Υπεράνω όλων η Πατρίς (;)

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

Ας παρακάμψω το argumentum ad hominem και ας προσπαθήσω να σας απαντήσω:

Είπατε ότι
"Είναι απίθανο να βρεις ηθικότητα στον πόλεμο και αρκετά δύσκολο να θεωρήσεις τον αμυνόμενο φύσει ηθικά ανώτερο. Η θέση μου είναι ξεκάθαρη, ένας πόλεμος θέλει δύο για να ξεκινήσει (όπως και μια αγάπη θέλει δύο για να αρχίσει ). Δεν βλέπω που θεωρείς ότι δικαιολογώ ηθικά μια πολεμική ενέργεια ίσως να μπερδεύτηκες με τα κόμματα ή τις τελείες το νόημα του αποσπάσματος είναι εντελώς διαφορετικό. Για την ακρίβεια νομίζω ότι υπονόησα ακριβώς το αντίθετο...".
Άρα, με τη δική σας λογική, ο Β'ΠΠ ξεκίνησε από ΔΥΟ.
Όχι μόνο από τους Ναζί.
Μπορείτε να μας εξηγήσετε ποιος ήταν ο δεύτερος που ξεκίνησε τον πόλεμο;

Δεν νομίζω ότι θα σας ήταν και ιδιαίτερα δύσκολο να μας το εξηγήσετε.
Εκτός κι αν έχετε έλλειψη "χρόνου" .

Click για ανάπτυξη...

Έλεγα να μην απαντήσω αλλά μπορεί να βγουν κάποια πράγματα τα οποία θέλω να δω. Όσον αφορά τον Β'ΠΠ η προσωπική μου άποψη (όπως και οι άποψη σοβαρότερων από εμένα) είναι ότι υπήρξε στην πραγματικότητα ένας Παγκόσμιος Πόλεμος όπου το κοινό σημείο ήταν ένα. Μια παρηκμασμένη υπερδύναμη έπεφτε και δύο ανερχόμενες δυνάμεις βρέθηκαν αντιμέτωπες για την κάλυψη του κενού. Εδώ μπαίνει και το ατομικό στοιχείο του τολμηρού ηγέτη της μιας εκ των δύο το οποίο θα ήταν τρελό να μην συνυπολογιστεί...

Φυσικά σε μια μανιχαϊστική αντίληψη των πραγμάτων αδυνατείτε να αντιληφθείτε ότι όταν γράφω για δύο μέρη δεν αναφέρομαι σε μια ισομερώς ανάληψη ευθύνης και φταίξιμο, αλλά για την πολυπλοκότητα στην αρχή ενός πολέμου, ο οποίος μπορεί να ξεκινήσει μεν από μια σκανδαλώδη επιθετικότητα όπως στην Πολωνία αλλά ίσως έχει και βαθύτερες αιτίες οι οποίες δεν αναλώνονται σε απλοϊκές αναπαραστάσεις της καθημερινής συγκρουσιακής ζωής. Δεν γνωρίζετε προφανώς ότι η επιθετικότητα των Γερμανών ίσως ήταν και η απάντηση στον εξεφτελισμό της χώρας τους στο τέλος του πρώτου πολέμου με θύματα τους γείτονες της. Φυσικά πάλι θα πείτε ότι δικαιολογώ τους Ναζί, ενώ λέω ακριβώς το αντίθετο: η συμμετοχή σε έναν πόλεμο για να εξυπηρετηθούν γεωπολιτικά και οικονομικά συμφέροντα είναι παράλογη.

Πλάκα έχετε.
Μάλλον δεν γνωρίζετε ιστορία πολύ καλά.

Η Γερμανία επιτέθηκε σε:
Γαλλία,
Πολωνία,
Τσεχία,
Βέλγιο,
Ολλανδία,
Ηνωμένο Βασίλειο,
Σοβιετική Ένωση.

Πολύ όμορφα τα δικαιολογείτε όλα αυτά.
Ναι, την αδίκησαν τη Γερμανία κατάφωρα με τις συνθήκες. Αλλά αυτό ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση δεν δικαιλογεί επιθέσεις σε όλες αυτές τις χώρες.
Άλλωστε,
είναι γνωστή και η θέση του Χίτλερ για Lebensraum προς Ανατολάς.
Το οποίο Lebensraum, φτάνει και παραφτάνει να δικαιολογήσει τις επιθέσεις του Χίτλερ προς όλες τις χώρες.
Όχι οι συνθήκες.
Συνεχίστε να πιστεύετε ότι σε κάθε πόλεμο, υπάρχουν δύο άδικα. Όχι ένα δίκαιο και ένα άδικο.
Ο Β'ΠΠ σας διαψεύδει απόλυτα.

Ξέχασα κάποιες χώρες...
Συγχωρεμένος, έτσι;

Τι είναι σήμερα η "πατρίδα"; Η Εφορία σου; Ο ασφαλιστικός οργανισμός σου; Το διαμέρισμά σου; Ο Πρωθυπουργός σου; Ή ο τόπος όπου κάποια κόκκαλα συγγενικά με τα δικά σου περιμένουν μίαν κάποια ανάσταση; Τι είναι αλήθεια;

Ας δούμε και κάτι περίεργο, σχετικά με το τι είναι η Πατρίδα μας:

https://www.paron.gr/v3/new.php?id=4...page=1&mode=1&page=2&mode=1&pag&page=1&mode=1

Στην Ακαδημία η πρόκληση της Δραγώνα ότι «Δεν είμαστε Έλληνες»!

Παρεμβαίνει η Ακαδημία Αθηνών για την προκλητική, ανιστόρητη, ύποπτη και εθνικά μειοδοτική στάση της ειδικής γραμματέως του Τομέα Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού και Εκπαίδευσης του υπουργείου Παιδείας Θάλειας Δραγώνα, μπροστά στις απόψεις και τις δοξασίες της οποίας ωχριά και η αλήστου μνήμης κ. Ρεπούση, που είχε αναστατώσει τη χώρα με το σχολικό βιβλίο της Ιστορίας το οποίο είχε επιμεληθεί και ανέφερε ότι οι Έλληνες κατά την Καταστροφή της Σμύρνης δεν σφαγιάστηκαν από τους Τούρκους αλλά πέθαναν από τον... συνωστισμό στην παραλία!

Η κ. Δραγώνα προχωράει ακόμα πιο πέρα! Στο απαράδεκτο βιβλίο της «Τι είναι η πατρίδα μας» αναφέρει, μεταξύ άλλων, τρομακτικά ανθελληνικές απόψεις, με αποκορύφωμα ότι «δεν είμαστε Έλληνες αλλά μας... έκαναν» και ότι είναι... ρατσιστικό να δηλώνουμε την ελληνική μας ταυτότητα! Στο βιβλίο αυτό που είναι ένα... κήρυγμα μίσους ενάντια σε καθετί ελληνοπρεπές και ελληνικό, αναφέρεται ακόμα ότι η Επανάσταση του 1821 αποτελούσε «επεκτατική εθνική πολιτική» των Ελλήνων, των οποίων η εθνική ταυτότητα «ενισχύεται αποφασιστικά από την αποσιώπηση σημαντικών ιστορικών πληροφοριών σχετικά με το μεγαλείο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας»!
Δεν γνωρίζουμε τι περισσότερο θα έγραφε ένας τούρκος ιστορικός ή κάποιος ανθέλληνας προπαγανδιστής, εκείνο που γνωρίζουμε όμως είναι ότι η κ. Θάλεια Δραγώνα, με προσωπική εντολή του πρωθυπουργού Γ. Παπανδρέου, ορίσθηκε ειδική γραμματέας Ενιαίου Διοικητικού Τομέα Θεμάτων Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού και Εκπαίδευσης των Ελληνοπαίδων του υπουργείου Παιδείας! Δηλαδή μια κυρία που δεν θεωρεί ότι είναι Ελληνίδα, θεωρεί ρατσιστές τους Έλληνες και πιστεύει ότι ο νεοελληνικός πολιτισμός βασίσθηκε στον... τουρκικό πολιτισμό, διορίσθηκε σε μια νευραλγική θέση, η οποία έχει άμεση σχέση με την πορεία του Ελληνισμού, αφού θα έχει την ευθύνη για τον σχεδιασμό της εκπαιδευτικής πολιτικής που θα εφαρμοσθεί στα παιδιά μας! Δηλαδή αν η κ. Ρεπούση ήταν μια φορά επικίνδυνη, η κ. Δραγώνα είναι... δέκα φορές πιο επικίνδυνη, γιατί καθορίζει συνολικά τις δομές και τις αρχές της εκπαίδευσης που θα παρέχεται σε όλα τα ελληνικά σχολεία!
Αντί λοιπόν στη θέση αυτή να τοποθετηθεί ένας επιστήμονας με ξεκάθαρες απόψεις και θέσεις υπέρ της Ελλάδας, της ελληνικής φυλής και του ελληνικού πολιτισμού, γιατί είχε το βαρύ έργο να διαμορφώσει εν πολλοίς την εθνική συνείδηση των Ελληνόπαιδων της επόμενης γενιάς, τοποθετήθηκε μια κυρία που δηλώνει ότι δεν είναι Ελληνίδα, θεωρεί ρατσισμό του χειρίστου είδους το να λέμε ότι είμαστε Έλληνες και θαυμάζει την οθωμανική αυτοκρατορία και τον... τουρκικό πολιτισμό!
Κάποιες μικροαντιδράσεις για την κυρία αυτή είχαν σημειωθεί όταν ο Γ. Παπανδρέου την έβαλε σε εκλόγιμη θέση στο ψηφοδέλτιο
Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ και βρέθηκε στη Βουλή το διάστημα 2007-2009. Τώρα, μετά την άνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, τοποθετήθηκε σε ακόμα καλύτερη θέση: Έχει την ευθύνη του σχεδιασμού της εκπαίδευσης των παιδιών μας! Ένα άτομο, που υποστηρίζει ότι τα σχολικά βιβλία διδάσκουν τον...
εθνικισμό!
Στην Ακαδημία Αθηνών τέθηκε το θέμα από γνωστό ακαδημαϊκό στην ολομέλειά της, στις 19 του μήνα, και ορισμένα μέλη της αγανάκτησαν με τα... ανδραγαθήματα της κ. Δραγώνα και ζητούν από την ηγεσία του ανώτατου πνευματικού ιδρύματος της χώρας να παρέμβει στην κυβέρνηση, ότι δεν μπορεί η κυρία Δραγώνα να παραμείνει στο υπουργείο Παιδείας που έχει την ευθύνη της διαπαιδαγώγησης των νέων μας.
Σύμφωνα με πληροφορίες, η συζήτηση που έγινε στην Ολομέλεια της Ακαδημίας ήταν έντονη, πρόκειται δε να υπάρξει συνέχεια σε επόμενη συνεδρίαση.
«Δεν είμαστε Έλληνες»
Η... δραστηριότητα της κ. Δραγώνα και τα ανθελληνικά «πιστεύω» της δεν είναι τωρινά. Εδώ και δέκα χρόνια πρωτοστατεί στον ονομαζόμενο «διεπιστημονικό διάλογο Ελλήνων και Τούρκων κοινωνικών επιστημόνων».
Καρπός της συνεργασίας αυτής είναι το βιβλίο «Ελλάδα και Τουρκία - Πολίτης και Έθνος - Κράτος» που εκδόθηκε υπό την αιγίδα του Πανεπιστημίου Μπογάτζιτσι της Κωνσταντινούπολης.
Ύστερα από αυτό όμως η κ. Δραγώνα συνέγραψε και το δικό της... αριστούργημα «Τι είναι η πατρίδα μας», μπροστά στο οποίο ωχριούν και συκοφαντικά κατά της χώρας μας βιβλία κορυφαίων συγγραφέων που διακρίνονται για τα ανθελληνικά τους αισθήματα!
Μερικά χαρακτηριστικά αποσπάσματα από το βιβλίο, σας αναφέρουμε παρακάτω:
= «Είναι ρατσιστικό να δηλώνουμε ότι είμαστε Έλληνες», «Μας έκαναν Έλληνες, ενώ δεν ήμασταν».
=Η ελληνική εθνική ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού.
=Όποιος αξιολογεί τους πολιτισμούς σε κατώτερους και ανώτερους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει!
=Εξίσου ρατσιστής είναι και όποιος αποσιωπά τη σημασία, την τεράστια δύναμη, την έκταση και το κύρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον νεοελληνικό μας πολιτισμό και όποιος ισχυρίζεται ότι ο τουρκικός πολιτισμός έχει επιδράσει αρνητικά στους Έλληνες!
Βασικός άξονας της επιχειρηματολογίας της κ. Δραγώνα για την εκ βάθρων αλλαγή των σχολικών συγγραμμάτων είναι ότι διαμορφώνουν στους έλληνες μαθητές μια «ψευδαισθητική και απατηλή ταυτότητα», προβάλλοντας το μεγαλείο του αρχαιοελληνικού πολιτισμού και τα ανδραγαθήματα των προγονών μας, ενώ αυτή η «στρατηγική παρέκκλισης» στηρίζεται στην «αποσιώπηση της σημασίας της τεράστιας δύναμης, της έκτασης και του κύρους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας»!

Επιστολή στον Πρόεδρο
Χαρακτηριστική είναι και η διαμαρτυρία του δρα Nicolas Kaloy, ο οποίος απέστειλε από τη Γενεύη της Ελβετίας, όπου διαμένει, προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια την εξής επιστολή:
«Κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας,
Από τη Γενεύη Ελβετίας απευθύνουμε το εξής ερώτημα προς εσάς, τον Πρώτον Έλληνα: Είναι δυνατόν η γυναίκα αυτή η οποία ομολογεί ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΑ, να είναι γενική γραμματέας της ΕΘΝΙΚΗΣ παιδείας και να παρέχει γνώσεις στα παιδιά μας; Είστε υπεύθυνος να μας απαντήσετε: Εάν δεν είμαστε Έλληνες, τι είμαστε; Εσείς και ο κ. πρωθυπουργός οφείλετε μίαν απάντηση εις την οποίαν θα δώσωμεν ευρείαν δημοσιότητα σε όλη την ομογένεια των «ΜΗ ΕΛΛΗΝΩΝ». Και κυρίως εις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία, Ευρώπη».



Αλήθεια,
υπάρχει άλλη χώρα που να συμβαίνουν αυτά;
Αν σκεφτείτε ποτέ να πείτε σε Αμερικανό ότι δεν είναι Αμερικανός, σκεφτείτε το πολύ καλά και τουλάχιστον για δύο φορές.

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

Δηλαδή μια κυρία που δεν θεωρεί ότι είναι Ελληνίδα, θεωρεί ρατσιστές τους Έλληνες και πιστεύει ότι ο νεοελληνικός πολιτισμός βασίσθηκε στον... τουρκικό πολιτισμό, διορίσθηκε σε μια νευραλγική θέση, η οποία έχει άμεση σχέση με την πορεία του Ελληνισμού, αφού θα έχει την ευθύνη για τον σχεδιασμό της εκπαιδευτικής πολιτικής που θα εφαρμοσθεί στα παιδιά μας!

= «Είναι ρατσιστικό να δηλώνουμε ότι είμαστε Έλληνες», «Μας έκαναν Έλληνες, ενώ δεν ήμασταν».
=Η ελληνική εθνική ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού.
=Όποιος αξιολογεί τους πολιτισμούς σε κατώτερους και ανώτερους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει!
Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον νεοελληνικό μας πολιτισμό και όποιος ισχυρίζεται ότι ο τουρκικός πολιτισμός έχει επιδράσει αρνητικά στους Έλληνες!

Click για ανάπτυξη...

Και που να δείς καθηγητή νεότερης ελληνικής Ιστορίας στο πανεπιστήμιο Πατρών να λέει οτι ''το κρυφό σχολειό ήταν παραμύθι, δημιουργήθηκε ως έννοια από τους νεοέλληνες μετά την Επανάσταση για εθνικιστικούς λόγους'', καθότι , ''οι έλληνες δεν περνούσαν άσχημα επι τουρκοκρατίας, όπως διδαχτήκαμε''.. Αυτοί οι ισχυρισμοί ασπάζονται από πολύ κόσμο εκτός και εντός του εκπαιδευτικού συστήματος για να μας πείσουν οτι όπως οι έλληνες ''καλοπερνούσαν'' επι τουρκοκρατίας, έτσι κι εμείς οφείλουμε να ακολουθήσουμε το ...παράδειγμά τους και να δεχτούμε με επιείκεια το νέο μοντέλο πολυπολιτισμικών κρατών που προωθείται διεθνώς!
Όχι, ο κύριος Μπ. ξέρει καλύτερα πως ζούσαν οι έλληνες το 1800, απ'ότι ήξερε (και έγραψε) ο Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματα του!

Το στρογγύλεμα της Ιστορίας υπάρχει εδώ και χρόνια...
Ας μην ξεχνάμε και την "κ." Ρεπούση που μιλούσε για συνωστισμούς στην Σμύρνη, για να μην εξάπτονται τα πάθη στα παιδιά, και να μην αντικρίζουν βίαια γεγονότα που θα τα κάνουν να μισήσουν τον όμορο λαό.
Άσχετο βέβαια το ότι πήρε 100.000 dollars η όλη συγγραφική προσπάθεια από τo State Department.
https://www.greekalert.com/2007/07/100000-state-department.html

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

Το στρογγύλεμα της Ιστορίας υπάρχει εδώ και χρόνια...

Click για ανάπτυξη...

Όπου στρογγύλεμα της Ιστορίας βάλε την φράση "εκσυγχρονισμός της συγγραφής της Ιστορίας με βάση περισσότερο αντικειμενικούς και επιστημονικούς όρους, απαλλαγμένη από την ανάγκη να είναι στρατευμένη στην καλλιέργεια εθνικής συνείδησης" και θα συμγωνήσω μαζί σου.

Αν θεωρείτε τη σφαγή της Σμύρνης "συνωστισμό", έχετε τα συγχαρητήρια μου για τον "εκσυγχρονισμό της συγγραφής της Ιστορίας με βάση περισσότερο αντικειμενικούς και επιστημονικούς όρους".



Και για να παραφράσω τη ρήση κάποιου σπουδαίου προπαγανδιστή:

Όταν σφάζονται πολλοί, είναι συνωστισμός.
Όταν σκοτώνεται ένας, είναι έγκλημα.

- Το ό,τι είμαι υπήκοος της Ελληνικής Δημοκρατίας, μου επιτρέπει το δικαίωμα να αυτοαποκαλούμαι Έλληνας, κ. Δραγώνα!
- Το αν είμαι απόγονος (εξ αίματος) κάποιου ελληνικού φύλου, κανένας δεν μπορεί να μου το διαβεβαιώσει, αγαπητοί MW
και dc!
- Το ό,τι δεν είμαι σίγουρος κι ούτε με ενδιαφέρει, αν είμαι εξ αίματος απόγονος των (αρχαίων) Ελλήνων, δεν μου περιορίζει το θαυμασμό και και την έλξη προς τον πραγματικά "Ελληνικό Πολιτισμό"( σε αντιπαραβολή, με τον μοναδικά ανθελληνικό, "Εβραϊκό"- αν υπάρχει τέτοιος!) και τον "τρόπο σκέψης" και "ζωής" που συνεπαγόταν εκείνος.
- Το ό,τι κάποιος αρέσκεται σε ξενικά ονόματα, ενώ δηλώνει Έλληνας, δε σημαίνει ότι είναι λιγότερο Έλληνας από εμένα, που λατρεύω τα ελληνικά ονόματα. Αλλά σε μία χώρα, όπου το 85-90% των κατοίκων της θεωρεί( χάρη του "κρυφού σχολείου" κλπ), ότι απόγονοι του είναι οι "πατριάρχες" των Εβραίων και μάλιστα εν πολλοίς χρησιμοποιεί τα ονόματά τους (ειδικά στους γάμους!), ε αυτό, δεν είναι λιγότερο "ανθελληνικό", από την ιστορική αντίληψη, είτε της κ. Ρεμπούση είτε της κ. Δραγώνα.
- Το ό,τι, μ' άλλα λόγια, φίλοι μου, σ' αυτή τη χώρα η "εθνική ταυτότητα", από την αρχή συστάσεως του "εθνικού κράτους" και μέχρι σήμερα, ταλαιπωρείται, όπως σχεδόν σήμερα παθαίνουν οι "Σκοπιανοί", ε αυτό, για "ανθέλληνες" και "μη" τρίτους, δύσκολα κρύβεται!

Υγ: -Αλήθεια, πως ορίζεται ο "Ανθέλληνας";
-Πάντως, για το ελάχιστο που θα πρέπει να ελεγχθεί η κ Δραγώνα και το συναφές έργο της, δεν είναι παρά ο δικός της καραμπινάτος ρατσισμός!

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

Ας δούμε και κάτι περίεργο, σχετικά με το τι είναι η Πατρίδα μας:

https://www.paron.gr/v3/new.php?id=4...page=1&mode=1&page=2&mode=1&pag&page=1&mode=1

Επιστολή στον Πρόεδρο
Χαρακτηριστική είναι και η διαμαρτυρία του δρα Nicolas Kaloy, ο οποίος απέστειλε από τη Γενεύη της Ελβετίας, όπου διαμένει, προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια την εξής επιστολή:
«Κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας,
Από τη Γενεύη Ελβετίας απευθύνουμε το εξής ερώτημα προς εσάς, τον Πρώτον Έλληνα: Είναι δυνατόν η γυναίκα αυτή η οποία ομολογεί ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΑ, να είναι γενική γραμματέας της ΕΘΝΙΚΗΣ παιδείας και να παρέχει γνώσεις στα παιδιά μας; Είστε υπεύθυνος να μας απαντήσετε: Εάν δεν είμαστε Έλληνες, τι είμαστε; Εσείς και ο κ. πρωθυπουργός οφείλετε μίαν απάντηση εις την οποίαν θα δώσωμεν ευρείαν δημοσιότητα σε όλη την ομογένεια των «ΜΗ ΕΛΛΗΝΩΝ». Και κυρίως εις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία, Ευρώπη».



Αλήθεια,
υπάρχει άλλη χώρα που να συμβαίνουν αυτά;
Αν σκεφτείτε ποτέ να πείτε σε Αμερικανό ότι δεν είναι Αμερικανός, σκεφτείτε το πολύ καλά και τουλάχιστον για δύο φορές.

Click για ανάπτυξη...

Παίζοντας βόλεϋ με δύο πρώτα εξαδέρφια μου που έχουν γεννηθεί στην Αμερική, όταν είπα πως παίζουμε Ελλάδα Αμερική, τρόμαξα να τα ηρεμήσω απο την ένταση που άθελά μου τους προκάλεσα.
Εμείς έχουμε υοθετήσει το δόγμα της δημοκρατίας και πως ο είναι ρατσισμός να μιλάμε για πατρίδα και επιτρέπουμε όλους τους άλλους να μας χαρακτηρίζουν ρατσιστές.
Ακόμα και τους αντιπροσώπους του ρατσισμού.
Κάνουμε και εισαγωγή κουκουλοφόρων.
Ένας Έλληνας με κουκούλα άν συλληφθεί σε δυο - τρεις χώρες, άς μου επιτραπεί να μήν αναφέρω σε ποιές, τί τύχη θα έχει;
Στην Ελλάδα ξέρουμε την τύχη των εισαγώμενων.

Δεν χωράνε συμψηφισμοί σε άσχετα και αντικρουόμενα πράγματα, αγαπητέ Νωέα...
Στα υπόλοιπα, τείνω να συμφωνήσω.


Σε ποια χώρα (ας πάρουμε τις θεωρούμενες "πολιτισμένες"), η καύση της σημαίας θεωρείται "προοδευτισμός" (sic);
Ακόμα και η Γερμανία που αιματοκύλισε τον κόσμο, σέβεται και τιμά τη σημαία της.
Ο Αμερικανός Πρόεδρος όποτε βγαίνει στην τηλεόραση, έχει πίσω του μια σημαία και φορά και μια στο πέτο... (Ο Πρόεδρος της Αμερικής που έχει πατήσει το πόδι σε δεκάδες άλλες χώρες, "υπερασπιζόμενος" τα συμφέροντά της)
Ο Γιωργάκης αν έκανε κάτι ανάλογο (δεν υπάρχει περίπτωση, αλλά ας το υποθέσουμε), θα έβγαιναν όλοι οι "προοδευτικοί" την ερχόμενη μέρα και θα τον έβγαζαν από γραφικό μέχρι φασίστα...

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

Δεν χωράνε συμψηφισμοί σε άσχετα και αντικρουόμενα πράγματα, αγαπητέ Νωέα...
Στα υπόλοιπα, τείνω να συμφωνήσω.

Click για ανάπτυξη...

Κάνεις τον κόπο, φίλε μου, να μου υποδείξεις του συμψηφισμούς, για να τους "διορθώσω";

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:

- Το ό,τι κάποιος αρέσκεται σε ξενικά ονόματα, ενώ δηλώνει Έλληνας, δε σημαίνει ότι είναι λιγότερο Έλληνας από εμένα, που λατρεύω τα ελληνικά ονόματα. Αλλά σε μία χώρα, όπου το 85-90% των κατοίκων της θεωρεί( χάρη του "κρυφού σχολείου" κλπ), ότι απόγονοι του είναι οι "πατριάρχες" των Εβραίων και μάλιστα εν πολλοίς χρησιμοποιεί τα ονόματά τους (ειδικά στους γάμους!), ε αυτό, δεν είναι λιγότερο "ανθελληνικό", από την ιστορική αντίληψη, είτε της κ. Ρεμπούση είτε της κ. Δραγώνα.

Click για ανάπτυξη...

Εξηγήστε μου τι εννοείτε εδώ...
Στους παπάδες δεν αναφέρεστε;

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

...
Στους παπάδες δεν αναφέρεστε;

Click για ανάπτυξη...

Όχι μόνον, αλλά και σε όλους τους "ξενοψευδεπώνυμους" ( αλλά Έλληνες), πχ στο E-steki. gr...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:

Όχι μόνον, αλλά και σε όλους τους "ξενοψευδεπώνυμους" ( αλλά Έλληνες), πχ στο E-steki. gr...

Click για ανάπτυξη...

Δεν σας κατάλαβα πάλι...
Τέλος πάντων, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε αυτά που καταλαβαίνω...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Φυσικά και περνούσαν καλύτερα οι Έλληνες επί Τουρκοκρατίας, τουλάχιστον όσοι "τούρκευαν". Και οι μαυραγορίτες και οι κουκουλοφόροι περνούσαν καλύτερα επί κατοχής των Γερμανών. Το ίδιο και οι γερμανοτσολιάδες...

Ας ακολουθήσουμε όλοι λοιπόν το παράδειγμά τους!!

Click για ανάπτυξη...

Καλή απάντηση, κι εύστοχη.
Έχω παρατηρήσει γενικά μια αδυναμία υπεράσπισης τέτοιων θέσεων.
Η "κ". Ρεπούση από τη μια θέλει να μην διδάσκονται βίαια γεγονότα οι μαθητές, για να μην δημιουργηθεί μίσος και άσχημα συναισθήματα, αλλά ζητά να διδάσκεται το Ολοκαύτωμα του Β'ΠΠ από το νηπιαγωγείο...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:

1)
- Το ό,τι είμαι υπήκοος της Ελληνικής Δημοκρατίας, μου επιτρέπει το δικαίωμα να αυτοαποκαλούμαι Έλληνας, κ. Δραγώνα!

2)
- Το ό,τι δεν είμαι σίγουρος κι ούτε με ενδιαφέρει, αν είμαι εξ αίματος απόγονος των (αρχαίων) Ελλήνων, δεν μου περιορίζει το θαυμασμό και και την έλξη προς τον πραγματικά "Ελληνικό Πολιτισμό"( σε αντιπαραβολή, με τον μοναδικά ανθελληνικό, "Εβραϊκό"- αν υπάρχει τέτοιος!) και τον "τρόπο σκέψης" και "ζωής" που συνεπαγόταν εκείνος.

3)
Υγ: -Αλήθεια, πως ορίζεται ο "Ανθέλληνας";
-Πάντως, για το ελάχιστο που θα πρέπει να ελεγχθεί η κ Δραγώνα και το συναφές έργο της, δεν είναι παρά ο δικός της καραμπινάτος ρατσισμός!

Click για ανάπτυξη...

1) Ακριβώς...
Η κυρία Δραγώνα μας λέει ότι είναι "ρατσιστικό" να δηλώνεις Έλληνας αλλά φαντάζομαι ότι θα υπερασπίζεται με μεγάλο πάθος τον "αυτοπροσδιορισμό" των Σκοπιανών.
2) H chanukah αγαπητέ δεν είναι μια απλή εορτή για τους Εβραίους.
Είναι η νίκη (δηλαδή η επιβολή) του Εβραϊκού πολιτισμού έναντι του Ελληνικού.
Χαρακτηριστικά είναι πολλά από τα άρθρα που ακόμα και σήμερα γράφονται από πολλούς Ραβίνους σχετικά με το πόσο "σκοταδιστικός" ήταν ο Ελληνικός Πολιτισμός του 500 - 100 π.Χ.
Αυτό, θα το χαρακτήριζα "ανθελληνικό...
3) Και φτάνουμε στο "ανθελληνικό". Ακριβώς όπως λέτε, ο "ανθελληνισμός" μπορεί να αποτελεί κάτι που στρέφεται κι εναντίον του πολιτισμού που παρέδωσαν οι Αρχαίοι Έλληνες σε όλον τον κόσμο.
Κι όχι μόνο αυτό. Κάθε προσπάθεια στρέβλωσης ή απόκρυψης στοιχείων που μας άφησαν οι Αρχαίοι, αποτελεί με τη σειρά του πάλι κάτι "ανθελληνικό". Με αυτόν τον ορισμό, υπάρχει τίποτα πιο "ανθελληνικό" από το Ελληνικό κράτος;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Θα μπορούσες να μας υποδείξεις έστω και ένα απόσπασμα από ποστ του κυρίου Μίττενβαλτ, το οποίο να φανερώνει ενστερνισμό ναζιστικών απόψεων; Το άβαταρ με τη γάτα δεν θεωρείται επιχείρημα πάντως, σου το λέω εκ των προτέρων.

Click για ανάπτυξη...

Δεν επιθυμώ να εμπλακώ (πάλι) σε διάλογο με τον κύριο Mittenwald, το θεωρώ ανούσιο! Όμως θα κάνω κάποιες παραθέσεις επιλεκτικά, διότι υπήρξε....σύγχισις δηλώσεων αλλά και αυτών που πρέπει να τις χρεωθούν!

Είπε ο κύριος με την γάτα για avatar, απευθυνόμενος στον κύριο fantasmeno....

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

Να βλέπω αντι-μιλιταριστές να δέχονται τις απόψεις των Ναζί, ομολογώ ότι με εκπλήσσει.

Click για ανάπτυξη...

Ακολούθως, ο κύριος με τον δον κιχώτη για avatar, απάντησε στον κύριο....Mittenwald....

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

Μην υπονοήσεις ξανά ότι δέχομαι απόψεις των Ναζί.

Για το δικό σου καλό...

Η λανθασμένη αντίληψη ενός κειμένου που διαβάζετε θα σας βάλει σε πολλούς μπελάδες στην πραγματική σας ζωή. Δεν θέλω να φανταστώ τι θα γινόταν αν λέγατε σε κάποιον το ίδιο παραέξω, εκτός πλαισίων διαδικτύου. Μάλλον θα θεωρούσε ότι είστε παγιδευμένος στα στενά όρια του μυαλού σας και θα πίστευε ότι είστε ανίκανος να αντιληφθείτε ένα επιχείρημα στην πραγματική του μορφή. Δεν μπαίνω στον κόπο να εξηγήσω τι εννοούσα, είναι αντιληπτό για τους περισσότερους, αν γνωρίζατε λίγο περισσότερο ιστορία θα βοηθούσε...

Click για ανάπτυξη...

Στο καπάκι, η γάτα έδειξε τα νύχια της....

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

Είπατε ότι
"Είναι απίθανο να βρεις ηθικότητα στον πόλεμο και αρκετά δύσκολο να θεωρήσεις τον αμυνόμενο φύσει ηθικά ανώτερο. Η θέση μου είναι ξεκάθαρη, ένας πόλεμος θέλει δύο για να ξεκινήσει (όπως και μια αγάπη θέλει δύο για να αρχίσει ). Δεν βλέπω που θεωρείς ότι δικαιολογώ ηθικά μια πολεμική ενέργεια ίσως να μπερδεύτηκες με τα κόμματα ή τις τελείες το νόημα του αποσπάσματος είναι εντελώς διαφορετικό. Για την ακρίβεια νομίζω ότι υπονόησα ακριβώς το αντίθετο...".
Άρα, με τη δική σας λογική, ο Β'ΠΠ ξεκίνησε από ΔΥΟ.
Όχι μόνο από τους Ναζί.
Μπορείτε να μας εξηγήσετε ποιος ήταν ο δεύτερος που ξεκίνησε τον πόλεμο;

Δεν νομίζω ότι θα σας ήταν και ιδιαίτερα δύσκολο να μας το εξηγήσετε.
Εκτός κι αν έχετε έλλειψη "χρόνου"

Click για ανάπτυξη...

....κάπου εκεί πετάχτηκα εγώ, ξενδιάντροπα είναι η αλήθεια, αλλά δικαιολόγησα το γιατί νομίζω!!!!

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_:

Μέχρι να βρει το χρόνο ο .... ενστερνισθής ναζιστικών απόψεων, να προσθέσει τα ιστορικά δεδομένα και για να μη κάνει "κοιλιά" το θέμα

Έχουμε και λέμε λοιπόν....Ασθενής και οδοιπόρος, αμαρτίαν ουκ έχει!!!
Εδώ έχουμε μια ιδιάζουσα περίπτωση και νομίζω θα έπρεπε να της φερθούμε...τρυφερά!
Τούτη η εξακολουθητική αγωνία συμμετοχής με έχει συγκλονίσει, κάτι δεν πάει καλά και είναι ηλίου φαεινότερον!
Συμπαθέστατε Μίττεν, σε ένα αποκεφαλισμό χρειάζονται επίσης δυο* για να ....τελεσθεί η πράξη! Τους ηθικά υπεύθυνους και τους αιμοδιψείς θεατές βάλτους σε μια άκρη του μυαλού σου, ίσως σου χρειαστούν στη συνέχεια της...παράστασης! Δεν ευελπιστώ να καταλάβεις τι εννοώ, αλλά ο φαντ έχει ήδη ...αγρικήσει!
Αυτό* κατά την δική σου συλλογιστική, σημαίνει αυταπόδεικτα πως ο ...fantasmenos πχ, που μετά από χρόνια περιέγραφε το συμβάν σε κάποιο ιστοχώρο συζητήσεων, επισημαίνοντας την τραγικότητα του αριθμητικού που εκφράζει αυτό που προκύπτει, όταν σε μια μονάδα προστεθεί μια άλλη όμοια, ασπάζεται τον ψυχικό κόσμο του....δήμιου;

Αν ναι, ζητώ συγνώμη για τις μέχρι τώρα απαντήσεις μου και σχόλια στα γραφόμενα σου!

Μετά τιμής, _daemon_

Click για ανάπτυξη...

Όπως καταλαβαίνεις αγαπητέ, ο ενστερνισθής (κατ ευφημισμόν) ναζιστικών απόψεων ήτο...άλλος!

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

...


Πατρίδα είναι εκεί που είναι η καρδιά. Εκεί που το θεωρείς ως "δικό σου χώρο", ώστε να διεγερθεί το ένστικτο υπεράσπισής του, αναφαίρετο και ζωτικής σημασίας για όλα τα θηλαστικά και τα πουλιά.


...

Click για ανάπτυξη...

Δεν μπορώ να μη συμφωνήσω μαζί σου, επ' αυτού!

...Με αυτόν τον ορισμό, υπάρχει τίποτα πιο "ανθελληνικό" από το Ελληνικό κράτος;

Click για ανάπτυξη...

Όχι!!!

Υγ: ...αλλά, και αντίχριστο (κάτι σαν πρόπλασμα, του σημερινού Ισραήλ, ίσως...)!

Πατρίδα είναι και οι Έλληνες.
Που εκτός από τους "φασίστες" που κάποιοι θέλουν ετσιθελικά να μας φορτώσουν, υπάρχουν και οι πραγματικοί Έλληνες:

https://archive.enet.gr/online/online_hprint?id=14628768
Αμφίβιος καταδρομέας ο 32χρονος Κυριάκος Τσολερίδης, ο οποίος επίσης τιμήθηκε από την ΠΟΕ. Τον Ιούνιο του 2006 επικεφαλής ενέδρας στο Φαρμακονήσι, εντόπισε ταχύπλοο να αποβιβάζει στη θάλασσα 18 λαθρομετανάστες. Μετά την περισυλλογή τους και κατά τη διαδρομή προς το κεντρικό φυλάκιο της βραχονησίδας, ένα φίδι δάγκωσε μια Παλαιστίνια λαθρομετανάστρια. Ο Κυριάκος έτρεξε κοντά της, έδεσε σφιχτά με τη ζώνη του το πόδι της και αφού άνοιξε την πληγή με το μαχαίρι, έκανε αφαίμαξη ρουφώντας το δηλητήριο. Η μετανάστρια μεταφέρθηκε στην πλάτη του καταδρομέα σε απόσταση 500 μέτρων, όπου την παρέλαβε όχημα και τη μετέφερε στο ιατρείο της βραχονησίδας και στη συνέχεια μεταφέρθηκε με σκάφος του Λιμενικού στη Λέρο για ιατρικές εξετάσεις. Για την ηρωτική του αυτή πράξη, τιμήθηκε από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.


Κι όλα αυτά από έναν καταδρομέα, "στρατόγκαυλο" για κάποιους...


Ανθέλληνας είναι κι αυτός που βλέπει μόνον τα αρνητικά της χώρας του.
Ίσως για να δικαιολογήσει τη δική του ανεπάρκεια κι ανικανότητα.

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

Πατρίδα είναι και οι Έλληνες.
...

Ανθέλληνας είναι κι αυτός που βλέπει μόνον τα αρνητικά της χώρας του.
....

Click για ανάπτυξη...

Προφανώς εννοείς, της Ελλάδας...
Αλλά πες μου, Mw, κάτι θετικό της σήμερα, εκτός από τα γεωγραφικά της χαρακτηριστικά!