Πίστη και Λογική

Άγγελος · 29-12-11

μεσα στα πλαισια της ευρυτερης προτασιακης λογικης ας πουμε, το συναισθημα ειναι κατι πολυ πολυ λογικο, οι ανθρωποι ειναι συναισθηματικα οντα και αυτο εξηγητε εξελικτικα και επιστημονικα (αρα λογικα).

καταλαβαινεις τη διαφορα?

καταλαβαινω τι λες,,-παρα τις περιεργες λεξεις που χρησιμοποιείς οπως παντα.-

και το συναισθημα εχει λογικη που υπαρχει,,και λογους..

που ομως δεν τους ξερουμε παντα,,-με τη ταπεινη λογικη μας και πιθανολογουμε συχνα..

οποτε η υπερβολικη τυφλη πιστη στη λογικη και στην πιστη οτι δεν υπαρχει τιποτα περα απο αυτη,,,
παραμενει..

epote · 29-12-11

οποτε η υπερβολικη τυφλη πιστη στη λογικη και στην πιστη οτι δεν υπαρχει τιποτα περα απο αυτη,,,
παραμενει..

Και σου ξαναεξηγω οτι η λογικη δεν ειναι κατι στο οποιο "πιστευεις" ειναι ενα ερμηνευτικο πλαισιο σχεσεων, αλαγων και ιδιοτητων.

Ειναι σαν να λες "πιστευω" στα ελληνικα. Δεν μπορεις να "πιστεψεις" στα ελληνικα γιατι ειναι μια γλωσσα, ειναι κατι που χρησημοποιεις αυτο που μπορεις να πιστεψεις ειναι το περιεχομενο των προτασεων που καποιος κατασκευαζει στα ελληνικα. Η λογικη καθεαυτη δεν "λεει" τιποτα απο μονη της για το κοσμο. Αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να πιστεψεις στα πορισματα και τις προτασεις της λογικης οπως αυτα περιγραφουν το κοσμο.

Αυτο λεγεται επιστιμη. Η επιστιμη χρησημοποιει την λογικη (και την αδελφη της τα μαθηματικα) για να περιγραψει το κοσμο. Και η επιστιμη λεει με μεγαλη επιτυχια και ασφαλεια σε αυτη τη φαση οτι τα συναισθηματα ειναι βιοχημικες εκφρασεις της εξελικτικης αναγκαιοτητας της επιβιωσης και αναπαραγωγης.

Και αυτος ειναι ο λογος που τα συναισθηματα δεν ειναι μονο ανθρωπινη εφευρεση. Ολα τα θυλαστικα εχουν αισθηματα, εκτος αν πιστευεις οτι η αγαπη ειναι μονο ανθρωπινη ιδιωτητα. Εχεις σκυλο?

Άγγελος · 29-12-11

Και η επιστιμη λεει με μεγαλη επιτυχια και ασφαλεια σε αυτη τη φαση οτι τα συναισθηματα ειναι βιοχημικες εκφρασεις της εξελικτικης αναγκαιοτητας της επιβιωσης και αναπαραγωγης.

δεν εχω ακουσει η επιστημη να απορριπτει το θεο-οτι ειδους μην κολλας στο χριστανισμο-

αφου υπαρχουν και μια χαρα επιστημονες που ξερουν πολυ περισσοτερη βιολογια απο σενα που πιστευουν..

fockos · 29-12-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
δεν εχω ακουσει η επιστημη να απορριπτει το θεο-οτι ειδους μην κολλας στο χριστανισμο-

Δυστυχώς κάποιοι εξαιτίας μίσους για τον Χριστιανισμό, την εκκλησία απορρίπτουν τον Θεό και τις φιλοσοφίες των θρησκειών με αποτέλεσμα να απομακρύνονται από αυτόν. :hmm:

Mercury · 29-12-11

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Δυστυχώς κάποιοι εξαιτίας μίσους για τον Χριστιανισμό, την εκκλησία απορρίπτουν τον Θεό και τις φιλοσοφίες των θρησκειών με αποτέλεσμα να απομακρύνονται από αυτόν.

Μηπως πρεπει να αναρωτηθειτε...Πως μια θρησκεια αγαπης οπως λετε οτι ειναι...Προκαλει τοσο μισος...

rootbreaker · 29-12-11

Η θρησκευτική αντανάκλαση του πραγματικού κόσμου μπορεί γενικά να εξαφανιστεί μόνο από τη στιγμή που οι σχέσεις της καθημερινής πρακτικής ζωής θα εκφράζουν για τους ανθρώπους καθημερινά καταφανείς λογικές σχέσεις μεταξύ τους και προς τη φύση... οι πηγές της θρησκείας δε θα βρεθούν στον ουρανό, αλλά εδώ στη Γη. Μόλις αυτή η διαστρεβλωμένη πραγματικότητα, της οποίας η θρησκεία είναι αντανάκλαση, διαλυθεί, η τελευταία θα πεθάνει από φυσικό θάνατο.

Άγγελος · 29-12-11

μερικοιι εχουν κολλησει στην εικονα του χριστιανικου θεου ή της εκκλησιας και των αυστηρων αμαρτιων απειλων κλπ

και δεν βλεπουν καθαρα χωρις προκαταληψεις γενικα το φαινομενο της θρησκειας

ακομα και αν το παιζουν ορθολογιστες πολλοι αθεοι, δειχνουν μια συναισθηματικη αντιδραση,,που βγαινει απο την καταπιεση της εκκλησιας..

parafernalia · 29-12-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
και δεν βλεπουν καθαρα χωρις προκαταληψεις γενικα το φαινομενο της θρησκειας

ωραία, τι μας καλείς εδώ πέρα να δούμε; τη χρησιμότητα της θρησκείας; :hmm:

θρησκεία μπορεί να γίνει και κάτι μη μεταφυσικό ξέρεις...άρα το θέμα σου δεν είναι η θρησκεία αυτή καθ' αυτή αλλά το υπερβατικό.

η πίστη στο απόκοσμο μου θυμίζει τους τύπους που θέλουνε να τους απαγάγουνε οι εξωγήινοι στο διάστημα, να κάνουν την υπέρβαση και να ξεφύγουν απ' το μάταιο τούτο κόσμο. υπάρχουν και πιο "βατοί" τρόποι ξέρεις να καλύψει κανείς τα ψυχολογικά του κενά. :whistle:

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Δυστυχώς κάποιοι εξαιτίας μίσους για τον Χριστιανισμό, την εκκλησία απορρίπτουν τον Θεό και τις φιλοσοφίες των θρησκειών με αποτέλεσμα να απομακρύνονται από αυτόν.

όταν απομακρύνεσαι απ' τη βλακεία, ανοίγει το μυαλό σου, πλημμυρίζει με φως η ψυχή σου και δεν έχεις ανάγκη ούτε διάθεση να μισήσεις κανένα. άλλοι είναι αυτοί που σκοτώνονται στο όνομα ενός "καταραμένου θεού".

Mercury · 29-12-11

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
ωραία, τι μας καλείς εδώ πέρα να δούμε; τη χρησιμότητα της θρησκείας; θρησκεία μπορεί να γίνει και κάτι μη μεταφυσικό ξέρεις...άρα το θέμα σου δεν είναι η θρησκεία αυτή καθ' αυτή αλλά το υπερβατικό.

η πίστη στο απόκοσμο μου θυμίζει τους τύπους που θέλουνε να τους απαγάγουνε οι εξωγήινοι στο διάστημα, να κάνουν την υπέρβαση και να ξεφύγουν απ' το μάταιο τούτο κόσμο. υπάρχουν και πιο "βατοί" τρόποι ξέρεις να καλύψει κανείς τα ψυχολογικά του κενά.

Εβλεπα σημερα ειδησεις και ειδα οτι στην Β.Κορεα εκλαιγαν ολοι μαζι...Θυμιζε λιγο σαν πιστους καποιας θρησκειας...

Άγγελος · 29-12-11

η πίστη στο απόκοσμο μου θυμίζει τους τύπους που θέλουνε να τους απαγάγουνε οι εξωγήινοι στο διάστημα, να κάνουν την υπέρβαση και να ξεφύγουν απ' το μάταιο τούτο κόσμο. υπάρχουν και πιο "βατοί" τρόποι ξέρεις να καλύψει κανείς τα ψυχολογικά του κενά.

ε,,το παραλες

απλα φαντασια ειναι,,μου αρεσει να φανταζομαι οτι υπαρχουν πραγματα περα απο καθε φαντασια

προτιμω την επιστημονικη

αλλα δεν μπορω την ιδεα οτι δεν υπαρχει αγνωστο και ξερω και μπορω να εξηγησω τα παντα..που βγαζει ο εποτε πχ

θρησκεία μπορεί να γίνει και κάτι μη μεταφυσικό ξέρεις

και γιαυτην λεω,,μα οτι λατρευεις ως θεο,,το κανεις υπερβατικο ουσιαστικα ,..

Θυμιζε λιγο σαν πιστους καποιας θρησκειας...

ακριβως,,και τυπικα ειναι αυστηρα αθεοι..

και η τυφλη πιστη σε μια ιδεα θρησκεια ειναι,,κανεις την ιδεα θεο..

olga_serb · 29-12-11

"Μην πιστεύετε τίποτε, ανεξάρτητα από πού το διαβάσατε ή ποιος το είπε,
ακόμα κι αν το έχω πει εγώ, αν δεν συμφωνεί με τη δική σας λογική και τον κοινό νου."
Βούδας

epote · 29-12-11

δεν εχω ακουσει η επιστημη να απορριπτει το θεο-οτι ειδους μην κολλας στο χριστανισμο-

αφου υπαρχουν και μια χαρα επιστημονες που ξερουν πολυ περισσοτερη βιολογια απο σενα που πιστευουν...

Αυτοι ειναι πολυ πολυ λιγοτεροι απο οτι νομιζεις. Και το οτι πιστευουν δεν λεει τιποτα. Αλλα επιστημη και θρησκεια δεν πανε μαζι, οι αντιφασεις του θεου ειναι τρομερες. Κατι το οποιο οι περισοτεροι επιστημονες το ενστερνιζονται. Ειναι γενικα γνωστο οτι η αθεια αναμεσα στους ακαδημαικους ειναι η νορμα.

Άγγελος · 29-12-11

Ειναι γενικα γνωστο οτι η αθεια αναμεσα στους ακαδημαικους ειναι η νορμα.

να σε πιστεψω?

says who?

που λες και συ..

Και το οτι πιστευουν δεν λεει τιποτα.

το αντιθετο..λεει πολλα

η επιστημη βασικα δεν ανακατευεται με τη θρησκεια,,απλα ο καθε επιστημονας εχει τη δικη του προσωπικη αποψη

ξερεις πολλους επιστημονες που να ειναι τοσο σιγουροι και απολυτοι οσο εσυστο οτι ΔΕΝ υπάρχει θεος ή μια ανωτερη δυναμη τελοσπαντων?

δεν λεω να ειναι θρησκοληπτοι,,αλλα να ειναι σκεπτικοι και οχι απολυτοι κατι που δειχνει ανοιχτο μυαλο..

αλλωστε επιστημονικη αποδειξη θεου δεν υπαρχει...

Μάξιμος · 30-12-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
.........αλλα να ειναι σκεπτικοι και οχι απολυτοι κατι που δειχνει ανοιχτο μυαλο..

Ευχαρίστως θα δεχόμουν τον καθένα οτι έχει ανοιχτό μυαλό, αν έψαχνε την αλήθεια ή όχι της ύπαρξης του Θεού και την κάθε τοποθέτηση του, ακολουθούσαν σκέψεις και προβληματισμοί. Εδώ όμως παρατηρώ την ευκολία της τοποθέτησης και ως ισχυρό επιχείρημα το οτι η επιστήμη δεν έχει αποδείξει την ύπαρξη του Θεού.

αλλωστε επιστημονικη αποδειξη θεου δεν υπαρχει...

Αρα, η επιστήμη θα πρέπει να αποδεχθεί, το οτι σήμερα είναι ανίσχυρη να το πράξει.
Αυριο που θα είναι σε θέση να αποδείξει περισσότερα, εδώ ίσως να είμαστε. Ως τότε καλό είναι να αποδεχθούμε την άγνοια μας.

Rempeskes · 30-12-11

Mαζί με την άγνοια,
ας φροντίσουμε ώστε
οι χειροτονημένοι,
να μην εκπίπτουν του νομικού κώδικα...
νογουαταμήν;

epote · 30-12-11

Μάξιμος · 30-12-11

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Mαζί με την άγνοια,
ας φροντίσουμε ώστε
οι χειροτονημένοι,
να μην εκπίπτουν του νομικού κώδικα...
νογουαταμήν;

Για το γνωστικό σου μένος, μη προσπαθείς να μας πείσεις... :redface:

έχεις δώσει πέραν του δέοντος, δείγμα γραφής.

Υ.Γ. δεν σε έμαθαν όταν ήσουν παιδί, πως για όλα είναι αδύνατο να έχεις γνώμη;
Αρα, τα πολλά λόγια σε βλάπτουν...

epote · 30-12-11

Υ.Γ. δεν σε έμαθαν όταν ήσουν παιδί, πως για όλα είναι αδύνατο να έχεις γνώμη;

μπα? γιατι ετσι? εσενα ετσι σε εμαθαν? figures...

Μάξιμος · 30-12-11

Αρχική Δημοσίευση από epote:
μπα? γιατι ετσι? εσενα ετσι σε εμαθαν? figures...

..................................................
Απο που ξεφύτρωσες εσύ; Τί να σου απαντήσω εσένα τώρα;

parafernalia · 30-12-11

Έχετε μπλέξει αυτό το θρεντ με το "Πιστεύετε στο Θεό ΙΙ". :whistle:

Απευθύνομαι στην αυθεντία (του epote): Το πρόβλημα δεν είναι ο Θεός, γιατί αν ήταν, ο Αινστάιν δεν θα ήταν αγνωστικιστής. Θα είχε πάρει θέση. 8)

Το πρόβλημα δημιουργείται στην φαντασιακή σημασία του Θεού, στον τρόπο που ερμηνεύουμε το εξωτικό, υπερβατικό, το "πάνω από μας", ο οποίος εκ των πραγμάτων, διά αποκαλύψεως της ιστορίας, είναι αντιφατικός και στερείται αντικειμενικών στοιχείων σε τόσο μεγάλο βαθμό, που δεν μπορεί απ' το να είναι άλλη μια επινόηση του ανθρώπου. Η κοινωνία δεν χρειάζεται τέτοιες σημασίες για να ρυθμίσει τους θεσμούς της και οτιδήποτε δέχεται ως "έξωθεν μαρτυρία" προκαλεί λογικές στρεβλώσεις. (π.χ. κάτω τα χέρια σας άπιστοι απ' τα ράσα του παπά, κι ας ηγήθηκε ένα μεγαλύτερα σκάνδαλα της μεταπολίτευσης!)

Ποιο θα ήταν το νόημα της πίστεως χωρίς φαντασιακές σημασίες; Θα έμοιαζε πάρα πολύ με την επιστημονική υπόθεση. Θα ήταν μια συλλογικότερη ερμηνεία του κόσμου που θα την προσεγγίζαμε λογικά αλλά θα την υιοθετούσαμε (μέχρι αποδείξεως) κυρίως αισθητικά. Έτσι το καταλαβαίνω καλύτερα, το νιώθω έτσι, το αισθάνομαι έτσι, έτσι μου αρέσει, έτσι το πιστεύω! Αυτή η πίστη είναι δημιουργική, χρήσιμη, ίσως και ενορατική θα έλεγα εγώ, που ανοίγει νέες διαστάσεις στο ανθρώπινο μυαλό χωρίς να το εγκλωβίζει σε φανατισμούς. Είναι σαν να βάζεις τα μικρομόρια του εγκεφάλου σου να δονίζονται (άραγε έχει καμιά σχέση με το "ηδονίζονται";

) σε άλλες συχνότητες, ελεύθερα, χωρίς λογικούς περιορισμούς.

Τίποτα κακό δεν βλέπω σ' αυτό.

Πίστη και Λογική

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Τυχερό μέλος 2014

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος