Ο "Τέλειος Άνθρωπος" του Αναρχισμού

Red Cat · 07-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
η θεωρητικη μορφη του αναρχισμου χρειαζεται τελειους ανθρωπους..

Oχι, οχι, οχι. Και παλι οχι.

Gaspar · 07-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Red Cat:
Oχι, οχι, οχι. Και παλι οχι.

αυτό πρέπει να το δικαιολογήσεις.
γιατί για να υπάρξει μία κατάσταση χωρίς αστυνομία, αφού δέν θα υπάρχει έγκλημα,
χωρίς φόρους αφού όλοι θα νοιάζονται για όλους
χωρίς στρατό, αφού τα άλλα κράτη δέν θα μας επιτεθούν ποτέ
χωρίς κάποιον επικεφαλής να συντονίζει και να κυβερνάει,
χρειάζονται άνθρωποι τέλειοι.

η πραγματικότητα λέει οτι πάντα θα υπάρχει ο κακός που θα θέλει να αρπάξει την εξουσία, ο ψυχάκιας που θα θέλει να κάνει κάποιο έγκλημα, το κράτος που θα θέλει να μας επιβληθεί.
και φυσικά ο πολιτικός αντίπαλος ο οποίος θα θέλει να ανατρέψει το υπάρχον καθεστώς.

Red Cat · 07-03-11

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
αυτό πρέπει να το δικαιολογήσεις.
γιατί για να υπάρξει μία κατάσταση χωρίς αστυνομία, αφού δέν θα υπάρχει έγκλημα,χωρίς φόρους αφού όλοι θα νοιάζονται για όλους,χωρίς στρατό, αφού τα άλλα κράτη δέν θα μας επιτεθούν ποτέ,χωρίς κάποιον επικεφαλής να συντονίζει και να κυβερνάει,χρειάζονται άνθρωποι τέλειοι.
η πραγματικότητα λέει οτι πάντα θα υπάρχει ο κακός που θα θέλει να αρπάξει την εξουσία, ο ψυχάκιας που θα θέλει να κάνει κάποιο έγκλημα, το κράτος που θα θέλει να μας επιβληθεί.
και φυσικά ο πολιτικός αντίπαλος ο οποίος θα θέλει να ανατρέψει το υπάρχον καθεστώς.

Μιλαμε για διαφορετικους αναρχισμους or what;

Η -αξιολυπητη για την καταντια της- κοινωνικοφιλοσοφικη θεωρια δεχεται ως δεδομενο οτι ενσωματωμενη στην ανθρωπινη φυση ειναι η κοινωνικοτητα που υπαγορευει στους κατοχους της συμπεριφορες βασισμενες στην αλληλεγγυη, που προωθουν την ισοτητα και παει λεγοντας, ολοι ξερουμε ποιο ειναι το ''σωστο''.. Μπορω να σου φερω παραδειγματα που στηριζουν ως ενα σημειο αυτη τη θεση, λογου χαρη https://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_Aid:_A_Factor_of_Evolution ή βιολογικες θεωριες βλεπε reciprocal altruism, kin selection.
Αν σε αυτο προσθεσεις το γεγονος πως η θεωρητικη αναρχικη κοινωνια ειναι μια δικαιη κοινωνια, οπου καθετι ''οπισθοδρομικο'' εχει εκλειψει εκ βαθεων απο καθε πλευρα της, ειναι δυνατο οι γενιες που ακολουθουν να εχουν πιο κοντα σε αυτο που λανθασμενα αποκληθηκε τελειες. Για το στρατο η λεξη διεθνισμος αρκει!

quaker · 07-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Red Cat:
Μιλαμε για διαφορετικους αναρχισμους or what;
Η -αξιολυπητη για την καταντια της- κοινωνικοφιλοσοφικη θεωρια δεχεται ως δεδομενο οτι ενσωματωμενη στην ανθρωπινη φυση ειναι η κοινωνικοτητα που υπαγορευει στους κατοχους της συμπεριφορες βασισμενες στην αλληλεγγυη, που προωθουν την ισοτητα και παει λεγοντας, ολοι ξερουμε ποιο ειναι το ''σωστο''.. Μπορω να σου φερω παραδειγματα που στηριζουν ως ενα σημειο αυτη τη θεση, λογου χαρη https://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_Aid:_A_Factor_of_Evolution ή βιολογικες θεωριες βλεπε reciprocal altruism, kin selection.
Αν σε αυτο προσθεσεις το γεγονος πως η θεωρητικη αναρχικη κοινωνια ειναι μια δικαιη κοινωνια, οπου καθετι ''οπισθοδρομικο'' εχει εκλειψει εκ βαθεων απο καθε πλευρα της, ειναι δυνατο οι γενιες που ακολουθουν να εχουν πιο κοντα σε αυτο που λανθασμενα αποκληθηκε τελειες. Για το στρατο η λεξη διεθνισμος αρκει!

Οι θεωριες παραμενουν θεωριες. Ο αναρχισμος διαλυθηκε στην Ισπανια με τις κολλεκτιβες το 1930, λογω του οτι ο καθε ενας εκανε οτι ηθελε. Οσο για το διεθνισμο, ολες οι αυτοκρατοριες που βασιστηκαν στο πολυεθνισμο, διαλυθηκαν και δημιουργηθηκαν κρατη-εθνη, κατι που ειναι και το υγιες. Ακομα και σημερα βλεπουμε και αλλους που ζητανε να αποσχιστουν (πχ Βασκοι, Κουρδοι κλπ). Το εθνος, εχει καποια κοινα χαρακτηριστικα που το συσπειρωνουν. Για να αλλαξει αυτο, χρειαζεται ατομικη βομβα σε ολους τους ανθρωπους ολων των ηπειρων.

Άγγελος · 07-03-11

Για το στρατο η λεξη διεθνισμος αρκει!

οταν ολος ο κοσμος γινει ενα κρατος,,θα δημιουργησει στρατο για τν πιθανη απειλη απο τις αποικιες του Αρη πχ...

κοινως καθε ζωο αυτου του συμπαντος εχει τροπους και οργανωσεις αμυνας και επιθεσης..
ειναι μεσα στα βαθυτερα ενστικτα μας,,το ενστικτο για μαχη ή φυγη..

το ιδιο σου το σωμα εχει ενα στρατο απο λευκα αιμοσφαιρια που πεθαινουν καθημερινα στη μαχη εναντιων ξενων μικροβιων..
θελεις διεθνισμο και εκει?καταργηση του προσωπικου σου βιολογικου στρατου ?

κανε ανακωχη με τα μικροβια..

Νωεύς · 07-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
οταν ολος ο κοσμος γινει ενα κρατος,,θα δημιουργησει στρατο για τν πιθανη απειλη απο τις αποικιες του Αρη πχ...

Φίλε μου Άγγελε, όταν όλος ο κόσμος γίνει ...ένα κράτος, ή θα έχουμε έναν παγκόσμιο φασισμό των πολύ-πολύ ολίγων εις βάρος των δισεκατομμυρίων ανθρώπων ή, απλά, δεν θα χρειάζεται πια το... κράτος. Εξαρτάται δλδ, από το αν μέχρι τότε οι άνθρωποι θα γίνουν ...ανθρωπινότεροι ή κτήνη εντελόμενα, πχ από κάποιο απρόσιτο Κέντρο Μαζικής Καθοδήγησης :redface:

!

Άγγελος · 08-03-11

Φίλε μου Άγγελε, όταν όλος ο κόσμος γίνει ...ένα κράτος, ή θα έχουμε έναν παγκόσμιο φασισμό των πολύ-πολύ ολίγων εις βάρος των δισεκατομμυρίων ανθρώπων ή, απλά, δεν θα χρειάζεται πια το... κράτος.

ή μια ομοσπονδιακη γηινη δημοκρατια... με βαση τα ηνωμενα εθνη..

δες τη μεγαλη εικονα..

τα κρατη παλια ηταν πολεις,,
καποτε θα ειναι πλανητες ολοκληροι..

Rempeskes · 08-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
τα κρατη παλια ηταν πολεις,,
καποτε θα ειναι πλανητες ολοκληροι..

όχι καλέ μου έηντζελ.
ο καπιταλισμός δεν θα φύγει ποτέ από αυτόν τον πλανήτη.
θα σκοτώσει την Γη ένα λεπτό πριν πεθάνει και ο ίδιος

Άγγελος · 08-03-11

όχι καλέ μου έηντζελ.
ο καπιταλισμός δεν θα φύγει ποτέ από αυτόν τον πλανήτη.
θα σκοτώσει την Γη ένα λεπτό πριν πεθάνει και ο ίδιος

ο καπιταλισμος εφυγε απο ηπειρους ,περασε ωκεανους..
ηδη ταξιδευει στο διαστημα....

μαλλον για να σου παει κοντρα..

Red Cat · 08-03-11

Αρχική Δημοσίευση από quaker:
Οι θεωριες παραμενουν θεωριες. Ο αναρχισμος διαλυθηκε στην Ισπανια με τις κολλεκτιβες το 1930, λογω του οτι ο καθε ενας εκανε οτι ηθελε. Οσο για το διεθνισμο, ολες οι αυτοκρατοριες που βασιστηκαν στο πολυεθνισμο, διαλυθηκαν και δημιουργηθηκαν κρατη-εθνη, κατι που ειναι και το υγιες. Ακομα και σημερα βλεπουμε και αλλους που ζητανε να αποσχιστουν (πχ Βασκοι, Κουρδοι κλπ). Το εθνος, εχει καποια κοινα χαρακτηριστικα που το συσπειρωνουν. Για να αλλαξει αυτο, χρειαζεται ατομικη βομβα σε ολους τους ανθρωπους ολων των ηπειρων.

Καλα ντε, μην παιρνεις και ορκο, ενιοτε γινονται πραξεις.
Ο αναρχισμος δε διαλυθηκε το '30, αν διαλυθηκε κατι, αυτο ηταν οι κολλεκτιβες. Η ιδεα υπαρχει. Το ιδιο μοτιβο ενυπαρχει στην ιστορια του κομμουνισμου. Αποτυχια σε προσπαθειες εφαρμογης εναλλακτικων δομων σε πολιτικο επιπεδο δεν καταλυει τις ιδιες τις εναλλακτικες. Ενδεχομενως καταδεικνυει λαθη στο σχεδιασμο τους, αλλα μεχρις εκει.
Κι ομως, το εθνος αποτελει ζωαρχικο στοιχειο του διεθνισμου! Διεθνισμος ειναι παγκοσμια συνεργασια μεταξυ εθνικων μορφωματων, οχι καταργηση συνορων και αλλα παρομοια πιασαρικα που γραφουν οι αφισες της ΚΝΕ. Επιπροσθετα, ο αυτοκρατορικος ''διεθνισμος'' φυσικα και απετυχε οπως και καθε μοναρχια να αυτοσυντηρηθει για πολυ καιρο, ειναι λαθος να βγαινουν απο αυτον συμπερασματα για το διεθνισμο καθαυτο.
Τελος, για να αλλαξει κατι, δε χρειαζονται παντα ατομικες βομβες! :whistle:

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
οταν ολος ο κοσμος γινει ενα κρατος,,θα δημιουργησει στρατο για τν πιθανη απειλη απο τις αποικιες του Αρη πχ...κοινως καθε ζωο αυτου του συμπαντος εχει τροπους και οργανωσεις αμυνας και επιθεσης..
ειναι μεσα στα βαθυτερα ενστικτα μας,,το ενστικτο για μαχη ή φυγη..το ιδιο σου το σωμα εχει ενα στρατο απο λευκα αιμοσφαιρια που πεθαινουν καθημερινα στη μαχη εναντιων ξενων μικροβιων..θελεις διεθνισμο και εκει?καταργηση του προσωπικου σου βιολογικου στρατου ?κανε ανακωχη με τα μικροβια..

Κοινως, μου λες πως c' est ecrit dans le ciel πως ο ανθρωπος εχει αναγκη για εθνικους εχθρους και αν αυτοι εκλειψουν θα στραφει προς τους Αρειανους; :giveup:

Καλα, ναι, εχουμε το ενστικτο της αμυνας και του fight or flight, και τι; Χρειαζομαστε και Τουρκους και στρατο γι' αυτο;
Το παραδειγμα με τα μικροβια ειναι ακυρο και μενει ασχολιαστο..

Άγγελος · 08-03-11

Κοινως, μου λες πως c' est ecrit dans le ciel πως ο ανθρωπος εχει αναγκη για εθνικους εχθρους και αν αυτοι εκλειψουν θα στραφει προς τους Αρειανους;
Καλα, ναι, εχουμε το ενστικτο της αμυνας και του fight or flight, και τι; Χρειαζομαστε και Τουρκους και στρατο γι' αυτο;
Το παραδειγμα με τα μικροβια ειναι ακυρο και μενει ασχολιαστο..

κανεις οτι δεν καταλαβαινεις..

καθε ομαδα ζωντανων οργανισμων εχει εχθρους και φιλους,,συστηματα αμυνας και επιθεσης..

οταν η ανθρωποτητα εξαπλωθει και κανει αποικιες σε αλλους πλανητες,τοτε μπορει να υπαρξουν κοντρες μεταξυ των πλανητων..

Καλα, ναι, εχουμε το ενστικτο της αμυνας και του fight or flight, και τι; Χρειαζομαστε και Τουρκους και στρατο γι' αυτο;

ναι...παντα χρειαζεται στρατος,,μονο σε μια γη αγιων δεν θα χρειαζοταν στρατο..

καθε ζωο ,καθε αγελη απο τα πιο μικρα ή μεγαλα ζει και γεννιεται σε πολεμο..
επιβιωσης...

Το παραδειγμα με τα μικροβια ειναι ακυρο και μενει ασχολιαστο..

γιατι απλα δεν μπορεις να το απαντησεις,,το ριχνεις στην πλακα..
ασε,,το καταλαβαμε...

Rempeskes · 08-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
ο καπιταλισμος εφυγε απο ηπειρους ,περασε ωκεανους..
ηδη ταξιδευει στο διαστημα....

μαλλον για να σου παει κοντρα..

Αααα, ώστε ήταν ο Καπιταλισμός, ο οποίος φύτευσε την Αστεροέσσα στο Φεγγάρι...

τι βλάκας που είμαι. νόμιζα πως πολλοί λαοί είχαν βάλει το λιθαράκι τους. Από τους Ρώσσους μέχρι τους Γερμανούς...

Υγ. Μα και από την άλλη...
Ο λόγος που θα χάσεις έξι μήνες ζωής από την μόλυνση του πλανήτη με μικροσωματίδια, ποιός είναι; :confused:

Red Cat · 08-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
κανεις οτι δεν καταλαβαινεις..καθε ομαδα ζωντανων οργανισμων εχει εχθρους και φιλους,,συστηματα αμυνας και επιθεσης..παντα χρειαζεται στρατος,,μονο σε μια γη αγιων δεν θα χρειαζοταν στρατο..καθε ζωο ,καθε αγελη απο τα πιο μικρα ή μεγαλα ζει και γεννιεται σε πολεμο..γιατι απλα δεν μπορεις να το απαντησεις,,το ριχνεις στην πλακα..ασε,,το καταλαβαμε...

Χαχαχ, το ριχνω στην πλακα για να μη σε προσβαλω..

Η αναλογια που κανεις ειναι ακυρη, fail, που σημαινει οτι δε μπορεις να την εφαρμοσεις σε μακροσκοπικο επιπεδο.
Βασικα, λεω οτι δεν ειναι αξιωμα πως η ανθρωπινη κοινωνια χρειαζεται καποιον εξωτερικο εχθρο. Προσεξε, λεω ''δε χρειαζεται'', δηλαδη μπορει να υπαρξει χωρις τετοιον, δηλαδη, αν αργανωθουμε με τροπο ωστε να μην ειναι δυνατη η εκμεταλλευση κρατους απο κρατος, μπορουμε να κανουμε και χωρις στρατο.
Το οτι ειναι κανονας να βρισκεται καθε ζωντανος οργανισμος σε πολεμο με το περιβαλλον του δε σημαινει οτι ενας ζωντανος οργανισμος δε δυναται να ζησει αν δεν εχει εχθρους.

Άγγελος · 08-03-11

Το οτι ειναι κανονας να βρισκεται καθε ζωντανος οργανισμος σε πολεμο με το περιβαλλον του δε σημαινει οτι ενας ζωντανος οργανισμος δε δυναται να ζησει αν δεν εχει εχθρους.

κιομως οι εχθροι παντα υπαρχουν..

η συγκρουση γενναει τα παντα..

απλα κοιτα στη φυση και τα ζωα περα απο τον ανθρωπο..

παντα υπαρχει ενας εχθρος..

και αν δεν ειναι με οπλα,,ειναι οικονομικος..

η κοντρα ειναι στοιχειο αναπτυξης,,χωρις αυτην...θα ζουσαμε σε σπηλιες..

απλα και η κοντρα και συγκρουση θελει μετρο,,να ειναι τοση ωστε να κανει καλυτερη την ανθρωποτητα,,,αλλα οχι να αυτοκαταστρεφεται..

και εκει που δεν υπαρχει στρατος με οπλα,,υπαρχει ηλεκτρονικος στρατος,,οικονομικος στρατος..

τωρα μια οικονομικη κατοχη δεν ζουμε?οικονομικη βια?

τα παντα μπορουν να γινουν οπλο..

ξερεις τι παθαινει ο ανθρωπος που ζει χωρις εχθρους(μικροβια) να τον απειλουν?

αλλεργιες και απλα ο στρατος του τν καταστρεφει τον ιδιο..αυτοανοσα νοσηματα..
αυτοκαταστροφη..

Νωεύς · 8 Μαρτίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από Red Cat:
Βασικα, λεω οτι δεν ειναι αξιωμα πως η ανθρωπινη κοινωνια χρειαζεται καποιον εξωτερικο εχθρο. Προσεξε, λεω ''δε χρειαζεται'', δηλαδη μπορει να υπαρξει χωρις τετοιον, δηλαδη, αν αργανωθουμε με τροπο ωστε να μην ειναι δυνατη η εκμεταλλευση κρατους απο κρατος,...

Αν μου επιτρέπεται να συμπληρώσω " ...και ανθρώπου από άνθρωπο" :redface:

!

...Το οτι ειναι κανονας να βρισκεται καθε ζωντανος οργανισμος σε πολεμο με το περιβαλλον του δε σημαινει οτι ενας ζωντανος οργανισμος δε δυναται να ζησει αν δεν εχει εχθρους

...και ειδικά όταν μιλάμε για τον άνθρωπο, που κατά μία (τουλάχιστον!) εκδοχή, δεν νοείται μόνον ως οργανισμός, για να θεωρείται ως τέτοιος :redface:

!

Φρονώ δε ότι η ζητούμενη τελειότητα περί τέτοιου ανθρώπου αναζητείται. Ήτοι περί του ανθρώπου, που αντιλαμβάνεται διαρκώς τις ατέλειές του!

Άγγελος · 08-03-11

δεν νοείται μόνον ως οργανισμός,

ομως ποτέ δεν μπορουμε ξεφυγουμε εντελως απο τη ζωικη μας βαση ριζα...
τοτε ειναι που θα καταστραφουμε..

καποτε θα βρουμε εξωγηινους..και καποιοι απο αυτους θα ειναι εχθρικοι..

πηγαινε σε μια ζουγκλα και πες στο λιονταρι.."εχω την φιλοσοφια οτι μπορουμε να ζησουμε χωρις εχθρους" ελα να κανουμε αγκαλιτσες.. :confused:

αργα ή γρηγορα θα σε φαει..

(γιαυτο και διαφωνω με το χριστιανικο" να κοιμαται το προβατο μαζι με το λιονταρι" ως ιδανικος κοσμος στη δευτερα παρουσια..)

ενας κοσμος χωρις καμια συγκρουση δεν ειναι ιδανικος..ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ!

Νωεύς · 08-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
...

ενας κοσμος χωρις καμια συγκρουση δεν ειναι ιδανικος..ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ!

Αν εννοείς ως σύγκρουση, τ' αντάμωμα ενός κομματιού βαμβακιού, όταν πέφτει πάνω σ' ένα σιδερένιο πχ πάτωμα, τότε, ναι, έτσι μάλλον είναι! :redface:

Rempeskes · 08-03-11

ενας κοσμος χωρις καμια συγκρουση δεν ειναι ιδανικος..ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ!

Axoυ το μωλέ έχει πληγωθεί
και θύμωσε με τον κακό κόσμο....
Ελα μια αγκαλίτσα όλοι μαζί
:group:

Great Chaos · 08-03-11

Αρχική Δημοσίευση από Red Cat:
Ο αναρχισμος δε διαλυθηκε το '30, αν διαλυθηκε κατι, αυτο ηταν οι κολλεκτιβες. Η ιδεα υπαρχει. Το ιδιο μοτιβο ενυπαρχει στην ιστορια του κομμουνισμου. Αποτυχια σε προσπαθειες εφαρμογης εναλλακτικων δομων σε πολιτικο επιπεδο δεν καταλυει τις ιδιες τις εναλλακτικες. Ενδεχομενως καταδεικνυει λαθη στο σχεδιασμο τους, αλλα μεχρις εκει.

Κατ' αρχήν καλωσήρθες στην παρέα μας, χαίρομαι που σε γνωρίζω!!

Επί της ουσίας τώρα, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι εκ πρώτης όψεως τούτο είναι σωστό. Όταν όμως τα παλαιά μοντέλα απέδειξαν την ανεπάρκειά τους, ενώ δεν έχουν προταθεί νέα αξιόπιστα μοντέλα για να τ' αντικαταστήσουν, τότε μάλλον φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα.

Κι ομως, το εθνος αποτελει ζωαρχικο στοιχειο του διεθνισμου! Διεθνισμος ειναι παγκοσμια συνεργασια μεταξυ εθνικων μορφωματων, οχι καταργηση συνορων και αλλα παρομοια πιασαρικα που γραφουν οι αφισες της ΚΝΕ.

Αυτό θα πρέπει να προσεχθεί, καθώς υποδεικνύει μια σημαντική και ειδοποιό διαφορά μεταξύ του Προλεταριακού ή Αναρχικού Διεθνισμού και της Παγκοσμιοποίησης. Σκεφτείτε τώρα τους "αριστερούς" που απορρίπτουν a priori κάθε ιδέα περί εθνότητας και αποκαλούν "εθνικιστή" οποιονδήποτε τολμήσει να κάνει νύξη επ' αυτού... :hmm:

Επιπροσθετα, ο αυτοκρατορικος ''διεθνισμος'' φυσικα και απετυχε οπως και καθε μοναρχια να αυτοσυντηρηθει για πολυ καιρο, ειναι λαθος να βγαινουν απο αυτον συμπερασματα για το διεθνισμο καθαυτο.

Κι όμως, ο Αυτοκρατορικός Διεθνισμός άντεξε πολύ μεγαλύτερο χρόνο από τα πολιτεύματα τύπου Εθνικών Κρατών ή Πόλεων-Κρατών. Ίσως και ν' αποτελεί το μακροβιότερο πολίτευμα απ' όλα τ' άλλα μαζί. Ας μην ξεχνάμε ότι συνέχισε να υπάρχει στον 20ο αιώνα με τη Ρωσία του Στάλιν και συνεχίζεται και στον 21ο, με την Παγκοσμιοποίηση ή Αμερικανοποίηση, όπως την αποκαλεί ο Κλεάνθης Γρίβας.

Καλα, ναι, εχουμε το ενστικτο της αμυνας και του fight or flight, και τι; Χρειαζομαστε και Τουρκους και στρατο γι' αυτο;

Από νεαρή ηλικία ομολογώ ότι οι ιδέες του Αναρχισμού με γοήτευαν σε μεγάλο βαθμό. Ωστόσο, πάντοτε κολλούσα σε αυτό το σημείο. Πρόκειται για κάτι εφαρμόσιμο ή για μια απλή ουτοπία, παρά τις ευγενείς της έστω προθέσεις; Η φυσική βία είναι ανεξίτηλα γραμμένη στο DNA μας, το ένστικτο της επικράτησης δεν μπορεί να εκριζωθεί, ακόμη κι αν περάσουν πολλές γενιές όπου η Πολιτεία θα διδάσκει στην πράξη την ισονομία και την άρνηση της βίας.

Μέσα σ' ένα κοπάδι αγγέλων, υποχρεωτικά θα υπάρχουν και κάποιοι πεπτωκότες. Μέσα στον πλέον φωτισμένο και υπερβατικό νου εμφιλοχωρούν πειρασμοί και μαύρες σκέψεις. Κάθε ιδέα έχει και το αρνητικό της κι έτσι πρέπει να είναι. Πρόκειται για την "εξαίρεση" η οποία διασφαλίζει την εξελιξιμότητα των πληθυσμών, για το τίμημα της Γνώσης και για την ίδια την Αρμονία του Σύμπαντος. Ο Άγγελος έχει σε ένα πράγμα απόλυτο δίκιο: Ο ανταγωνισμός είναι απαραίτητος για την διατήρηση της ευρωστίας και την εξέλιξη του πληθυσμού. Οι κύκλοι Αφθαρσίας και Φθοράς, Ακμής και Παρακμής ιδεών και πολιτισμών, είναι εναρμονισμένοι με τη φυσική ροή, καθώς στη Φύση καμμία βιολογική δομή δεν είναι στατική, όπως θα φαινόταν εκ πρώτης όψεως, αλλά δομείται και αποδομείται σε κάθε χρονική στιγμή.

Πώς μπορεί λοιπόν ένα σύστημα που δεν θα έχει αστυνομία, δικαστήρια και στρατούς, να διασφαλίσει την εναρμόνισή του με τον Παγκόσμιο Ρυθμό; Χωρίς βία, χωρίς ανταγωνισμό, χωρίς Πόθο, χωρίς τελικά στόχο, θα έλεγε κανείς...

Αρχική Δημοσίευση από Red Cat:
Βασικα, λεω οτι δεν ειναι αξιωμα πως η ανθρωπινη κοινωνια χρειαζεται καποιον εξωτερικο εχθρο. Προσεξε, λεω ''δε χρειαζεται'', δηλαδη μπορει να υπαρξει χωρις τετοιον, δηλαδη, αν αργανωθουμε με τροπο ωστε να μην ειναι δυνατη η εκμεταλλευση κρατους απο κρατος, μπορουμε να κανουμε και χωρις στρατο.

Θεωρητικά ακούγεται υπέροχο, όμως θα μπορούσες να μας προτείνεις (έστω αν έχεις διαβάσει σχετικά) έναν πιθανό τρόπο οργάνωσης, όπου η εκμετάλλευση κράτους από κράτος δεν θα ήταν δυνατή; :hmm:

Τι είδους κρατική δομή θα έχουν τούτα τα "κράτη" παρεμπιπτόντως; :hmm:

Το οτι ειναι κανονας να βρισκεται καθε ζωντανος οργανισμος σε πολεμο με το περιβαλλον του δε σημαινει οτι ενας ζωντανος οργανισμος δε δυναται να ζησει αν δεν εχει εχθρους.

Αυτό που λες είναι μια υπόθεση, η οποία όμως δεν θα μπορέσει ποτέ να ελεγχθεί για την βασιμότητά της, αφού ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ κανένας οργανισμός που να μην έχει εχθρούς στη φύση. Εδώ το παράδειγμα του Άγγελου με τα βακτήρια, το οποίο βιάστηκες να πάρεις ελαφρά, αποδεικνύεται ιδιαίτερα χρήσιμο. Ίσως δεν ήξερε να το εκφράσει σωστά, αυτό δεν σημαίνει όμως πως ήταν για τα πανηγύρια ε;

Από την άλλη πλευρά, ορθώς ο Νωεύς τόνισε ότι ο άνθρωπος δεν έχει ΜΟΝΟ ζωώδη φύση, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε ότι δεν μπορεί να υπάρξει δίχως αυτήν. Εάν η ανθρωπότητα κατάφερνε να έρθει σε Αρμονία με τον εαυτό της, να Προσαρμόσει τις δύο αυτές πλευρές της ύπαρξης του ανθρώπου μεταξύ τους, ώστε να λειτουργούν ως μία ενότητα, τότε θα ερχόταν σε Αρμονία και με το περιβάλλον της και θα υπήρχαν οι προϋποθέσεις να συζητούμε για την εφαρμογή υψηλόφρονων φιλοσοφικών συστημάτων. Τούτο όμως φαίνεται πως αποτελεί μια προσωπική πορεία για τον καθένα από εμάς, ένα είδος αναζήτησης για το Ιερό Δισκοπότηρο ή για το Μέγα Έργο των αλχημιστών και δεν είναι κάτι που μπορεί να διδαχθεί σε σχολεία κάθε βαθμίδας.

Περιμένω με ενδιαφέρον απαντήσεις επί των ενστάσεων τις οποίες έθεσα επί της Αναρχικής θεώρησης.

Άγγελος · 9 Μαρτίου 2011

Ίσως δεν ήξερε να το εκφράσει σωστά, αυτό δεν σημαίνει όμως πως ήταν για τα πανηγύρια ε;

ναι,,δεν εχω την εκφραστικοτητα του χαους...

Ο Άγγελος έχει σε ένα πράγμα απόλυτο δίκιο: Ο ανταγωνισμός είναι απαραίτητος για την διατήρηση της ευρωστίας και την εξέλιξη του πληθυσμού. Οι κύκλοι Αφθαρσίας και Φθοράς, Ακμής και Παρακμής ιδεών και πολιτισμών, είναι εναρμονισμένοι με τη φυσική ροή, καθώς στη Φύση καμμία βιολογική δομή δεν είναι στατική, όπως θα φαινόταν εκ πρώτης όψεως, αλλά δομείται και αποδομείται σε κάθε χρονική στιγμή.

ξερεις να τα λες κουλτουριαρικα φιλε

Χωρίς βία, χωρίς ανταγωνισμό, χωρίς Πόθο, χωρίς τελικά στόχο, θα έλεγε κανείς..

χωρις σκοπο,,χωρις τέλος. ενας πραγματικα ατελής κοσμος.. :hmm:

Τούτο όμως φαίνεται πως αποτελεί μια προσωπική πορεία για τον καθένα από εμάς, ένα είδος αναζήτησης για το Ιερό Δισκοπότηρο ή για το Μέγα Έργο των αλχημιστών και δεν είναι κάτι που μπορεί να διδαχθεί σε σχολεία κάθε βαθμίδας.

κοινως,,δευτερα παρουσια,,

Axoυ το μωλέ έχει πληγωθεί
και θύμωσε με τον κακό κόσμο....
Ελα μια αγκαλίτσα όλοι μαζί

αχχααα

εισαι πολυ ρεμπεσκες τελικα..

Ο "Τέλειος Άνθρωπος" του Αναρχισμού

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος