενοι της προχριστιναικής θεουργίας, μα δε λέει να τους ...καθήσει. Τον τάραχο που τους προκάλεσε ο θείος Κρισναμούρτι, ακόμη δεν μπόρεσαν να τον ξεπεράσουν!

... Ο Θεός αυτού του κόσμου είναι ο Εωσφόρος ήδη, το λένε και το γράφουν οι δάσκαλοι που υπερασπίζεσαι σε παλιότερα κείμενα σου, υποθέτω μάλλον χωρίς να τους έχεις διαβάσει εσύ προσεκτικά. Τουλάχιστον αν υπερασπίζεσαι κάτι, μάθε να το υπερασπίζεσαι σωστά. Ως σύμβολο να τον υπερασπίζεσαι και όχι ως άνθρωπο-ενσαρκωμένη οντότητα.

"Ο Θεός αυτού του κόσμου είναι ο Σατανάς" ('Ελενα Μπλαβάτσκυ). ...

Ο Θεός αυτού του κόσμου, ζυγίστηκε, κρίθηκε και βρέθηκε ανεπαρκής! Απλά, η κυρία Έλενα, όπως προφανώς και εσύ, φίλε μου Δόκτορα, ούτε καν διανοήστε, ότι λέει την αλήθεια ο Ιησούς Χριστός, με το "ο άρχων του κόσμου τούτου εκρίθει" και νικήθηκε! Δικαίωμά σας, φυσικά!

... Σας χαιρετώ ...

Χαίρε, αδελφέ μου!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Όλους εσάς που αναμασάστε τα ίδια και τα ίδια, εσείς τα θύματα των παραλλαγών του Ιδίου, σας περιμένει μεγάλη έκπληξη από τα επικείμενα τεκταινόμενα. Άκουσα έναν διανοούμενο τις προάλλες στην τηλεόραση με βαριά καρδιά και μια στίλβη τρελής ελπίδας να λέει ότι η Ιστορία θα τελειώσει με μια ειρωνεία και μάλιστα από τα "χαμένα νιάτα". Ήταν μια πρόταση ντοκουμέντο, εκείνο που πραγματικά συμβαίνει και το οποίο διακρίνουν μόνο εκείνοι που από νωρίς βρίσκονται στο ακρωτήρι των καιρών. Λέγοντας ότι η Ιστορία θα τελειώσε με μια ειρωνία, εκείνο που εννοεί κανείς είναι ότι όλα όσα με την ορθόδοξη ματιά φάνταζαν όσα κοινότοπες, αδιαφιλονίκητες ορθότητες θα αναποδογυριστούν για να αποκαλυφθεί (ως ένα κυριολεκτικό μανιφέστο) το κατεξοχήν ανάρμοστο ως το νέο πρότυπο ορθότητας σαν ένας θρίαμβος που μόνο κάποιοι αληθινά ρομαντικά ψυχανεμίστηκαν. Ο έρωτας του Baudelaire για τον "Σατανά" δε θα πρέπει να κριθεί με το μάτι το δικό σας -αλίμονο!- διότι θα έχει χαθεί η ιδιάζουσα σύλληψη που διαφεύγει των κατεστημένων ατραπών. Αφήστε με να τον δικαιώσω λέγοντας ότι μια τέτοια λατρεία αποκαθιστά μια πρότερη τάξη πραγμάτων προτού ακόμη αμαυρωθεί από ωφελίμιστικές συγκυρίες που παρουσιάζονται με την επικάλυψη του "ορθόδοξου", της "μόνης αντικειμενικής αλήθειας". Είναι μια μεγάλη περιπέτεια τούτο το ρομαντικό εγχείρημα και συγχαρητήρια σε όποιον την αναλαμβάνει, αξιομνημόνευτος για τα εράσμια πλήθη του μέλλοντος.
Τι σχέση έχει η εωσφορική κοινωνία της γνώσης με τον σκοταδισμό της Ιστορίας. Η κοινωνία της γνώσης είναι μόλις στη χαραυγή της και διαμηνύει το τέλος της κοινής χρονολογίας. Τι σχέση έχει η εωσφορική φυγόκεντρη τροπή με τον συγκεντρωτιμό της Ιστορίας. Τι σχέση έχει ο ρομαντισμός, η μέθεξη με το Όλον, η απόδραση με την ηθική της κοινωνικής οφειλής;
Μας έχουν εκπαιδεύσει στη βλακεία είναι η αλήθεια και εκλαμβάνουμε τα πράματα όπως αρέσει στους πληρεξούσιους. Να γιατι δεν πέτυχε ούτε μια επανάσταση. Διότι ποτέ αυτή δεν ήταν αληθινά εωσφορική!
Εξακολουθείτε ως αγνώμονες που είστε να συγχέετε τον ελληνορωμαικό Εωσφόρο με την μετέπειτα αμαυρωμένη έκδοσή του στα Ευαγγέλια και αδυνατείτε να καταλάβετε ότι ουσιστικά εκεί ακριβως συνίσταται το κοσμοϊστορικό μας εγχείρημα: Στην αποκατάσταση μιας προχριστιανικής αλήθειας. Ιδού η Ύστατη και μόνη αληθινή ΕΩΣΦΟΡΙΚΗ επανάσταση.
Είναι γελοίο να εξισώνει κανείς τον ανδρόγυνο Εωσφόρο (τον κατεξοχήν 'Αλλο) με την πατριαρχική πάταξη της ετερότητας.

Κι όσον αφορά τον Μαιτρέγια... φαντάζομαι θα ξέρετε την παροιμία του βοσκού που τελικά τον έφαγε ο λύκος.
Το πλήρωμα του χρόνου ήρθε και πολλοί θα παραμείνουν εγκλειστοι στα φιλολογικά του σχήματα αδυνατώντας να το δουν την ωρα που πραγματικά χαράζει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 10 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top