Τυχερή ή άτυχη η γενιά 18-30 της κρίσης;

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

θες να πεθάνει κι η δικιά μου να νιώσεις καλύτερα;

Click για ανάπτυξη...

Μπα, κάθε άλλο, πραγματικά χαίρομαι όταν ακούω κόσμο να λέει ότι είναι ευχαριστημένος με τη δουλειά του.
Η οικονομική κατάσταση της χώρας είναι κακή αλλά δε μ αρέσει να παρουσιάζεται χειρότερη απ' όσο είναι.

Παρατηρώ όμως μερικοί έχετε την τάση να προβάλετε πολύ έντονα το πόσο ευχαριστημένοι είστε εσείς και το σινάφι σας από τις δουλειές σας και πάντα σε αντιπαράθεση με.........

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Οι περισσότερες "κατσίκες του γείτονα" έτσι κι αλλιώς πέθαναν

Click για ανάπτυξη...

......... το πόσο άσχημη είναι η κατάσταση των άλλων.
Δε θα κάτσω τώρα να ανατρέξω και σε παλιά μηνύματά σου για να δούμε αν έχω δίκιο ή άδικο. Εδώ σ' αυτό το thread, λίγα μηνύματα πιο πάνω....
"Συγκεκριμένα απ'τη σχολή μου τρεις έχω μέχρι στιγμής υπόψη μου που πήγαν Γερμανία νότια (25-30 όλοι) και τα μηνιάτικα τους εκεί κυμαίνονταν,3.000€-3.800€ περίπου...
Τώρα οκ,αν σπούδασες π.χ. φιλόλογος ή κάτι παρόμοιο προφανώς δεν έχεις και πολλές επιλογές"

ξέρεις... σε μερικούς ίσους να χτυπάει κάπως άσχημα αυτό.

οκ... επειδή είστε στο ξεκίνημα της επαγγελματικής σας καριέρας και σας πάνε καλά τα πράγματα νοιώθετε γαμάτοι και έχετε την τάση να το προβάλετε.
Μόνο που λίγη "σεμνότητα και ταπεινότητα" δε βλάπτει.
Διότι αφενός υπάρχουν κι άλλοι που είναι πολύ πιο "γαμάτοι" και "πετυχημένοι" από εσάς αλλά δε το επιδικνύουν.
Και αφετέρου υπάρχουν και μερικοί άλλοι που έχουν δουλέψει πολύ περισσότερο στη ζωή τους, αλλά για διάφορους λόγους τα πράγματα δε τους πάνε τόσο καλά όσο αξίζουν.

Αρχική Δημοσίευση από aergos:

Παρατηρώ όμως μερικοί έχετε την τάση να προβάλετε πολύ έντονα το πόσο ευχαριστημένοι είστε εσείς και το σινάφι σας από τις δουλειές σας και πάντα σε αντιπαράθεση με.........

οκ... επειδή είστε στο ξεκίνημα της επαγγελματικής σας καριέρας και σας πάνε καλά τα πράγματα νοιώθετε γαμάτοι και έχετε την τάση να το προβάλετε.
Μόνο που λίγη "σεμνότητα και ταπεινότητα" δε βλάπτει.
Διότι αφενός υπάρχουν κι άλλοι που είναι πολύ πιο "γαμάτοι" και "πετυχημένοι" από εσάς αλλά δε το επιδικνύουν.
Και αφετέρου υπάρχουν και μερικοί άλλοι που έχουν δουλέψει πολύ περισσότερο στη ζωή τους, αλλά για διάφορους λόγους τα πράγματα δε τους πάνε τόσο καλά όσο αξίζουν.

Click για ανάπτυξη...

Για κάποιος που δε τον ενδιαφέρει σαν πολύ το ξύνεις το θέμα αγαπητέ!

Αρχική Δημοσίευση από aergos:

ξέρεις... σε μερικούς ίσους να χτυπάει κάπως άσχημα αυτό.

Click για ανάπτυξη...

Μα αν τέτοιες κουβέντες εσένα π.χ. σου "χτυπούν άσχημα",τότε πως λες ότι "χαίρεσαι";Δύο κατεβατά έχεις γράψει σχολιάζοντας 10 λέξεις που σου γυάλισαν στο μάτι!
Όχι φίλε μου,δε χαίρεσαι καθόλου...αυτό που θες είναι είτε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα είτε να την πάρεις κάπως εσύ,αλλά χάρην του image σου το σερβίρεις πλαγιομετωπικώς!
Αν όπως λες "χαίρεσαι" άσε τα πικρόχολα σχόλια,άσε την εύκολη μπούκα και κριτική σε άτομα που δεν γνωρίζεις και κάνε εποικοδομητικό διάλογο ή βρες άλλο θέμα (γιατί έχω την κακιά συνήθεια να απαντώ στην παραμικρή βλακεία που με αφορά κι έτσι χάνω χρόνο)...

Πέρα από αυτό...άσχημα ξεάσχημα,υπάρχουν καλές και κακές επιλογές σπουδών-καριέρας...αν έχεις 10 μύρια στην Ελβετία και ζεις άνετα απ'τους τόκους οκ σπούδασε φιλόλογος ή ότι άλλο θες να κάνεις το hobby σου,αν όμως θες να βγάλεις λεφτά απ'αυτό που σπουδάζεις οι επιλογές περιορίζονται σε συγκεκριμένα πεδία...

Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111:

Aραγε υπαλληλοι (ως προς την νοοτροπια) η επιχειρηματιες/αυτοαπασχολουμενοι γεννιομαστε η γινομαστε?

Click για ανάπτυξη...

Γινόμαστε ανάλογα με τα βιώματα και το περιβάλλον στα αρχικά χρόνια της ζωής μας.

Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε:

Θα ήθελες δηλαδή να κάνεις κάτι που δεν σου αρέσει (για όλη σου τη ζωή) απλά και μόνο επειδή αποφέρει περισσότερα από κάποιο άλλο επάγγελμα!??
Άμα ήταν όλοι θα γινόμασταν επιχειρηματίες και πολιτικοί για να βρούμε και το μήνα που θρέφει τους έντεκα!
Αν έχεις βρει κάτι που σου αρέσει και συνάμα αποδίδει και πολλά κέρδη μπράβο σου πραγματικά!
Δε θα ριχτούν στο κεάδα όμως όλοι οι άλλοι που προτίμησαν κάτι άλλο όχι τόσο κερδοφόρο!

Click για ανάπτυξη...

Μα στην πλειοψηφία τους όσοι είναι 30+ στην Ελλάδα (και ειδικά όσοι έχουν περάσει κακουχίες και έμαθαν τι θα πει πείνα) ένα από αυτά τα δύο που λες θα ήθελαν να γίνουν!
Εσύ τι νομίζεις ότι όσοι είμαστε μηχανικοί,δικηγόροι,πληροφορικάριοι,γιατροί κ.α. όταν είμασταν μικροί ονειρευόμασταν μοτέρ,ληξιαρχικές πράξεις,τροφοδοτικά και εντόσθια;Πιστεύεις τις βλακείες που λένε όταν τους ρωτάς αν "είχαν όνειρο" να ακολουθήσουν τέτοια καριέρα;
Σ'αυτά τα επαγγέλματα όλος ο κόσμος πάει ξεκάθαρα για μια καλή δουλειά και ενίοτε για το κοινωνικό "+" που επιφέρουν κάποια εξ'αυτών...
Στον καιάδα δε θα ριχτούν προφανώς,απλώς θα δυσκολευτούν πολύ περισσότερο από τους άλλους κι ίσως και να μη καταφέρουν να βιοποριστούν πλήρως απ'αυτό που σπούδασαν!

Αρχική Δημοσίευση από Metal_Lover:

Λησμονάς αυτούς που πιστεύουν στο όνειρο και θεωρούν ότι κάνουν λειτούργημα στον έρημο αυτό κόσμο. Δεν πάνε όλοι για κοινωνικό status και για αρπαχτές...

Click για ανάπτυξη...

Σαν πόσοι είναι αυτοί;
Αν κρίνω απ'το που πάμε ως ανθρώπινο γένος,όχι και πολλοί...

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Μα αν τέτοιες κουβέντες εσένα π.χ. σου "χτυπούν άσχημα",τότε πως λες ότι "χαίρεσαι"

Click για ανάπτυξη...

πάμε πάλι...
Κανενα πρόβλημα με τους φίλους σου που παίρνουν 3.500 στο εξωτερικό. Μπράβο τους και καλά κάνεις κι εσύ που το αναφέρεις, ίσως είναι μια χρήσιμη πληροφορία για κάποιον που θέλει να σπουδάσει το ίδιο με εσένα, να ξέρει τι προοπτικές και δυνατότητες υπάρχουν.
Η σύγκριση με τη φιλολογία που κολλάει;

Τέσπα.....

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Γινόμαστε ανάλογα με τα βιώματα και το περιβάλλον στα αρχικά χρόνια της ζωής μας.

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητε Ξεχασμενε, δεν ειναι ομως "μοιρολατρια" αν δεχτουμε οτι αυτο που μπορουμε να κανουμε εμεις δεν εξαρταται απο μας αλλα απο τους γονεις μας, δασκαλους, κατηχητες, φιλους, κλπ που επεδρασαν στα παιδικα μας χρονια, οπου εμεις δεν ειχαμε δυνατοτητα να αποφασιζουμε με ποιους θα κανουμε παρεα, σε ποιο περιβαλλον θα μεγαλωσουμε, τι θεωριες θα ακουμε, κλπ?
Προφανως μας καθοριζει το γονιδιο (Nature) και η ανατροφη (Νorture). Δεν υπαρχει ομως και το "free will"? Αν για παραδειγμα, απο μικρο μου εμαθαν να θελω την σιγουρια και να μη παιρνω ρισκα και ετσι εγινα υπαλληλος, δεν μπορω τωρα να προσπαθησω να εκπαιδευομαι (συμμετεχοντας σε αντιστοιχες πρωτοβουλιες, αυτοασκηση, διαβαζοντας, τολμωντας, κλπ) να παιρνω ρισκα και να αρχισω να βλεπω και την εκδοχη του αυτοαπασχολουμενου? Η ειναι χαμενος κοπος?

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Σαν πόσοι είναι αυτοί;
Αν κρίνω απ'το που πάμε ως ανθρώπινο γένος,όχι και πολλοί...

Click για ανάπτυξη...

Aγαπητε Jack of Spades, εχεις δικηο οτι ειναι ελαχιστοι (σαν ποσοστο) αλλα και ο Metal lover και πολλοι (σε απολυτο αριθμο) αλλοι αγωνιζονται για την Sustainable-Ηθικη (Περιβαλλον+Αντρωπος+Οικονομια) Επιχειρηματικοτητα, το Κοινωνικο Καλο, το Ηθικο, την Ευτυχια του Ανθρωπου, την Βελτιωση του Ανθρωπου (και οχι μεσα απο το γεμισμα της τσεπης του), κλπ.
Ειναι μια Αιωνια Διελκυνστιδα μεταξυ του Καλου (Ηθικου, Προοδευτικου, Λογικου, επικεντρωμενο στον Ανθρωπο και στο συλλογικο οφελος ) και του Κακου (προσωπικο οφελος, ατομισμος, αμοραλισμος, θεοποιηση χρηματος, παρανομο, ανηθικο, κλπ). Στα θρησκευτικα το λενε μαχη μεταξυ Θεου και Διαολου, στην μυθολογια το λεγαν το σταυροδρομι της Αρετης και της Κακιας που βρεθηκε ο Ηρακλης και στην φυσικη το λεμε Ενεργεια vs Εντροπια.
Στην μια ακρη της διελκινστινδας τραβαν το σκοινι ενα (πχ) 5% που υποστηριζουν το "Καλο", στην αλλη ενα 15% που στρατευονται με το "Κακο". Το υπολοιπο 80% ειναι οι ουδετεροι, οι αμετοχοι, αυτοι που δεν θελουν να παρουν θεση, αυτοι που περιμενουν να δουν πως θα εξελιχθει η μαχη για να πανε με την νικητρια πλευρα. Αυτοι που ειναι με το "Καλο" ειναι λιγοτεροι απο αυτους που ειναι με το ¨Κακο" αλλα η δυναμη τους ειναι πιο διαχρονικη ("...ειμαστε δυο, ειμαστε τρεις, ειμαστε χιλιοι δεκατρεις..."). Εποχες -εποχες φαινεται οτι κερδιζει το Κακο, εποχες -εποχες το Καλο. Δεν προκειται να καταληξει ποτε αυτη η μαχη, δεν θα υπαρξει ποτε το ο "αγωνας δικαιωθηκε". Ειναι στην κωδικοποιηση του Ανθρωπου να ειναι Προμηθεας και Σισυφος. Σημασια εχει στον απολογισμο του ο καθενας στο τελος να ειναι ευτυχης με την αποφαση που ελαβε, απο ποια πλευρα να αγωνιζεται.
Το μεγαλο Χρεος ειναι να προσπαθει ο καθενας που θελει να ειναι στην πλευρα του "Καλου" να πεισει οσους παραπανω μπορει απο την ουδετερη, νωχελικη, αναποφασιστη, νεροβραστη ισως μαζα του 80%, να συστρατευτουν στο πλευρο τους. Σημερα υπαρχουν οριμοτερες οι συνθηκες να γινει αυτο, ειτε λογω του διαδικτυου, ειτε διοτι οι Κοινωνιες συνειδητοποιουν το ρολο τους, ειτε διοτι οι ανθρωποι απηυδυσαν απο το μοντελο της Επιτυχιας (κυνηγι πλουτισμου) και ψαχνουν το μοντελλο της Ευτυχιας.
Ειναι πολυ σημαντικο να αποφασισει ο καθενας αν θα ειναι με το 5%, με το 15% η με το 80%. Μετα τα βλεπει ολα πιο ξεκαθαρα....

Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111:

Αγαπητε Ξεχασμενε, δεν ειναι ομως "μοιρολατρια" αν δεχτουμε οτι αυτο που μπορουμε να κανουμε εμεις δεν εξαρταται απο μας αλλα απο τους γονεις μας, δασκαλους, κατηχητες, φιλους, κλπ που επεδρασαν στα παιδικα μας χρονια, οπου εμεις δεν ειχαμε δυνατοτητα να αποφασιζουμε με ποιους θα κανουμε παρεα, σε ποιο περιβαλλον θα μεγαλωσουμε, τι θεωριες θα ακουμε, κλπ?
Προφανως μας καθοριζει το γονιδιο (Nature) και η ανατροφη (Νorture). Δεν υπαρχει ομως και το "free will"? Αν για παραδειγμα, απο μικρο μου εμαθαν να θελω την σιγουρια και να μη παιρνω ρισκα και ετσι εγινα υπαλληλος, δεν μπορω τωρα να προσπαθησω να εκπαιδευομαι (συμμετεχοντας σε αντιστοιχες πρωτοβουλιες, αυτοασκηση, διαβαζοντας, τολμωντας, κλπ) να παιρνω ρισκα και να αρχισω να βλεπω και την εκδοχη του αυτοαπασχολουμενου? Η ειναι χαμενος κοπος?

Click για ανάπτυξη...

Θα συμφωνησω με τα λεγομενα σου και θα πω το θεμα δεν ειναι αν μπορουμε να αλλαξουμε αλλα αν θελουμε να αλλαξουμε...δεν ειναι ευκολο για πολλουσ να σηκωθουν απο τη καρεκλα ασφαλειας και να δοκιμασουν κατι αλλο και δεν εννοω τη καρεκλα του σπιτιου...

Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111:

Αγαπητε Ξεχασμενε, δεν ειναι ομως "μοιρολατρια" αν δεχτουμε οτι αυτο που μπορουμε να κανουμε εμεις δεν εξαρταται απο μας αλλα απο τους γονεις μας, δασκαλους, κατηχητες, φιλους, κλπ που επεδρασαν στα παιδικα μας χρονια, οπου εμεις δεν ειχαμε δυνατοτητα να αποφασιζουμε με ποιους θα κανουμε παρεα, σε ποιο περιβαλλον θα μεγαλωσουμε, τι θεωριες θα ακουμε, κλπ?
Προφανως μας καθοριζει το γονιδιο (Nature) και η ανατροφη (Νorture). Δεν υπαρχει ομως και το "free will"? Αν για παραδειγμα, απο μικρο μου εμαθαν να θελω την σιγουρια και να μη παιρνω ρισκα και ετσι εγινα υπαλληλος, δεν μπορω τωρα να προσπαθησω να εκπαιδευομαι (συμμετεχοντας σε αντιστοιχες πρωτοβουλιες, αυτοασκηση, διαβαζοντας, τολμωντας, κλπ) να παιρνω ρισκα και να αρχισω να βλεπω και την εκδοχη του αυτοαπασχολουμενου? Η ειναι χαμενος κοπος?

Click για ανάπτυξη...

Δεν είναι μοιρολατρία, είναι απλά ρεαλισμός. Η προσωπικότητα ενός ατόμου αρχίζει να διαμορφώνεται μέσα στην κοιλιά της μάνας του. Υψηλά επίπεδα στρες πχ επιδρούν στο μωρό και το κάνουν να ανχώνεται κι αυτό. Φαντάσου ένα παιδί το οποίο μεγαλώνει σε μια οικογένεια στην οποία ο πατέρας πχ έχει μια επιχείρηση που πάει από το κακό στο χειρότερο. Αυτομάτως αυτό σημαίνει καυγάδες μέσα στην οικογένεια, χρέη, έλλειψη χρημάτων κ.ο.κ. Ένα παιδί που μεγαλώνει μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον επί 15 χρόνια ας πούμε δεν υπάρχει περίπτωση να θελήσει να ρισκάρει και να κάνει δική του επιχείρηση, όλο του το είναι θα του λέει να προτιμήσει την ασφαλή λύση για να μην ξαναζήσει αυτά που έζησε.

Ελεύθερη βούληση υπάρχει και έχουμε την ικανότητα να αναπροσδιορίζουμε τους εαυτούς μας και τις επιθυμίες μας, αυτό δεν είναι όμως τόσο εύκολο όσο νομίζουμε. Πάλι είναι διάφορα γεγονότα και άλλοι άνθρωποι που επιδρούν πάνω μας και μας δημιουργούν την επιθυμία να θέλουμε να αλλάξουμε. Το να μπορέσει να το κάνει κάποιος τελείως μόνος απαιτεί ένα τεράστιο επίπεδο αυτογνωσίας και αυτοκυριαρχίας που δεν γνωρίζω αν κατέχει κάποιος άνθρωπος.

Σχετικά με κάτι που γράφηκε παραπάνω: ειδικά για Γερμανία, μισθοί 3500 για άπειρους 25-30 πληροφορικάριους ή εντζινίρς, δεν παίζουν ούτε για πλάκα. Η Γερμανία αυτή τη στιγμή δεν έχει ιδιαίτερα υψηλούς μισθούς, ας πούμε σε Αγγλία, Σουηδία, Δανία, Ολλανδία, ακόμη και Ιρλανδία αν βρεις δουλειά σε πολυεθνική, παίζουν ΠΟΛΥ καλύτερα λεφτά από τη Γερμανία, όπου έχουν παγώσει οι μισθοί εδώ και σχεδόν μια δεκαετία και τα "ρετιρέ" έχουν φάει άγριο πετσόκομμα. Στην Αγγλία αν δουλέψεις στο Σίτυ ή σε μουράτη εταιρεία στο Λονδίνο, παίζει να βγάζεις δύο και τρεις φορές τα λεφτά που θα βγάλεις σε αντίστοιχη εργασία στη Φρανκφούρτη ή στο Βερολίνο.

Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε:

Κοίταξε να δεις είναι και τι ανάγκες έχει ο καθένας και το πως φαντάζετε τη ζωή του νομίζω!Αν φαντάζεσαι μεγάλη ζωή με πολλές ανέσεις τότε κυνηγάς το χρήμα!Άρα και τα ''φραγκάτα'' επαγγέλματα!
Τώρ όσο για αυτό που λες ότι αυτοί που πεινάνε θα ήθελαν να γίνουν πολιτικοί και επιχειρηματίες δεν στέκει...Άμα είμαι ματαιόδοξος πεινασμένος ναι θα φαντάζομαι λαγούς και πετραχήλια και εμένα μέσα σε λουτρό χρημάτων...!Όλα εξαρτώνται από το πως φαντάζεσαι τη ζωή σου...δεν έχει καμία σχέση το εαν έχεις γνωρίσει κακουχίες ή όχι.... λάθος παράδειγμα!

Click για ανάπτυξη...

Δυστυχώς ζούμε σε εποχές όπου πρέπει κάποιος να αναζητήσεις τα "πολλά" ώστε να έχει μια σχετική σιγουριά ότι θα του κάτσουν έστω και τα "λίγα"!Και οι επόμενες όπως πάει το πράγμα θα έχουν ακόμη πιο έντονο αυτό το στοιχείο...

Ούτε κι εμένα μ'αρέσει αυτή η κατάσταση,πόσο μάλλον από τη στιγμή που είμαι απλός άνθρωπος...όμως αν δεν προσπαθήσω όσο μπορώ να ξεπεράσω τον ανταγωνισμό σ'αυτό που κάνω (είτε ως επιχειρηματίας είτε ως υπάλληλος),αν δεν αναπτύξω τα προσόντα μου για να κυνηγήσω σοβαρή καριέρα (μέσω της οποίας κατ'επέκταση κυνηγάς και το χρήμα) το πιθανότερο θα είναι να καταλήξω άνεργος ή σε μια δουλειά με συνθήκες και απολαβές κάτω του μετρίου (την ίδια στιγμή που άλλοι θα είναι "από πάνω" γιατί θα έχουν προλάβει να κόψουν το νήμα πολύ πριν από εμένα)...τι μέλλον θα έχω έτσι;Τι μέλλον θα μεταβιβάσω κατ'επέκταση στην οικογένεια και τα παιδιά μου,ΑΝ καταφέρω και κάνω υπό αυτάς τας συνθήκας;

Αρχική Δημοσίευση από aergos:

Η σύγκριση με τη φιλολογία που κολλάει;

Click για ανάπτυξη...

Όσοι λοιπόν προερχόμενοι από οικογένειες απλών,καθημερινών ανθρώπων ακολούθησαν με μετριοπάθεια και βολεψιάρικη διάθεση σπουδές και επαγγέλματα "εύκολα" και "βολικά" με σκεπτικό του τύπου "θα γίνω δάσκαλος να διοριστώ αμέσως,να παίρνω ένα χιλιαρικάκι μήνας μπει μήνας βγει και να ζω απλά και άνετα" ή "θα γίνω φιλόλογος...εεε του κερατά θα βρω εκεί 5-6 πιτσιρίκια να κάνω ιδιαίτερα χωρίς να κόβω αποδείξεις και θα τη βγάλω κουτσά στραβά",τώρα είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60 και δυστυχώς ούτε στο εξωτερικό μπορούν να αναζητήσουν την τύχη τους για τους προφανείς λόγους...
Ελπίζω τώρα να κατάλαβες που κολλάει η εν λόγω "αναφορά" (για να υπάρχει σύγκριση πρέπει να έχουμε και 2η αναφορά σε κάτι άλλο)...

Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L:

Σχετικά με κάτι που γράφηκε παραπάνω: ειδικά για Γερμανία, μισθοί 3500 για άπειρους 25-30 πληροφορικάριους ή εντζινίρς, δεν παίζουν ούτε για πλάκα. Η Γερμανία αυτή τη στιγμή δεν έχει ιδιαίτερα υψηλούς μισθούς, ας πούμε σε Αγγλία, Σουηδία, Δανία, Ολλανδία, ακόμη και Ιρλανδία αν βρεις δουλειά σε πολυεθνική, παίζουν ΠΟΛΥ καλύτερα λεφτά από τη Γερμανία, όπου έχουν παγώσει οι μισθοί εδώ και σχεδόν μια δεκαετία και τα "ρετιρέ" έχουν φάει άγριο πετσόκομμα. Στην Αγγλία αν δουλέψεις στο Σίτυ ή σε μουράτη εταιρεία στο Λονδίνο, παίζει να βγάζεις δύο και τρεις φορές τα λεφτά που θα βγάλεις σε αντίστοιχη εργασία στη Φρανκφούρτη ή στο Βερολίνο.

Click για ανάπτυξη...

Μιλάμε πάντα για ποσά ΠΡΟ φόρων και κρατήσεων και φυσικά για άτομα με τουλάχιστον 2-3 χρόνια σχετικής εργασιακής εμπειρίας,οι άπειροι ή δεν βρίσκουν τίποτα ή βρίσκουν με ψίχουλα...

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Μιλάμε πάντα για ποσά ΠΡΟ φόρων και κρατήσεων και φυσικά για άτομα με τουλάχιστον 2-3 χρόνια σχετικής εργασιακής εμπειρίας,οι άπειροι ή δεν βρίσκουν τίποτα ή βρίσκουν με ψίχουλα...

Click για ανάπτυξη...

Εχω μερικές δεκάδες φίλους που εργάζονται στο εξωτερικό, μιλάω με εταιρείες στο εξωτερικό και γνωρίζω αρκετά καλά τι παίζει μισθολογικά. Και στην Αγγλία και στη Γερμανία και σε αρκετές άλλες χώρες. Α, παρεμπιπτόντως (ειδικά για τη Γερμανία) έχω και τη γερμανική υπηκοότητα.

Αρχική Δημοσίευση από Metal_Lover:

Βασικά ούτε αυτό πιάνει πλέον. Οι επιχειρήσεις κλείνουν και στους πολιτικούς παίζει να κατεβάσουν μισθούς. Πάνε τα παιδικά όνειρα...Κλαψ...

Click για ανάπτυξη...

Όντως,πλέον όλοι ονειρεύονται τα ανασφάλιστα 12ωρα με μισθούς Ρουμανίας...θα πετάξουμε ποτέ της μάσκες ηθικής να μιλήσουμε ρεαλιστικά;