Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Gate4 · 18-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Τον Σπαλιαρα;;

Χαχαχαχααχαχα υποκλίνομαι!!!! :hehe:

αυγή όντος · 18-08-15

https://www.youtube.com/watch?v=70TBBiUXPsM

Some Richard wisdom...

αυγή όντος · 23 Αυγούστου 2015

Ελπίζω η ένωση Άθεων να καταφέρει να βγάλει τα θρησκευτικά από το σχολείο ώστε να μην είναι πλέον υποχρεωτικό μάθημα. Και εσείς θα μου πείτε "Ναι, αλλά αν θες δηλώνεις άθεος ή ξένης θρησκείας δν το κάνεις το μάθημα". ΟΚ. Αλλά μετά είσαι ο ξένος, ο απόκληρος, ο άθεος, ο μουσουλμάνος, ο και καλα...
Ο ρατσισμός στην δήθεν ελεύθερη χριστιανική κοινωνία της Ελλάδας είναι απερίγραπτος... Όποιος το διαβάζει αυτό ας κάνει τον κόπο και ας πατήσει στα λινκ παρακάτω ωστε να μάθει, και αν θέλει να υποστηρίξει, την δράση της Ένωσης Άθεων.

θενξ

Εδώ η συνάντηση με τον υπ. Παιδείας

Εδώ η Ένωση Άθεων Ελλάδος στο Vice

Guest 186240 · 23-08-15

Πιστοί και μη, υποκλιθείτε στον George Carlin
https://www.youtube.com/watch?v=6RT6rL2UroE

αυγή όντος · 23-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S:
Πιστοί και μη, υποκλιθείτε στον George Carlin
https://www.youtube.com/watch?v=6RT6rL2UroE

Χαχαχαχα αγαπημένο...

Guest 772419 · 24-08-15

Η έννοια του Θεού στην ορθόδοξη χριστιανική θεολογία έχει την έννοια ενός Οντος που είναι άπειρο,δεν έχει σχημα,δεν έχει ορια στην υπαρξη του δηλαδη δεν περιορίζεται στο χωρο και δεν έχει αρχή ύπαρξης.Δηλαδή ενας Άπειρος Θεός χαρακτηρίζεται απο παντοδυναμία,απο άπειρο μέγεθος,απο άπειρη λάμψη,απο αγεννησία και απο παντογνωσία.

Γι'αυτό και λεμε οτι ο Θεός είναι άκτιστος.Η λέξη «άκτιστος» αποτελείται από το στερητικό «α» και την λέξη «κτιστός» και δηλώνει κάτι που δεν έχει κτιστεί, δεν έχει δημιουργηθεί, και δεν προσδιορίζεται. Έτσι, το άκτιστο δεν έχει αρχή, δεν έχει φθορά, δεν έχει τέλος, ενώ το κτιστό έχει αρχή δημιουργίας, έχει φθορά και έχει τέλος, εκτός και εάν ο Θεός δεν θέλει να έχει τέλος. Δεν υπάρχει ομοιότητα μεταξύ ακτίστου και κτιστού, γιατί όλη η κτίση,όλο το υλικό σύμπαν δημιουργήθηκε από το μη ον, ήλθε στην ύπαρξη από την ανυπαρξία με τη δημιουργική ενέργεια του Θεού, ο οποίος είναι ο Ων.

Τι ορίζουμε ως αθεϊσμό.

Οταν αποδίδουμε ιδιότητες ενός απείρου όντος σε πεπερασμένα όντα,τα οποία δεν είναι ουτέ πανταχού παρόντα ούτε παντογνωστες.Αλλά αντιθέτως είναι περιορισμένα στην φύση τους.Έχουν αρχή ύπαρξης και εχουν πάθη.

Διότι εναν ον που δεν είναι άπειρο,αλλά πεπερασμένο σημαίνει οτι δεν είναι τέλειο και έχει ελλείψεις.Και όταν ενα ον είναι πεπερασμένο και έχει ελλείψεις έχει και ανάγκες.Και οι ανάγκες είναι πάθη.

Συνεπως η πρωτη πλανη των αρχαιων θρησκειών μας οδηγεί στο συμπερασμα οτι οι θρησκείες δεν ήταν ποτέ θρησκείες,αλλά αθεϊσμός.Γιατι οι αρχαίες θρησκείες μας παρουσίαζαν πεπερασμενα όντα ως θεούς.Απέδιδαν την έννοια του Θεού σε πεπερασμένα όντα τα οποία δεν ήταν ουτε άπειροι,ούτε αγέννητοι,ουτε παντογνώστες,ουτε πανταχού παρόντες.

Και ο επισημος αθεϊσμός είναι το ίδιο πραγμα με τις αρχαίες μυθολογίες.Επικεντρώνεται στη φυση του πεπερασμένου,απορρίπτει την υπαρξη ενός απείρου Θεού και προσκολλάει σε μια πεπερασμένη φύση η οποία είναι τρεπτή,θνητή,έχει ανάγκες και πάθη.Και σαφώς έχει ροπή προς τον μηδενισμό.

αυγή όντος · 24-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Η έννοια του Θεού στην ορθόδοξη χριστιανική θεολογία έχει την έννοια ενός Οντος που είναι άπειρο,δεν έχει σχημα,δεν έχει ορια στην υπαρξη του δηλαδη δεν περιορίζεται στο χωρο και δεν έχει αρχή ύπαρξης.Δηλαδή ενας Άπειρος Θεός χαρακτηρίζεται απο παντοδυναμία,απο άπειρο μέγεθος,απο άπειρη λάμψη,απο αγεννησία και απο παντογνωσία.

.
Συγνώμη που στο λέω, και δεν εννοώ να σε προσβάλλω, αλλά όλα αυτά είναι αερολογίες που ούτε εσύ καταλαβαίνεις πλήρως ούτε εμείς αλλά ούτε και κανένας άλλος. Το γεγονός πως αποκαλείς τον Θεό σου ως κάτι άπειρο και "άκτιστο" δεν σημαίνει τίποτα. Εδώ κάποιοι επιστήμονες με πτυχία και γνώση (πραγματική γνώση/όχι την "γνώση" της Βίβλου) έχουν αντιρρήσεις για την απειρία και για το αν υπάρχει. Όταν λοιπόν δεν καταλαβαίνεις κάτι και δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι (π.χ. την απειρία του Θεού και του σύμπαντος) τότε κάνεις θεωρίες. Δεν παίρνεις τίποτα ως δεδομένο λες και το ξέρεις. Στην περίπτωση του σύμπαντος οι επιστήμονες, όντας ταπεινοί και σοφοί, κάνουν ΘΕΩΡΊΕΣ και δεν υποθέτουν. Στην περίπτωση της θρησκείας γίνεται το έλα να δεις. Οι μεν λένε ο Θεός τους είναι ο πραγματικός άπειρος, άκτιστος και αληθινός, οι δε λένε το ίδιο για τον Αλλάχ και πάει λέγοντας.

Εν το μεταξύ τι εννοείς "άπειρη λάμψη";;;; :hmm:

Αν δεν έχει ύλη τότε δεν έχει και λάμψη!!!!!!!! :whistle:

Μήπως λέμε παπαγαλία τα εδάφια της Βιβλου χωρίς να καταλαβαίνουνμε τι λέμε...; Ή είναι και αυτή η λάμψη κάποιου είδους θεικότητα που ούτε και αυτή έχει ύλη, ούτε και αυτή έχει αρχή, ούτε και αυτή βγάζει νόημα... :worry:

.

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Τι ορίζουμε ως αθεϊσμό.

Συνεπως η πρωτη πλανη των αρχαιων θρησκειών μας οδηγεί στο συμπερασμα οτι οι θρησκείες δεν ήταν ποτέ θρησκείες,αλλά αθεϊσμός.Γιατι οι αρχαίες θρησκείες μας παρουσίαζαν πεπερασμενα όντα ως θεούς.Απέδιδαν την έννοια του Θεού σε πεπερασμένα όντα τα οποία δεν ήταν ουτε άπειροι,ούτε αγέννητοι,ουτε παντογνώστες,ουτε πανταχού παρόντες.

.
.
Καμία.Σχέση.

Βικιπαίδεια: "Η θρησκεία ονομάζεται η σχέση του ανθρώπου με το Θείο. Είτε δεχθούμε τη λατινική ετυμολόγηση της λέξης, (religare/relegere=συνδέομαι ενώνομαι), είτε την ελληνική (θρώσκω =αναβαίνω), σε κάθε περίπτωση υποδηλώνεται ο σχεσιακός χαρακτήρας της θρησκείας: ανάμεσα σε θείο και ανθρώπινο, υπερφυσικό-φυσικό, υπερβατικού-ενδοσκοπικού, πνευματικού-υλικού, ψυχικού-φυσικού, ατομικού-κοινωνικού. Για την ύπαρξη της θρησκείας απαιτούνται δύο όροι: το θείο και το ανθρώπινο."
Θρησκεία ΔΕΝ είναι αυτό που λες. Οι άνθρωποι πριν 8000 χιλιάδες χρόνια είχαν θεοποιήσει τον κεραυνό επειδή δεν τον καταλάβαιναν. Δεν ήξεραν καν το άπειρο για να πουν οτι ο κεραυνός είναι "άπειρος και άκτιστος" άρα και πραγματική θρησκεία σύμφωνα με τα λεγόμενα σου.Παρόλα αυτά, το να αποδώσεις υπερφυσικές οι θεικές δυνάμεις στον κεραυνό, να δημιουργήσεις έαν γέρο που πετά κεραυνούς πάνω από τον Όλυμπο ή και να κάνεις θυσίες σε ένα βωμό, ΟΛΑ όνομάζονται θρησκεία.

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Και ο επισημος αθεϊσμός είναι το ίδιο πραγμα με τις αρχαίες μυθολογίες.Επικεντρώνεται στη φυση του πεπερασμένου,απορρίπτει την υπαρξη ενός απείρου Θεού και προσκολλάει σε μια πεπερασμένη φύση η οποία είναι τρεπτή,θνητή,έχει ανάγκες και πάθη.Και σαφώς έχει ροπή προς τον μηδενισμό.

Φυσικά και όχι! Ο αθεισμός δεν είναι θρησκεία όπως μας λέγανε στο κατηχητικο... Ο αθεισμός είναι η ΈΛΛΕΙΨΗ της πίστης σε κάποια θρησκεία. Αν το δούμε έτσι τότε και εσύ είσαι "άθεος" ως προς τον Δία, τον Αλλάχ, τον Θορ κ.ο.κ. Ε, απλώς οι άθεοι προσθέτουμε έναν Θεό ακόμα. Είναι απολύτως λογικό. Οι άθεοι δεν προσκολλάμε σε καμία "πεπερασμένη φύση". Αντιθέτως ο αθεισμός προάγει την απόδειξει και την στήριξη των πιστεύω ενός ανθρώπου στην λογική. Αντιθέτως, ο αθεισμός προάγει την αποκόλληση από θεούς ,είτε "πεπερασμένης φύσης" είτε "άπειρης"...

Να κλείσω λέγοντας πως, το οτι υπάρχει έλλειψη γνώσης για κάποιο θέμα δεν αποτελεί απόδειξη ύπαρξης του θεού. Αποτελεί ακριβώς αυτό, έλλειψη γνώσης. Το ίδιο συναίβει και με τον κεραυνό. Υπήρχε έλλειψη γνώσης και οι άνθρωποι τον θεοποιήσαμε.
Εν πάση περίπτωση, αν θες να πεις "πιστέυω σε έναν θεό που δεν μπορείς να τον δεις, δεν έχει ύλη, δεν μπορείς να τον πιάσεις, να τον γευτείς (με λίγα λόγια δεν μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη του)" τότε είναι δικαίωμά σου. Αλλά σκέψου οτι το ίδιο συμβαίνει με ΟΛΕΣ τις θρησκείες εκει έξω. Και κάποιες απο αυτές έχουν μάλιστα και θεούς άπειρους και άκτιστους... Θα έπρεπε επομένως να παραδέχεσαι πως μπορεί να είναι το ίδιο αληθινές θρησκείες με την δική σου. Μη σου πω πως θα έπρεπε να τις λατρεύεις και το ίδιο. Αφού λοιπόν υπάρχουν τόσες θρησκείες εκεί έξω τότε ΤΟ ΠΟΛΎ μια να είναι αληθινή. Αλλα επειδή όλες αναφέρονται πάνω- κατω στα ίδια πράγματα, όλες υπόσχονται την ίδια καλή μεταθάνατον ζωή, τότε μάλλον καμία δεν είναι σωστή. Ή τουλάχιστον δεν αξίζει να αφιερώσεις την ζωή σου σε καμία από αυτές...

Αν τα διάβασες σε ευχαριστώ. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις

Guest 772419 · 28 Αυγούστου 2015

Objectivism πολύ ενδιαφέρουσες και ωραίες οι ενστάσεις σου.Γιατί όχι να μην βρουμε τα κοινά σημεία.Να δούμε ποια είναι η διαφωνία,που υπάρχει και να την λύσουμε.Χαίρομαι και εγω με την σειρά μου που ακουω τις πλευρές άλλων και τις όποιες απορίες έχει ο καθένας.Αν και νομίζω ότι πολλά απο αυτά που λεμε δεν διαφωνούμε,ωστόσο χρειάζεται τονισμός ορισμενων λίγο -ακομα λεπτομερειών.Πριν παμε όμως στις λεπτομέρειες που έθεσες θα υπενθυμίσω λιγάκι τι πρεσβεύει η Ορθοδοξία και ποιο είναι το περιεχόμενο της.

Τώρα ας συζητήσουμε τι λεει η Ορθοδοξία για τον σκοπό της ζωής του ανθρώπου. Για ποιο σκοπό είμαστε στο σύμπαν.Η Ορθοδοξία έχει απαντήσει σε αυτό.Ήδη από το πρώτο κεφάλαιο της Αγίας Γραφής δηλώνεται ο σκοπός της ζωής μας.Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο "κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν" Του. Διαπιστώνουμε έτσι την μεγάλη αγάπη που έχει ο Τριαδικος Θεός για τον άνθρωπο. Δεν τον θέλει απλώς ένα ον με κάποια χαρίσματα, κάποια προσόντα, κάποια ανωτερότητα από την υπόλοιπη κτίση, αλλά τον θέλει θεό κατά Χάριν.

Πως γίνεται κάποιος θεός κατα χάριν και τι σημαίνει αυτό?Θεός κατα χάριν σημαίνει ενωνομαι με το άκτιστο φως του Θεού.Η ενωση του ανθρώπου με το άκτιστο φως του Θεού ονομάζεται θέωση.

Κατά τον άγιο Μάξιμο τον Ομολογητή η θέωση καθιστά τους μετέχοντες σ’ αυτήν «ακτίστους, ανάρχους και απεριγράπτους». Μολονότι, δηλαδή, και ο Άγιος είναι άνθρωπος κατά την φύση του, έχει ψυχή και σώμα, όπως όλοι μας, και είναι κτίσμα του Θεού, με την θεία Χάρη γίνεται ό,τι είναι και ο Θεός: άκτιστος, άναρχος, απερίγραπτος,αιώνιος και άπειρος,αλλά «κατά χάριν». Αυτός είναι ο πνευματικός «καταλύτης» στο γεγονός της ενώσεως του ανθρώπου με τον Θεό. Δεν αλλάζει η φύση του ανθρώπου. Δεν παύει ο Άγιος να είναι άνθρωπος και κτίσμα, αλλά «κατά χάριν Θεού» γίνεται άκτιστος και όλα τα άλλα, μεταμορφούμενος μέσα στο φως του Θεού. Μεταμόρφωση, συνεπώς, ζει ο Άγιος και όχι μεταβολή της φύσεώς του.

Ο άνθρωπος σ’ αυτήν παραμένει άνθρωπος και ο Θεός, Θεός. Το πράγμα είναι τόσο σαφές.

Έχουμε και παράδειγμα διασαφητικό, το οποίο χρησιμοποιούμε και στο πεδίο της χριστολογίας. Όπως στον πυρακτωμένο σίδηρο η φύση του μετάλλου με τη φύση της φωτιάς ενώνονται τόσο στενά μεταξύ τους, ώστε να μη μπορείς να τα διαχωρίσεις, και ωστόσο παραμένουν καθ’ εαυτές αλώβητες (ο σίδηρος παραμένει σίδηρος και η φωτιά, φωτιά), έτσι κι εδώ το κτιστό πλάσμα ενώνεται βαθιά με την άκτιστη θεία ενέργεια, χωρίς να αποβάλει τη φύση του, προσλαμβάνοντας τη φωτιά του Θεού, στην οποία και θεοποιείται. Ο άνθρωπος γίνεται «χάριτι» θεός, αποκτά «κατά χάριν» εκείνο, που είναι «φύσει» ο Θεός.

Ο Άγιος Γρηγόριος μας ομιλεί και αυτός για την εμπειρία του ακτίστου φωτός.Βλέπει να μη τελειώνει ούτε προς τα κάτω,ούτε προς τα άνω ούτε προς τα πλάγια,και δεν διακρίνει κάποιο τέλος του φωτός.Βλέπει το άκτιστο φως σαν να είναι ήλιος που είναι απειροπλάσια λαμπρότερος και μεγαλύτερος του σύμπαντος.

Αν είναι απερινόητο το μέγα μυστήριο της δημιουργίας του κόσμου γενικώς, το μυστήριο της δημιουργίας αιωνίων και απείρων θεών είναι ακόμη περισσότερο απείρως πιο μεγαλειώδες. Αν όλη η ζωή γύρω μας είναι θαύμα που μας καταπλήσσει με το μεγαλείο του, η συνείδηση του Θείου θαύματος, μέσα στον άνθρωπο που εισέρχεται στον κόσμο του Ακτίστου φωτός, αποκτά ασύγκριτα μεγαλύτερη δύναμη και βάθος.

Αυτος είναι ο σκοπός για τον οποίο μας προορίζει ο Θεός μεσω της Ορθοδοξίας.Αυτη είναι η δοξα για την οποια προοριζει τον άνθρωπο απο την αρχή της δημιουργίας.

Εδω λοιπον να τονισουμε μια λεπτομερεια στο θέμα της θέωσης.Το ότι ο άνθρωπος με το άπειρο φως του Θεού γίνεται άπειρος θεός κατα χαριν δεν σημαίνει οτι γίνεται και ίσος με τον Θεό.

Δεν γίνεται ο άνθρωπος με άλλα λόγια εκ φυσεως άπειρος όπως εκ φύσεως άπειρος είναι ο Θεός.Γιατί ο άνθρωπος είναι πεπερασμένος,εχει άρχη υπαρξης ενω ο Θεος είναι άκτιστος και υπηρχε απο πάντα.

Οποτε το πεπερασμένο ποτέ δεν μπορεί να γίνει όμοιο με το άπειρο.

Αυτό τώρα τι σημαίνει μπορει να ρωτησει κάποιος.Ότι απο την στιγμή που ενωθηκαμε με το φως του Θεού και γίναμε άπειροι θεοί κατα χαριν τελείωσε εκεί το θέμα?Θα υπάρχει δηλαδή στασιμότητα σ’ αυτήν την αιωνία πορεία; “Όχι, μας απαντούν οι θείοι πατέρες και διδάσκαλοι της εκκλησίας.Η στασιμότητα είναι το αντίθετο της εξέλιξης.Είναι εχθρός της εξέλιξης.Δεν είναι στάση η πορεία στο άκτιστο φως, αλλά είναι διαρκής κίνηση, διαρκής πρόοδος. Στην ατέρμονη αιωνιότητα, οι άγιοι θα γίνονται συνεχώς χωρητικότεροι στην μέθεξη της ακτίστου χάριτος του Θεού, θα υπάρχει δηλαδή διαρκής εξέλιξη στην αιωνιότητα! Αυτό προσφέρουν ως διδαχή και βίωμα οι άγιοι πατέρες της εκκλησίας μας.

Και όταν λεμε οτι οι αγιοι θα γίνονται χωρητικότεροι στην μεθεξη της ακτίστου χάριτος του Θεού εννοούμε ότι όσο είμαστε ενωμένοι με το άπειρο φως του Θεού η κατα χάριν θεϊκή μας φύση θα γίνεται ολο και πιο άπειρη,εφοσον η θέωση δεν έχει τέλος.

Με άλλα λόγια απο την στιγμή που ο άνθρωπος ενωνεται με το φως του Θεού το κομματι της πνευματικής φύσης του ανθρώπου θα αυξανεται οντολογικά και θα προχωράει απο άπειρο σε άπειρο.

Σε .ότι αφορά τωρα το θέμα των απειρων θεϊκών όντων υπαρχουν τέσσερις αποκκλίσεις σε σχεση με την ερμηνεία της Ορθοδοξίας.

1.Η μία πλάνη είναι να πεις οτι υπάρχουν πολλά άπειρα όντα.
2.Η δευτερη πλάνη είναι να πεις οτι υπαρχει ένα απροσωπο άπειρο.
3.Η τρίτη πλανη είναι να πεις οτι ο ανθρωπος ενωνεται με το Άκτιστο Θείο και γίνεται εντελώς ίσος με τον Θεό.
4.Η τεταρτη πλάνη είναι να πεις οτι υπάρχουν εκ φύσεως άπειρα όντα όπου το ένα είναι μεγαλύτερο απο το άλλο.

Οσον αφορα για τα άπειρα όντα που αναφερονται στις άλλες ''θρησκείες'' ή αλλιως φιλοσοφικές- αθεϊστικές θεωρίες.

Ένα Απειρο ον,απο την στιγμη που είναι τελειο και άπειρο,δεν έχει αναγκη απο τίποτα.Είναι τελειο σε όλα.Δεν επιδέχεται καποια προσθήκη σύγκριση ή ισότητα.Το θεμα της ύπαρξης απείρων όντων έχει την εξης ερμηνεία η οποία σχετιζεται με τα νούμερα 1,3 και 4.

Η ερμηνεία λεει οτι δυο άπειρα δεν μπορουν να υπάρξουν.Διοτι που να χωρεσουν.Δεν γινεται. Ακόμα και να υπάρχουν άπειρα όντα το καθε ένα θα πρεπει να εχει τα δικα του οντολογικα ορια.Να μην συνενωνονται,να μην συγχέονται.Το να εχει όμως το καθε απειρο ον τα οντολογικα του ορια τι σημαίνει.Σημαινει οτι εκεί που αρχιζουν και τελειωνουν τα όρια της οντότητας κάποιου απειρου θεού αρχιζουν τα ορια της οντοτητας μιας αλλης άπειρης ύπαρξης.Ολο αυτο όμως σημαίνει ότι τα άπειρα αυτα όντα οπου το καθενα έχει τα δικα του οντολογικα σύνορα και όρια,αυτομάτως σχηματοποιούνται.Εφοσον προκυπτουν όρια λογικο να σχηματοποιούνται.Γιατί το σχήμα ανήκει στην φύση του πεπερασμένου.Και αν σχηματοποιούνται οδηγούμαστε παλι στην πεπερασμενη φύση,η οποια εχει αρχη και τέλος.Αρχιζει και οδηγείται στον μηδενισμό.

Με απλά λογια.

Αν εκτός απο τον Θεό υπαρχει και άλλο άπειρο ον σημαίνει οτι το άλλο απειρο ον θα υπαρχει εξω απο τον Θεό.Και αν υπάρχει κατι εξω απο τον Θεο σημαίνει οτι ο Θεός δεν είναι απειρος.Δεν έχει άπειρο μέγεθος Διοτι για να υπαρξει κατι εξω απο τον Θεό,σημαίνει οτι τα όρια της ύπαρξης του Θεού κάπου τελειώνουν.Καταλήγουν σε όρια.

Το ίδιο ισχυει και στην περιπτωση των απείρων εκ φυσεως όντων που είναι πιο μεγάλα απο κάποια άλλα άπειρα όντα.Ακομα και αν υπάρχουν άπειρα όντα οπου ορισμένα είναι πιο μεγάλα απο κάποια άλλα δεν γίνεται να λέγονται άπειρα όντα,απο την στιγμή που υπαρχουν υπάρξεις έξω απο αυτά.

Οπότε άπειρα όντα δεν έχουμε.Σύμφωνα με την ανάλυση που έκανα αυτα τα όντα είναι και παλι πεπερασμένα.Και απο πάντα σαφως δεν υπήρχαν.

Συμπερασμα.Χαρακτηριστικό της άπειρης φύσης είναι το αναλλοίωτο,το αδιάσπαστο και το άπειρο μέγεθος.Αυτο που δεν παρουσιάζει υλικές μεταβολές(αυξηση και μείωση),δεν διασπάται, δεν είναι ξεχωριστο προς κάτι άλλο, δεν οδηγεί στην διαφορά και δεν έχει όρια.

Όσον αφορά το νούμερο 2 για το απρόσωπο άπειρο.Καταρχάς απρόσωπο άπειρο δεν υπάρχει.Πρώτον ό,τι είναι απρόσωπο είναι και ανυπαρκτο.Και ότι είναι ανύπαρκτο δεν έχει ζωή.Συνεπως άπειρο και ανυπαρξία δεν συμβαδίζουν.Ακομα πιο αναλυτικά αν το απειρο εχει νοημοσύνη και ζωή,είναι με άλλα λόγια προσωπική ύπαρξη,τοτε είναι ακόμα πιο σαφές οτι Ζωή και Ανυπαρξία δεν συμβδίζουν.

Οπότε Θεός και ανυπαρξία είναι ασυμβατες έννοιες και καταστάσεις.

Dias · 24-08-15

@ "Έλληνα φύλακα"
Εντελώς μεταξύ μας και δεν θα το πω πουθενά: Εσύ βγάζεις κανένα νόημα από αυτά που γράφεις;

αυγή όντος · 24-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Τώρα ας συζητήσουμε τι λεει η Ορθοδοξία για τον σκοπό της ζωής του ανθρώπου. Για ποιο σκοπό είμαστε στο σύμπαν.

.
.
Καταρχήν αν θέλεις να έχουμε μια παραγωγική συζήτηση που θΑ μας οδηγήσει κάπου στμάτα να χρησιμοποιείς την βίβλο ως αλάνθαστο βιβλίο, ως απόδειξη της ύπαρξης αλλά και γενικότερα μην παίρνεις τις ιδέες σου από ένα βιβλίο 2000 χρόνων. Δεν είναι υγιεινό. Ούτε από το κοράνι ούτε από κανένα βιβλίο που στενόμυαλα και χωρις αποδείξεις υπερασπίζεται την ύπαρξη ενος συγκεκριμένου θεού...

Τώρα...
Δεν είναι ανάγκη να είσαι στον κόσμο επειδή έχεις έναν σκοπό. Σίγουρα ένας σκοπός θα έκανε τους ανθρώπους να νιώσουν καλύτερα για την ζωή τους και θα τους έδινε παρηγορία στην ιδέα του θανάτου. όμως δεν σημαίνει οτι ο άνθρωπος έχει σκοπό. Είναι προιόν εξέλιξης!!!

Καταλαβαίνεις; Για τν ίδιο λόγο για τον οποίο δεν θα έλεγες "ποιος είναι ο λόγος ύπαρξης του βουνού" ή "ποιός είναι ο σκοπός της γάτας μου" δεν μπορείς να πεις "ποιός είναι ο σκοπός της ζωής μου"... Έχεις σκεφτεί ποτέ πως υπάρχουν άνθρωποι και παιδία που γεννιούνται αποκλειστικά και μόνο για να ΠΕΘΆΝΟΥΝ απο την πείνα; Όπως είπε και ο Louis ck, υπάρχουν άνθρωποι που γεννιούνται, λένε ένα "Πεινάω

" και πεθαίνουν. Ποιός είναι ο σκοπός της δικής τους ζωής;;; :/:

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Ο Άγιος Γρηγόριος μας ομιλεί και αυτός για την εμπειρία του ακτίστου φωτός.Βλέπει να μη τελειώνει ούτε προς τα κάτω,ούτε προς τα άνω ούτε προς τα πλάγια,και δεν διακρίνει κάποιο τέλος του φωτός.Βλέπει το άκτιστο φως σαν να είναι ήλιος που είναι απειροπλάσια λαμπρότερος και μεγαλύτερος του σύμπαντος.

Γιατί να μην κάνεις το σύμπαν "άκτιστο και αιώνιο" και να παιδεύεσαι με άκτιστα φώτα και θεούς;;; Ξυράφι του Όκαμ για όλους παιδιάααα!! :clapup:

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Εδω λοιπον να τονισουμε μια λεπτομερεια στο θέμα της θέωσης.Το ότι ο άνθρωπος με το άπειρο φως του Θεού γίνεται άπειρος θεός κατα χαριν δεν σημαίνει οτι γίνεται και ίσος με τον Θεό.

Συνεχίζεις να ασχολείσε με πράγματα που δεν ανέφερε κανένας... :/:

Εγώ δεν είπα ποτέ οτι ο άνθρωπος οταν ενωθεί με την απειρία του θεού γίνεται θεός επειδή πολύ απλά δεν το πιστεύω :hmm:

Γιατί αφιερώνεις τόσο χρόνο αντιγράφοντας την στείρα γνώση που δεν βασίζεται σε αποδείξεις;;; Τι πάει να πει "ενωθεί με την απειρία του θεού" ;;; Ξεκόλλα

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Σε .ότι αφορά τωρα το θέμα των απειρων θεϊκών όντων υπαρχουν τέσσερις αποκκλίσεις σε σχεση με την ερμηνεία της Ορθοδοξίας.

Δεν το κάνω επίτηδες αλλά και δω ασχολείσαι με θέματα που δεν ανέφερε κανείς... Δεν υπερασπίζεσαι την ύπαρξη του θεού απλώς λες πράγματα που προυποθέτουν την ύπαρξη του... :/:

Δεν πάει έτσι... :whistle:

Και θέλω να σε ρωτήσω κάτι... Μπορεί ο παντοδύναμος θεός να φτιάξει μια πέτρα ΤΟΟΟΣΟ μεγάλη που να μην μπορεί να την σηκώσει;

Αν ναι τότε υπάρχει, έστω θεωρητικά, κάτι που δεν μπορεί να κάνει. Να σηκώσει μια αρκετά μεγάλη πέτρα ας πούμε. Σε αυτή την περίπτωση δεν είναι παντοδύναμος. Αν όχι, τότε πάλι δεν είναι παντοδύναμος... :clapup:

Να κλείσω λέγοντας πως αυτά που λες προυποθέτουν την ύπαρξη του θεού. Μπορείς να την αποδείξοεις όμως; Όχι. Και δεν θα γίνει ποτέ. όταν λες οτι ο θεός είναι τέλειος, αν δεν υπήρχε δεν θα ήταν τέλειος άρα πρεπει ν υπάρχει, δεν αποδεικνείεις την ύπαρξη του θεού... είναι το επιχείρημα του Καρτέσιου (νομίζω) και το έχουν ήδη καταρρύψει... :/:

Αυτά! Αν σε πρόσβαλλα, έχω εξηγήσει οτι είναι το τελευτάιο πράγμα που θέλω να κανω

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
@ "Έλληνα φύλακα"
Εντελώς μεταξύ μας και δεν θα το πω πουθενά: Εσύ βγάζεις κανένα νόημα από αυτά που γράφεις;
Είναι πράγματα από τις γραφές. Αλλά προυποθέτουν να είναι αληθινές οι γραφές και να υπάρχει ο Θεός.... Μια τρύπα στο νερό δηλαδή

Sommerfeld · 24-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Σε .ότι αφορά τωρα το θέμα των απειρων θεϊκών όντων υπαρχουν τέσσερις αποκκλίσεις σε σχεση με την ερμηνεία της Ορθοδοξίας.

Αλήθεια πως μπορεις να είσαι τόσο σίγουρος ότι η Ορθοδοξια ειναι η μοναδική αληθινη θρησκεία που υπαρχει και οτι ο τριαδικος θεος ειναι ο μοναδικος αληθης αναμεσα στις αλλες 5000++ θεοτητες που εχει επινοησει ο ανθρωπος απο το μυαλο του στα πλαισια των θρησκειων και των παμπολων αιρεσεων?? Πώς μπορεις να ξερεις οτι οντως υπαρχει θεος που δημιουργησε το συμπαν?? Και αν υπαρχει θεος δημιουργος του συμπαντος γιατι να ασχολειται με εμας τα ανθρωπακια που ειμαστε κατοικοι ενος μικροσκοπικου πλανητη σε εναν γαλαξια στον οποιο απαριθμουνται 200.000.000.000 αστρα και ηλιακα συστηματα?? Και αν υπαρχει και ασχολειται με εμας, γιατι αυτος ο θεος να ταυτιζεται με τον χριστιανικο θεο και οχι πχ με τον αλλαχ?? Μόλις έκανες τρια τεραστια λογικα αλματα...

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
1.Η μία πλάνη είναι να πεις οτι υπάρχουν πολλά άπειρα όντα.

Για ποιον λογο θεωρειται αυτό παραλογο, γιατι να μην εχουν δικιο οι πολυθεϊστικες θρησκειες που στο κατω κατω της λογης ειναι και αρχαιοτερες απο τις ιουδαϊκες?? Άπειρο απο την εποχή του Ομήρου λέγεται απλώς αυτό που δεν μπορεις να εκτιμησεις, να υπολογισεις, δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι κατι τεραστιο μεσα στο οποιο περιλαμβανονται ολα τα υπολοιπα που υπαρχουν...Πάρε παραδειγμα τα διαγραμματα Venn που μαθαμε ολοι μας στην θεωρια των συνόλων...Είναι πασιφανές ότι το σύνολο των φυσικων αριθμων Ν είναι "μικρότερο" απο το σύνολο των ακέραιων αριθμων Ζ και αυτο με την σειρα του "μικρότερο" απο το σύνολο των πραγματικων αριθμων R, και ομως και τα τρία αυτα συνολα είναι άπειρα όχι επειδη όλοι οι αριθμοι που επινοησε ο ανθρωπος περιλαμβανονται σε αυτα αλλα απλώς και μόνο επειδη εμεις σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να διανοηθουμε το ποσοι αριθμοι-στοιχεια υπαρχουν σε αυτα τα συνολα...Έτσι το διαγραμμα των φυσικων αριθμων προφανως θα περιλαμβανεται μεσα στο διαγραμμα πχ των πραγματικων αριθμων και ας ειναι απειρα και τα δυο...Που ειναι το περιεργο δεν το βλεπω...

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
2.Η δευτερη πλάνη είναι να πεις οτι υπαρχει ένα απροσωπο άπειρο.

Αυτό πάλι γιατι είναι πλάνη? Γιατί το άπειρο πιστευεις οτι ειναι "προσωπικο" αντι για "απροσωπο"?? Αν ισχυριζεσαι οτι ο θεος ειναι απειρος και ολα οσα κτιστα υπαρχουν περιλαμβανονται μεσα σε αυτον τοτε ολο το συμπαν ειναι ο θεος, άρα αφου καθε τι βλεπουμε και παρατηρουμε ειναι θεος θα ελεγες οτι δεν μπορει να ειναι προσωπικος, να εχει δηλαδη συγκεκριμενα χαρακτηριστικα και να τον κατανοουμε κιολας αφου ο ανθρωπος δεν μπορει να καταλαβει την εννοια του απειρου...

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Ένα Απειρο ον,απο την στιγμη που είναι τελειο και άπειρο,δεν έχει αναγκη απο τίποτα.Είναι τελειο σε όλα.

Τότε γιατι ένα Τέλειο Ον που ειναι απειρο και ακτιστο δημιουργησε τον κοσμο και εμας μαζι?? Τι αναγκη ειχε ο Θεος και σε τι ακριβως εξυπηρετηθηκε με την δημιουργια του ανθρωπου και του συμπαντος που αν θυμαμαι καλα δεν ειχε και καλό τέλος αυτή η ιστορία?? Όταν δημιουργεις κατι, φτιαχνεις πχ μια εφευρεση, γραφεις ενα βιβλιο κλπ το κανεις για να βελτιωθεις, να γινεις καλυτερος σε κατι στο οποιο κρινεις οτι εχεις προβλημα, για αυτο υπαρχει η δημιουργικοτητα στον ανθρωπο αλλα και σε καθε αλλο ειδος στον κοσμο(πχ τα μυρμηγκια με τις φωλιες τους, οι μελισσες με το να παραγουν μελι, οι πιθηκοι με το φτιαχνουν πρωτογονα μικροεργαλεια κλπ)...Ο Θεός ομως μας λες οτι ειναι Τέλειος και οτι δεν αναγκη τιποτα απολυτως, αρα τι αναγκη ειχε να δημιουργησει τον κοσμο?? Μια υπαρξη που ειναι τέλεια, οπως μας λες, ΔΕΝ δημιουργει, απλώς υπαρχει εις τον αιωνα τον απαντα, δεν εχει αναγκη να κανει το ο,τιδηποτε ακριβως επειδη δεν εχει αναγκες...

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Δεν επιδέχεται καποια προσθήκη σύγκριση ή ισότητα.

Τότε γιατί πιστευεις οτι ο Θεός είναι τριαδικός, δηλαδή ότι έχει Τρεις υποστασεις και Τρια προσωπα?? Ο αριθμος τρία δεν είναι παρα ενας φυσικός αριθμος που επινοησαν οι Ινδοι τον 6ο αιωνα και σημερα τον γνωριζουμε λογω των Αραβων, αρα απο την στιγμη που χρησιμοποιεις εναν απλό αριθμο που εφηυρε ο ανθρωπος για να περιγραψεις τον θεο σου ΗΔΗ τον συγκρινεις με κατι και μαλιστα ανθρωπινο, αρα ατελες...

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας;4207008Η ερμηνεία λεει οτι δυο άπειρα δεν μπορουν να υπάρξουν.Διοτι που να χωρεσουν.Δεν γινεται.[/QUOTE:
Καμία σχέση! Σου μιλησα ηδη για συνολα που ενω ειναι απειρα εν τουτοις ειναι και αυτα υποσυνολα αλλων "μεγαλυτερων" συνολων...Ένα ακομη παραδειγμα! Οι πραγματικοί και οι μιγαδικοι αριθμοι, και τα δυο θεωρουμε οτι υπαρχουν και ομως και τα δυο ειναι απειρα, τι θα πει οτι δεν "χωρανε", ποια ειναι η εννοια του χωρου?? Και τι θα πει "που να χωρεσουν", αφου ο θεος ειναι αυλος και αχωρος, δηλαδη οτι δεν περιοριζεται απο κανεναν χωρο??

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:

Ακόμα και να υπάρχουν άπειρα όντα το καθε ένα θα πρεπει να εχει τα δικα του οντολογικα ορια.Να μην συνενωνονται,να μην συγχέονται.

Click για ανάπτυξη...

Όχι απαραιτητα οπως ειδαμε!

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:

.Καταρχάς απρόσωπο άπειρο δεν υπάρχει.Πρώτον ό,τι είναι απρόσωπο είναι και ανυπαρκτο.Και ότι είναι ανύπαρκτο δεν έχει ζωή.Συνεπως άπειρο και ανυπαρξία δεν συμβαδίζουν.

Click για ανάπτυξη...

Αυτο οπως ειπε και ενας ακομη ειναι το επιχειρημα του Καρτεσιου, οτι ο θεος υπαρχει διοτι η ανυπαρξια ειναι μορφη ατελειας και ο θεος ειναι τελειος, και αυτος λογικα αλματα εκανε, απο που και ως ήξερε εκ των προτερων οτι υπαρχει θεος για να καταληξει επειτα στο (καθολου ασφαλες) συμπερασμα οτι ειναι και τελειος??

Νομιζω οτι ο Dias έχει δικιο με το post του...

αυγή όντος · 25-08-15

Sommerfeld ωραίο το ποστ σου

Συμφωνώ απόλυτα με ότι λες. Φαίνεται οτι ενδιαφέρεσαι για τα μαθηματικά. Και εγώ το ίδιο. Τα μαθηματικά θα γίνουν η "θρησκεία" των ανθρώπων στο μέλλον... faith in humanity restored :clapup:

Guest 209912 · 25 Αυγούστου 2015

Οι χριστιανοί έχει την τάση να αναφέρεται στον Θεό του χρησιμοποιώντας αρκετά την λέξη άπειρος, χωρίς όμως να κατανοούν και πολύ αυτήν την έννοια και πως θα μπορούσαν άλλωστε εφόσον είναι μια έννοια πολύ δύσκολα κατανοητή από τα μεγαλύτερα ανθρώπινα μυαλά.

Ας επιχειρήσω όμως ένα συνειρμό. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι ο Θεός είναι άπειρος. Αυτό σημαίνει πως καλύπτει μια άπειρη έκταση. Σύμφωνα επίσης με τη θεολογία, ο Θεός δεν αποτελείτε από ύλη αλλά από μία άκτιστη ουσία η οποία βρίσκεται εκτός σύμπαντος, αλλά και μέσα στο σύμπαν. Είναι λοιπόν μια ουσία που αγνοεί τη βαρύτητα αφού μπορεί να υπάρχει και μέσα και εκτός του σύμπαντος. Αυτή όμως η ουσία έχει έκταση, αφού είναι πανταχού παρών. Η έκτασή της δε είναι άπειρη. Άρα ο χώρος που καταλαμβάνει εκτός σύμπαντος πρέπει να είναι και αυτός άπειρος, και δει "περισσότερο άπειρος" από τη θεϊκή ουσία. Όταν όμως έχουμε άπειρο χώρο, αν ταξιδέψουμε άπειρα μακρυά τότε βάση πιθανοτήτων θα βρούμε τα πάντα, καθώς στο άπειρο κάθε πιθανότητα είναι 100%. Άρα αν πάμε αρκετά μακρυά θα βρούμε και άλλο ένα τέτοιο άπειρο όν. Και επειδή ο χώρος είναι άπειρος, στην πραγματικότητα θα υπάρχουν άπειρα τέτοια άπειρα όντα. Άρα δεν υπάρχει αυτό που λέμε ο μοναδικός Θεός. Είτε αυτό, είτε έχουμε καταχραστεί την έννοια του απειρου.

Νωεύς · 25-08-15

...άφες αυτοίς, φίλε κι αφελφέ μου, ότι ουκ οίδασι, περί του χλευαζομένου....

αυγή όντος · 25-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
...άφες αυτοίς, φίλε κι αφελφέ μου, ότι ουκ οίδασι, περί του χλευαζομένου....

Πάντως δεν απάντησε

Δεν του αρέσει ο διάλογος μάλλον... :hmm:

Guest 772419 · 28 Αυγούστου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Sommerfeld:
Αλήθεια πως μπορεις να είσαι τόσο σίγουρος ότι η Ορθοδοξια ειναι η μοναδική αληθινη θρησκεία που υπαρχει και οτι ο τριαδικος θεος ειναι ο μοναδικος αληθης αναμεσα στις αλλες 5000++ θεοτητες που εχει επινοησει ο ανθρωπος απο το μυαλο του στα πλαισια των θρησκειων και των παμπολων αιρεσεων?? Πώς μπορεις να ξερεις οτι οντως υπαρχει θεος που δημιουργησε το συμπαν?? Και αν υπαρχει θεος δημιουργος του συμπαντος γιατι να ασχολειται με εμας τα ανθρωπακια που ειμαστε κατοικοι ενος μικροσκοπικου πλανητη σε εναν γαλαξια στον οποιο απαριθμουνται 200.000.000.000 αστρα και ηλιακα συστηματα?? Και αν υπαρχει και ασχολειται με εμας, γιατι αυτος ο θεος να ταυτιζεται με τον χριστιανικο θεο και οχι πχ με τον αλλαχ?? Μόλις έκανες τρια τεραστια λογικα αλματα...

Για ποιον λογο θεωρειται αυτό παραλογο, γιατι να μην εχουν δικιο οι πολυθεϊστικες θρησκειες που στο κατω κατω της λογης ειναι και αρχαιοτερες απο τις ιουδαϊκες?? Άπειρο απο την εποχή του Ομήρου λέγεται απλώς αυτό που δεν μπορεις να εκτιμησεις, να υπολογισεις, δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι κατι τεραστιο μεσα στο οποιο περιλαμβανονται ολα τα υπολοιπα που υπαρχουν...Πάρε παραδειγμα τα διαγραμματα Venn που μαθαμε ολοι μας στην θεωρια των συνόλων...Είναι πασιφανές ότι το σύνολο των φυσικων αριθμων Ν είναι "μικρότερο" απο το σύνολο των ακέραιων αριθμων Ζ και αυτο με την σειρα του "μικρότερο" απο το σύνολο των πραγματικων αριθμων R, και ομως και τα τρία αυτα συνολα είναι άπειρα όχι επειδη όλοι οι αριθμοι που επινοησε ο ανθρωπος περιλαμβανονται σε αυτα αλλα απλώς και μόνο επειδη εμεις σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να διανοηθουμε το ποσοι αριθμοι-στοιχεια υπαρχουν σε αυτα τα συνολα...Έτσι το διαγραμμα των φυσικων αριθμων προφανως θα περιλαμβανεται μεσα στο διαγραμμα πχ των πραγματικων αριθμων και ας ειναι απειρα και τα δυο...Που ειναι το περιεργο δεν το βλεπω...

Αυτό πάλι γιατι είναι πλάνη? Γιατί το άπειρο πιστευεις οτι ειναι "προσωπικο" αντι για "απροσωπο"?? Αν ισχυριζεσαι οτι ο θεος ειναι απειρος και ολα οσα κτιστα υπαρχουν περιλαμβανονται μεσα σε αυτον τοτε ολο το συμπαν ειναι ο θεος, άρα αφου καθε τι βλεπουμε και παρατηρουμε ειναι θεος θα ελεγες οτι δεν μπορει να ειναι προσωπικος, να εχει δηλαδη συγκεκριμενα χαρακτηριστικα και να τον κατανοουμε κιολας αφου ο ανθρωπος δεν μπορει να καταλαβει την εννοια του απειρου...

Τότε γιατι ένα Τέλειο Ον που ειναι απειρο και ακτιστο δημιουργησε τον κοσμο και εμας μαζι?? Τι αναγκη ειχε ο Θεος και σε τι ακριβως εξυπηρετηθηκε με την δημιουργια του ανθρωπου και του συμπαντος που αν θυμαμαι καλα δεν ειχε και καλό τέλος αυτή η ιστορία?? Όταν δημιουργεις κατι, φτιαχνεις πχ μια εφευρεση, γραφεις ενα βιβλιο κλπ το κανεις για να βελτιωθεις, να γινεις καλυτερος σε κατι στο οποιο κρινεις οτι εχεις προβλημα, για αυτο υπαρχει η δημιουργικοτητα στον ανθρωπο αλλα και σε καθε αλλο ειδος στον κοσμο(πχ τα μυρμηγκια με τις φωλιες τους, οι μελισσες με το να παραγουν μελι, οι πιθηκοι με το φτιαχνουν πρωτογονα μικροεργαλεια κλπ)...Ο Θεός ομως μας λες οτι ειναι Τέλειος και οτι δεν αναγκη τιποτα απολυτως, αρα τι αναγκη ειχε να δημιουργησει τον κοσμο?? Μια υπαρξη που ειναι τέλεια, οπως μας λες, ΔΕΝ δημιουργει, απλώς υπαρχει εις τον αιωνα τον απαντα, δεν εχει αναγκη να κανει το ο,τιδηποτε ακριβως επειδη δεν εχει αναγκες...

Τότε γιατί πιστευεις οτι ο Θεός είναι τριαδικός, δηλαδή ότι έχει Τρεις υποστασεις και Τρια προσωπα?? Ο αριθμος τρία δεν είναι παρα ενας φυσικός αριθμος που επινοησαν οι Ινδοι τον 6ο αιωνα και σημερα τον γνωριζουμε λογω των Αραβων, αρα απο την στιγμη που χρησιμοποιεις εναν απλό αριθμο που εφηυρε ο ανθρωπος για να περιγραψεις τον θεο σου ΗΔΗ τον συγκρινεις με κατι και μαλιστα ανθρωπινο, αρα ατελες...

Καμία σχέση! Σου μιλησα ηδη για συνολα που ενω ειναι απειρα εν τουτοις ειναι και αυτα υποσυνολα αλλων "μεγαλυτερων" συνολων...Ένα ακομη παραδειγμα! Οι πραγματικοί και οι μιγαδικοι αριθμοι, και τα δυο θεωρουμε οτι υπαρχουν και ομως και τα δυο ειναι απειρα, τι θα πει οτι δεν "χωρανε", ποια ειναι η εννοια του χωρου?? Και τι θα πει "που να χωρεσουν", αφου ο θεος ειναι αυλος και αχωρος, δηλαδη οτι δεν περιοριζεται απο κανεναν χωρο??

Όχι απαραιτητα οπως ειδαμε!

Αυτο οπως ειπε και ενας ακομη ειναι το επιχειρημα του Καρτεσιου, οτι ο θεος υπαρχει διοτι η ανυπαρξια ειναι μορφη ατελειας και ο θεος ειναι τελειος, και αυτος λογικα αλματα εκανε, απο που και ως ήξερε εκ των προτερων οτι υπαρχει θεος για να καταληξει επειτα στο (καθολου ασφαλες) συμπερασμα οτι ειναι και τελειος??

Νομιζω οτι ο Dias έχει δικιο με το post του...

Sommerfeld ενδιαφέρον το ποστ σου και σίγουρα έχει ορισμένα άλλα ενδιαφεροντα σημεία.Θα μου επιτρεπεις να σου πω ότι σε ένα μεγάλο κομματι του κειμενου σου έχω ήδη απαντήσει με τα παραπανω κείμενα.Το ενδιαφερον σημείο στο οποίο στέκεσαι είναι το εξης.Γιατί εμας τα πεπερασμενα όντα μας δημιουργησε απο το μηδεν ενώ δεν είμαστε τίποτα μπροστά στην απειρία Του.Αν τίποτε δεν ανάγκασε το Θεό να δημιουργήσει, γιατί τότε αποφάσισε να το κάνει;

Πράγματι η φυση μας είναι πεπερασμένη και ατελής,ενω ο Θεός είναι άπειρος και τέλειος.Αλλά αυτο δεν σημαίνει όμως οτι μας θεωρεί ασημαντους ή ότι πρεπει εμείς να νομίζουμε οτι Σκεφτεται για εμάς υποτιμητικά.

Ο σκοπός της δημιουργίας των αγγέλων και των ανθρώπων δεν έχει να κάνει με κάποια ανάγκη του Θεού.Ο υλικός κόσμος ή ακόμη και αυτός ο πνευματικός κόσμος των αγγέλων δεν μπορεί να προσφέρει κάτι επιπλέον στη δόξα του Θεού.

Ούτε επίσης τίθεται θέμα θείας μοναξιάς.Καθως ενα τέτοιο αισθημα είναι αποτελεσμα έλλειψης και είναι παθος.Παθη δεν ισχυουν για τον Θεό λοιπον.Ποσο μαλλον να αισθάνεται και κατι τέτοιο.

Ο σκοπός της δημιουργίας των αγγέλων όπως και των ανθρώπων φανερώνεται απο τους πατέρες της Εκκλησίας οι οποίοι λένε ότι ο Θεός μας έδωσε ύπαρξη και ζωή γι΄ εμάς τους ίδιους, με κίνητρο την «εκστατική» του αγάπη και αγαθότητα και με σκοπό να συμμεριστούμε ως λογικά όντα τη μακαριότητά του.Μετέχουμε στη Θεία μακαριότητα (Άκτιστο φως) και τρεφόμαστε με τη διαρκή θέα του προσώπου του Θεού. Ωστόσο αυτή η συμμετοχή στη θεία μακαριότητα ωθεί τις αγγελικές και ανθρωπινες δυνάμεις σε μία συνεχή ανοδική πορεία, σε μία πορεία προς τη πνευματική τελειότητα.

Ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε άσκοπα ή από ανάγκη.Δεν είναι επίσης μια αυτόματη απόρροια ή ξεχείλισμα από το Θεό, αλλά η συνέπεια της θεϊκής εκλογής.

Αρα ο Θεός είναι αγάπη.Και οχι μονο είναι αγαπη,αλλα μας καλεί κιολας να ερθουμε σε κοινωνία μαζι Του,σε ένωση μαζι Του.Καλεί ολους τους ανθρώπους ανεξαιρέτως να δεχτούν το αίτημα Του και να οδηγηθουν σε μια κοινωνία αιωνίων και απείων θεών.

Σαν δημιουργός, λοιπόν, ο Θεός βρίσκεται πάντα στην καρδιά κάθε πράγματος διατηρώντας το στη ζωή. Αλλά, ενώ είναι παρών παντού στον κόσμο, ο Θεός δεν πρέπει να ταυτιστεί με τον κόσμο.

Οσον αφορά το ερωτημα σου γιατί ο Θεός είναι Τριαδικός.

Τρεις τρόποι υπάρξεως είναι στην μία άπειρη Θεότητα:το αγέννητο,το γεννητό και το εκπορευτό. Τρόποι υπάρξεως είναι αυτά που πάνε με τα υποστατικά ιδιώματα.Ετσι ξέρουμε οτι ο Πατέρας είναι το αναίτιο και αγέννητο,ο Υιος είναι το γεννητό και το Αγιο Πνευμα είναι το εκπορευτό.

Δευτερον γιατί έχουμε και την μεταμορφωση του Χριστού στο Όρος θαβωρ,οπου αποδεικνύεται οτι ο Χριστος δεν απλά μόνο ένας άνθρωπος αλλά είναι ο Υιος του Θεού,το δεύτερο πρόσωπο της Τριαδικής Θεότητας.Είναι με άλλα λόγια Θεός και άνθρωπος.Μαθαίνουμε στην Αγία Γραφή ότι λίγο πριν εισέλθει ο Χριστός στην Ιερουσαλήμ, για τελευταία φορά, για να οδηγηθεί στο σταυρό, παρέλαβε τους τρεις πιο στενούς και αγαπημένους μαθητές του, τον Πέτρο τον Ιάκωβο και τον Ιωάννη, και ανέβηκαν στο όρος Θαβώρ.Και εκεί κάποια στιγμή, ο Χριστός παρουσιάσθηκε, για λίγο, όχι όπως φαινόταν μέχρι τότε αλλά με τη θεία του δόξα. Τη θεία του δόξα που είχε ως Θεός αλλά και ως άνθρωπος και που μέχρι τότε την κρατούσε κρυμμένη. Το πρόσωπο του έλαμψε σαν ήλιος και τα ρούχα του σαν φως. Το φως αυτό, όπως λένε οι πατέρες της Εκκλησίας, δεν προερχόταν από έξω αλλά από μέσα του, από την φύση του, ήταν δικό του φως. Δεν είχε καμμία σχέση με το φως του ηλίου και ήταν αφάνταστα πιο λαμπρό, πιο φωτεινό, πιο θερμό. Ήταν το άκτιστο φως που εξέπεμπε η θεότητα του Χριστού και όχι το κτιστό φως του ηλίου. Η αγία Γραφή λέει ότι ο Χριστός έλαμψε σαν ήλιος το πρόσωπό του και σαν φως τα ρούχα του, απλώς για να πάρουμε μια ιδέα εμείς που δεν είδαμε το γεγονός, ώστε να σχηματίσουμε κάποια εικόνα της λαμπρότητας που είδαν οι μαθητές.

Αυτό είναι το γεγονός της Μεταμορφώσεως δια του οποίου ο Χριστός έδειξε την αληθινή του ταυτότητα. Έκανε μια παρουσία του δοκιμαστική, θα λέγαμε, αποδεικτική του πως θα έλθει στην δευτέρα παρουσία. Έδειξε την δόξα του την εκτυφλωτική, την ανείπωτη γλυκύτητα και απόλαυση που νοιώθουν όσοι αξιώνονται να την δουν. Έδειξε ότι είναι Θεός και Κύριος νεκρών και ζώντων.

Τρίτον Ο Θεός είναι Τριαδικός επειδή έτσι θέλησε ως «αγάπη» που είναι. Αν ο Θεός δεν ήταν Κοινωνία Προσώπων, θα αυτοκαταργείτο, γιατί μόνο ως "Αγάπη" ο Θεός μπορεί να υφίσταται ως Θεός.

Θα ήταν μια μοναχική ύπαρξη κλεισμένη στον Εαυτό της.

Σκεψου το αντίστοιχο παράδειγμα με εμάς.Αν υπήρχε ένας μόνο άνθρωπος στον κόσμο, δεν θα είχε νόημα να έχει «όνομα», δηλαδή να διακρίνεται από κάποιον άλλον. Ο Θεός κατά τον ίδιο τρόπο, ως υπόσταση, ως πρόσωπο, θα αυτοκαταργείτο.

Επειδή όμως ο Θεός αγαπάει την ύπαρξη ετέρων προσώπων, και αυτό είναι χαρακτηριστικό της ύπαρξης Του, αγαπα την υπαρξη ως εννοια γενικοτερα. Και εκφράζεται ως Δημιουργός Θεός. Η ενδοτριαδική αγάπη είναι πρωτογενής, εκ της οποίας όλα τα άλλα ξεκινούν. Από αυτή ξεκινάει η αγάπη του Θεού προς τα δημιουργήματά Του.

Η ουσία λοιπόν είναι αυτό που λεει ο Objectivism και επιασε το νοήμα.Ο σκοπος του ανθρώπου είναι να ενωθεί με την απειρία του Θεού.Να ενωθεί με ακτιστο φως Του και να γίνει άπειρος κατα χάριν.

JKaradakov · 26-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Έλληνας φύλακας:
Η ουσία λοιπόν είναι αυτό που λεει ο Objectivism και επιασε το νοήμα.Ο σκοπος του ανθρώπου είναι να ενωθεί με την απειρία του Θεού.Να ενωθεί με ακτιστο φως Του και να γίνει άπειρος κατα χάριν.

Κάτι σαν τον Ινδουϊσμό ένα πράγμα. :worry:

Mercury · 26-08-15

Ελληνα φυλακα,αμα είχες γεννηθεί δηλαδή σε καμία φυλή στα βάθη του αμαζονίου,πάλι χριστιανός θα γινόσουν;

Gate4 · 26-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:
Ελληνα φυλακα,αμα είχες γεννηθεί δηλαδή σε καμία φυλή στα βάθη του αμαζονίου,πάλι χριστιανός θα γινόσουν;

Μακριά πας. Ρώτα σε τι θα πίστευε αν έμενε κάτι χιλιόμετρα ανατολικά από την Ελλάδα (Τουρκία ας πούμε ). ^_^

Guest 772419 · 26 Αυγούστου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:
Ελληνα φυλακα,αμα είχες γεννηθεί δηλαδή σε καμία φυλή στα βάθη του αμαζονίου,πάλι χριστιανός θα γινόσουν;

Όχι θα είχα άγνοια της ορθόδοξης πίστης.Και μπορεί να πιστευα με λαθος τροπο ότι υπαρχουν πολλοί ''άπειροι θεοί'' ή να θεοποιουσα πεπερασμένα όντα ή και φυσικά φαινομενα.Ή να μην πιστευα ότι υπάρχει και Θεός.

Η άγνοια αγαπητέ είναι ένα από τα μεγάλα ανθρώπινα πάθη.Όταν κατι δεν γνωρίζεις,επόμενο είναι να φτιαχνεις δικες σου εσφαλμένες θεωρίες.Και όταν δεν γνωρίζεις κατι είναι επομενο να γνωρίζεις άλλα πραγματα,απο αυτά που θα έπρεπε να γνωρίζεις.

Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Ναι

Όχι

Μπορεί - ίσως

Δεν ξέρω / Δεν απαντώ

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Guest 772419

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Guest 772419

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 772419

Επισκέπτης

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 772419

Επισκέπτης