Η "Βασιλεία του Θεού", επί της Γης

Μα κι εσύ κατά μία έννοια θρήσκος είσαι. Πιστεύεις στη θρησκεία του θετικισμού, ανήκεις στη Στοά του Dawkings!

Το θρησκευτικό συναίσθημα εξηγείται ψυχαναλυτικά ευκολότατα με την παραδοχή του ασυνείδητου. Το θέμα είναι τι ερωτήματα κάνεις εκεί μέσα και πως τα εξωορθολογίζεις με τη συνείδησή σου. Η βλακεία, είναι ο άτεγκτος εξωορθολογισμός (ο κολλημένος, ο φανατικός) γιατί είναι σαν να προσπαθείς να δώσεις λόγο σε κάτι που γεννιέται από αγνή παρόρμηση.

Αυτή η ορμή είναι σίγουρα μη γραμμική αλλά όχι απαραίτητα ακατανόητη αφού είναι πολύ βάσιμο η τυχαία ανακατονομή της να επηρεάζεται από ένα κβαντικό Υπερ-Σημείο που βρίσκεται εκεί έξω (πέρα απ' το χώρο Minkowsky) και λειτουργεί ως χαοτικός εκλυστής.

Δεν είναι παράλογο να θεωρείς ότι υπάρχουν και άλλες διαστάσεις στο Σύμπαν, ακόμα και άλλα παράλληλα Σύμπαντα (Multiverse). Θα μπορούσες ίσως αναγωγικά να διαισθάνεσαι ότι κάποιοι μπορούν να βρίσκονται εκεί στην άκρη, στη ρωγμή του χρόνου και να ατενίζουν ελεύθεροι το Άπειρο.

Αυτό είναι το αληθινό θρησκεύεσθαι.

Click για ανάπτυξη...

Eνα κβαντικο σημειο περα απο το χωρο μικοφσκι που λειτουργει σαν χαοτικος ελκυστης?

Seriously?

Ναι τεσπα, κοντεψα να κανω εμετο αλλα κρατηθηκα.

Τι ειναι το ασυνειδητο αληθεια? Που ειναι? Και επειδη θα δωσεις αρνητικο ορισμο πες μου τωρα και τι ειναι το συνειδητο...

Τεσπα, δεν ειμαι θρησκος γιατι δεν πιστευω χωρις ικανοτητα διαψευσης σε τιποτα.

Τα περι ρογμων και απειρων αστα κλαφτα, φιλοσοφικο scifi του κωλου.

Αρχική Δημοσίευση από epote:

Τα περι ρογμων και απειρων αστα κλαφτα, φιλοσοφικο scifi του κωλου.

Click για ανάπτυξη...

Αυτά πες τα στον oize, όχι σε μένα!

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

Αυτά πες τα στον oize, όχι σε μένα!

Click για ανάπτυξη...

Καλά τώρα, parafernalia, γίνεσαι ευτελής με τόσο σοβαρή συζήτηση που είχαμε περί του μεταφυσικού υπό της διόπτρα της χαϊντεγγεριανής φιλοσοφίας. Κρίμα.

Αναρωτήθηκε κανείς ποτέ γιατί είναι η ''Βασιλεία του Θεού'' και όχι η ''Δημοκρατία του Θεού''?

Αρχική Δημοσίευση από Oize:

Καλά τώρα, parafernalia, γίνεσαι ευτελής με τόσο σοβαρή συζήτηση που είχαμε περί του μεταφυσικού υπό της διόπτρα της χαϊντεγγεριανής φιλοσοφίας. Κρίμα.

Click για ανάπτυξη...

Έχεις έναν ιδιότυπο τρόπο να συλλαμβάνεις το χιούμορ, έχεις αναστοχαστεί παιγνιωδώς τόσο πολύ που το ΕΙΝΑΙ σου μηδενίστηκε!

Αρχική Δημοσίευση από olga_serb:

Επειδή Ο Θεος ειναι Βασιλευς και Παγκοσμιος Κυβερνητης φέρων τε τὰ πάντα τῷ ῥήματι τῆς δυνάμεως αὐτοῦ (Κρατά και κυβερνά τα πάντα με τον παντοδύναμο λόγο του) και εμεις δημιουργηματα. Βασιλεία επί της γης λοιπόν είναι η Βασιλεία του Θεού! - όλες οι άλλες είναι κακέκτυπα....

Click για ανάπτυξη...

Δημιούργημα είσαι και φαίνεσαι!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Πανθρησκεία υπό έναν Μεσσία απόγονο του Αβραάμ, πατέρα του Σολομώντα, πατέρα Δαβίδ. Τον Μεσσία των Ιουδαίων ή τον Χριστό-Εωσφόρο που θα επανέλθη ως εκδικητής στο όνομα των μαρτύρων Χριστιανών, αφού γκρεμίσει την Βαβυλώνα (Babalon) όπως γκρεμίστηκε και το ορθόδοξο Βυζάντιο.

Click για ανάπτυξη...

Καλά μιλάμε Dr, αυτό το ποστ με το βιντεάκι του, είναι ομολογία πίστεως!


Είναι η Βαβυλώνα η Μεγάλη Πόρνη ή η αγαστή Μήτρα των Αιώνων;

Μία μονομαχία μέχρι τελικής πτώσεως.

Μεσσίας των Ιουδαίων vs Προφήτης του Άστρου!

Προσεχώς...


Προς διαχειριστές: Γιατί ; Απαιτώ αυτό το ποστ να επανέλθει στην αρένα της μάχης! 8)

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Να σε ρωτήσω, αυτός που ακούει το λόγο του Ιησού, αλλά δεν πιστεύει σε αυτόν που τον απέστειλε θα κριθεί? Ποιος θα τον κρίνει, γιατί και με ποιο δικαίωμα? Ο Ιησούς δεν είπε μην κρίνεις για να μην κριθείς? Ο ίδιος ο Θεός λοιπόν γιατί κρίνει τους ανθρώπους? Γιατί κρίνει ένα ον που ο ίδιος δημιούργησε ελεύθερο?

Click για ανάπτυξη...

Η απάντηση αγαπητέ φίλε δίνεται πάλι από τον ίδιο τον Ιησού:
«Και αν κάποιος ακούσει τα λόγια μου, και δεν πιστέψει, εγώ δεν τον κρίνω· επειδή, δεν ήρθα για να κρίνω τον κόσμο, αλλά για να σώσω τον κόσμο. Εκείνος που αθετεί εμένα, και δεν δέχεται τα λόγια μου, έχει αυτόν που τον κρίνει· ο λόγος που μίλησα, εκείνος θα τον κρίνει κατά την έσχατη ημέρα»
( κατά Ιωάννην 12:47-48 )

Ο Θεός έχει προετοιμάσει ένα αιώνιο μέλλον στην παρουσία Του. Ο άνθρωπος λοιπόν κρίνει / καθορίζει την κατάληξή του. Όποιος δεν φανεί αγνώμων αλλά αναγνωρίσει τη θυσιαστική αγάπη του Θεού για τον άνθρωπο, θα συμμετάσχει σε αυτό το μέλλον. Στην αντίθετη περίπτωση ο άνθρωπος αυτοκατακρίνεται αποφασίζοντας για τον εαυτό του ένα αιώνιο μέλλον στην ανυπόφορη και βασανιστική κατάσταση της απουσίας του Θεού.

Μια τέτοια κατάληξη δεν τη θέλει ο Θεός για το δημιούργημά Του. Δεν μπορεί όμως και να τον εμποδίσει επειδή έπλασε τον άνθρωπο ελεύθερο. Προειδοποιεί όμως ο Θεός και κάνει το παν για να τον σώσει.

«Όποιος πιστεύει σ' Αυτόν [στον Χριστό], δεν καταδικάζεται, αλλ' όποιος δεν πιστεύει είναι ήδη καταδικασμένος, γιατί δεν έχει πιστέψει στο όνομα του Μονογενή Γιου του Θεού. Και η καταδίκη είναι τούτη: Ότι, ενώ ήρθε το φως στον κόσμο, οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φως, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά» (κατά Ιωάννην 3:18-19)

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Αρχική Δημοσίευση από abakas7:

Ο απ. Παύλος επεξηγεί λέγοντας: «Αν με το στόμα σου ομολογήσεις Κύριο, τον Ιησού, και μέσα στην καρδιά σου πιστέψεις ότι ο Θεός τον ανέστησε από τους νεκρούς, θα σωθείς» (προς Ρωμαίους 10:9)

Click για ανάπτυξη...

Αν πάρουμε κυριολεκτικά τα λόγια του δηλαδή αρκεί να λέμε πως είμαστε Χριστιανοί και να πιστεύουμε πως ο Ιησούς είναι ο Θεός?

Click για ανάπτυξη...

Εμ εδώ είναι το θέμα. Μπορεί να λες ότι πιστεύεις, αλλά το λες με την καρδιά σου;
Μπορείς να προσφωνήσεις τον Ιησού "Κύριό σου" και να το εννοείς; Όταν λες κάθε Πάσχα "Χριστός ανέστη" το λες επειδή είναι έθιμο ή έχεις μέσα σου τη βεβαιότητα ότι αυτό που λες όντως ισχύει; Μια τέτοια πίστη αν είναι γνήσια τότε ναι, εξασφαλίζει στον άνθρωπο τη σωτηρία και η ύπαρξη μιας τέτοιας πίστης εκδηλώνεται σε ολόκληρη τη ζωή και τα έργα του ανθρώπου.

«Δεν θα μπει μέσα στη βασιλεία των ουρανών καθένας που λέει σε μένα: "Κύριε, Κύριε" [εννοεί τυπικά], αλλ' αυτός που πράττει το θέλημα του Πατέρα μου, ο οποίος είναι στους ουρανούς». (κατά Ματθαίον 7:21)

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Αρχική Δημοσίευση από abakas7:

- Τι πρέπει να δώσει κανείς για να εξαγοράσει τη σωτηρία της ψυχής;
- Ο απ. Παύλος λέει: «Διότι κατά χάρη έχετε σωθεί μέσω της πίστεως. Και αυτό δεν είναι επίτευγμα δικό σας. Είναι δώρο του Θεού. Δεν είναι αμοιβή έργων. Σας το λέω για να μην τυχόν και καυχηθεί κανείς» (προς Εφεσίους 2:8-9)

Click για ανάπτυξη...

Εδώ δεν μας λέει πως όλοι στην ουσία έχουμε σωθεί? Αφού η σωτηρία μας έχει δοθεί ως δώρο από το Θεό και όχι ως αμοιβή για τα έργα μας τότε προς τι ας πούμε οι δέκα εντολές και προς τι το παραπάνω απόσπασμα?

Click για ανάπτυξη...

Καταρχήν τα εδάφια που παρέθεσα σ' αυτό το απόσπασμα απευθύνονται σε ήδη σεσωσμένους ανθρώπους της εκκλησίας της Εφέσου, προς την οποία αποστέλλει την ομώνυμη επιστολή ο απ. Παύλος. Είναι πάντως γεγονός ότι η πρόσκληση της σωτηρίας απευθύνεται σε όλους αδιακρίτως τους ανθρώπους. Το θέμα είναι αν ο άνθρωπος θα δεχθεί την πρόσκληση.

Εδώ λοιπόν δεν λέει ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν σωθεί αλλά ότι αυτοί που δέχθηκαν τον Ιησού Χριστό και έχουν σωθεί, έλαβαν τη σωτηρία αυτή ως δώρο από τον Θεό και όχι ως ανταμοιβή των καλών τους έργων.

Επ' ευκαιρία να αναφέρω ότι πολλοί οι οποίοι κάνουν καλά έργα και ελεημοσύνες "για την ψυχή τους" αλλά κατά τα άλλα ζουν μέσα σε υποκρισία, κλεψιά, κουτσομπολιά, διαμάχες, φθόνους, πορνείες κλπ., θα βρεθούν προ εκπλήξεως! Η σωτηρία δεν κερδίζεται με έργα αλλά δίνεται ως δώρο σε αυτόν που δέχεται το Χριστό, μετανοεί και αφήνει την αμαρτία.

Τέλος, όσον αφορά τις εντολές, επαναλαμβάνω ότι εκφράζουν τον τρόπο ζωής του αναγεννημένου ανθρώπου. Δεν αποτελούν έναν κατάλογο υποχρεώσεων αλλά είναι κατευθύνσεις που δίνει ο Θεός ώστε ο άνθρωπος να διαφυλαχθεί από την αμαρτία που θα τον οδηγήσει στον αποχωρισμό από το να βιώνει την παρουσία Του. Και η εκτέλεσή τους δεν αποτελεί βαρύ κι ασήκωτο ζυγό διότι αυτή ακριβώς είναι η κατάσταση της αναγέννησης: εκ φύσεως αγία και καθαρή ζωή, αγαλλίαση στο να εναρμονίζομαι με το θέλημα του Θεού.

«Χαίρομαι, Θεέ μου, να εκτελώ το θέλημά σου· και ο νόμος σου είναι στο κέντρο τής καρδιάς μου» ( Ψαλμός 40:8 )

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Αρχική Δημοσίευση από abakas7:

- Μήπως πρέπει να φέρνουμε τενεκέδες λάδι στα εικονίσματα ή να ανάψουμε μια λαμπάδα σαν το μπόι μας;
- Ο προφήτης Μιχαίας λέει: «Με τι θάρθω μπροστά στον Κύριο, να προσκυνήσω μπροστά στον ύψιστο Θεό; Θάρθω μπροστά του με ολοκαυτώματα, με χρονιάρικα μοσχάρια; Θα ευαρεστηθεί ο Κύριος σε χιλιάδες κριάρια ή σε μυριάδες από ποτάμια λαδιού; [...] Άνθρωπε, αυτός σου έδειξε τι είναι το καλό· και τι ζητάει ο Κύριος από σένα, παρά να πράττεις το δίκαιο, και να αγαπάς έλεος, και να περπατάς ταπεινά μαζί με τον Θεό σου;» ( Μιχαίας 6:6-8 )

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ απόλυτα. Οι τενεκέδες με λάδι δεν έχουν καμία σημασία, όπως δεν έχουν σημασία τα κεράκια, οι ναοί,οι δεήσεις, τα ευχέλαια κ.ο.κ. Ναούς ας χτίσουμε όταν έχει καλυφθεί το βιοποριστικό πρόβλημα και του τελευταίου ανθρώπου στον πλανήτη. Αλλιώς αντί να πράττουμε το δίκαιο, την αγάπη, και το έλεος, κουβαλάμε απλώς τενεκέδες με λάδι.

Click για ανάπτυξη...

Βλέπεις λοιπόν κι εσύ ότι ο Λόγος του Θεού δεν απαιτεί από τον άνθρωπο υποκριτικές θρησκευτικές εκδηλώσεις ούτε ακρότητες και παράλογα πράγματα, όπως έχουν εισαγάγει στο Χριστιανισμό οι θρησκείες. Αντιθέτως, ο απ. Παύλος χαρακτηρίζει το χριστιανικό τρόπο ζωής ως «λογική λατρεία» (προς Ρωμαίους 12:1). Διότι ακόμη και για πράγματα τα οποία υπερβαίνουν τις φυσικές αισθήσεις, όπως είναι τα θαύματα, ο Θεός είναι διατεθειμένος να παράσχει βεβαιότητες και όχι "πίστευε και μη ερεύνα".

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Θεός έπρεπε να έρθει στη Γη και να σταυρωθεί για να μας παρέχει τη σωτηρία δωρεάν. Όπως το βλέπω εγώ το έκανε αυτό για να παραδειγματίσει τους ανθρώπους και να τους στρέψει προς ένα δρόμο. Ήθελε να αλλάξει τα πράγματα σε ΑΥΤΗ τη ζωή και όχι στην αιώνια. Ήθελε οι άνθρωποι να αλλάξουν και να εργάζονται για το καλό, όχι για να αμειφθούν στην επόμενη ζωή, αλλά σε αυτήν.

Click για ανάπτυξη...

Εδώ λοιπόν έχουμε το ασύλληπτο γεγονός ο Θεός να εκκενώνεται από τη δόξα Του και να ενδύεται ανθρώπινη φύση. Δεν έρχεται στη Γη λαμπρός και ένδοξος για να μην εξαναγκάσει κανέναν να υποταχθεί από φόβο (δεν ξέρω πόσοι από εμάς αν ήμασταν βασιλιάδες ή πρωθυπουργοί θα δεχόμασταν να εγκαταλείψουμε τα παλάτια, τα πολυτελή ρούχα, τα εκλεκτά φαγητά, τα ακριβά αυτοκίνητα και την καλοπέραση και να φορέσουμε κουρέλια για να πλησιάσουμε και να ζήσουμε ανάμεσα σε διάφορους περιθωριακούς, ναρκομανείς, λαθρομετανάστες, άστεγους κλπ.). Εν συνεχεία, ενώ είναι αναμάρτητος δέχεται να πεθάνει για τους αμαρτωλούς και μάλιστα με τον πιο ατιμωτικό τρόπο.

Εδώ είναι το κλειδί για να καταλάβουμε τι ακριβώς συντελέστηκε με τη σταύρωση.
Καταρχήν, όλοι οι άνθρωποι είμαστε αμαρτωλοί. Η φυσική συνέπεια της αμαρτίας είναι ο θάνατος, δηλαδή η αποσύνθεση του ανθρώπου: το σώμα διαχωρίζεται από την ψυχή (σωματικός θάνατος) και η ψυχή αποχωρίζεται από τον Θεό (πνευματικός θάνατος). Και είναι φυσική συνέπεια διότι ο Θεός είναι εκ φύσεως Άγιος και δεν είναι δυνατόν να έχει κοινωνία με την αμαρτία.

Ο καθένας μας λοιπόν, λόγω των προσωπικών αμαρτιών του, καταλήγει στο θάνατο. Εκτός και αν κάποιος άλλος πεθάνει στη θέση μας...

Ο Χριστός δεν είχε κάνει καμία αμαρτία, κι επομένως δεν θα υφίστατο τη φυσική συνέπεια της αμαρτίας, δηλαδή το θάνατο. Παρόλα αυτά Τον σταυρώνουν και πεθαίνει, δηλαδή πληρώνει ένα χρέος το οποίο ο Ίδιος δεν χρώσταγε. Αυτή λοιπόν η πληρωμή μπορεί να ξεχρεώσει τις δικές μας αμαρτίες όταν εμείς πιστεύσουμε σ' αυτήν. Τόσο απλά. Όλο το δύσκολο κομμάτι το επιτέλεσε ο Θεός προσωπικά. Σε εμάς απομένει απλώς να το δεχθούμε και να σκύψουμε το κεφάλι ευγνωμονώντας Τον για αυτό το έργο το οποίο μας εξασφάλισε δωρεάν κάτι άπιαστο με ανθρώπινες δυνάμεις: την αιώνια ζωή.

Πράγματι λοιπόν, όπως λες, ο Χριστός μας έδωσε το παράδειγμα της αγάπης που οδηγεί στη θυσία. Και πράγματι, αν όλοι οι άνθρωποι το ενστερνίζονταν αυτό θα άλλαζαν τα πράγματα και σε αυτή τη ζωή. Επειδή όμως κάτι τέτοιο δεν το θέλουν οι άνθρωποι, ο Θεός βλέπουμε ότι φέρνει ένα τέλος σε αυτό τον κόσμο και ετοιμάζει για τους πιστούς Του αιώνια ζωή στη Βασιλεία Του:

«Οι δε σημερινοί ουρανοί και η γη προορίζονται για τη φωτιά κατά την ημέρα τής κρίσης και της απώλειας των ασεβών ανθρώπων. [...] Όμως, σύμφωνα με την υπόσχεσή Του, καινούργιους ουρανούς και καινούργια γη προσμένουμε, στους οποίους δικαιοσύνη κατοικεί» (Β' Πέτρου 3:9,13)

«Αν μονάχα για αυτή τη ζωή ελπίζουμε στον Χριστό, είμαστε ελεεινότεροι από όλους τούς ανθρώπους» (Α' προς Κορινθίους 15:19)

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Εμείς δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα γι'αυτόν. Ο θεός σύμφωνα με το χριστιανισμό μας έπλασε μόνο από αγάπη και δε χρειάζεται τίποτα από εμάς. Ούτε την αγάπη μας, ούτε την ευγνωμοσύνη μας, ούτε τη δοξολογία μας. Εμείς είμαστε άτομα με ανάγκες και όχι αυτός. Αν κάποιοι έχουν ανάγκη να είναι κοντά του ας πάνε κοντά του. Όσοι δεν έχουν αυτή την ανάγκη ας μην πάνε. Ο θεός δεν θα κρίνει κανένα.

Click για ανάπτυξη...

Πρώτα απ' όλα χαίρομαι για αυτά που γράφεις, επειδή φαίνεται ότι το να αρχίσει κανείς να αντιλαμβάνεται τα πράγματα του Θεού δεν απαιτεί καμιά βαθιά φιλοσοφία ή τίποτα θεολογικές σπουδές. Απλή λογική χρειάζεται, ειλικρίνεια και ευθύτητα.

Πράγματι λοιπόν, όπως λες, ο Θεός μας έπλασε μόνο από αγάπη και δεν έχει ανάγκη από εμάς για τίποτα. Επίσης δεν επηρεάζεται ο Ίδιος από το αν εμείς είμαστε δίκαιοι οι ασεβείς:
«Αν αμαρτάνεις, τι κάνεις εναντίον Του; Ή, αν οι παραβάσεις σου πολλαπλασιαστούν, τι κατορθώνεις εναντίον Του; Αν είσαι δίκαιος, τι θα Του δώσεις; Ή, τι θα πάρει από το χέρι σου; Η ασέβειά σου μπορεί να βλάψει έναν άνθρωπο σαν κι εσένα· και η δικαιοσύνη σου μπορεί να ωφελήσει έναν γιο ανθρώπου»
( Ιώβ 35:6-8 )

Εδώ βέβαια φανερώνεται και το μεγαλείο της αγάπης Του: προσφέρει τα πάντα, και τον ίδιο Του τον Εαυτό σε αυτούς που δεν τους έχει ανάγκη και δεν τους το χρώσταγε!

Το να πάει όμως κανείς κοντά στο Θεό, δεν είναι θέμα ικανοποίησης κάποιας ιδιαίτερης ανάγκης που μπορεί να έχει κανείς ή μπορεί και να μην έχει. Δεν είναι δηλαδή θέμα του στυλ: "έχω αυτοκίνητο αλλά θέλω να πάρω λιμουζίνα· αλλά και να μη την πάρω δεν πειράζει, πάλι θα έχω το παλιό μου αυτοκίνητο".

Όχι, δεν πρόκειται για κάτι τέτοιο αλλά είναι ζήτημα ζωής και θανάτου. Αν δεν θέλεις να πλησιάσεις τον Θεό, δεν πρόκειται να σε εξαναγκάσει. Αποχωριζόμενος όμως Αυτόν ουσιαστικά επιλέγεις να αποχωρισθείς την ευτυχία και τη ζωή. Και ποια κατάληξη σου απομένει τότε; Ο θάνατος.

Δεν μπορεί κανείς να μην είναι μεν ζωντανός αλλά να μην είναι και νεκρός. Δεν γίνεται. Αναγκαστικά θα είναι ένα από τα δύο. Μέση κατάσταση δεν υπάρχει.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

Όχι, πήρα απλά μία παράθεση του ιεροκήρυκα και την ερμήνευσα μέσα απ' το προσωπικό μου, υποκειμενικό φίλτρο. Το ίδιο ακριβώς με μένα έκανε και ο Απόστολος Παύλος και τόσοι άλλοι "πατέρες" που εισάγανε τη δική τους ιουδαϊκή αίρεση. Πως ήταν ο χριστιανισμός το 30 χρόνια μετά την Ανάσταση του Χριστού; Πότε γράφτηκαν τα πρώτα χριστιανικά κείμενα και τι μορφή είχαν;

Click για ανάπτυξη...

Έχει ήδη απαντηθεί. Ας μείνουμε ontopic.

Αρχική Δημοσίευση από abakas7:

Αγαπητοί συμφορουμίτες νομίζω ότι πάλι αρχίζουμε να βγαίνουμε offtopic.
Αν θέλετε να συζητήσετε για την ιστορική αξιοπιστία του προσώπου του Χριστού και των κειμένων της Καινής Διαθήκης νομίζω πως θα ήταν καλύτερο να ανοίξετε ένα καινούριο thread.

Απλώς για να πάρω θέση επί του θέματος θα ήθελα να παραθέσω μερικά σχετικά links:

Η αξιοπιστία της Αγίας Γραφής - Βιβλική Αρχαιολογία
Η αξιοπιστία της Παλαιάς Διαθήκης μέσα από την Αρχαιολογία
Η βιβλιογραφική αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης
Η αρχαιολογική και ιστορική αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης

Σας παρακαλώ όμως σχετικά με τα παραπάνω links ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ THREAD.
Το θέμα μας είναι η Βασιλεία του Θεού και καλό θα ήταν να παραμείνουμε σε ό,τι έχει σχέση μόνο με αυτό.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από abakas7:

Όχι, δεν πρόκειται για κάτι τέτοιο αλλά είναι ζήτημα ζωής και θανάτου. Αν δεν θέλεις να πλησιάσεις τον Θεό, δεν πρόκειται να σε εξαναγκάσει. Αποχωριζόμενος όμως Αυτόν ουσιαστικά επιλέγεις να αποχωρισθείς την ευτυχία και τη ζωή. Και ποια κατάληξη σου απομένει τότε; Ο θάνατος.

Δεν μπορεί κανείς να μην είναι μεν ζωντανός αλλά να μην είναι και νεκρός. Δεν γίνεται. Αναγκαστικά θα είναι ένα από τα δύο. Μέση κατάσταση δεν υπάρχει.

Click για ανάπτυξη...

Καλά δεν καταλαβαίνεις ότι τα παραπάνω που γράφεις είναι αντιφατικά? Από την μία μου λες ότι ο Θεός μας έκανε ελεύθερους και από την άλλη πως μακριά από το Θεό είναι η δυστυχία και ο θάνατος άρα αναγκαστικά για να είμαι χαρούμενος και ζωντανός πρέπει να είμαι κοντά του. Τι ελευθερία είναι αυτή ρε παιδιά?

Και τι θα πει δεν μπορεί να είναι μην είναι κάποιος ζωντανός αλλά και να μην είναι νεκρός. Μιλάμε για έναν Παντοδύναμο θεό άρα δεν υπάρχει δε μπορεί γι'αυτόν. Τα έχω πει χίλιες φορές αλλά κανείς σας δεν απαντάει.

Εγώ όταν πεθάνω και βρεθώ μπροστά του αν υπάρχει θα του πω, ''Θεέ εγώ δε σε πίστευα όσο ζούσα, δε γουστάρω πάρε δώσε, θέλω να με βάλεις σε ένα μέρος με 100 γυναίκες και μπόλικο ρύζι' Αφού είναι Πανάγαθος και σέβεται την βούληση μου, θα το κάνει, δεν του κοστίζει τίποτα άλλωστε. Οπότε τι νόημα έχουν όλες οι επίγειες αμπελοφυλοσοφίες του Χριστιανισμού πες μου.

Όλοι μετά θάνατον θα ζητήσουμε ότι γουστάρουμε από το Θεό και θα μας το δώσει γιατί όπως λέτε μας αγαπάει άπειρα και σέβεται και την ελεύθερη βούλησή μας. Γιατί λοιπόν να πιστέψω?

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Click για ανάπτυξη...

Όπως αποκαλύφθηκε σε όραμα, στον Grand Rubino, o Μεσσίας των Εβραίων θα λέγεται Γεχούσουα (Ιησούς) και θα εμφανιστεί στο Ισραήλ με το τέλος του Αριέλ Σαρόν (του σφαγέα της Σατίλα).

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

... Ο θεός δεν θα κρίνει κανένα.

Click για ανάπτυξη...

Σωστά! Αλλά οι επιλογές μας, με τις (τελικές) συνέπειές τους;

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Αναρωτήθηκε κανείς ποτέ γιατί είναι η ''Βασιλεία του Θεού'' και όχι η ''Δημοκρατία του Θεού''?

Click για ανάπτυξη...

Η Δημοκρατία θέλει κράτος, ενώ ο Θεός το αποστρέφεται, πεισσότερο ακόμη κι από τον άνθρωπο!

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

...
Προσεχώς...

Click για ανάπτυξη...

Λες να 'ναι το "μάνα" του εγγύτατου μέλλοντος (τουλάχιστον ενθάδε);

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Καλά δεν καταλαβαίνεις ότι τα παραπάνω που γράφεις είναι αντιφατικά? Από την μία μου λες ότι ο Θεός μας έκανε ελεύθερους και από την άλλη πως μακριά από το Θεό είναι η δυστυχία και ο θάνατος άρα αναγκαστικά για να είμαι χαρούμενος και ζωντανός πρέπει να είμαι κοντά του. Τι ελευθερία είναι αυτή ρε παιδιά?

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητέ μου απ' ότι φαίνεται έχεις σχηματίσει στο νου σου μια εικόνα για την ελευθερία η οποία είναι ουτοπική.
Με την έννοια της ελευθερίας που εννοείς, θα έπρεπε αν εσύ π.χ. θεωρείς τον εαυτό σου εντελώς ελεύθερο από όλα, τότε και να διάλεγες ελεύθερα ανάμεσα στο να τρως ή να μην τρως αλλά ό,τι κι αν γίνει εσύ να συνεχίσεις να ζεις. Δηλαδή γιατί να πρέπει αναγκαστικά να τρως για να ζεις;

Οπωσδήποτε είσαι απολύτως ελεύθερος να διαλέξεις να μην τρως. Κανείς δεν μπορεί να σου στερήσει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής.

Ελευθερία επιλογής όμως δεν συνεπάγεται απουσία συνεπειών.

Βεβαίως λοιπόν και επιλέγεις ελεύθερα, αλλά είναι αδύνατον η επιλογή σου να μην συνοδεύεται από τις ανάλογες συνέπειες. Τότε δεν θα υπήρχε κανενός είδους τάξη ούτε στη φύση αλλά ούτε και στις ανθρώπινες κοινωνίες. Παντού θα κυριαρχούσε μια τέλεια αναρχία και χάος.

Το θέμα όμως είναι το εξής: Είναι δυνατόν κανείς να παραπονιέται όταν του γίνονται προτροπές να επιλέξει αυτό που είναι το συμφέρον του;

Γιατί να μην επιλέξεις τη ζωή κοντά στο Θεό; Τί ακριβώς δεν σου αρέσει από τον τρόπο ζωής που συστήνει το Ευαγγέλιο; Ποιά πράγματα από αυτά που προτείνει ο Θεός πιστεύεις ότι δεν είναι για το συμφέρον σου; Τί νομίζεις ότι θα στερηθείς ακολουθώντας τον Χριστό; Και εν πάση περιπτώσει, αφού ούτε καν δέχεσαι να δοκιμάσεις ούτε γνωρίζεις, με ποιο δικαίωμα απαξιώνεις κάτι για το οποίο δεν έχεις ιδέα;

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Και τι θα πει δεν μπορεί να είναι μην είναι κάποιος ζωντανός αλλά και να μην είναι νεκρός. Μιλάμε για έναν Παντοδύναμο θεό άρα δεν υπάρχει δε μπορεί γι'αυτόν. Τα έχω πει χίλιες φορές αλλά κανείς σας δεν απαντάει.

Click για ανάπτυξη...

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα αγαπητέ μου όταν κι εσύ έχεις τη διάθεση να τα αντιμετωπίσεις με ειλικρίνεια. Καλείσαι να επιλέξεις είτε την παρουσία του Θεού = Ζωή είτε την απουσία του Θεού = Θάνατος. Όταν λοιπόν λες ότι δεν θες την παρουσία του Θεού στη ζωή σου, τότε αναγκαστικά ο Θεός θα είναι απών. Είναι λογικό να πιστεύεις ότι υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση;

Δηλαδή είναι δυνατόν να μην θες μεν την παρουσία του Θεού αλλά ούτε και την απουσία του; Αυτό δεν είναι κάτι που εξαρτάται από την παντοδυναμία του Θεού (δηλαδή αν ο Θεός μπορεί ή δεν μπορεί να το κάνει), αλλά είναι θέμα απλής λογικής και ελεύθερης επιλογής του ανθρώπου.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Εγώ όταν πεθάνω και βρεθώ μπροστά του αν υπάρχει θα του πω, ''Θεέ εγώ δε σε πίστευα όσο ζούσα, δε γουστάρω πάρε δώσε, θέλω να με βάλεις σε ένα μέρος με 100 γυναίκες και μπόλικο ρύζι' Αφού είναι Πανάγαθος και σέβεται την βούληση μου, θα το κάνει, δεν του κοστίζει τίποτα άλλωστε. Οπότε τι νόημα έχουν όλες οι επίγειες αμπελοφυλοσοφίες του Χριστιανισμού πες μου.

Όλοι μετά θάνατον θα ζητήσουμε ότι γουστάρουμε από το Θεό και θα μας το δώσει γιατί όπως λέτε μας αγαπάει άπειρα και σέβεται και την ελεύθερη βούλησή μας. Γιατί λοιπόν να πιστέψω?

Click για ανάπτυξη...

Βεβαίως και είναι Πανάγαθος και σέβεται τη βούλησή σου, απλώς αυτά που πλάθεις με το μυαλό σου δεν είναι στις διαθέσιμες επιλογές που προσφέρονται στον άνθρωπο. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι ο Θεός είναι κάτι σαν το τζίνι του παραμυθιού που ικανοποιεί κάθε επιθυμία αυτού που έχει το λυχνάρι.

«Κι όπως είναι καθορισμένο για τους ανθρώπους μια φορά να πεθάνουν και μετά να κριθούν» (προς Εβραίους 9:27)

Αρχική Δημοσίευση από μαριώ:

Καλά δεν καταλαβαίνεις ότι τα παραπάνω που γράφεις είναι αντιφατικά? Από την μία μου λες ότι ο Θεός μας έκανε ελεύθερους και από την άλλη πως μακριά από το Θεό είναι η δυστυχία και ο θάνατος άρα αναγκαστικά για να είμαι χαρούμενος και ζωντανός πρέπει να είμαι κοντά του. Τι ελευθερία είναι αυτή ρε παιδια;

Click για ανάπτυξη...

Άστο μη το ψάχνεις άγνωστες οι βουλές του Κυρίου.

Αρχική Δημοσίευση από μαριώ:

Και κατι διαφορετικο απο τα γραφομενα του ξεχασμενου. Μην ξεχνας οτι ο θεος ειναι δικαιος και νομιζω ανηκει στην κοινη λογικη οτι ειναι αδικο καποιος να σου δινει τα παντα ,ασχετα με το αποθεμα του, και το μονο που δινεις να ειναι απορριψη. Εσενα σου φαινεται αποδεκτο; Πιστευεις αντιστοιχα οτι ειναι σωστο τα παιδια που ξεγραφουν τους γονεις τους να παιρνουν τα παντα απο αυτους εκμεταλλευομενοι την απεριοριστη αγαπη τους; Για μενα ειναι λαθος

Click για ανάπτυξη...

Με μόνη διαφορά ότι δεν είναι εκμετάλλευση καθώς ο Θεός υποτίθεται πως σε αγαπά άπειρα. Άσε που δε του κοστίζει και τίποτα να σου δώσει ότι θες. Δεν μπορείς να τον συγκρίνεις με ανθρώπους γονείς.

Αρχική Δημοσίευση από abakas7:

«Κι όπως είναι καθορισμένο για τους ανθρώπους μια φορά να πεθάνουν και μετά να κριθούν» (προς Εβραίους 9:27)

Click για ανάπτυξη...

Και ξαναρωτώ με ποιο δικαίωμα μας κρίνει ο Θεός από τη στιγμή που σέβεται την ελεύθερη βούλησή μας.

Μη κρίνεις για να μην κριθείς.