Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

Alejandro che 7 · 07-07-15

Επειδή τυχαίνει να πήγαινα και σε ακριβό ιδιωτικό σχολείο να έζησα τον εμετικό σνομπισμό τον εμετικό πλούτο την εμετική χλιδή την ώρα που ανθρωποι γυρω μου είναι άνεργοι δεν έχουν να φανε ή ένα σπίτι να μείνουν από μικρός ονειρευόμουν εναν κόσμο χωρίς τάξεις, πριν μάθω καλά καλά το τι ειναι κομμουνισμός.

Giorgos216 · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Επειδή τυχαίνει να πήγαινα και σε ακριβό ιδιωτικό σχολείο να έζησα τον εμετικό σνομπισμό τον εμετικό πλούτο την εμετική χλιδή την ώρα που ανθρωποι γυρω μου είναι άνεργοι δεν έχουν να φανε ή ένα σπίτι να μείνουν από μικρός ονειρευόμουν εναν κόσμο χωρίς τάξεις, πριν μάθω καλά καλά το τι ειναι κομμουνισμός.

Μου θυμίζεις τον ξάδερφό μου, ο οποίος έζησε ακριβώς αυτά που λες και στο πανεπιστήμιο ασπάστηκε τον κομμουνισμό και ασχολήθηκε με την παράταξη.

Αντιθέτως εγώ, που δεν έχω πολλές τέτοιες παραστάσεις (έχω γνωρίσει φυσικά ανθρώπους με μεγάλες οικονομικές δυνατότητες, κάποιοι είναι εντάξει και κάποιοι πράγματι αξίζουν την αποστροφή των υπολοίπων), ούτε στο αντίθετο άκρο βέβαια υπήρξα, θεωρώ φυσικά πως πρέπει να αλλάξουν πολλά όσον αφορά τη μεγάλη οικονομική ανισότητα των ανθρώπων αλλά δε βλέπω στο συγκεκριμένο σύστημα τη λύση, αντιθέτως το δείγμα που έχω από αυτούς τους ανθρώπους δεν θα το χαρακτήριζα θετικό. Ίσως φταίει που ποτέ δεν πίστεψα στη βία και στη δικτατορία, ακόμη και αν αυτή είναι "του προλεταριάτου".

Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω πως υπάρχει μοτίβο, άνθρωποι που έχουν συναναστραφεί πολύ με οικονομικά ισχυρούς και έχουν οι ίδιοι κάποια οικονομική δυνατότητα να αισθάνονται πως πρέπει οπωσδήποτε να αγωνιστούν με αυτόν τον τρόπο για "τις μάζες", προκειμένου να μην αισθάνονται ενοχές.

Το ζήτημά, όμως, είναι αν υπάρχει αποτελεσματικός τρόπος να διορθωθούν πολλά κακώς κείμενα στον κόσμο χωρίς καμία βίαιη επανάσταση και επιβολή ισχυρού συγκεντρωτικού κράτους. Κατά την άποψή μου, μάλλον υπάρχει (θέλει πολλή συζήτηση βέβαια). Κατά τη δική σου, μάλλον όχι. Απλώς μην απορρίπτεις οτιδήποτε και μη θεωρείς (δεν πάει αποκλειστικά σε σένα, σε όσους έχουν παρόμοια ιδεολογία) πως οι υπόλοιποι δε θέλουν να διορθωθούν πολλά από τα προβλήματα που θέλεις κι εσύ.

Gaspar · 07-07-15

και άλλα άσχημα νέα
η εκτ σήμερα δέν αύξησε ούτε ευρώ τον ela ενω προχώρησε και σε κούρεμα των εγγγυήσεων των ελληνικών τραπεζών
αυτο πρακτικά σημαίνει οτι οι τράπεζες είναι πιο κοντα απο ποτέ στην χρεωκοπία και στο κούρεμα καταθέσεων
https://www.protothema.gr/economy/article/490890/dragi-ela/

επίσης ο ζισκαρτ ντεστεν πρόεδρος την γαλίας την περίοδο που μπήκαμε στην ευρώπη, λέει οτι οι έλληνες θα πρέπει αν βγούν εκτός εε, και οτι η είσοδος μας ήταν ένα σφάλμα, καθώς καμία ελληνική κυβέρνηση απο το 81 και μετα δεν τήρησε την πολιτική της ευρωζώνης για δημοσιονομικό έλλειμμα 3%, και δημόσιο χρέος 60%
όλο το άρθρο εδω https://www.newsbeast.gr/financial/a...ar-nt-esten-na-tethi-i-ellada-ektos-evrozonis

ο τσίπρας πάει άυριο στις βρυξέλες και τον περιμένουν όλοι στην γωνία, ενω όλοι οι ευρωπαίοι ηγέτες κάνουν δηλώσεις εναντίων μας, και μιλάνε ανοιτά για grexit
απ ότι καταλαβαίνω ο μόνος τρόπος να μείνουμε στο ευρώ είναι πλέων να προτείνει μέτρα πιο βαριά και απο αυτα που απορρίψαμε με το δημοψήφισμα, αφού το ίδιο το δημοψήφισμα και τα capital control προκάλεσαν πολύ ζημιά.
πολύ δύσκολο να περάσουν και αυτοι μια νέα βοήθεια προς την ελλάδα απο τα κοινοβούλια τους, καθώς το ΟΧΙ έδωσε την εντύπωση οτι οι έλληνες θέλουν ένα grexit
η αξιοπιστία δε της κυβέρνησης και της ελλάδας είναι πια ένα ανέκδοτο

εντωμεταξύ ο έλληνας..

νομίζει οτι νίκησε..
καμία ελπίδα.. :no:

Alan · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
και άλλα άσχημα νέα
η εκτ σήμερα δέν αύξησε ούτε ευρώ τον ela ενω προχώρησε και σε κούρεμα των εγγγυήσεων των ελληνικών τραπεζών
αυτο πρακτικά σημαίνει οτι οι τράπεζες είναι πιο κοντα απο ποτέ στην χρεωκοπία και στο κούρεμα καταθέσεων
https://www.protothema.gr/economy/article/490890/dragi-ela/

επίσης ο ζισκαρτ ντεστεν πρόεδρος την γαλίας την περίοδο που μπήκαμε στην ευρώπη, λέει οτι οι έλληνες θα πρέπει αν βγούν εκτός εε, και οτι η είσοδος μας ήταν ένα σφάλμα, καθώς καμία ελληνική κυβέρνηση απο το 81 και μετα δεν τήρησε την πολιτική της ευρωζώνης για δημοσιονομικό έλλειμμα 3%, και δημόσιο χρέος 60%
όλο το άρθρο εδω https://www.newsbeast.gr/financial/a...ar-nt-esten-na-tethi-i-ellada-ektos-evrozonis

ο τσίπρας πάει άυριο στις βρυξέλες και τον περιμένουν όλοι στην γωνία, ενω όλοι οι ευρωπαίοι ηγέτες κάνουν δηλώσεις εναντίων μας, και μιλάνε ανοιτά για grexit
απ ότι καταλαβαίνω ο μόνος τρόπος να μείνουμε στο ευρώ είναι πλέων να προτείνει μέτρα πιο βαριά και απο αυτα που απορρίψαμε με το δημοψήφισμα, αφού το ίδιο το δημοψήφισμα και τα capital control προκάλεσαν πολύ ζημιά.
πολύ δύσκολο να περάσουν και αυτοι μια νέα βοήθεια προς την ελλάδα απο τα κοινοβούλια τους, καθώς το ΟΧΙ έδωσε την εντύπωση οτι οι έλληνες θέλουν ένα grexit
η αξιοπιστία δε της κυβέρνησης και της ελλάδας είναι πια ένα ανέκδοτο

εντωμεταξύ ο έλληνας..

νομίζει οτι νίκησε..
καμία ελπίδα..

Νομίζω έχει διαφορά η είσοδος στην ΕΕ το 1981, με την είσοδο στην Ευρωζώνη το 2001, για την οποία μιλάει.

Όμως ο ίδιος υποστήριξε ότι η είσοδος της Ελλάδας στην Ευρωζώνη ήταν ένα «σφάλμα», καθώς οι ηγέτες της χώρας «δεν επιθυμούσαν, ούτε εισηγούνταν να ακολουθηθεί η πολιτική της Ευρωζώνης: δημοσιονομικό έλλειμμα 3%, δημόσιο χρέος 60%».

koukimanster · 07-07-15

Ναι αλλά η ΕΕ και το 1981 το κάνουν να ακούγεται πιο τρομαχτικό.

lkjhgfdsa · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Το κράτος κάπως πρέπει να κερδίσει χρήματα.

-Τι κάνεις, Γιάννη;
-Κουκιά σπέρνω.

Άλλα λέω, άλλα καταλαβαίνεις, άλλα απαντάς.

koukimanster · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
-Τι κάνεις, Γιάννη;
-Κουκιά σπέρνω.

Χαχααχχ κι εγώ το ίδιο ακριβώς είχα σκεφτεί

akikos · 7 Ιουλίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
-Τι κάνεις, Γιάννη;
-Κουκιά σπέρνω.

Άλλα λέω, άλλα καταλαβαίνεις, άλλα απαντάς.

Να στο θέσω αλλιώς αν πάει το αφορολόγητο από τις 9000 ευρώ στις 5000 ευρώ μισθωτούς/συνταξιούχους και ανέβει το αφορολόγητο για τις επιχειρήσεις από το 0 στις 5000 ευρώ θα υπάρχει τεράστια αντίδραση και πολιτικό κόστος. Ούτε η ΝΔ δεν τολμά να το κάνει.

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Ο "κουμουνισμος" ειναι μια μορφή κοινωνίας η οποία θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, χωρίς κράτος ή διακριτές κοινωνικές τάξεις και σύμφωνα με την αρχή από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του. Δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ στην ιστορία και είναι αμφιλεγόμενο αν έχουμε φτάσει καν στο προηγούμενο στάδιο τον σοσιαλισμό. Να μιλάς για πράγματα που γνωρίζεις καλύτερα.

Μπλα μπλα μπλα... σαχλαμάρες. Αφού δεν έχει εφαρμοστεί μπορούμε να εκφέρουμε όλοι άποψη υποκειμενικά.

Κατά τη γνώμη μου κοινωνικές τάξεις υπάρχουν σε όλα τα συστήματα ακόμα και αν δεν το παραδέχονται. Η διαφορά είναι ότι στο κουμουνισμό δεν μπορείς να μεταπηδήσεις από τη μία στην άλλη. Ο φτωχός θα μείναι φτωχός και πλούσιος πλούσιος. To μεγαλύτερο πρόβλημα του κουμουνισμού είναι ότι δεν "παράγει" και αφού δεν "παράγει" δεν μπορεί να "μοιράσει"...

lkjhgfdsa · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
αφορολόγητο

ΟΚ, προφανώς ή δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Εγώ δε συζητώ άλλο για το αφορολόγητο. Ό,τι κατάλαβε ο καθένας.

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
[Στον κομμουνισμό]δεν μπορείς να μεταπηδήσεις από τη μία στην άλλη. Ο φτωχός θα μείναι φτωχός και πλούσιος πλούσιος.

Ενώ στον καπιταλισμό, όλοι οι φτωχοί έχουν τη δυνατότητα να μην είναι φτωχοί, αλλά επιλέγουν να πεινάνε... Για παράδειγμα εμένα τώρα, είναι επιλογή μου να μην είμαι μεγαλοξενοδόχος. Πού να τρέχω τώρα...

To μεγαλύτερο πρόβλημα του κουμουνισμού είναι ότι δεν "παράγει" και αφού δεν "παράγει" δεν μπορεί να "μοιράσει"...

Στην Ελλάδα δεν παράγουμε, πεινάμε, μας παίρνουν τα σπίτια, δεν έχουμε λεφτά να πάμε στον ιατρό κλπ, άρα κομμουνισμό θα έχουμε, δε μπορεί... Έχεις φαγωθεί πάντως και δε μπορώ να καταλάβω το γιατί. Δύο-τρεις φορές τουλάχιστον σε εμένα, έθεσες θέμα καπιταλισμού χωρίς λόγο.

akikos · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Στην Ελλάδα δεν παράγουμε, πεινάμε, μας παίρνουν τα σπίτια, δεν έχουμε λεφτά να πάμε στον ιατρό κλπ, άρα κομμουνισμό θα έχουμε, δε μπορεί... Έχεις φαγωθεί πάντως και δε μπορώ να καταλάβω το γιατί. Δύο-τρεις φορές τουλάχιστον σε εμένα, έθεσες θέμα καπιταλισμού χωρίς λόγο.

Απλώς ανέφερα ότι ο καπιταλισμός είναι μονόδρομος. Δεν χρειάζεται να το συνεχίσουμε καθώς βγαίνουμε εκτός θέματος.

Για να μπούμε στο θέμα. Δώσατε ψήφο εμπιστοσύνης σε μια κυβέρνηση που έκλεισε τις τράπεζες και ότι έκανε, το έκανε επειδή ήταν σε αδιέξοδο.

Τώρα ο Τσίπρας είναι εγκλωβισμένος, σε μια χώρα χωρίς ρευστότητα, και είμαι σίγουρος ότι θα του προτείνουν μνημόνιο με σκληρότερα μέτρα, τα οποία θα δεχθεί. Ήδη άρχισε την υποχώρηση. Έδειωξε το Βαρουφάκη και ψάχνει για συνενόχους (συμβούλιο πολιτικών αρχηγών).

lkjhgfdsa · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
ο καπιταλισμός είναι μονόδρομος.

Να διαβάσεις το δοκίμιο του Albert Einstein για τον καπιταλισμό, με τίτλο "Why Socialism". Και μεταξύ Αϊνστάιν και εσού, μάντεψε ποιου η γνώμη έχει μεγαλύτερη βαρύτητα. Αλλά, ναι, ξέρω και ο Αϊνστάιν σιγά τι ήταν; Ένα πασιφιστικό κουμμούνι του κερατά, σωστά;

whitelioness · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Τώρα ο Τσίπρας είναι εγκλωβισμένος, σε μια χώρα χωρίς ρευστότητα, και είμαι σίγουρος ότι θα του προτείνουν μνημόνιο με σκληρότερα μέτρα, τα οποία θα δεχθεί. Ήδη άρχισε την υποχώρηση. Έδειωξε το Βαρουφάκη και ψάχνει για συνενόχους (συμβούλιο πολιτικών αρχηγών).

akiko, ο τσιπρας δεν ειναι εγκλωβισμενος πουθενα...εμεις ειμαστε. :/:

επισης η απουσια πλεον βαρουφακη δεν ειναι υποχωρηση μεχρι να δουμε τι φρουτο ειναι ο καινουργιος. ισως να το χει με το facebook.

Gaspar · 07-07-15

2015
25 χρόνια μετά την κατάρευση του και την αποτυχία του,και εμείς ακόμα αναλύουμε τον κομμουνισμό στην ελλάδα
στην ευρωπαική ένωση τα σφυροδρέπανα είναι απαγορεύμένο σύμβολο, στις πρωην σοβιετικές χώρες ούτε να ξανακούσουν θέλουν για κομμουνισμό,
ακόμα και η κίνα καπιταλιστική έγινε, ακόμα και η κούβα προς τα εκεί οδεύει και εδώ εκλέξαμε ορφανά του σταλιν :whatever:

ο κομουνισμός είναι μια ιστορικά μεγάλη, πολύ μεγάλη

ΑΠΟΤΥΧΙΑ

αν θέλετε ρε σοβιετολάγνοι να αναβιώσετε το όνειρο, πάντε στην βόρεια κορέα μαζι με τους ομοιδεάτες σας. εγώ θέλω την χώρα μου στην ευρωπαική ένωση, στο πολιτισμικό και οικονομικό πρότυπο της δύσης

xzc213 · 07-07-15

Εμενα ενας φιλος μου βγηκε με μπλουζακι USSR στην Δανια και εφαγε 3 χρονια!!

lkjhgfdsa · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
ορφανά του σταλι

Πάλι τρολάρεις;
Αυτό το παιγχνίδι μπορώ να το παίζω για πάντα.

гиа су рэ гаспар мэракли!

Αρχική Δημοσίευση από xzc213:
Εμενα ενας φιλος μου βγηκε με μπλουζακι USSR στην Δανια και εφαγε 3 χρονια!!

Αν έβγαινε με σβάστικα, δε θα του έκαναν τίποτα.

True story.

Jack of Spades · 07-07-15

Όταν είδα τις φωτογραφίες των υπουργών Οικονομικών με τον Τσακαλώτο πριν από λίγο, μου βγήκε αυθόρμητα να βγάλω ένα τάλιρο απ' την τσέπη και να του το δώσω!
Μάλλον επίτηδες έστειλε την κακομοιρόφατσα μπας και μας λυπηθούν!

Gaspar · 07-07-15

Χωρίς προτάσεις η ελληνική πλευρά στο Eurogroup

ΒΡΥΞΕΛΛΕΣ-ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ. Χωρίς προτάσεις προσήλθε στο σημερινό Eurogroup η ελληνική αντιπροσωπεία. Σύμφωνα με πηγές των Βρυξελλών, ο κ. Τσακαλώτος δήλωσε στους υπουργούς Οικονομικών της Ευρωζώνης ότι η Αθήνα θα υποβάλλει αιτήματα και προτάσεις την Τετάρτη, μέσω επιστολής την οποία θα στείλει στους θεσμούς.
https://www.kathimerini.gr/822581/ar...ris-protaseis-h-ellhnikh-pleyra-sto-eurogroup

5 μήνες τώρα τα ίδια και τα ίδια..σε τί ελπίζουν και τί θέλουν θα μας πεί κανείς?

Polymnia · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
νομίζει οτι νίκησε..
καμία ελπίδα..

αχ κυρ αστυνόμε
βλέπω οτι το πήρατε πολύ κατάκαρδα
θέλετε μια σοκοφρέτα;

:bleh:

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Όταν είδα τις φωτογραφίες των υπουργών Οικονομικών με τον Τσακαλώτο πριν από λίγο, μου βγήκε αυθόρμητα να βγάλω ένα τάλιρο απ' την τσέπη και να του το δώσω!
Μάλλον επίτηδες έστειλε την κακομοιρόφατσα μπας και μας λυπηθούν!

Κλαίωωω

Νόμιζα οτι μόνο εγώ το σκέφτηκα.
Σε ένα από τα τελευταία Eurogroup, πριν το δημοψήφισμα, τον Τσακαλώτο τον σταμάτησαν οι μπράβοι έξω από το κτήριο, γιατί νόμιζαν οτι είναι άκυρος αχαχχαχαχαχαχαχα

Εμένα δε μου άρεσε το γεγονός οτι δεν δημοσιοποιήσαν τα όσα ειπώθηκαν στο συμβούλιο αρχηγών.
Ναι οκ είχαμε τα 4 σημεία. Κάτι άλλο;
Εκτός και αν δεν έχουμε καθόλου προτάσεις αχαχουχα.

aergos · 07-07-15

Αρχική Δημοσίευση από Vold:
Ναι, άλλη δουλειά δεν είχαμε απ' το να πηγαίνουμε κάθε 6μηνο να ψηφίζουμε.

Καλά, ναι, δε διαφωνώ, ποτέ δε μου άρεσαν οι συνεχείς άσκοπες εκλογικές αναμετρήσεις. Ούτε νομίζω ότι πρέπει να γίνουν εκλογές πολύ σύντομα.
Όταν όμως (και αν) μετά από μερικούς μήνες έχει υπάρξει μια σχετική ομαλοποίηση της κατάστασης, μάλλον θα έπρεπε ο ΣΥΡΙΖΑ να το σκεφτεί αυτό το ενδεχόμενο. Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα κόμμα και έναν πρωθυπουργό εγκλωβισμένους στις προεκλογικές τους δεσμεύσεις. Πως θα συνεχίσουν να κυβερνούν? Με τι πλάνο? Όταν πχ μετά απο 2 χρόνια χρειαστούν μια καινούρια συμφωνία τι θα πουν? ότι έχουν λαϊκή εντολή να σκίσουν τα μνημόνια?
Καλό θα ήταν ο κύριος Τσίπρας, μόλις επιτέλους καταφέρει να επαναφέρει κάποια ομαλότητα, να ακολουθήσει το δρόμο του κυρίου Βαρουφάκη.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Νέες εκλογές θα φέρουν και άλλη διχόνοια και αστάθεια στον τόπο.

Γι αυτο λέω να υπάρξει πρώτα μια ομαλότητα στην οικονομική κατάσταση. Όσο για τη διχόνοια, ευτυχώς δε φαινεται να είμαστε σε τόσο χάλια επίπεδο. Ένα επίπεδο πολιτισμού υπάρχει (άσχετα αν στο e-steki δε το επιβεβαιώνουμε

).

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Ενδιαφέρον στοιχείο επίσης και η ηλικιακή κατανομή. Πιθανή ερμηνεία η αντικειμενική ενημέρωση απο το διαδίκτυο των νεότερων.

Δε νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με το διαδίκτυο. Οι 18-24 ψηφίζουν σχετικά απερίσκεπτα και πιο παράτολμα.
Για εμένα είναι πολύ εντυπωσιακά τα ποσοστά του ΟΧΙ στις παραγωγικές ηλικίες 25-54.
Στις ηλικίες 55+ θεωρώ φυσιολογική την πτώση των ποσοστών και δεν είναι μόνο θέμα ενημέρωσης. Υπάρχει φόβος που δεν είναι καθόλου κατακριτέος. Όλοι καταλαβαίνουν ότι το ΟΧΙ ήταν σχετικά πιο παράτολμη επιλογή. Οι πιο μεγάλοι σε ηλικία που δε μπορούν να αλλάξουν δουλειά ή που βασίζονται σε μια σύνταξη είναι αυτοί που θα ζοριστούν πιο έντονα σε μία πολύ αρντητική εξέλιξη για την οικονομία της χώρας. Οι νεότεροι μπορούν πιο εύκολα να δουλέψουν περισσότερο ή να φύγουν για εξωτερικό. Οι ηλικιωμένοι που να στηριχτούν?

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Συγκρίνετε τη δημοσκόπηση του e-steki με τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος

Ναι, σε συνδιασμό με την ηλικιακή κατανομή των χρητών του e-steki βγαίνει το προφανές συμπέρασμα: ότι στο e-steki επικρατούν σχετικά συντηριτικές απόψεις.

Jack of Spades · 07-07-15

Δέχεται λέει τώρα "συμφωνία-γέφυρα" ο μεγάλος ηγέτης του Ελλαδιστάν!
Κοινώς "φέρτε κάνα φράγκο γιατί χανόμαστε και το πληρώνω όσο όσο"!
Περαστικά στους ψηφοφόρους του "ΟΧΙ" που ονειρεύονταν δραχμές και δανεικά χάρισμα! :lol:

Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

Συμφωνείτε με την αποδοχή των προτάσεων των θεσμών;

Ναι

Όχι

ΔΞ/ΔΑ

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος