Χριστός και Εωσφόρος

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Καμιά αγωνία. Και καμμιά αβεβαιότητα. Στον θεό-πρόσωπο, και μάλιστα ένα και μοναδικό πρόσωπο, δεν πίστεψα ποτέ, το θεωρώ πλάνη. Απλή μαιευτική μέθοδος μπας και διαβάσω κανένα λογικό επιχείρημα πέραν των γνωστών παπαγαλισμών και της θεωρητικολογίας του κατηχητικού.

ευχαριστώ, σας είμαι υπόχρεος.

Click για ανάπτυξη...

Μαιευτική μέθοδος ανακάλυψης του Θεού, και πού έχουν πάρει προϋπηρεσία οι (μαίες) ;

Και ποιά (μαία-ος), είναι σε θέση να σου φανερώσει τον Θεό ;

Με λογικά επιχειρήματα πιστεύεις πως είναι δυνατή η αποκάλυψη σε εσένα της έννοιας του Θεού ;
Εσύ δεν χρειάζεσαι πολλά πράγματα μόνο μιά στιγμή που να πείς Θεέ μου. Αρκεί να είναι η ύστατη ελπίδα σου και πραγματικά να το πείς λές και γνωρίζεις πως είναι η τελευταία σου κουβέντα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:

Η λογική είναι κι αυτή αναπόσπαστο τμήμα της Νόησης κι ως εκ τούτου θα περίμενε κανείς οι θεολογικές τουλάχιστον απόψεις, οι οποίες πάντοτε παρουσιάζονται ως λογικά επιχειρήματα, να μην την καταπατούν βάναυσα, όσο κι αν πράγματι η ύπαρξη του Θείου την ξεπερνά. Είναι παλιό το κόλπο, να παραθέτουμε λογικά Θεολογικά επιχειρήματα κι όταν αυτά πιέζονται στα όριά τους, ξαφνικά να θυμόμαστε ότι η ύπαρξη του Θεού δεν χωρά μέσα στη λογική. Αφού ρε μάστοροι δεν χωράει, εσείς γιατί επιχειρείτε πρώτοι και καλύτεροι να την χωρέσετε;

Click για ανάπτυξη...

Η λογική σας και μας, έχει τόσες δυνατότητες να αντιπαραθέσει και τεκμηριώσει απόψεις, όσες μπορούν να χωρέσουν μέσα στον τρισδιάστατο χώρο στον οποίο βρεθήκαμε και ενεργούμε.

Εδώ βλέπουμε τον παραλογισμό δια μέσου της μαιευτικής μεθόδου να ορθώνει άποψη.
Άρα δέν είναι κάν τοποθέτηση, πόσο μάλλον τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη, προκειμένου να χαρακτηρισθεί επαρκώς αποδεκτή.

Συγνώμη κιόλας που θα ρωτήσω αλλά η επίσημη εκκλησία σου δίνει εγγυημένες πληροφορίες για την ύπαρξη και μη όλων αυτών των αποριών που έχεις ως ον περί θεού κτλ???????????????????Και σε ποιους άγιους πατέρες αναφερόμαστε?Σε αυτούς που επινόησαν την νηστεία της τετάρτης και της παρασκευής,σε αυτούς που διαχωρίζουν τις ζωικές τροφές ως ένοχες στη νηστεία ή σε αυτούς που έκαψαν τα και αποκρύπτουν τα ευαγγέλια που δεν τους συμφέρουν?Έλεος δηλαδή,προπαγάνδα και υποκειμενικότητα σε όλο τους το μεγαλείο!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Μεγαλύτερος παραλογισμός να δέχεται κάποιος για θεό έναν άνθρωπο δεν υπάρχει.

Click για ανάπτυξη...

Όταν δεν είναι σε θέση να καταλάβει κάτι ένας άνθρωπος και συνεχίζει να παραλογίζεται, έ τότε έχει άφεση αμαρτιών, γιατι δέν ξέρει ούτε τί λέει αλλά ούτε τί ακούει και στην προκειμένη περίπτωση, τί διαβάζει.
Ίσως νομίζεις πως γράφουμε αλαμπουρνέζικα ...........................................!

Αρχική Δημοσίευση από paschouale:

Συγνώμη κιόλας που θα ρωτήσω αλλά η επίσημη εκκλησία σου δίνει εγγυημένες πληροφορίες για την ύπαρξη και μη όλων αυτών των αποριών που έχεις ως ον περί θεού κτλ???????????????????Και σε ποιους άγιους πατέρες αναφερόμαστε?Σε αυτούς που επινόησαν την νηστεία της τετάρτης και της παρασκευής,σε αυτούς που διαχωρίζουν τις ζωικές τροφές ως ένοχες στη νηστεία ή σε αυτούς που έκαψαν τα και αποκρύπτουν τα ευαγγέλια που δεν τους συμφέρουν?Έλεος δηλαδή,προπαγάνδα και υποκειμενικότητα σε όλο τους το μεγαλείο!

Click για ανάπτυξη...

Η σειρά σου φίλε μου, τί νόμιζες δεν θα πάρεις τα αναλογούντα σε εσένα ;
Σου έχουν δώσει μιά μαστίκα* και την μαστικάς (μασουλάς). Πρίν διαλέξεις να διαφωνήσεις με εμένα θα πρέπει να διαφωνείς με τα δικά μου γραφόμενα και όχι με τα δικά σου. Για τον απλούστατο λόγο. Εσύ τα γράφεις και το παιχνίδι είναι σικέ.
Άρα άν διαφωνείς με τα της εκκλησίας, τότε θα πρέπει πρώτα απο όλα να δείς στον χριστιανισμό σε ποιά σημεία διαφωνείς.
Στον αγιασμό για παράδειγμα, δεν υπάρχει περίπτωση να εξηγήσεις το οτι παραμένει αναλλοίωτος για πολλά χρόνια.
Συμπερασματικά πάντως η τοποθέτησή σου, θα πρέπει να βγάζει στοιχειώδη γνώση και όχι άγνοια.

*μαστίκα= τσίχλα στα χωριάτικα

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Η επιχειρηματολογία σας με αφήνει άναυδο, καθώς και η ευγένειά σας. Τυπικό δείγμα Homo Greco Christianicus, τη μέρα που θα αποτελείτε μουσιακά είδη, θα δει άσπρη μέρα ο πλανήτης, ως τότε θα υπομένουμε τον δικό σας παραλογισμό και των ομοίων σας, που πιστεύουν στα ανεστημένα ζόμπι και στους 144.000 εκλεκτούς σφραγισμένους Εβραίους του Τζέσουα.

Click για ανάπτυξη...

Όπα! Ως H.G.C., κατά το ΑΔΤ μου, ευελπιστώ παρά ταύτα, σε 144.000.000 (τουλάχιστον!) εκλεκτούς Κινέζους του Κομφούκιου!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Εγώ ευελπιστώ στην αναδιοργάνωση και στην ανάσταση της Βαβυλώνας, της πόρνης της μεγάλης, και όχι στην διάλυση της όπως προλέγει η μακάβρια Αποκάλυψη, γιατί προτιμώ μια γήινη κοσμική ζωή με χαρές και ηδονές, που μπορεί κάποιος και να πουλάει και να αγοράζει, μια γήινη βασιλεία έστω ατελή, με προβλήματα και τους όποιους κινδύνους, παρά τον αιώνιο θάνατο της αποστειρωμένης ασώματης σοσιαλχριστιανικής ουτοπίας.

Click για ανάπτυξη...

Κάλμα, Δόκτορά μου, κάλμα! Δηλαδή τι ακριβώς προτιμάς; Προτιμάς έναν κόσμο που συντίθεται, αφενός από εκείνους που μπορούν να πωλούν και ν' αγοράζουν κι αφετέρου από όλους τους υπόλοιπους; Δεν είναι, φίλε μου, μακάβρια η οποιαδήποτε Αποκάλυψη, αλλά η κοινωνική πραγματικότητα που ζούσαν και ζούμε. Κι από την άλλη, η οποιαδήποτε "αποστειρωμένη ασώματη ουτοπία" είναι ευθέως αντίθετη από το μήνυμα του Ιησού Χριστού. Μην εωσφορίζουμε τώρα μονόφθαλμα! Γιατί τα θέλγητρα του επίγειου εωσφορισμού δεν υπάρχουν μόνον για τους ...τυφλούς Χριστιανούς!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Η επιχειρηματολογία σας με αφήνει άναυδο, καθώς και η ευγένειά σας. Τυπικό δείγμα Homo Greco Christianicus, τη μέρα που θα αποτελείτε μουσιακά είδη, θα δει άσπρη μέρα ο πλανήτης, ως τότε θα υπομένουμε τον δικό σας παραλογισμό και των ομοίων σας, που πιστεύουν στα ανεστημένα ζόμπι και στους 144.000 εκλεκτούς σφραγισμένους Εβραίους του Τζέσουα.

Click για ανάπτυξη...

Δέν περίμενα και κάτι το αξιόλογο ! Άρα η ερώτηση σε τί να σου απαντήσω, μου φαίνεται καλύτερη.

Σημ: Το quote σου που ξεκινάει με το "Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα", λόγο της ανάλυσης που απαιτεί (την οποία την βλέπω κάπως μεγάλη) δεν θα την κάνω τώρα μιας και ίσα-ίσα προλαβαίνω να απαντήσω και στα άλλα... Είπα λοιπόν να απαντήσω στα άλλα πρώτα για να μη περιμένεις και άλλο.

Και τί κακό βλέπεις σ'αυτό ; Στην προσωπική αυτοβελτίωση και στην προσπάθεια να ανυψωθεί στο θεό ο άνθρωπος ;

Click για ανάπτυξη...

Δεν βρίσκω πρόβλημα στην βελτίωση του ανθρώπου. Το θέμα τίθεται στο πως θα το κάνει. Αν ήταν αλήθεια ότι μπορεί να βελτιωθεί με τις προσωπικές του δυνάμεις, προφανώς θα τα είχε ήδη κάνει. Άρα για να μην το κάνει σημαίνει ότι δεν μπορεί. Ε, όταν λοιπόν φαντάζεται ότι είναι ικανός, και μάλιστα ικανότατος δεν φανερώνει εγωισμό; Εγωισμό που δεν έχει σχέση με τον Θεό; Μιας και εγωισμός και Αγάπη είναι αντίθετα πράγματα; Πώς βελτιώνεται έτσι;

ΟΧΙ. Σκοπός δεν είναι ακινητοποιήση, δηλαδή η υπαρκτή αλλά μη μπορώντας να αντιδράση κατώτερη προσωπικότητα, αλλά η ΠΛΗΡΗΣ ΕΞΑΛΕΙΨΗ της επιρροής του εξαποδώ από την ψυχή του ανθρώπου. Ο άνθρωπος ΔΕΝ έχει κατώτερη προσωπικότητα.

Click για ανάπτυξη...

Συγνώμη ;

Click για ανάπτυξη...

Ο άνθρωπος είναι η κορονίδα της δημιουργίας του Θεού. Δεν μπορεί να είναι ατελής από την φύση του, μιας και η φύση του είναι κομμάτι του Θεού, ο οποίος είναι τέλειος. Από την στιγμή όμως που ξέπεσε, που έκοψε δηλαδή την επικοινωνία με το Αγαθό, λογικό είναι τα αποθέματα της ψυχής του να διαστρεβλώνονται εξ αιτίας του διαβόλου που μπορεί να την επιρρεάζει προς το κακό, μιας και δεν υπάρχει* η γέφυρα που θα την ανανεώνει προς το Αγαθό. Αυτό το αποτέλεσμα, φαίνεται σαν ατελές, σαν μη τέλειο, στα μάτια πολλών ανθρώπων. Λογικά λοιπόν εκφράζεται ως "κατώτερη / κατώτερη προσωπικότητα". Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι όμως. Από την στιγμή που ελευθερώνεται ο άνθρωπος από τα πάθη με την χάρη του Αγίου Πνεύματος (η οποία έρχεται με τη προσευχή) φανερώνεται η αλήθεια μπροστά του και βλέπει τα πράγματα ξεκάθαρα*. Μόνο τότε μπορεί να συνειδητοποιήσει τα ελλατώματα του. Και τότε μπορεί και να καταλάβει ότι: α) πριν ήταν υποχείριο του διαβόλου. β) Δεν μπορεί να "ακινητοποιήσει" την "κατώτερη του προσωπικότητα", πρώτον αφού δεν έχει τέτοιο πράγμα και δεύτερον μιας και ο διάβολος είναι πνεύμα και δεν έχει υλική υπόσταση ώστε να είναι ορατός και να τον δει ο άνθρωπος ώστε να τον πολεμήσει. Μόνο η προσευχή τον διώχνει μακρυά γιατί δεν την αντέχει. Η προσευχή φέρνει ταπείνωση ενώ αυτός ζει με τον εγωισμό.

1* = Δεν υπήρχε προ Χριστού. Τώρα με την ανάσταση Του υπάρχει και είναι επιλογή του ανθρώπου το αν θα Τον ακολουθήσει
2* = Και αυτό από μόνο του φανερώνει την αλήθεια των λόγων Του από την στιγμή που ο οποισδήποτε μπορεί να κάνει προσευχή και να βεβαιωθεί

2) Γιατί η ίδια η Αθηνά (και ο Ασκληπιός και ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ διώχνει τον άνθρωπο μακρυά από τον Θεό) είναι σατανικό

Click για ανάπτυξη...

Ξανά συγνώμη ;

Click για ανάπτυξη...

Προς τι η εκπληξη; Αν εσύ θες να πας από δω εκεί, αλλά για κάποιο λόγο χαθείς και πας αλλού, αυτό δεν σημαίνει ότι έχασες τον προορισμό σου; Ότι χάθηκες; Έχει σημασία το πως έγινε αυτό; Έχει σημασία αν πήρες λάθος δρομολόγιο; Αν χάλασε το τραίνο; Αν μπέρδεψες το λιμάνι; Αν έγινε αεροπειρατεία;

α) Ε κάποτε δεν πρέπει να την μάθουμε την ξένη γλώσσα ; β) 'Ενα μέρος της μάλιστα το μιλάγαμε φαρσί ως αρχαίοι 'Ελληνες, γ) αλλά ας όψονται οι καλοί Χριστιανοί που γύρισαν τον κόσμο - και τον θεό - ανάποδα για να την ξεχάσουμε.

Click για ανάπτυξη...

α) Τίποτα ποο εύκολο. Αγόρασε μια εικόνα και προσκύνα την κάθε βράδυ πριν κοιμηθείς. (Μεταφορικά μιλούσα. Εννοούσα την προσευχή. Ξαναδιάβασε τι έγραψα)
β) Μιλάγαμε αρχαία Περσικά την π.Χ εποχή; ... Χμ... ναι ίσως κάπου στην μάχη του Μαραθώνα... (Αλλά δεν κατάλαβα... εσύ ποια γλώσσα εννοούσες; Γιατί σε εμποδίζει κανείς να μάθεις αρχαία ελληνικά; [Αν μιλούσες γι' αυτά])
γ) 1) Τόση ώρα μίλαγες με ερωτήσεις. Τώρα μιλάς με αποδείξεις;
2) Σε ρώτησα πριν "πως είσαι σίγουρος ότι θα σου πούν την αλήθεια οι εχθροί της ορθοδοξίας / των αγίων". Δεν απάντησες. Να υποθέσω ότι θέλω προς το χείριστον;
3) Γιατί είσαι πρόθυμος να πιστέψεις την θεωρία ότι οι χριστιανοί κατέστρεψαν κάποια αρχαία ελληνικά δεδομένα, όταν υπάρχει επίσης μια θεωρία που λέει το αντίθετο; (Η οικογένια των Μεδίκων π.χ είναι διάσημη γι' αυτόν τον λόγο). Υπάρχει κάτι που σε προωθεί περισσότερο προς τα εκεί; Να υποθέσω ότι έμμεσα συκοφαντείς και εμένα από την στιγμή που πιστεύω στον Χριστό; Μα, σε τι εξυπηρετεί η καλή ιδέα (όπως αναφέρεις) που έχεις για την θεοσοφία; Που βρίσκεται το καλό εδώ;
4) Αφού π.Χ οι άνθρωποι ήσαν φιλόσοφοι, λόγιοι, ελεύθεροι και μη γνώστες του χριστιανισμού ώστε να πεις κάποιος ότι επιρρεάστηκαν, τότε τι ήταν αυτό που τους κράτησε δεμένους και δεν είπαν ένα μεγάλο "όχι" στον χριστιανισμό αλλά αντιθέτως Τον δέχτηκαν;

Γιατί για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας, η Θεοσοφία έκανε μια α) οργανωμένη και σοβαρή προσπάθεια β) συγκριτικής μελέτης των θρησκειών του κόσμου, προσπαθώντας τουλάχιστον να ξεκαθαρίσει τις αντιφάσεις, τις πλάνες και μάλιστα αυτό το κάνει μελετώντας ακόμα και τους φυσικούς νόμους και φαινόμενα και προσπαθώντας ακόμα να παντρέψει τους νόμους των φυσικών επιστημών με τους αρχαίους "μύθους" και τις θρησκευτικές παραδόσεις. γ) Και επειδή οι διδασκαλίες αυτές είναι ενωτικές και όχι διασπαστικές. Από τη μία προσπαθούν να ενώσουν τον κατακερματισμένο άνθρωπο, από την άλλη τις θρησκείες.

Click για ανάπτυξη...

α) Οργανωμένη; Και αυτό δεν σε προβληματίζει; (Έχεις σκεφτεί αν έχουν συμφέρον από αυτό; )
β) Όλα τα ψέμματα του κόσμου είτε τα ενώσεις, είτε τα συγκρίνεις ψέμματα θα μείνουν.
γ) Έχεις διαβάσει όλες αυτές τις διδασκαλίες; Πώς ξέρεις ότι είναι ενωτικές; Δεν σε προβληματίζει που ενώ είναι "ενωτικές" γίνονται πόλεμοι; Και μάλιστα εδώ και χιλιάδες χρόνια, όχι μια 1-2 φορές "κατά τύχη" ή "από ατυχία"; Σε τι ενώνουν; Ο Χριστός είπε "όποιος θέλει ας με ακολουθήσει", πράγμα που δηλώνει ελευθερία. Εκείνες οι διδαχές τι δηλώνουν;
δ) Αν κάποια διδαχή, διδασκαλία (όπως θες πες την) είναι η μία, τέλεια και απόλυτα σωστή αλήθεια, η οποία ως αλήθεια που είναι, πάει από την φύση της κόντρα στο ψέμμα, ανακατευτεί με όλο τον υπόλοιπο αχταρμά θρησκειών, θα μπορέσει ποτέ να την βρει ο άνθρωπος; Κατά την γνώμη μου όχι, ή έστω πολύ δύσκολα. Γιατί λοιπόν να μπλεχτούν οι θρησκείες; Μήπως ΑΚΡΙΒΩΣ γι' αυτόν τον λόγο; Ώστε να μην μπορεί να την βρει ο άνθρωπος; Αν η θεοσοφία, προωθεί την ένωση των θρησκειών, την λεγομένη "Πανθρησκεία" που υποτίθεται ότι κάνει καλό, τότε γιατί προσπαθούν να το κάνουν με το ζόρι αφού πρόκειται για κάτι καλό;

ΥΓ: Είπες: "Ο Νωεύς πχ έγραψε ότι μετά την σταύρωση, Ιησούς Χριστός και Εωσφόρος ταυτίζονται."... Υποθέτω ότι μιλάς γι' αυτό:

(Φυσιο)λογικότατη: Ο Ησαΐας αναφέρεται στην πτώση του Ανθρώπου( μετά του Εωσφόρου)[Π. Διαθ.], ενώ ο Ιωάννης, στην παλιγγενεσία του (δια Ιησού Χριστού)[Κ. Διαθ.]. Το "άστρο της αυγής" δεν έφυγε ποτέ από τη θέση του στη Δημιουργία, αν και απ' αυτή είχε εκπέσει το αριστούργημα της αγιοτριαδικής θεότητας, ο Άνθρωπος ( μετά του εντεταλμένου φωτοτοδότη του, του Εωσφόρου). Προφανώς μετά την πτώση, η αποκατάσταση των πραγμάτων ανατέθηκε στον "Υιό του Ανθρώπου", εγκατεστημένου στη θέση του "άστρου της αυγής"! [ Θεωρώ βέβαιο ότι θα διαβάσεις και τις σκιές ακόμη των εκτεθειμένων εδώ συμμβολισμών!

Click για ανάπτυξη...

Σωστά; Μην απαντήσω λάθος...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Ε αυτό λέμε, το φως. Εωσφόρος.

Click για ανάπτυξη...

Και αυτό θέλει μεγάλη ανάλυση, την οποία θα κάνω αργότερα...


EDIT//
ΥΓ: Great Chaos, σύντομα θα απαντήσω και σε σένα. Περίμενε με παρακαλώ.

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

............ μπας και διαβάσω κανένα λογικό επιχείρημα πέραν των γνωστών παπαγαλισμών και της θεωρητικολογίας του κατηχητικού.

Click για ανάπτυξη...

Αν κατηγορείς π.χ το κατηχητικό ως "θεωρητικολογία" παρόλο που σου λέω τον τρόπο που μπορείς να βεβαιωθείς για αυτά που διδάσκει, τότε πως περιμένεις να βρεις απαντήσεις, αφού δεν προτίθεσαι να πιστέψεις τίποτα; Δεν είσαι δύο μέτρα και δυο σταθμά;

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Πώς να το κάνει αφού δεν τον αφήνει η χωριστική αντίληψη του εαυτού του αλλά και του κόσμου ολόκληρου που του επιβάλλουν οι θρησκείες ;

Click για ανάπτυξη...

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά τι λες, ο άνθρωπος έχει έναν εαυτό κάπου αλλού, και δεν μπορεί να τον πλησιάσει γιατί είναι εμπόδιο η θρησκεία; Αν εννοείς αυτό, τότε πως εξηγείς ότι αν και πολλοί άνθρωποι που δεν είναι θρήσκοι δεν τον πλησιάζουν; Αν το έκαναν, θα ήταν ανώτεροι σωστά; Βλέπεις εσύ κανέναν ανώτερο; Έστω έναν...

Kι αυτό σχετικό είναι. Οι άγγελοι είναι ανώτερα δημιουργήματα του Θεού σε σχέση με το ανθρώπινο δημιούργημα. Επίσης μην ξεχνάμε με την ανθρώπινη έπαρση που μας χαρακτηρίζει, ότι καλές οι κορωνίδες, αλλά και οι βάσεις είναι εξίσου ιερές (ορυκτά, φυτά, ζώα κλπ).

Click για ανάπτυξη...

1) Όλα τα πλάσματα του Θεού, κατασκευάστηκαν μόνο με τον λόγο Του. Μόνο ο άνθρωπος κατασκευάστηκε με ειδική φροντίδα και μέριμνα. Όταν λέμε ότι είναι η κορονίδα, το εννοούμε. Κάνενα άλλο δημιούργημα δεν είναι ανώτερο, ούτε οι άγγελοι. Μόνο ο Θεός είναι ανώτερος του. Εσύ γιατί νομίζεις αλλιώς; Από που έμαθες αυτήν την ιδέα;
2) Αν ο διάβολος θέλει να πείσει τον άνθρωπο ότι δεν είναι εικόνα του Θεού, δεν είναι κάτι το σπουδαίο, αλλά απλά είναι ένα κατώτερο ον, έχοντας σκοπό την απομάκρυνση του ανθρώπου από τον Θεο, τότε τι καλύτερο τρόπο θα έβρισκε εκτός από τα λόγια σου; Το ότι μάλιστα θεωρείς τον εαυτό σου κατώτερο (έμμεσα αυτό δε λες; ) ειλικρινά με εκπλήσει! Γιατί θεωρείς σωστό κάτι τέτοιο;

Ο άνθρωπος έχει και κατώτερη προσωπικότητα ή μάλλον για να το θέσω στις σωστές βάσεις, ο άνθρωπος έχει προσωπικότητα και ατομικότητα. 'Οταν ζει σύμφωνα με τις επιταγές της προσωπικότητας, τότε εμποδίζει τον δρόμο του προς την θέωση. 'Οταν κάνει το θέλημα του Ανώτερου Εαυτού, τότε εξελίσεται και απελευθερώνεται.

Click για ανάπτυξη...

1) Αν ο άνθρωπος είναι τέλειος λόγο του ότι έχει ένα κομμάτι του Θεού ο οποίος είναι τέλειος, την κατώτερη προσωπικότητα που την βρήκε;
2) Η κοινωνία του ανθρώπου με το Άγιο Πνεύμα είναι αυτό που δίνει ζωή στον άνθρωπο. Άρα η έλλειψη κοινωνίας δεν του δίνει ζωή. Το έλλειμα της ζωής είναι ο θάνατος. Άρα ο άνθρωπος χωρίς κοινωνία πεθαίνει. Η έννοια, ο ορισμός, της "ατομικότητας" φανερώνει έλλειψη κοινωνίας, άρα θάνατο. Πώς ζει κάποιος με τον θάνατο και φτάνει μάλιστα και στον Ανώτερο Εαυτό;
3) Αν με ένα απλό θέλημα ο άνθρωπος εξελίσσεται και ελευθερώνεται, τότε εσύ που, λογικά, κάνεις αυτήν την διαδικασία, δεν θα είχες ένα αποτέλεσμα; Τι αποτέλεσμα έχεις;

α) Ξέρεις πόσο πολύ προσεύχοταν ο George W.Busch ; β)Δεν τον είδα να ταπεινώνεται καθόλου. γ)Ο μόνος τρόπος να ταπεινώνεται ο άνθρωπος είναι οι πράξεις,δ) τις προσευχές να μην πω που τις έχω γραμμένες.... α)και να'σαι σίγουρη ότι μπορεί να ταπεινωθεί οποιοσδήποτε, δεν είναι ανάγκη να ανήκει στην χριστιανική θρησκεία (ή μάλλον στην "Μη θρησκεία" κατά την άποψη σου).

Click για ανάπτυξη...

α) Όχι.
β) Και κατά πάσα πιθανότητα ούτε θα τον δεις ποτέ, μιας και το Αγίο Πνεύμα δίνει την χάρη του όταν δει στην καρδιά του ανθρώπου την επίγνωση της αμαρτίας, και έχει σκεφτεί την μετανοία. Όταν ο άνθρωπος υποκρίνεται δεν θα πάρει ποτέ τίποτα από το Άγιο Πνεύμα, όσες μετάνοιες, προσευχές ή ξέρω γω τι άλλο κάνει.
γ) Ναι οι πράξεις μετράνε αυτό είναι αλήθεια. Όμως και η όποια προσευχή πράξη δεν είναι; Με τα χέρια σου δεν κάνεις τον σταυρό σου; Με το στόμα σου δεν προσκυνάς; Άρα, αυτό που μετράει, δεν είναι οι πράξεις αυτό καθ' αυτό αλλά η πρόθεση;
δ) Γιατί τις έχεις γραμμένες; Αφού ουσιαστικά λες ότι δεν ενδιαφέρεσε, τότε δεν θα σε ενδιέφεραν καν...
ε) Ναι μπορεί να ταπεινωθεί ο οποισδήποτε. Πόσοι όμως το κάνουν με την θέληση τους για χατήρι κάποιου άλλου, είτε συνανθρώπου είτε του ιδίου του Θεού;

α) Δεν τους θεωρώ εχθρούς της Ορθοδοξίας, ούτε του Χριστιανισμού. Τους θεωρώ φίλους της αλήθειας. β)Ούτε με τον Τζέσουα έχω κάτι, όχι ότι τον φοβάμαι δηλαδή, τον παραδέχομαι σε πολλά αλλά για θεό δεν τον έχω, γιατί είναι πρόσωπο. 'Οσο ιερό και να'ναι, πρόσωπο παραμένει, και μάλιστα εθνικό. γ) Επίσης αρκετοί από τους εχθρούς της Ορθοδοξίας όπως τους θεωρείς, τον θεωρούν μέγιστο Διδάσκαλο και μέγα μύστη και αβατάρ και στέκονται με πολύ σεβασμό απέναντί του, περισσότερο κι απ'τους ιερείς της Ορθοδοξίας.

Click για ανάπτυξη...

α) Αν είναι φίλοι και μάλιστα της αληθείας, τότε δεν θα έβαζαν υποσυνείδητα μηνύματα έτσι δεν είναι; (Φαντάσου τι θα γινόταν αν ήταν και εχθροί δηλαδή!!) Θα άφηναν τον κόσμο να κρίνει από μόνος του. Αυτό δεν είναι το τίμιο; Σε τι χρειάζονται αυτά τα μηνύματα τότε;
β)
1) Γιατί σχημάτισες την εντύπωση ότι κάποιος πρέπει να Τον φοβάται; Φοβάται κανείς την αγάπη;
2) Όταν λες πρόσωπο; (Άσε δε που εκπλήσομαι... τι πειράζει που είναι πρόσωπο δηλαδή; Και εσύ είσαι...)
3) Τι εννοείς "εθνικό"; Εθνικούς λέμε (έλεγαν παλιά) τους ειδωλολάτρες
γ)
1) Εχθροί δεν είναι οι άλλες θρησκείες. Ποτέ δεν ήταν γιατί το φως διαλύει πάντα το σκοτάδι. Εχθρούς θεωρώ τους ύπουλους και τους τιποτένιους. Που διαστρεβλώνουν τα πράγματα ώστε να κερδίζουν αυτοί για να χάνουν οι άλλοι. (Τι νομίζεις ότι εννοώ ποιο πάνω όταν σου λέω για τα υποσυνείδητα μηνύματα; )
2) Δηλαδή εγώ πρέπει να χαίρομαι που τον θεωρούν Μέγα Διδάσκαλο ενώ είναι Θεός*; Καλοσύνη τους... Για να μην πω ότι έχουν το θράσσος να κρίνουν για το τι είναι / δεν είναι ο Χριστός. Εδώ εσύ / εγώ δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε κάποιον αλλον, που είναι άνθρωπος ίδιος με μας και έχουν αυτοί δικαίωμα να κρίνουν τον Θεό;
* = Το ξέρω ότι για μερικούς δεν είναι αλλά γι΄αυτούς που είναι, δεν είναι άκρως προσβλητικό;

Δεν διαπραγματεύομαι ιστορικές αλήθειες και εξόφθαλμη πραγματικότητα. Η Ιστορία έχει μιλήσει σ'αυτό το θέμα. Θεωρίες υπάρχουν διάφορες.

Click για ανάπτυξη...

Και από που είπαμε ότι εξαντλείς τηνσιγουριά της αλήθειας όλων αυτών των θεωριών από την στιγμή που -αν μπορώ να μαντέψω καλά- ΔΕΝ έζησες εκείνη την εποχή, αν μάλιστα συμπεριλάβεις την ιστορία που ΟΝΤΩΣ ΕΧΕΙ ΜΙΛΗΣΕΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΠΟΛΛΑ; Και η οποία υπάρχει σε όλες τις εγκυκλοπαίδειες που ΔΕΝ (μέχρι στιγμής βέβαια) δεν μπορύν να παραμορφωθούν όπως τα κείμενα στο internet;

α) 'Εχει μεγάλη σημασία ποιοί τον δέχθηκαν, β) αν τον δέχθηκαν υπό ποιό πνεύμα και γ) ως τί τον δέχθηκαν (θεό, φιλόσοφο, μύστη, τι ακριβώς και ποιοί δεν τον δέχθηκαν καθόλου. δ) Μην ξεχνάς και την τεράστια δύναμη της προπαγάνδας. Και τον Χίτλερ δέχθηκαν για Μεσσία, το πρόσωπο του Χίτλερ και οι παραδόσεις που βασίστηκε για να κάνει πολιτική ήταν μυστικισμός που τον ερμήνευσε κατά το δοκούν και έφτιαξε τη δική του θρησκεία.

Click για ανάπτυξη...

α) ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ! (Κυρίως)
β) Της ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ αν θυμάσαι. Μπροστά σε όλους στην αγορά (αρχαία βουλή) μίλησε ο απόστολος Παύλος. Ούτε σε σοκάκια, ούτε σε κρυψώνες. Καθαρά και ξάστερα.
γ) Σαν Θεό αν θυμάμαι καλά...
δ)
1) Προπαγάνδα... Σε μια εποχή χωρίς τηλεόραση, χωρίς τηλέφωνα, χωρίς ραδιόφωνα, χωρίς internet που ο άνθρωπος περπατάει κατά μέσω όρο 1χιλ. / 25 λεπτά και μπόρεσαν να κάνουν προπαγάνδα στην μισή υφήλιο χωρίς αυτοκίνητα ή έστω κάρα/άλογα-γαϊδούρια*;;; Μα ναι, ακούγεται απολυτα φυσιολογικό!!
2) Υπήρχαν κάποιοι που αρνήθηκαν το κήρυγμα και τον έδιωξαν. Δεν μοιάζει να είναι "οι καημένοι ανήμποροί" μιας προπαγάνδας αλλά αντιθέτως κάποιοι που είχαν δύναμη να το κάνουν...

* = Αντίστοιχης αξίας με τα σημερινά αυτοκίνητα... Και αν θυμάμαι καλά, εκείνοι φτωχοί ψαράδες ήσαν...


ΥΓ: Τα υπόλοιπα σε καμμιά ώρα..